Две педали ?

Цитата (Vladq, 07.03.2015):
> Две педали ?

А что вызывает удивление?

Кабина с иголочки :)

А разве в каких-то современных троллейбусах ставят три педали?
Богдан конечно потрясающе крутой троллейбус. Просто едешь и наслаждаешься. Жаль только что дороги совершенно ушатаны, и с каждым годом становится только хуже, а с ними и эта, невероятно-качественная техника, очень быстро ушатывается:-((

Цитата (bogdan-transport, 08.03.2015):
> Кабина с иголочки :)

Сидение не очень удобное, порой болит спина и шея:( а так, конечно, функционалка и эргономика ну уровне. ну есть мелкие недостатки, но они настолько мелкие, что и писать о них как-то неловко:)

Цитата (Миша из Киева, 07.03.2015):
> А что вызывает удивление?

Интересное расположение!) Как в автобусах! На троллейбусах ЗиУ, БТЗ и т.д. тормозная педаль расположена под левой ногой.
Только для чего такое расположение педалей как на фото - интересный вопрос!))))

Цитата (Артур Бакиров, 08.03.2015):
> Только для чего такое расположение педалей как на фото - интересный вопрос!)

Для того чтоб водитель, в свободное от работы время рассекающий на личном авто, не попутал педали.

Цитата (Andrey_Sheva, 08.03.2015):
> водитель, в свободное от работы время рассекающий на личном авто, не попутал педали.

Неужели такие случаи где-то вообще реально бывали? Это совсем идиотом нужно быть...

Разве машины для Киева могут быть с 2 педалями? Ведь писали же, что в Киеве в троллейбусах должны быть 3 педали и поэтому город закупал Шкоды, а не ЗиУ.

Цитата (Артур Бакиров, 08.03.2015):
> Только для чего такое расположение педалей как на фото - интересный вопрос!))))

Вполне себе нормальное ЕВРОстандартное, скажем, расположение. В Перми, на ДАФах, ГРАФах, купленных за бугром в 1996 - 1997 годах, но выпущенных там в 1983 - 1984 годах, уже так применялось.

Цитата (Бидон Помоев, 08.03.2015):
> такие случаи где-то вообще реально бывали?
У нас точно было. Девушка купила личный автомобиль, и после пересменки во 2ю смену на первом же рейсе...

Цитата (одесса, 08.03.2015):
> должны быть 3 педали

А 3 педаль - для чего?

Цитата (одесса, 08.03.2015):
> то в Киеве в троллейбусах должны быть 3 педали и поэтому город закупал Шкоды, а не ЗиУ.

Это было тогда, когда не было умных систем торможения, которые могут выбрать чем и когда тормозить. Сейчас двух педалей достаточно.


Цитата (Федор Киселев, 08.03.2015):
> А 3 педаль - для чего?

Пневмотормозе без электричества. Для того чтобы не перегревались тормозные сопротивления на спусках. Почему не усилить ПТСы - в корне не понимаю.

Цитата (Володя, 08.03.2015):
> Пневмотормозе без электричества. Для того чтобы не перегревались тормозные сопротивления на спусках.

И не сходили с ума на подъемах, когда скорость на выбеге и так резко снижается.

> Почему не усилить ПТСы - в корне не понимаю.

Вообще во времена тех старых Шкод три независимые системы торможения (пневмоэлектрическая, пневматическая, механическая) выдавались за благо во имя надежности. Как в известном анекдоте про чукчу ;). Но, с другой стороны - Вам известны случаи ДТП троллейбусов Шкода тех лет из-за отказа тормозов? Мне - нет :). Случаи с современными троллейбусами, даже теми же ЛАЗами и Богданами - известны. То есть отказ от отдельного пневмотормоза - шаг для упрощения/удешевления конструкции, что само по себе, может, и неплохо, но все же вероятность ДТП поднялась, пусть и с 0,00000001% до 0,0001 - ну, цифры условные. Для статистики нормально (может быть), для пострадавших в таких ДТП вряд ли.

На мой взгляд, с точки зрения безопасности,лучше расположить педали под отдельную ногу, а не две педали под одну, так лучше эффект торможения. В случае экстренной ситуации, водитель сразу правой ногой тормознет резко, а так пока будет переставлять ногу с пуска на тормоз, уже потеряет секунду-две, тормозной путь уже длиннее будет.В экстренной ситуации водитель может и забыть переставить ногу, а чисто инстинктивно нажать в пол пусковую...

