С какой целью 3-ку до КЭМЗ сократили?

Оптимизация маршрутной сети,а проще,из-за нехватки вагонов.

Оптимизацией это назвать трудно, это скорее вредительство. Предлагать пересадки на другие маршруты просто смешно, никто не будет платить дважды, когда есть прямой маршрут частных автобусов(маршруток проще говоря).

Вагоны списывали бездумно, порезали КТМ-8, хотя они могли ездить еще долго. Теперь не хватает. Горе-управленцы...

Цитата (Федор Киселев, 22.03.2015):
> Оптимизацией это назвать трудно, это скорее вредительство. Предлагать пересадки на другие маршруты просто смешно, никто не будет платить дважды, когда есть прямой маршрут частных автобусов(маршруток проще говоря).

Если было бы нормальное тарифное меню, то, конечно, ездили бы.
> Вагоны списывали бездумно, порезали КТМ-8, хотя они могли ездить еще долго. Теперь не хватает. Горе-управленцы...

Там были КТМ-8К, а это особо проблемные вагоны...

В Уфе БАТ какие-то бесплатные пересадки между своими маршрутами ввёл.

Цитата (Влад96, 22.03.2015):
> Если было бы нормальное тарифное меню, то, конечно, ездили бы

Хе-хе, 30 рублей вместо 17, да еще и пересаживаться, какой дурак будет?

Цитата (Влад96, 22.03.2015):
> Там были КТМ-8К, а это особо проблемные вагоны...

Особо-проблемные вагоны это БКМ, а на 8-ках у нас целое депо ездит и не жалуется.

Цитата (DimonS, 22.03.2015):
> Уфе БАТ какие-то бесплатные пересадки между своими маршрутами ввёл.

Как это реализовано?

Цитата (Федор Киселев, 23.03.2015):
> Цитата (Влад96, 22.03.2015):
> > Если было бы нормальное тарифное меню, то, конечно, ездили бы
>
> Хе-хе, 30 рублей вместо 17, да еще и пересаживаться, какой дурак будет?

Вы даже не поняли, что я имел ввиду...
Вот DimonS меня понял и привел пример в Башкирию, хотя лучше всего взять Москву, где это продумано намного лучше.
>
> Цитата (Влад96, 22.03.2015):
> > Там были КТМ-8К, а это особо проблемные вагоны...
>
> Особо-проблемные вагоны это БКМ, а на 8-ках у нас целое депо ездит и не жалуется.

Не путайте 8К с 8КМ. 8КМ хорошие вагоны и с ними еще не так все плохо, а вот 8К - это полная жопа...
БКМы-60102, конечно, жуткое ведро, но какого фига ваше управление их распределило по разным депо? Мне кажется вот этот фактор куда больше играет роль, нежели дело в качестве...

Цитата (Влад96, 24.03.2015):
> Вы даже не поняли, что я имел ввиду...

В Кемерово такой системы нет и в скором будущем не предвидится. Как и в тысячах городах нашей страны. Отмена прямого маршрута при наличии кучи частных маршруток - прямое пособничество коммерсантам.

Цитата (Влад96, 24.03.2015):
> БКМы-60102, конечно, жуткое ведро, но какого фига ваше управление их распределило по разным депо?

В каждом депо ждут обновления парка, чтобы никому не было обидно. Вагоны очень сырые, именно по электронной части(это не мое мнение).

Цитата (Федор Киселев, 24.03.2015):
> Цитата (Влад96, 24.03.2015):
> > Вы даже не поняли, что я имел ввиду...
>
> В Кемерово такой системы нет и в скором будущем не предвидится. Как и в тысячах городах нашей страны. Отмена прямого маршрута при наличии кучи частных маршруток - прямое пособничество коммерсантам.

И тем не менее, рано или поздно это должно случится.
>
> Цитата (Влад96, 24.03.2015):
> > БКМы-60102, конечно, жуткое ведро, но какого фига ваше управление их распределило по разным депо?
>
> В каждом депо ждут обновления парка, чтобы никому не было обидно.

Так таким образом вы и создаете себе проблемы. Вон Москва все Песы сосредоточила в одном депо, Хабаровск все КТМы тоже в только в первом депо хранит, Краснодар КТМы оставляют в одном депо, а Татры в другом, Новосибирск все БКМы сосредоточил в своем депо и не жалеет об этом, ну мы не совсем так делаем, но все же, у нас КТМы в основном в ТП-7, вагоны ПТМЗ последнего поколения в ТП-1, Альстомы в ТП-8, ну и 3 БКМа в ТП-5. Особых проблем у нас с ними нет. Ну разве что у КТМов-5 парка есть, так как рембаза под них вся в ТП-7.

