а смысл этого сооружения?

Какой-то есть наверное )

Растрата места, путей, и КС.

Там вроде в месте реального расхождения путей уклон, на котором стрелки нельзя по СНиПу класть.

Скорей всего из-за этого

Цитата (Stepch, 01.04.2015):
> уклон, на котором стрелки нельзя по СНиПу класть.

По дурным советским снипам в Лиссабоне трамвай и вовсе не возможно было бы построить:
http://transphoto.ru/photo/570886/
http://transphoto.ru/photo/266526/

Цитата (TTT, 01.04.2015):
> По дурным советским снипам в Лиссабоне

Так то СНИПы, а тут просто отсебятина какая-то. Если на каждой трамвайной подуклонке городить такой "огород", то в центре старых городов как Европы, так и остальных частей света, был бы полный автомобильно-рельсовый коллапс)

ИМХО, всё не так просто) Если построили - значит так надо, не нам решать, что "отсебятена", что "дурное", а что "не дурное".

Цитата (TTT, 01.04.2015):
> Лиссабоне

Пути в Лиссабоне явно не расчитаны на то, чтобы по ним ездили гружённые тройники из КТМ-5, а пути в СССР строились под вполне определённые цели, не для туристических поездок.

Цитата (TTT, 01.04.2015):
> По дурным советским снипам

В СССР заботились о людях, а не о деньгах. В кап.странах как - врежутся два трамвая(поезда, самолета, парохода) - владельцу все равно - страховку выплатят, купит новый транспорт. На погибших и пострадавших капиталисту наплювать.

Золотые слова!

Давно известно, что советские системы СЦБ для железных дорог - лучшие в мире.
В США например поезда сталкиваются чуть ли не каждый день, т.к. сделать нормальную систему - это дорого. Дешевле сделать как попало, ведь страховая компания все равно оплатит стоимость локомотива, вагонов и груза.

К большому сожалению, такая же бесчеловечная, скотская система, начинает внедряться в России.

"Слева пути маршрута №5. Из-за нерегулярного движения пути все рыжие".

Провёл пару дней в Саратове год назад. В Заводском районе толком не был, но создалось впечателение, что трамвая там вообще лучше не ждать, а если он и приходит, то ехать на нём особо некуда. В чём смысл таких маршрутов, как 5, например?
Да и всякие там 2, 7, 8. Может я и ошибаюсь, но создалось впечатление, что идут они в никуда. Кавк показалось мне, имело бы смысл отменить 8 маршрут и продлить 9 до Комсомольского посёлка. Ну и двойку с семёркой поближе к центру подтянуть, не знаю, позволяет ли это путевуха.

Раньше он как то хоть ходил, сейчас несколько раз в день . 8,9- хорошо ходят, 2,7 два, три вагона .

Цитата (OVERPROTECTED, 02.04.2015):
> сейчас несколько раз в день

Причина?

Короткий маршрут, некого возить.

Цитата (Федор Киселев, 02.04.2015):
> Давно известно, что советские системы СЦБ для железных дорог - лучшие в мире.

Ну да, ну да.
1980 год:

21 апреля — на станции Куйбас Южно-Уральской железной дороги при ремонте стрелочного перевода электромеханики, находясь в нетрезвом состоянии, перепутали схему подключения управления стрелками, в результате чего прибывающий по открытому входному пассажирский поезд № 604 въехал в тупик, где столкнулся со стоящими там вагонами.

2 мая — из-за нарушения в работе светофора, у платформы Крыжовка (Минская область) пассажирский поезд «Гродно — Орша» врезался в хвост стоящего пригородного электропоезда. Погибли 22 человека, ранены 82. Самая смертоносная железнодорожная катастрофа в истории Белоруссии.

7 июля — сход с рельсов двух пассажирских вагонов поезда № 550 на станции Бекасово Московской железной дороги из-за перевода под ними стрелки.

13 сентября — в 04:30 на станции Ока (Серпухов, Московская область) столкнулись пассажирские поезда № 94 «Баку — Москва» и № 62 «Нальчик — Москва». Причиной стал сон бригады поезда № 94, в связи с чем неуправляемый поезд, двигаясь по уклону в обратную сторону столкнулся с поездом № 62. Локомотивная бригада поезда № 62 успела спастись, число жертв среди пассажиров не уточнялось.