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 08.03.2015):
> В случае экстренной ситуации

Водитель может тупо втыкануть и нажать газ вместо тормоза. А так, на выбеге нога всегда на тормозе, при разгоне переставляет на газ и опять же в случае шухера подсознательно понимает что надо переставить ногу.
Всё тут правильно сделано, это умные дядьки очень давно придумали.

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 08.03.2015):
> В случае экстренной ситуации, водитель сразу правой ногой тормознет резко, а так пока будет переставлять ногу с пуска на тормоз, уже потеряет секунду-две, тормозной путь уже длиннее будет...

А как СРАЗУ правой ногой тормознёт? Чтобы правой ногой тормознуть, её надо переставить. Это в ЗиУ можно сразу, но левой.

А ход у педалей длинный? На машине это решается тем, что пятка стоит напротив тормоза, а газ нажимается чуть повёрнутой ступнёй

Цитата (Santehnik, 08.03.2015):
> А так, на выбеге нога всегда на тормозе

А тормозить приходится далеко не всегда с выбега. Множество опасных ситуаций в современном ритме дорожного движения происходят при разгоне троллейбуса.

Цитата (Santehnik, 08.03.2015):
> Водитель может тупо втыкануть
> в случае шухера подсознательно понимает

Откуда такое мнение?

Вообще, сколько и с какой стороны педали - это вопрос исключительно привычки. Работника, который не может перестроиться после личной легковушки, считаю, необходимо снимать с линии и переводить на другую работу - это НЕ водитель троллейбуса. Сегодня вместо тормоза нажмёт ход, а завтра вместо отключения печки двери откроет на ходу? Это профнепригодность. И всё-таки с точки зрения БД безопаснее, когда у водителя ПОСТОЯННО находится одна нога на тормозной педали, даже во время пуска и разгона. Это помогает осуществить более плавное торможение и выгадать время для избежания ДТП. Данная техника торможения с перкрыванием хода тормозом неприменима только на некоторых машинах с ЭПРО, т.к. при наложении тормоза на ход происходит резкий рывок и замедление происходит излишне резко, что может привести к падению пассажира.

Цитата (McFly, 08.03.2015):
> Цитата (TROLLEYBUZ-7, 08.03.2015):
> > В случае экстренной ситуации, водитель сразу правой ногой тормознет резко, а так пока будет переставлять ногу с пуска на тормоз, уже потеряет секунду-две, тормозной путь уже длиннее будет...
>
> А как СРАЗУ правой ногой тормознёт? Чтобы правой ногой тормознуть, её надо переставить. Это в ЗиУ можно сразу, но левой.

Имел ввиду левой, ошибся.

Цитата (McFly, 08.03.2015):
> Это в ЗиУ можно сразу, но левой.

В ЛАЗах, например, пневматическая система торможения полностью идентична автобусной, но электротормоза в автобусах нет в принципе, так что одной только пневматики должно хватать на все случаи жизни. Наличие электротормоза в троллейбусах - это дополнительная система торможения. А вот в ЗиУ, основной тормоз электрический, а пневматика предназначена только для дотормаживания на низких скоростях, когда электротормоз уже не эффективен. В экстренных ситуациях, когда требуется резкое торможение, ЗиУ на пневмотормозе ОТЛИЧНО едет вперед, почти не снижая скорости. Никто из присутствующих не заметил, что в ЗиУ возможен вариант когда тормозить пытаются при нажатой ходовой педали. Для включения тормозной схемы нужно разобрать ходовую, а потом потратить драгоценные секунды на сборку тормозной. При этом все схемы работают в нештатном режиме, и контактора жутко хлопают, тянут дугу и палят контакты. Не факт что после сбора тормозной схемы, контакты не будут обгоревшими или вообще оплавленными, а от электротормоза будет хоть какой-то прок.

В современных троллейбусах учтены и ликвидированы все недостатки более ранних моделей, которые там имелись в изобилии. К такому расположению педалей и их функциональному назначению пришли не просто так, а в результате длительной эволюции техники.