>Вагоны очень сырые, именно по электронной части(это не мое мнение).

Как они могут быть сырыми, если их выпускают больше 10 лет? Помню двигатель меняли, когда они пошли на экспорт, но уже столько лет прошло до вашего заказа.

Цитата (Влад96, 24.03.2015):
> И тем не менее, рано или поздно это должно случится.

Введение электронной системы оплаты проезда очень больно ударит по всему муниципальному транспорту, ведь льготы тогда будут доступны и в маршрутках. Сейчас трамваи(как и троллейбусы) позиционируются как льготный, социальный транспорт.

Цитата (Влад96, 24.03.2015):
> Так таким образом вы и создаете себе проблемы.

Распределял областной департамент транспорта и связи, т.к. тогда все депо были самостоятельными Муниципальными Трамвайными Преприятиями №1,2,3. Так что вопрос не по адресу.

Цитата (Влад96, 24.03.2015):
> Как они могут быть сырыми, если их выпускают больше 10 лет?

У наших двигатели, как и все телеги, КТМовские стоят. Вопрос к электронике вагона,
с которой возникают проблемы. Есть несколько конструкционных недостатков - расположение двери кабины, крепление дверей, расположение сидений в салоне. Но тем не менее они теплые(система отопления - калориферы), с мягкими сиденьями, с более удобным местом водителя. Хотя самая удобная кабина из нашего парка наверное у КТМ-19.

Цитата (Федор Киселев, 24.03.2015):
> Цитата (Влад96, 24.03.2015):
> > И тем не менее, рано или поздно это должно случится.
>
> Введение электронной системы оплаты проезда очень больно ударит по всему муниципальному транспорту, ведь льготы тогда будут доступны и в маршрутках. Сейчас трамваи(как и троллейбусы) позиционируются как льготный, социальный транспорт.

Кто вам такую глупость сказал?О_о Если вы имеете ввиду то, что частникам разрешат обслуживать социальные маршруты, то им придется закупить автобусы БВ и СВ. Это немного другое. Во многих городах ввели, только лучше стало.
>
> Цитата (Влад96, 24.03.2015):
> > Так таким образом вы и создаете себе проблемы.
>
> Распределял областной департамент транспорта и связи, т.к. тогда все депо были самостоятельными Муниципальными Трамвайными Преприятиями №1,2,3. Так что вопрос не по адресу.

У вас нет единого ГЭТа?
>
> Цитата (Влад96, 24.03.2015):
> > Как они могут быть сырыми, если их выпускают больше 10 лет?
>
> У наших двигатели, как и все телеги, КТМовские стоят. Вопрос к электронике вагона,
> с которой возникают проблемы. Есть несколько конструкционных недостатков - расположение двери кабины, крепление дверей, расположение сидений в салоне. Но тем не менее они теплые(система отопления - калориферы), с мягкими сиденьями, с более удобным местом водителя. Хотя самая удобная кабина из нашего парка наверное у КТМ-19.

Ну да, БКМы не особо комфортные, но по сравнению с КТМ-5 очень даже приятные. Ну и про кабину я согласен, в БКМе то, что реализовано - полный пипец...

Цитата (Влад96, 24.03.2015):
> Кто вам такую глупость сказал?О_о Если вы имеете ввиду то, что частникам разрешат обслуживать социальные маршруты, то им придется закупить автобусы БВ и СВ. Это немного другое. Во многих городах ввели, только лучше стало.

Все просто: все льготы станут доступны в "маршрутках", то есть они тоже станут "социальным транспортом", который будет по факту перевозки льготников получать компенсации. Кроме того, они смогут выполнять муниципальный заказ, а учитывая более низкую стоимость работы маршруток по сравнению с работой АТП, выбор падет на них. И автобусы закупать им никакие не придется, условия конкурса предусматривают просто начисление небольшого числа баллов за автобусы большой вместимости и особо-большой вместимости. К чему это приведет, все знают - смысла в трамваях и троллейбусах не будет, как и в автобусах.

Цитата (Влад96, 24.03.2015):
> У вас нет единого ГЭТа?

Ныне уже есть, но лучше он был бы не единым.