20 сентября — Поселок Машинистов, город Сызрань, Самарская область, авария с железнодорожной цистерной со сжиженным газом, когда после неправильного спуска с горки произошла утечка газа с последующей детонацией и мощным пожаром, уничтожившим поселок. Было разрушено 44 дома, погиб 41 человек, а пострадало более 200 жителей.

4 октября — на Балтийском вокзале (Таллин) пригородный электропоезд отправился под запрещающее показание светофора и через несколько сотен метров лоб в лоб столкнулся с прибывающим электропоездом. Погибли 9 человек, ранены 46. Самая смертоносная железнодорожная катастрофа в истории Эстонии

25 ноября — в Новосибирской области, на станции Безменово из-за допущенного локомотивной бригадой истощения тормозной магистрали товарный состав проехал запрещающий сигнал светофора и врезался в пассажирский поезд №602 сообщением Бийск - Томск. Несколько десятков человек погибло.
И это только ЧП за ОДИН год...

Список продолжать?

Цитата (TTT, 02.04.2015):
> Ну да, ну да.
> 1980 год:

Проезд запрещающего сигнала, истощение ТМ - это вина ЛБ. Нарушения в обслуживании устройств СЦБ - это вина электромехаников. Короче говоря, дело не в самих системах, а в людях.

Цитата (TTT, 02.04.2015):
> Список продолжать?

Почти все приведенные случаи являются нарушением со стороны работников ж/д, а не неисправностью СЦБ.

Для примера приведу один случай с ж/д США, который очень хорошо привести в пример про состояние их дорог.

"15 мая 2001 года, когда принадлежащий компании CSX Transportation никем не управляемый поезд из 47 вагонов, ведомый тепловозом SD40-2 № 8888, проехал около 66 миль (106 км) через штат Огайо, разгоняясь порой до 47 миль/ч (76 км/ч), прежде чем был остановлен другим, догнавшим и сцепившимся с ним, локомотивом".

Для ж/д СССР это просто немыслимо.
- перевод стрелок машинистом(!!!!) поезда
- система АЛСН с автостопом не даст проехать на запрещающий сигнал.
- маневры в направлении перегона производятся только на небольших станциях, в основном используются вытяжные пути.
- практический на любой станции есть тупиковые пути, в которые можно направить неуправляемый поезд или группу вагонов

Сам факт, что этот проезд проехал 106 км, говорит сам за себя.

Цитата (Федор Киселев, 02.04.2015):
> Проезд запрещающего сигнала, истощение ТМ - это вина ЛБ.
> - система АЛСН с автостопом не даст проехать на запрещающий сигнал.

Так "вина ЛБ" или неисправность СЦБ, которая должна была не дать проехать?


Цитата (Федор Киселев, 02.04.2015):
> Для ж/д СССР это просто немыслимо.

На ведомственных дорогах и всяких прочих ППЖТ и в СССР примерно такое же творилось.

Цитата (Антон Чиграй, 02.04.2015):
> Так "вина ЛБ" или неисправность СЦБ, которая должна была не дать проехать?

АЛСН можно отключить, а ЭПК не остановит поезд если например кран между локомотивом и составом перекрыт. Никакая система безопасности не может дать 100% гарантию, предусмотреть все просто невозможно. Усложнение системы ведет к многократному повышению сложности эксплуатации и ненамного повышает безопасность движения. Все есть разумный предел.

Цитата (Антон Чиграй, 02.04.2015):
> На ведомственных дорогах и всяких прочих ППЖТ и в СССР примерно такое же творилось.

Во первых у подъездников как правило скорости ниже, составы меньше, пассажиров нет и посторонних меньше - в случае ЧП пострадавших будет на порядок меньше. Во вторых где скорости, составы и объемы перевозок большие, системы СЦБ стоят очень похожие на магистральные. Даже на самом захудалом ППЖТ в СССР на станциях и в промышленных районах были стрелочные и переездные посты, на которых были дежурные. Конечно в 90-е это все почти везде посокращали, но раньше это было. Да и сейчас, стрелки даже на самых малодеятельных путях предприятий, где работает 1 машинист по графику 5/2 переводит помощник-составитель, а машинист всегда остается в кабине по СООБРАЖЕНИЯМ БЕЗОПАСНОСТИ.

