На участке от канала имени Москвы до Курчатова тоже ведь копалки начнутся?

Жаль путепровод. Всё-таки с 1900-х годов сужит! Исторический памятник. Только у нас, как всегда не сохранят для истории, а всё снесут... :-(

Цитата (ARTём, 11.03.2015):
> Жаль путепровод. Всё-таки с 1900-х годов сужит! Исторический памятник. Только у нас, как всегда не сохранят для истории, а всё снесут... :-(

Предлагаешь создать музей исторических путепроводов? :)

Нет. Сохранить для истории, хотя бы как пешеходный...
В цивилизованных странах так и делают.

А у нас - всё, всегда, бездумно под снос и под нож.
Мы поэтому много чего безвозвратно утратили. Начиная от целых городов,
и заканчивая целыми эпохами в истории каждой отрасли.
Именно поэтому, в свете специфики "неСТТСа", музей городского транспорта Москвы и не имеет много чего. Всех моделей ЯТБ, ЛК, Татра К2... Всё в своё время так же бездумно под нож пустили. Хотя утверждает в репортажах по ТВ, что его коллекция "полная". Да и отношение к его современным экспонатам всем известно. :-(

Если бы можно было оставить старый путепровод на своём месте, не стали бы строить новый... Место из-под старого понадобилось для расширения шоссе.

Э не! Подход к путепроводу, что мешает расширению шоссе построен в 1969 г. Это тот бетонный пролёт, что перекрывает проезд с улицы Панфилова на улицу Царёва над трамвайными путями... Его-то как раз не жалко. А вот сам исторический путепровод - дальше, непосредственно над железной дорогой. Поэтому, расширению шоссе он никак не мешает.
Там с обоими путепроводами очень интересная история с перестройками! 1-й - трамвайный путепровод начала 1900-х, по которому совмещённо проходило и шоссе и трамвайная линия, а шоссе над ЖД совершало излом. 2-й - путепровод шоссе на его спрямлении 1943 г. Пристройка ко второму путепроводу нового параллельного для расширения шоссе в 1969 г. и проколы под проезд с Панфилова на Царёва с переносом трамвайного поворота с Волоколамки на Царёва под путепровод. Если внимательно посмотреть, то половина ширины путепровода шоссе стоит на изначальных металлически опорах, а вторая половина пристройки - на бетонных. Они очень сильно отличаются по конструкции. Точно такая же история и с путепроводами через Рижское направление...

Цитата (ARTём, 11.03.2015):
> А у нас - всё, всегда, бездумно под снос и под нож.


Цитата (ARTём, 11.03.2015):
> как всегда не сохранят для истории, а всё снесут

"Мы старый мир разрушим до основания, а затем..." ©Текст песни Интернационал.
Так и живём последние 100 лет, только вот что именно будет "а затем" никого особо не волнует:-)

Ну, Интернационал всё же больше Гимн, а не песня! Причём он использовался, как гимн СССР до Александровского... Вернее никакого официального вообще не было, поэтому использовали Интернационал.
А строчка про разрушение старого мира, подразумевает социальный строй, а не памятники или сооружения.

Этот путепровод не имеет почти никакой ценности. Вот к примеру пару лет назад в Бронницах демонтировали мост через Москва-реку, вот это было варварство, т.к. он был по сути символом города.

А кто определяет эту самую ценность?! Любое историческое сооружение ценно само по себе просто в силу возраста... Поэтому царящая у нас логика (как у чиновников, так и у населения), что "дом старый, поэтому его нужно сломать" - изначально ущербна!

Цитата (Антон Чиграй, 11.03.2015):
> Если бы можно было оставить старый путепровод на своём месте, не стали бы строить новый... Место из-под старого понадобилось для расширения шоссе.

Ну вот, а шоссе расширять на самом то деле нахрен не надо. Это ж уже само по себе вредительство.

Сначала надо "бутылочное горлышко" в виде пересечения с улицей Свободы расширить, а уж потом остальное. Иначе все эти меры не будут иметь никакого эффекта.

Цитата (ARTём, 11.03.2015):
> А кто определяет эту самую ценность?! Любое историческое сооружение ценно само по себе просто в силу возраста... Поэтому царящая у нас логика (как у чиновников, так и у населения), что "дом старый, поэтому его нужно сломать" - изначально ущербна!