Цитата (Влад96, 24.03.2015):
> Ну да, БКМы не особо комфортные, но по сравнению с КТМ-5 очень даже приятные. Ну и про кабину я согласен, в БКМе то, что реализовано - полный пипец...

Любая новенькая машина поудобней старой, но если сравнивать КТМ-19 и БКМ, то первый лучше по всем показателям, кроме стоимости...

Цитата (Федор Киселев, 25.03.2015):
> Цитата (Влад96, 24.03.2015):
> > Кто вам такую глупость сказал?О_о Если вы имеете ввиду то, что частникам разрешат обслуживать социальные маршруты, то им придется закупить автобусы БВ и СВ. Это немного другое. Во многих городах ввели, только лучше стало.
>
> Все просто: все льготы станут доступны в "маршрутках", то есть они тоже станут "социальным транспортом", который будет по факту перевозки льготников получать компенсации. Кроме того, они смогут выполнять муниципальный заказ, а учитывая более низкую стоимость работы маршруток по сравнению с работой АТП, выбор падет на них. И автобусы закупать им никакие не придется, условия конкурса предусматривают просто начисление небольшого числа баллов за автобусы большой вместимости и особо-большой вместимости. К чему это приведет, все знают - смысла в трамваях и троллейбусах не будет, как и в автобусах.

Ну не правда ваша... В большинстве городах электронные карточки только улучшили положения ГЭТа и муниципальных АТП. Более того, муниципальные АТП стали лучше работать. К тому же коммерческий перевозчик на социальном автобусном маршруте - это уже не маршрутка, тем более если автобусы БВ, и уж тем более ОБВ. У нас, конечно были ОБВ на коммерческих маршрутах, но там льготы никогда не принимали.
>
> Цитата (Влад96, 24.03.2015):
> > У вас нет единого ГЭТа?
>
> Ныне уже есть, но лучше он был бы не единым.

А чем вам не нравится? Централизированное управление на транспорте куда эффективнее, чем децентрализированное. Это еще в СССР хорошо предусмотрели.
>
> Цитата (Влад96, 24.03.2015):
> > Ну да, БКМы не особо комфортные, но по сравнению с КТМ-5 очень даже приятные. Ну и про кабину я согласен, в БКМе то, что реализовано - полный пипец...
>
> Любая новенькая машина поудобней старой, но если сравнивать КТМ-19 и БКМ, то первый лучше по всем показателям, кроме стоимости...

А тут я и не спорю.

Цитата (Влад96, 26.03.2015):
> Ну не правда ваша... В большинстве городах электронные карточки только улучшили положения ГЭТа и муниципальных АТП.

Народ на маршрутки не побежит, если на них льгота будет? Будут стоять два часа ждать автобус или трамвай, когда есть маршрутки с такими же льготами, которые ездят чаще. Ага, точно.

Цитата (Влад96, 26.03.2015):
> А чем вам не нравится? Централизированное управление на транспорте куда эффективнее, чем децентрализированное. Это еще в СССР хорошо предусмотрели.

Деньги из депо уходят в ТТУ, а оно само как хочет их распределяет. В итоге даже на запчасти денег нет, не говоря уже о серьезных ремонтах.

Цитата (Федор Киселев, 25.03.2015):
> Все просто: все льготы станут доступны в "маршрутках", то есть они тоже станут "социальным транспортом", который будет по факту перевозки льготников получать компенсации. Кроме того, они смогут выполнять муниципальный заказ, а учитывая более низкую стоимость работы маршруток по сравнению с работой АТП, выбор падет на них. И автобусы закупать им никакие не придется, условия конкурса предусматривают просто начисление небольшого числа баллов за автобусы большой вместимости и особо-большой вместимости. К чему это приведет, все знают - смысла в трамваях и троллейбусах не будет, как и в автобусах.

Если такую систему с карточками введут, и в маршрутки тоже - то тогда и смысл в маршрутках пропадёт. Я недавно 10 дней был в Красноярске, и не увидел ни одного маршрутного такси, кроме междугородних микроавтобусов. А в городе, что ПАЗик, что НефАЗ, что иномарка - везде проезд 19 рублей и действуют все льготы. И нет дебильных пассажиров, выскакивающих на дорогу, лишь бы маршрутку остановить. Если от маршруток отказаться - то этого не будет, поскольку транспорт станет более безопасным и предсказуемым. И пассажиры будут знать, что автобус гарантированно подъедет к остановке и откроет двери

Цитата (Eugen1988, 01.04.2015):
> Если такую систему с карточками введут, и в маршрутки тоже - то тогда и смысл в маршрутках пропадёт.