Сравнить с ж/д США, где на разъездах нет дежурных, нет автоблокировки, централизации стрелок, ездят по радиосвязи как на заводе и стрелки переводят проводники поезда или помощники машиниста(на ПОЕЗДНОМ ПАССАЖИРСКОМ движении) из наших дорог просто не с чем.

Ну..
Несколько раз обсуждалось.
В Заводском районе трамвай является подвозящим к заводам транспортом.
Но, сегодня Авиазавода уже нет. Нитрон, Крекинг и СПЗ работают, но люди давно пересели на автобусы и л/а. Так что особого смысла в маршрутах 2,5,7 в принципе нет. Ох, разве что меня заклюют из-за двух бабулек.

Есть неплохая выделенка по Энтузистов от Орджоникидзе до СПЗ, только с той маршрутной сетью, которая есть (2 и 7 маршруты) она фактически ненужна..
В сегодняшних реалиях там нужен маршрут, связывающий СПЗ, Радугу, 1-4 ЖУ с ЦЕНТРОМ. Я еще давно говорил, что надо менять маршрутную сеть.
9-ка сегодня, по сути, идёт в никуда. Её надо продлить хотя бы до пл.Орджоникидзе (там и диспетчерская есть, вместо того дибилизма, что у Детского парка). Либо другой вариант - это объединить 9 и 8.
И самый утопический, но, учитывая будущую застройку аэродорома Саратов-Южный, - продлить 9 до СПЗ (с обустройством кольца там). При этом 2,5,7 отменить и на рельсы дальше СПЗ просто забить, на них без слёз не взглянешь.

При этом всём, просто с ничтожными затратами (обустройства кольца и 50 метров пути) можно создать вполне себе конкурентноспособную маршрутную сеть, только делать никто и ничего не хочет и не будет. Вагонов, благо, в Заводском депо хватит на обслуживание "большой 9-ки"

Цитата (sarman, 01.04.2015):

> http://transphoto.ru/photo/385304/

Там ещё одна ссылка: http://transphoto.ru/photo/384899/ . В общем, картина получается такая: две пары путей идут параллельно (правильнее, наверное, сказать "равноудалённо", в кривой) ну гору, и уже ближе к вершине расходятся в разные стороны.

СНиПа у меня нет, есть только Правила технической эксплуатации трамвая (ПТЭ); утверждены приказом Минжилкомхоза РСФСР от 06.08.81. Возможно, существуют более новые. Пункт 9.4.20 говорит: "Укладка трамвайных узлов на участках с уклоном более 40 тысячных не допускается." (Что такое узел, п. 9.4.18: "Стрелочные ответвления и пересечения путей образуют узловые соединения, которые состоят из специальных частей и рельсовых нитей между ними.") Тут уклон, мне кажется, меньше 40 тысячных (4%). Ну уж они перестраховались. Как сказал Cruis95, 01.04.2015:
> то СНИПы, а тут просто отсебятина какая-то.

Цитата (татр-т6б5, 01.04.2015):
> Цитата (TTT, 01.04.2015):

> > Лиссабоне
>
> Пути в Лиссабоне явно не расчитаны на то, чтобы по ним ездили гружённые тройники из КТМ-5, а пути в СССР строились под вполне определённые цели, не для туристических поездок.

В Лиссабоне трамвай строился, наверное, не для туристов, а для того чтобы возить людей на работу, а ещё раньше для этого же строились диковинные канатные трамваи, как единственный сохранившийся в Сан Франсиско. И если маленький старинный вагончик укатится с горы - это тоже будет очень плохо. Не следует называть советский СНиП "дурным", и не следует противоставлять Лиссабон. В разных странах у специалистов бывают немного разные воззрения, и не только в транспорте, но и в других отраслях, например в медицине.

Тут ещё приходит мысль: можно ли было одну пару путей проложить в нескольких сантиметрах от другой, съэкономить место и контактный провод? Вроде где-то что-то подобное я видел. Прежде всего вспоминается трамвайный тоннель под набыпью вблизи Курского вокзала в Москве: там два пути сходятся, потом расходятся. Но там просто рельсы и крестовины, а тут понадобились бы ещё и стрелки специальные, "узкие".