Полностью согласна со всеми комментариями ARTёма.
Путепровод лучше отремонтировать и укрепить, на него много весовой нагрузки и старый он очень.
Песа как-то(мало точных знаний у меня... ,но как пассажир побаиваюсь етого вагона)больше грузит линию. Еще есть участок между ост. Новопетровская ул. и Коптево, там на повороте в сторону Михалково тележки Песы царапают об рельсы с нехорошим техническим звуком.
Сегодня узнала, что наш Циклоп 3001 на канаве, то ли его разбирать будут, то ли отдавать куда. Резать его нельзя точно, он уникален.

Цитата (Черная Татра, 11.03.2015):
> Путепровод лучше отремонтировать и укрепить, на него много весовой нагрузки и старый он очень.

Отремонтировать и укрепить часто может быть куда накладнее, чем построить новый. Плюс еще нужна некоторая временная схема движения на период ремонта.

Цитата (Черная Татра, 11.03.2015):
> Сегодня узнала, что наш Циклоп 3001 на канаве, то ли его разбирать будут, то ли отдавать куда. Резать его нельзя точно, он уникален.

Его ж в музей вроде передают, может предпередачная подготовка (в хорошем или плохом смысле).

Цитата (ARTём, 11.03.2015):
> А кто определяет эту самую ценность?! Любое историческое сооружение ценно само по себе просто в силу возраста... Поэтому царящая у нас логика (как у чиновников, так и у населения), что "дом старый, поэтому его нужно сломать" - изначально ущербна!

Ок. Давай тогда везде уберём трамвай и запустим конку. А также перестанем ломать бараки и хрущёвки.

Цитата (Klessk, 11.03.2015):
> Отремонтировать и укрепить часто может быть куда накладнее

Вот, в этом всё и дело! Хотя, не только в этом... В цивилизованной стране чтят свою историю и берегут культурное и историческое наследие. И когда встаёт вопрос о дополнительных средствах на сохранение истории - в подавляющем большинстве случаев идут на это. Либо находят компромисс в виде перепрофилирования... У нас вроде наконец тоже стали к этому приходить: не сносить дореволюционные корпуса заводов и фабрик, а реставрировать и превращать в офисные центры ("Красный Октябрь", Даниловская мануфактура, кондитерская фабрика "Большевик") - всё лучше, чем ломать. Да и выгоднее. Но в остальных случаях, всё безжалостно идёт под ковш бульдозера. Стереотип: "Всё новое - всегда заведомо лучше старого" у нас сидит в головах непоколебимо. Хотя жизнь показывает, что скорей наоборот.
Так что - технических проблем нет. И даже финансовые возможности можно изыскать. Вся проблема в головах и менталитете! Уровень культуры, в том числе и в понимании исторической ценности, у нас на неприлично низком уровне, как у чиновников, так увы и у общественности. :-(

Цитата (Аксенов Дмитрий, 11.03.2015):
> Давай тогда везде уберём трамвай и запустим конку. А также перестанем ломать бараки и хрущёвки.

Не надо утрировать, и переворачивать всё с ног на голову! Где я написал, что ненужно ничего нового, или что всё новое это зло?! Просто подход должен быть рациональный и взвешаный. Есть ценные исторические объекты, а есть НЕ ценные. "Хрущёвки" к ценным не относятся, как по возрасту, так и по ценности. Бараки - тоже разные бывают...

вечная проблема в нашей стране - это не считать свою за цивилизованную. Ты хоть видел эти цивилизованные страны. Надо любить себя! В данный момент сижу в ирландском доме в уличной обуви, и тут так все ходят - очень цивилизованно!!!
Нет у нас стереотипов - а есть определённое воспитание. И надо знать свою историю и видеть их различия с другими. Возьми 16 век - проблема престолонаследия в Англии и Московском царстве - как вели себя Генрих 8 и Василий 3, возможности их жён. Проблема Московского царства и приход к власти Петра Первого, потом приход к власти большевиков - всё это заложило основного нынешнего характера русского человека и отношение к своей истории. Ещё в "Горе от ума" Грибоедов написал "Он был в Париже!!!"
Чтобы сломить это всё - надо начинать с себя. Вот на мой взгляд сегодня Россия интересна храмами и природой (Санкт-Петербург - отдельная тема) - вот ты где был сам? и желательно не на экскурсии. Вот куда из Строгино можно запросто поехать и посмотреть нашу культуру? Племянники есть? Возил ли куда-нибудь, чтобы показать нашу культуру. На всю жизнь мне запомнится фраза моего крестника, когда ему было 4 года и перед его глазами появился во всей красе храм в Дубровицах: "Вот за это я тебя люблю!"
Те же "хрущёвки" - они имеют ценность - это определённый пласт культуры. И заявлять, что они не интересны - бездарно. Просто их пока много - и от них устали.