Отчегож? Маршрутки если составляют большую часть транспорта, то они выдавят муниципалов окончательно.

Цитата (Eugen1988, 01.04.2015):
> А в городе, что ПАЗик, что НефАЗ, что иномарка - везде проезд 19 рублей и действуют все льготы

И будет пенсионер ждать трамвай или автобус, когда в маршрутке те же льготы?

Цитата (Федор Киселев, 02.04.2015):
> И будет пенсионер ждать трамвай или автобус, когда в маршрутке те же льготы?

Я к тому, что маршрутки уже давно изжили себя, и от них давно пора отказываться. Или тебе лично больше по приколу, когда отъезжающий от остановки транспорт подрезает внезапно пикирующая из 3-его ряда маршрутка, чтобы взять пассажира? Вдобавок ко всему остановшись во 2-м ряду, да ещё и наискосок

Маршрутки "крышуют" представители властных и милицейских структур. Они везут деньги и такое положение дел устраивает их хозяев и покровителей.

Цитата (Федор Киселев, 02.04.2015):
> Маршрутки "крышуют" представители властных и милицейских структур. Они везут деньги и такое положение дел устраивает их хозяев и покровителей.

Тем не менее. Раз в городах от них отказываются, и при этом таковых частников немало, которые держат городские автобусы - значит смысл и выгода всё-таки есть

Цитата (Eugen1988, 02.04.2015):
> которые держат городские автобусы

По сути дела "маршрутных такси" нет с 2008 года. Официально "маршрутки" это коммерческие автобусы. И не важна их форма собственности, они могут быть хоть ИП , хоть ГПАТП КО, но смысл остается один - автобусы работающие без предоставления льгот.

То есть существует всего два вида автобусов - работающие с предоставлением льгот("социальный" или "муниципальный" заказ) и без предоставления льгот(коммерческие автобусы).

Создание системы, позволяющей предоставлять льготы во всех видах городского транспорта приведет к размыванию этой грани, т.к. весь транспорт станет льготным.

Но "муниципальный" транспорт кроме предоставления льгот еще и выполняет "муниципальный заказ", т.е. отрабатывает определенное число машино-часов по определенным маршрутам, с указанным временем начала и окончания работы, по согласованному, а зачастую - и разработанному мэрией(или ее структурами) расписанию. Убытки от такой работы - на зачастую невыгодных маршрутах, с охватом ранних и поздних часов, город оплачивает транспортным предприятиям.

Таким образом останется грань между "муниципальным" и "коммерческим" транспортом только в характере работы на маршрутах и расписаниях движения.

Т.е. "муниципальный транспорт" станет получать "уникальное" финансирование только за маршруты и расписания, а за льготников его будут получать и "коммерческий транспорт" - "маршрутки".

К чему это приведет?

Муниципальный транспорт любого вида заведомо дороже, чем коммерческие автобусы. Старый ПАЗ-3205, купленный за 100 тысяч у организации, один или два водителя, они же кондукторы и слесаря, липовые путевки и медосмотры, отсутствие своей территории и т.д.(автобус стоит во дворе), даже при равных условиях маршрутов и графиков с муниципалами, "маршрутка" обходиться дешевле. Раздутый штат всевозможных управленцев и ИТР в том же ПАТПе ведет к повышению затрат и следствие себестоимости поездки.

В таком случае, руководство города может сделать вывод - а зачем собственно нам нужны муниципальные автобусы, когда маршрутки могут возить льготников за меньшее финансирование? Ведь весь смысл муниципального транспорта сейчас сводиться к двум пунктам:
1. Возможность уехать льготникам с получением своих льгот по основным маршрутам. Для чего на них работает несколько автобусов, трамваев, троллейбусов с огромными интервалами движения. Ведь льготники могут стоять хоть 40 минут на остановке, "накапливаясь" для транспорта.
2. Обслуживание заранее невыгодных направлений - окраинные маршруты, излишне дальние, где частники работать не будут.

В рассматриваемом случае остается только второй пункт. И то, с привлечением частников на эти маршруты размер компенсации им за работу на них будет меньше, чем расходы на содержания муниципального ПАТПа или депо.

Цитата (Федор Киселев, 02.04.2015):
> По сути дела "маршрутных такси" нет с 2008 года. Официально "маршрутки" это коммерческие автобусы. И не важна их форма собственности, они могут быть хоть ИП , хоть ГПАТП КО, но смысл остается один - автобусы работающие без предоставления льгот.