Цитата (Max_zp, 08.03.2015):
> но электротормоза в автобусах нет в принципе, так что одной только пневматики должно хватать на все случаи жизни

Про торможение автобуса двигателем слышали?
Цитата (Max_zp, 08.03.2015):
> В экстренных ситуациях, когда требуется резкое торможение, ЗиУ на пневмотормозе ОТЛИЧНО едет вперед, почти не снижая скорости.
30 лет работаю на ЗИУ И ЗИУподобных и никогда с такой ситуацией не сталкивался(исключая движение по гололёду)

Цитата (Max_zp, 08.03.2015):
> В ЛАЗах, например, пневматическая система торможения полностью идентична автобусной, но электротормоза в автобусах нет в принципе, так что одной только пневматики должно хватать на все случаи жизни. Наличие электротормоза в троллейбусах - это дополнительная система торможения.

Вот-вот! У меня автобус на автомате, и там 2 педали - там тормозной кран устроен иначе, чем у автобуса с механикой. При нажатии на педаль тормоза есть приличный свободный ход, в пределах которого сосредоточены 3 степени усилия гидрозамедлителя. При выбирании свободного хода срабатывают колодки, но 3-я позиция гидрозамедлителя сохраняется. Так что это переход к более "автобусному" управлению, не более того =)

Цитата (Сергей_Мурманск, 08.03.2015):
> и никогда с такой ситуацией не сталкивался

И что, даже никогда с нерабочим электоротормозом не ездил?

Цитата (Володя, 08.03.2015):
> А ход у педалей длинный? На машине это решается тем, что пятка стоит напротив тормоза, а газ нажимается чуть повёрнутой ступнёй

На троллейбусе не получится. Иногда приходится и глубоко нажимать, в том числе пуск... А вообще, если предвидится некая внештатная ситуация, нога будет стоять на тормозе, как написал Сантехник. Если все штатно - то хоть под правую ногу тормоз, хоть под левую, хоть под обе два разных тормоза - нога будет на полу. И все равно полсекунды понадобится ее поставить на тормоз, где бы он ни находился. Ибо целую смену держать ногу на тормозе - это с ума сойдешь ;). А так - на старых Шкодах с двумя педалями тормоза на всех участках, кроме крутых подъемов, основной тормоз правый. Никаких проблем быстро переставить ногу с пуска не было. Здесь, как я смотрю, педали еще ближе друг к другу, чем на старых Шкодах.

Скажите, вот это, насколько я понимаю, самый современный российский троллейбус: http://transphoto.ru/photo/788282/
У него какое расположение педалей? и сколько их штук?

Цитата (Bukaka044, 09.03.2015):
> У него какое расположение педалей? и сколько их штук?

Две по разные стороны от руля. В Питере отдельная пневмопедаль точчно не нужна.

педали под две ноги не самое удачное решение конечно
хотя для человека у которого в правах только категория "троллейбус", наверное ок.
в киеве после того как поездишь на нормальном пс и вдруг пересядешь на "маз", частенько начинаешь давить правой ногой на тормоз, а там пустота) много кстати было неприятных дтп в связи с такой ситуацией:)

В России как раз вот такое расположение педалей не является нормой для троллейбуса и если такой троллейбус придёт в любой российское хозяйство потребуется усиление пола слева от руля;)

Цитата (Володя, 09.03.2015):
> Цитата (Bukaka044, 09.03.2015):
> > У него какое расположение педалей? и сколько их штук?
>
> В Питере отдельная пневмопедаль точчно не нужна.
отдельная пневмопедаль в нынешние времена в принципе не нужна нигде)
но педали под две ноги - это конечно странный аттракцион

Цитата (Володя, 08.03.2015):
> В России как раз вот такое расположение педалей не является нормой для троллейбуса и если такой троллейбус придёт в любой российское хозяйство потребуется усиление пола слева от руля;)

А как у TMG-7207?

Цитата (Bukaka044, 08.03.2015):
> но педали под две ноги - это конечно странный аттракцион

Плохому танцору...

Цитата (Bukaka044, 09.03.2015):
> в киеве после того как поездишь на нормальном пс и вдруг пересядешь на "маз", частенько начинаешь давить правой ногой на тормоз, а там пустота) много кстати было неприятных дтп в связи с такой ситуацией:)

А разве только на МАЗ? Вроде ведь еще и на ЮМЗ, по крайней мере Т-2... вот на этом красавце - http://transphoto.ru/photo/668382/ педалей было две, и тормоз был левым. Но вообще-то у закрепленных водителей этой машины проблем с ногой в пустоту не было ;). Хоть они и отработали на Шкодах по три десятка лет, прежде чем сесть на него.