Вот именно! Очень хорошо рассуждать о любви и патриотизме к стране от которой сидишь в паре тысяч километров... А я живу здесь и сейчас, смотрю по сторонам, и говорю только то, что вижу!
Любовью к Западу и его идеализацией я никогда не страдал. Но "любовь к Родине" не заключается в тупых воплях: "Мы самые лучшие!" и "У нас всё хорошо и замечательно!", а в объективной критике и оценке происходящего вокруг. Я говорю про "нецивилизованность" именно по отношению к культуре и истории, а так же поведению в общественной среде. Вы будете утверждать, что у нас всё идеально?

Цитата (Никиш, 11.03.2015):
> Чтобы сломить это всё - надо начинать с себя.

Именно! Поэтому: "В данный момент сижу в ирландском доме в уличной обуви" - это показатель вашей внутренний культуры... Воспитанный человек не ходит по дому в уличной обуви независимо от того, где находится.

Цитата (Никиш, 11.03.2015):
> Вот куда из Строгино можно запросто поехать и посмотреть нашу культуру? Племянники есть? Возил ли куда-нибудь, чтобы показать нашу культуру.

Я не буду распространяться подробно, но колесить мне приходится с дошкольного возраста. За свои 30 с лишним, я много, где побывал. А учитывая, что работаю я в туристическом бизнесе, задавать мне вопросы из серии "где ты сам был" - даже удивительно! :-) Видел я не только Москву и Питер, а и всё, что между ними находится... И живу я не в Строгино, а значительно ближе к историческому центру. ;-)

Цитата (Никиш, 11.03.2015):
> Россия интересна храмами и природой

История - это не только церкви! К сожалению, понимание истории в нашем обществе дальше данного шаблонного понимания не уходит.

Цитата (Никиш, 11.03.2015):
> "хрущёвки" - они имеют ценность - это определённый пласт культуры.

Если оценивать историческую ценность дореволюционного путепровода, созданного в единичном экземпляре, и тысячи типовых "хрущёвок", то их ценность явно не сопоставима. Да, "хрущёвки" тоже часть истории. Поэтому один дом в Москве в качестве памятника и планируется сохранить.

> Именно! Поэтому: "В данный момент сижу в ирландском доме в уличной обуви" - это показатель вашей внутренний культуры... Воспитанный человек не ходит по дому в уличной обуви независимо от того, где находится.

Эээээээ... Простите, но не удержусь - в России-то обувь чаще всего, конечно, снимают, но... Скажу дипломатично - далеко не всегда это приятно окружающим :))))))))).

А если серьезно, то во многих странах как минимум гостевые тапочки действительно не предлагают ;). Где-то в обуви ходят, где-то в бахилах, где-то свои тапочки носят с собой... это все варианты нормы.

Цитата (ARTём, 11.03.2015):
Очень хорошо рассуждать о любви и патриотизме к стране от которой сидишь в паре тысяч километров... А я живу здесь и сейчас, смотрю по сторонам, и говорю только то, что вижу!

и что ж мне теперь молчать? я живу пока "тут" и делаю тоже самое что и ты. Просто мы стараемся не сидеть на месте.

> Я говорю про "нецивилизованность" именно по отношению к культуре и истории, а так же поведению в общественной среде. Вы будете утверждать, что у нас всё идеально?

Об идеальности никто не говорит. Но говорить об "нецивилизованности" нашего общества к культуре и истории в сравнении с другими странами - я бы не стал. Всё относительно.

> Цитата (Никиш, 11.03.2015):

> Именно! Поэтому: "В данный момент сижу в ирландском доме в уличной обуви" - это показатель вашей внутренний культуры... Воспитанный человек не ходит по дому в уличной обуви независимо от того, где находится.

Воспитанный человек не указывет кому и как, что делать. Когда будешь в ирландском доме - тогда и решишь как тебе ходить .

> Я не буду распространяться подробно, но колесить мне приходится с дошкольного возраста. За свои 30 с лишним, я много, где побывал. А учитывая, что работаю я в туристическом бизнесе, задавать мне вопросы из серии "где ты сам был" - даже удивительно! :-) Видел я не только Москву и Питер, а и всё, что между ними находится...
Видеть можно по-разному. Есть туристы, а есть путешественники. Это существенная разница. Тем более в туристическом бизнесе работаешь - то есть организация туристических поездок? так?