Как нету, если они есть - и работают в таксомоторном режиме, то есть "поднял руку - остановил", выход на остановке тоже по требованию. У наших маршрутных такси после номера маршрута обязательно стоит буква "Т". И таковых может быть и ПАЗ, и НефАЗ, в своё время таксомоторами у нас работали и 15-метровые трёхосники.

Цитата (Федор Киселев, 02.04.2015):
> Т.е. "муниципальный транспорт" станет получать "уникальное" финансирование только за маршруты и расписания, а за льготников его будут получать и "коммерческий транспорт" - "маршрутки".

Поэтому я и говорю, что маршрутки необходимо упразднять. Если их и дальше плодить, как кроликов, то в итоге по качеству обслуживания мы скатимся до уровня беднейших Африканских стран

Цитата (Федор Киселев, 02.04.2015):
> автобусы работающие без предоставления льгот.

Цитата (Eugen1988, 02.04.2015):
> Как нету, если они есть

А вот так - нет теперь в федеральном законодательстве понятия "маршрутное такси". Все они - автобусы. И требования к ним всем одинаковые.

> и работают в таксомоторном режиме, то есть "поднял руку - остановил", выход на остановке тоже по требованию.

По действующему федеральному законодательству система оплаты и наличие льгот совершенно никак не увязаны с прописываемым в паспорте конкретного маршрута запретом или разрешением посадки и высадки пассажиров в любом месте, не запрещённом ПДД. Т.е. равно соответствуют законодательству как коммерция с посадкой-высадкой только на остановках, так и социал с посадкой-высадкой в любом месте. Более того, на одном маршруте могут быть как коммерческие, так и социальные рейсы, и все они будут сажать-высаживать в режиме, установленном паспортом этого маршрута.

Цитата (Eugen1988, 03.04.2015):
> Как нету, если они есть - и работают в таксомоторном режиме, то есть "поднял руку - остановил", выход на остановке тоже по требованию.

Такого уже давно нету. Сейчас все автобусы могут останавливаться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на остановках.

Цитата (Антон Чиграй, 03.04.2015):
> По действующему федеральному законодательству система оплаты и наличие льгот совершенно никак не увязаны с прописываемым в паспорте конкретного маршрута запретом или разрешением посадки и высадки пассажиров в любом месте, не запрещённом ПДД.

Такого сейчас нет, маршрутки не могут тормозить у каждого столба по просьбе пассажиров. Этого уже почти не осталось, маршрутка может конечно подобрать голосующего пассажира вне остановки, но только по желанию водителя и при отсутствии рядом сотрудников ГАИ.

Цитата (Антон Чиграй, 03.04.2015):
> Более того, на одном маршруте могут быть как коммерческие, так и социальные рейсы, и все они будут сажать-высаживать в режиме, установленном паспортом этого маршрута.

Такое очень часто бывает. В моем городе выглядит это обычно так - 30 маршрутных такси и 1 автобус, существующий чисто номинально. Вроде бы он и есть, но он работает по своему расписанию, не вписанному в расписание маршруток и потому используется исключительно льготниками, которые попадают на него случайно. Не вписанному в расписание - то есть скажем маршрутки идут через 4 минуты,в 8.10, 8.14, 8.18, 8.22, а автобус идет скажем в 8.11. Понятно, что перед ним идет маршрутка и соберет всех платежеспособных пассажиров, а подошедшие попозже увидев следующую маршрутку будут ждать ее.

Хотя бывают примеры и нормального взаимодействия социальных и коммерческих рейсов, когда маршрутки вписываются в общее расписание. У нас такое есть на одном маршруте, где частные ПАЗики едут четко между муниципальными автобусами, интервал движения общий 20 минут.

Цитата (Федор Киселев, 03.04.2015):
> Такого уже давно нету. Сейчас все автобусы могут останавливаться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на остановках.

Так-то оно так, посадку-высадку у нас давно сделали только по остановкам, но простой городской автобус, будь он даже частный к примеру, обязан остановиться на всех остановках, независимо от требований пассажиров. А маршрутное такси тормозится лишь по требованию. И проезд в ней не 15, а 17 рублей.

Цитата (Федор Киселев, 03.04.2015):
> Хотя бывают примеры и нормального взаимодействия социальных и коммерческих рейсов, когда маршрутки вписываются в общее расписание. У нас такое есть на одном маршруте, где частные ПАЗики едут четко между муниципальными автобусами, интервал движения общий 20 минут.