Цитата (Бидон Помоев, 08.03.2015):
> Цитата (Andrey_Sheva, 08.03.2015):
> > водитель, в свободное от работы время рассекающий на личном авто, не попутал педали.
>
> Неужели такие случаи где-то вообще реально бывали?

http://transphoto.ru/photo/411216/ стажер перепутала педали и на остановке врезалась в опору КС

Когда ездишь на закрепленной машине, то проблем нет, кто ж спорит. Да и так проблем нет, просто в первую минуту как пересел с нормальной машины на такое - непривычно, иногда тыкаешь в пустоту:)

Кстати, некоторые западные производители автобусов сейчас уже подвесные педали ставят. Например - Мерседес и Скания.

Цитата (DimonS, 09.03.2015):
> Кстати, некоторые западные производители автобусов сейчас уже подвесные педали ставят. Например - Мерседес и Скания.

У ЛИАЗа вроде педаль газа тоже подвесная!?

Цитата (Vasile, 09.03.2015):
> У ЛИАЗа вроде педаль газа тоже подвесная!?
Да, но я про подвесной тормоз.

Цитата (DimonS, 09.03.2015):
> Кстати, некоторые западные производители автобусов сейчас уже подвесные педали ставят. Например - Мерседес и Скания.

В моём НефАЗе 2010 года обе педали подвесные

Снова педалесрач.
Кто-то вверху написал, что при двух педалях под одну ногу, в экстренных ситуациях теряются драгоценные доли секунд при переставлении ноги.
То есть, то что каждый день миллионы водителей с МКПП пользуются одной ногой не вызывает никаких вопросов, а если троллейбус - то вызывает?

Цитата (Mad Alex, 09.03.2015):
> То есть, то что каждый день миллионы водителей с МКПП пользуются одной ногой не вызывает никаких вопросов, а если троллейбус - то вызывает?

То есть, что безопаснее держать ногу на педали тормоза постоянно, а не переносить с хода. Поверьте слову водителя первого класса, инструктора. Если кто-то не может перестроиться с автомобиля на троллейбус с разнесенными вокруг руля педалями - место ему в канаве или с катушкой в салоне. Я пришел в троллейбус с легковыми правами и опытом, и НИКОГДА не имел проблем с педалями. А даунам - не место за рулём. Даунята резвятся в комментам.

Цитата (Бидон Помоев, 10.03.2015):
> Я пришел в троллейбус с легковыми правами и опытом, и НИКОГДА не имел проблем с педалями.

А я с троллейбуса сел на легковую, матерился долго. Но после 10 лет работы на троллейбусе без проблем пересел на автобус. И кстати на европейских автобусах при нажатии на педаль тормоза сначала идёт несколько позиций ретарды, а уже потом пневматика.

Цитата (ЗаРус, 10.03.2015):
> И кстати на европейских автобусах при нажатии на педаль тормоза сначала идёт несколько позиций ретарды, а уже потом пневматика.
Это и у наших сейчас так.

Цитата (Бидон Помоев, 09.03.2015):
> То есть, что безопаснее держать ногу на педали тормоза постоянно, а не переносить с хода. Поверьте слову водителя первого класса, инструктора.

Хм. Даже на авто, рефлекторно переносишь ногу на выбеге на тормоз, либо при сокращении дистанции. Так что особых проблем нет. Да и ездят же автобусники и всякие газелисты как-то.

> Я пришел в троллейбус с легковыми правами и опытом, и НИКОГДА не имел проблем с педалями. А даунам - не место за рулём. Даунята резвятся в комментам.

Ну это дело привычки. А срач сильно напоминает срач "ручной контроллер VS педали" на трамваях. Причем с тем же результатом.
ИМХО разнесенные педали сейчас это больше дань традиции чем необходимость. Сейчас и массо-габаритные характеристики исполнительных устройств другие, и принцип работы изменился.

Цитата (DimonS, 10.03.2015):
> Цитата (ЗаРус, 10.03.2015):
> > И кстати на европейских автобусах при нажатии на педаль тормоза сначала идёт несколько позиций ретарды, а уже потом пневматика.
> Это и у наших сейчас так.

Но к сожалению не совсем так. сравнивая 5293 и А20, так на мане ретардой можно почти до полной остановки

Такими темпами можно долго и нудно обсуждать чувство габарита ТС, поскольку у автомобиля и троллейбуса (тем более на ОБВ) - он отличается...