И живу я не в Строгино, а значительно ближе к историческому центру. ;-)

Это в общем-то не столь важно. Важно, что в Москве живёшь

>К сожалению, понимание истории в нашем обществе дальше данного шаблонного понимания не уходит.
я написал про самое интересное и что относительно можно найти во многих частях нашей страны. Храмы наши удивительны, а природа в каждом регионе по своему интересна. Города, к сожалению, редко бывает интересными - долго, как правило, быть там не интересно. Хаотичная застройка лишает, как правило, определённой атмосферы.
> Если оценивать историческую ценность дореволюционного путепровода, созданного в единичном экземпляре, и тысячи типовых "хрущёвок", то их ценность явно не сопоставима. Да, "хрущёвки" тоже часть истории. Поэтому один дом в Москве в качестве памятника и планируется сохранить.
Ценность не сопоставима - согласен. Хрущёвка - это часть культуры,а путепровод интересный образец архитектуры. Но опять же в каком он состоянии в течении века был и опять же, насколько я понимаю, он не сохранился целиком. Его перестраивали.

Цитата (Stepch, 11.03.2015):
> Цитата (Черная Татра, 11.03.2015):
> > Сегодня узнала, что наш Циклоп 3001 на канаве, то ли его разбирать будут, то ли отдавать куда.
>
> Его ж в музей вроде передают,..

В музей он передан ещё в прошлом году, просто сейчас пришло время "пресне" с ним прощаться)
А мост действительно жалко. Несколько лет назад так же тихо и не заметно исчез старый мост Малого Крестовского путепровода у платформы "Рижская", тоже помнивший трамвай...

А есть в интернетах какая-нибудь схема того, как это всё будет выглядеть после реконструкции? А то так не очень понятно, какой смысл строить новый мост вплотную к старому.

Цитата (Don Alessandro, 12.03.2015):
>
> А есть в интернетах какая-нибудь схема того, как это всё будет выглядеть после реконструкции? А то так не очень понятно, какой смысл строить новый мост вплотную к старому.

http://img-fotki.yandex.ru/get/15570/690...f_orig.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/15517/690...3_orig.jpg
http://s018.radikal.ru/i501/1503/2a/e5add471b94a.jpg

Цитата (Никиш, 11.03.2015):
> в каком он состоянии в течении века был и опять же, насколько я понимаю, он не сохранился целиком. Его перестраивали.

В том то и дело, что сам металлический пролёт и опоры сохранились в исконном виде! Была переделана только насыпь московского подхода. Сам пролёт дошёл в первозданном состоянии. Резные опоры, клёпанный пролёт... Судя по чертежам, для сохранения самого путепровода вполне есть место! Его можно было сделать пешеходным. Благо поток народа на прогулку в парк там постоянный. Разбить на путепроводе что-то типа скверика с деревьями в кадках, цветниками и лавочками. Превратить его в культурное место и достопримечательность района. Вот что я имею в виду под "цивилизованностью". А не пуск всего и вся под нож.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 11.03.2015):

> Ок. Давай тогда везде уберём трамвай и запустим конку. А также перестанем ломать бараки и хрущёвки.

Неплохо было бы воссоздать конку как развлекательно- экскурсионный маршрут, бараки и хрущевки из другой области (пусть этим "фанаты домов" занимаются, если таковые есть), но для истории один барак и одну хрущевку оставить можно.

Цитата (ARTём, 11.03.2015):
> А строчка про разрушение старого мира, подразумевает социальный строй, а не памятники или сооружения

А в результате что получилось?..

Цитата (ARTём, 12.03.2015):

. Вот что я имею в виду под "цивилизованностью". А не пуск всего и вся под нож.

Цитата (ARTём, 12.03.2015):

> Вот что я имею в виду под "цивилизованностью". А не пуск всего и вся под нож.