У нас на маршруте 17 тоже сделали нечто подобное. Раньше у маршрутки 17Т была длина рейса 45 минут, теперь же сделали 52 и 53 минуты, в каждую сторону соответственно(3 графика простого автобуса, и 8 или 9 графиков маршрутки). Теперь водители не знают, как им тянуться, и зачастую ползают на 3-й передаче. Им проще стало останавливаться на каждой остановке, чтоб время съесть - сильно рано проезжать промежуточные отметки и заезжать на конечные сейчас тоже не разрешают. Назревает закономерный вопрос - какой теперь смысл переплачивать 2 рубля? Даже на любом другом маршруте быстрота "тачек" достигается лишь за счёт высадки людей где-попало и скачек по рельсам - а это заторы, ДТП и покалеченные пассажиры. Если на этом маршруте и дальше сделать такое время, то проще пускать большие автобусы, а ещё лучше гармошки. Да, ПАЗики дёшево обслуживать, за них меньше налоги платить, их можно ставить во дворе, чинить абы как - но ими не сможет воспользоваться мамочка с коляской или санками, другие люди с ограниченными возможностями, школьники и студенты даже со снятыми рюкзаками не смогут нормально стоять в проходе. Пускай интервалы и станут большими, но зато остановки не будут законопаченными 5ти-6ю ПАЗиками. Тогда можно будет организовать такую маршрутную сеть, что транспорт будет осуществлять посадку-высадку быстро, и конкуренция на дороге исчезнет

Цитата (Федор Киселев, 03.04.2015):
> Такого сейчас нет, маршрутки не могут тормозить у каждого столба по просьбе пассажиров.

УСТАВ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА
И ГОРОДСКОГО НАЗЕМНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТРАНСПОРТА
...
3. Регулярные перевозки пассажиров и багажа подразделяются на:
1) перевозки с посадкой и высадкой пассажиров только в установленных остановочных пунктах по маршруту регулярных перевозок;
2) перевозки с посадкой и высадкой пассажиров в любом не запрещенном правилами дорожного движения месте по маршруту регулярных перевозок.
...

Цитата (Eugen1988, 03.04.2015):
> А маршрутное такси тормозится лишь по требованию. И проезд в ней не 15, а 17 рублей.

То есть надо махать рукой на остановке? У нас тормозят при виде пассажиров на остановке, которые явно желают сесть на данную маршрутку(стоят и смотрят на нее), а на выход спрашивает кондуктор перед каждой остановкой: на такой-то - выходят?

Цитата (Eugen1988, 03.04.2015):
> Даже на любом другом маршруте быстрота "тачек" достигается лишь за счёт высадки людей где-попало и скачек по рельсам - а это заторы, ДТП и покалеченные пассажиры

В основном "дерзость" на дороге и нарушения ПДД. Сегодня видел как ПАЗик с незакрытыми дверями и женщиной на подножке рванул с места и по встречке объехал муниципальный автобус! Все это видели сотрудники ГИБДД, но ничего не сделали. Чудеса, да и только.

Цитата (Антон Чиграй, 03.04.2015):
> УСТАВ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА

Запретили сейчас маршруткам останавливаться вне остановок, с 2008 года такое уже действует. Устав видимо старый или есть какое-то другое положение на эту тему.

Цитата (Федор Киселев, 03.04.2015):
> Устав видимо старый

Нет, это действующий устав.


Цитата (Федор Киселев, 03.04.2015):
> или есть какое-то другое положение на эту тему.

Формально - никакое "другое положение" не может противоречить федеральному закону. Хотя случаи есть, да.

Цитата (Антон Чиграй, 03.04.2015):
> Нет, это действующий устав.

Возможно есть еще внутригородские и внутриобластные правила.

Цитата (Федор Киселев, 03.04.2015):
> Запретили сейчас маршруткам останавливаться вне остановок, с 2008 года такое уже действует. Устав видимо старый или есть какое-то другое положение на эту тему.

Можно и по-другому поставить вопрос - а вашим маршруткам оно надо :)? Если у них и так заполненность нормальная? В Нижнем Новгороде уже в начале нулевых появились таблички типа "Высадка только на остановках", "Остановки ВОТ ЗДЕСЬ и ВОН ТАМ отменены" или, например, такая: "Высадка вне остановок платная - 100 рублей".