Не всё пускают под нож, ты и это сам подметил. У нас много чего есть "цивилизованного".
Если ты хочешь "цивилизованности", почему начинаешь писать об этом когда уже для нового моста насыпь готова? Если ты любишь и уважаешь культуру - то надо заранее как-то шевелиться. Этот транспортный объект и постепенно приходит в негодность. Если ты хочешь, что люди наши были "цивилизованны" - для это нужно создавать инфраструктуру. Одно дело создавать отдых людям - за них всё делать, другое дело - создать условия на месте, чтобы человек приехал и легко ориентировался на местности и мог про неё самое основное узнать. Красноярские Столбы - очень сделали классными, только по самим столбам не совсем понятно как лазать. Но весьма "цивилизованно" и мне там было приятно.
Я на этот мост смотрю и не пойму - что там удивительного? С тех сторон, где он виден - ничего необычного нет. Поэтому приучить людей к "цивилизованности" надо делать стенды (в заповедниках наших так есть), пешие (в Крыму я такое видел), велосипедные, лыжные маршруты, площадки для осмотра создавать. Не каждый на экскурсии всё может услышать. А если в туристической сфере работать - и чем большее, что это классический вариант - то тем меньше шансов приучить людей к "цивилизованности". За них всё делать и зарабатывать на этом деньги, а потом вспоминать и призывать сохраним нашу культуру!!!
А так при СССР в этом вопросе было сложно. Дорога-то была дешёвая, но вот сервис... Ещё 90-е годы. Поэтому люди ко многому не привыкли, но это не говорит об их "цивилизованности". Для создания "цивилизованных" условий в нашей стране надо многое продумать - всё-таки у нас холодные зимы, например...

Цитата (Дмитрий Касаткин, 12.03.2015):
> Цитата (Don Alessandro, 12.03.2015):
> >
> > А есть в интернетах какая-нибудь схема того, как это всё будет выглядеть после реконструкции? А то так не очень понятно, какой смысл строить новый мост вплотную к старому.
>
> http://img-fotki.yandex.ru/get/15570/690...f_orig.jpg
> http://img-fotki.yandex.ru/get/15517/690...3_orig.jpg
> http://s018.radikal.ru/i501/1503/2a/e5add471b94a.jpg

Спасибо! Но судя по этим планам с расширением шоссе строительство нового трамвайного моста явно никак не связано. Я вот подумал: может дело в готовящемся запуске пассажирского движения по малому кольцу МЖД? Может старый мост не позволяет КС для электричек повесить или что-то в этом роде?

Цитата (Don Alessandro, 13.03.2015):
> Спасибо! Но судя по этим планам с расширением шоссе строительство нового трамвайного моста явно никак не связано. Я вот подумал: может дело в готовящемся запуске пассажирского движения по малому кольцу МЖД? Может старый мост не позволяет КС для электричек повесить или что-то в этом роде?

Возможно из-за этого. И скорее всего для перспективного задела под автомагистраль вдоль МКЖД.

Может, как-то сделают, что трамвай не будет пересекаться с потоком, выезжающим на Волоколамку... Это было бы хорошо.
А то малейшее ДТП на путях - куча трамваев стоит намертво. Да и пытающихся "проскочить" на красный хоть отбавляй.

Цитата (Андрей Донской, 11.04.2015):
> Может, как-то сделают, что трамвай не будет пересекаться с потоком, выезжающим на Волоколамку... Это было бы хорошо.

Не будет самого выезда на Волоколамку.

Вообще там сейчас какие-то непонятные телодвижения. Привезли кучу шпал, рельс и стрелки, раскрыли от плитки путь от Пехотной до путепровода в сторону Сокола, выдёргивают там деревянные шпалы и засовывают бетонные, но кусками. Путепровод ещё даже не начали, а путейцы уже так активизировались...

Вроде как замена путей от Пехотный входит в проект, насколько я помню.

Их же недавно ремонтировали! Тогда и плитку впервые положили.
Крестовины и стрелки на треугольнике тоже меняли незадолго до открытия линии к Соколу. А для врезки переключения ещё рановато. Путепровода ещё даже нет.

Там немного меняется трасса из-за нового места путепровода и ограничения радиуса кривых и, как я понимаю, высота тоже несколько меняется. Вот схема http://img-fotki.yandex.ru/get/15517/690...3_orig.jpg

Ну и 2007 год ремонта это уже достаточно давно. Да, время летит...

Сегодня проезжал мимо, видел как путейцы стрелки к шпалам прикручивают рядом с путями. Уже раскрыли плитку в зоне стрелочных переводов, заменили подходы к треугольнику (как раз тот "огрызок", что остался от старой линии к Соколу)...
Схему видел. Теперь понятно, почему линию будут немного сдвигать.
На Соколе кстати тоже немного разрыли. Водоотвод от стрелок вроде делают. Может автоматизируют наконец? А то самое "нанокольцо" в Москве: Песы, платформы, табло, а водители с ломиками каждый раз бегают.