Запретить-то тоже могли, вопрос - кто это сделал. Мог это сделать владелец маршрута (владелец автобуса, водитель автобуса сам себе).

Цитата (Andrew-NNG, 03.04.2015):
> Можно и по-другому поставить вопрос - а вашим маршруткам оно надо :)?

Знаю что ГАИ штрафует, год назад расценка была 800 рублей. Когда я попросил водителя маршрутки остановить на повороте, он сказал что оплатишь мне штраф - пожалуйста :-)

Цитата (Andrew-NNG, 03.04.2015):
> "Высадка вне остановок платная - 100 рублей".

Сотки на штраф не хватит.
Хотя знаю что раньше водители даже муниципальных автобусов останавливались в одном месте около пляжа за 10 рублей, так сказать "оправдание риска".

Цитата (Andrew-NNG, 03.04.2015):
> Мог это сделать владелец маршрута (владелец автобуса, водитель автобуса сам себе).

Если ГАИ штрафует - они тут не причем.

Не знаю, какой именно поворот, но рискну предположить, что на повороте просто по ПДД нельзя останавливаться... Насколько помню ПДД, место для остановки должно быть видно на расстоянии ста метров с обеих сторон.

Про поворот я сказал условно. Имеется в виду что остановка в любом месте, кроме остановочных пунктов - запрещена. Поворотом в городе обычно у нас называется перекресток, где маршрут транспорта изменяет свое прямолинейное движение :-)))

На перекрестке тем более нельзя останавливаться ;). Тут ведь в чем еще суть... водитель обычного авто, поняв, что встал не там, где можно, и его могут засечь, имеет возможность включить аварийку, возможно - даже поковыряться для вида в моторе или колесо попинать... и иногда это прокатывает. А водитель маршрутки каждый раз на глазах гаишника так явно не сможет - слишком очевидно, что причина иная. Другой момент - даже действующие остановки ОТ по расстоянию от перекрестков, поворотов, светофоров, знаков и сплошной полосы часто не соответствуют ПДД... просто в этом случае ответственность несет не водитель, а тот, кто согласовал эту остановку. В условиях города может так получиться, что встать по правилам вообще невозможно чуть менее чем нигде. Я вот просто прокручиваю свою собственную работу водителем и вспоминаю, что везде, где обычно просили встать вне остановки "пожалуйста, Христа ради, ну на секундочку, ну неужели Вам так жалко" - везде или вообще по ПДД вставать нельзя, или если строго по ПДД - надо сложные маневры делать. Типа съезда на обочину.

Цитата (Andrew-NNG, 05.04.2015):
> На перекрестке тем более нельзя останавливаться ;).

Не воспринимайте все так буквально. Конечно же не в центре перекрестка высадить пассажиров, просят водителя :-))) А перед перекрестком, метров за 50-100 или после. Во многих "удобных" с точки зрения пассажиров местах нет остановок, а некоторые перегоны по городу больше 1 км у нас, поэтому такая проблема есть.

Цитата (Andrew-NNG, 05.04.2015):
> Я вот просто прокручиваю свою собственную работу водителем и вспоминаю, что везде, где обычно просили встать вне остановки

Некоторые особо выдающиеся автобусники умеют исполнять маневр "высадка без остановки". Производится плавное снижение скорости, естественно в правом ряду, открываются двери и пассажиры на небольшой скорости(3-5 км/ч) выпрыгивают из автобуса. Сейчас такое применяют редко, поскольку сотовые у всех есть и можно легко сдать такого шофера ревизорам, но в случае опоздания или пробки такое иногда практикуют.

Цитата (Федор Киселев, 05.04.2015):
> особо выдающиеся автобусники умеют исполнять маневр "высадка без остановки". Производится плавное снижение скорости, естественно в правом ряду, открываются двери и пассажиры на небольшой скорости(3-5 км/ч) выпрыгивают из автобуса.

А вот это и есть нарушение ПДД в любом случае.

Кстати, перечитал действующую редакцию ПДД (постоянно за ней не слежу, я сейчас не водитель) и обратил внимание вот еще на что. С обозначенной остановки автобус и троллейбус должны выпускать - водитель включает левый поворотник, все встают. С остановок "вот здесь" и "вон там" никто автобус выпускать не обязан. Если движение плотное - будет с левым поворотником стоять до посинения или пока кто-то не пожалеет. Или попытается "нырнуть" в поток и нарушит ПДД. Или медленно поедет по обочине и нарушит ПДД. Что такое всех пропускать - на своей шкуре знаю, ибо в начале нулевых в Украине такого правила (что с остановки должны выпустить) не было. Бывало, минутами стоял с левым поворотником и не мог выехать.

А насчет остановок вне остановки в принципе - в советских некоторых редакциях ПДД прямо был запрет на это в разделе Перевозка людей. В девяностых это убрали. То есть ГАИ (в отличие от внутренних безопасников), по большому счету, это не должно волновать - другой вопрос, что есть общие правила остановки и маневрирования, которые сложно не нарушить, пойдя на поводу у пассажиров. Остановка при видимости в обе стороны менее ста метров - нарушение. На узкой дороге - нарушение. На проезжей части при наличии обочины - нарушение. Нырнуть в поток, подрезав - нарушение. Езда по обочине - нарушение.

Цитата (Andrew-NNG, 05.04.2015):
> А вот это и есть нарушение ПДД в любом случае.

В какой его части? ПДД тут непричем, скорее правила перевозки пассажиров или что-нибудь в этом роде. Остановки нет - нет, в чем проблема? Автобус просто медленно едет и из него вышли люди. Мало ли как они вышли - вдруг силой раскрыли двери и выпргынули :-)

Цитата (Федор Киселев, 05.04.2015):
> ПДД тут непричем, скорее правила перевозки пассажиров или что-нибудь в этом роде. Остановки нет - нет, в чем проблема? Автобус просто медленно едет и из него вышли люди.



22. Перевозка людей

22.7. Водитель обязан осуществлять посадку и высадку пассажиров только после полной остановки транспортного средства, а начинать движение только с закрытыми дверями и не открывать их до полной остановки.




> Мало ли как они вышли - вдруг силой раскрыли двери и выпргынули :-)

5. Обязанности пассажиров
5.1. Пассажиры обязаны:
посадку и высадку производить со стороны тротуара или обочины и только после полной остановки транспортного средства.
5.2. Пассажирам запрещается:
открывать двери транспортного средства во время его движения.

Цитата (Федор Киселев, 02.04.2015):
> В таком случае, руководство города может сделать вывод - а зачем собственно нам нужны муниципальные автобусы, когда маршрутки могут возить льготников за меньшее финансирование?

В Красноярске просто властьимущие нашли возможность получать профит и с муниципальных автопарков.
Частники зайти на маршруты муниципалов не могут - все маршруты каждого МПАТП разыгрываются одним лотом - такое ни один частник потянуть не в силах.

Цитата (Andrew-NNG, 05.04.2015)
> 22.7. Водитель обязан осуществлять посадку и высадку пассажиров только после полной остановки транспортного средства

Может и остановиться на светофоре/переходе, одновременно высаживая пассажиров. И такие экземпляры есть.

И здесь почти точно будет нарушено вот это:

12.7. Запрещается открывать двери транспортного средства, если это создаст помехи другим участникам дорожного движения.

Причем это относится даже к остановке преднамеренной. В большей степени эта норма относится к любителям открывать водительскую дверь наперерез потоку (если сзади едущий сломал эту дверь - открывший виноват сам); но и появление на проезжей части пешеходов (особенно если высадка в забор, что само по себе недопустимо) или продолжение высадки уже на зеленый - помеха дорожному движению.

Вообще, когда я работал, например, на заказных рейсах - я требовал от пассажиров, чтобы, выйдя, они стояли на тротуаре, пока я не отъеду от места высадки. Почему? Да очень просто. Если вышедшего от меня пассажира сбивают, то я, возможно, и не виновник этого ДТП, но причастный к нему. То есть стою и жду ГАИ. Вопрос: мне оно надо? Вот и маршрутчику не надо. Если он сам принял решение, где вставать, а не за него решили, оборудовав остановку (и, собственно, в последнем случае он может не ждать ГАИ - если не сам сбил этого пешехода, конечно).

К слову, если водитель открыл дверь по причине, что пассажиру стало плохо - здесь он прав, только надо включить аварийку и проконтролировать безопасность выхода. В ПДД это называется "вынужденная остановка". Просто в ГАИ тоже не дураки работают. И могут заинтересоваться, почему это на одном и том же перекрестке у одного и того же водителя пассажирам постоянно становится плохо :).

Невозможно досконально соблюдать правила, как ПДД, ПТЭ, не говоря уже о внутренних инструкциях. Но стремится к ним конечно же нужно.