Цитата (Федор Киселев, 02.04.2015):

> В СССР заботились о людях, а не о деньгах. В кап.странах как - врежутся два трамвая(поезда, самолета, парохода) - владельцу все равно - страховку выплатят, купит новый транспорт. На погибших и пострадавших капиталисту наплювать.

Наверное, бывает так, как Вы говорите - но бывает и иначе. На РЖД аварий бывает действительно намного меньше, чем на американских жел.дорогах, при том что пассажирских поездов ходит (пока ещё...) во много раз больше. Но в авиации картина противоположная: в Америке самолётов летает намного больше, чем в России - а разбиваются они намного реже, ну то есть почти никогда. Сколь помню, в США с 2002 года относительно большой самолёт, 50-местный, разбился единственный раз. Не сглазить бы. Так вот это при том, что авиакомпании все частные! Причём они и в 80-х годах работали лучше, чем работал "Аэрофлот": он входил в число 20 самых опасных авиакомпаний мира, и вроде в этой позорной 20-ке была лишь одна американская компания, "Пан Америкэн"; вроде бы она там была лучшая из худших. Теперь этой компании нет.

Ваше рассуждение о том, что будет, если "в кап.странах... врежутся два трамвая" неверно ещё потому, что там трамваи вроде бы все государственные (муниципальные), так что отличие от СССР не очень большое. (Отличие от СССР, пожалуй, в том, что у них на Западе ума слишком много, и они горазды придумывать всякую ненужную хрень).

А муниципальные разве не застрахованы?

Насчет авиации, железнодорожного и водного транспорта - начнем еще с того, что они по статистике все в принципе гораздо безопаснее автомобильного. Современная авиация тоже - даже несмотря на множество катастроф на слуху (в США в том числе, просто там бьются в основном частные малыши и чартеры). Просто катастрофы неавтомобильного транспорта - это то, что попадает в СМИ именно по причине, что это нечасто. Сообщать о постоянных трагедиях на автодорогах и отслеживать таковые просто тягостно... а между тем ни в российской авиации, ни уж тем более на ж. д. и на воде (на транспорте) не гибнут ежегодно десятки тысяч человек.

А насчет железной дороги... Помнится мне, что в середине 1980-х, когда "железный занавес" только начал падать, были в знакомом мне железнодорожном хозяйстве (родственник там работал) англичане. Так они в восторге были! Возможно, от ожидания некоего кошмара, типа суровый русский машинист пьет водку в электровозе и играет на балалайке, а помощник машиниста дрессированный медведь ;)... но хотя бы такая деталь. У англичан в их кабинах даже радиосвязи не было! У нас уже была. Помнится, что общение было весьма конструктивным, и те и другие что-то записывали.

Цитата (Andrew-NNG, 04.04.2015):
> Насчет авиации, железнодорожного и водного транспорта - начнем еще с того, что они по статистике все в принципе гораздо безопаснее автомобильного.

Как-то по ящику говорили, что за год на дорогах погибает 100 тысяч человек. На точность не претендую, но такое число врезалось в память. Это как среднего размера город...

Цитата (Andrew-NNG, 04.04.2015):
> ни в российской авиации, ни уж тем более на ж. д. и на воде (на транспорте) не гибнут ежегодно десятки тысяч человек.

Так и ездит людей меньше на этих видах транспорта. Автомобили повсюду - можно из подъезда выйти неудачно и попасть под машину(случаев полно). Не обязательно даже ехать на автомобиле или автобусе. А воздушный, водный транспорт с посторонними особо не соприкасается. Ж/д конечно проходит по земле, но все равно количество пересечения ж/д с пешеходами и автотранспорта с пешеходами разнится на несколько порядков + интенсивность движения на ж/д меньше гораздо.

Цитата (Andrew-NNG, 04.04.2015):
> Возможно, от ожидания некоего кошмара, типа суровый русский машинист пьет водку в электровозе и играет на балалайке, а помощник машиниста дрессированный медведь ;).

Такой образ культивируется СМИ и западной киноидустрией.

Ну нет, не 100000. Порядка 30000-40000, но это все равно очень много. Вообще надо заметить, что и в СССР были цифры такого же порядка, правда, на ВЕСЬ Советский Союз (с населением почти вдвое выше населения РФ). Родственникам тех, кто погиб в железнодорожных катастрофах "за один только 1980 год" (см. пост выше) с этого, конечно, не легче, но если включить циника - там счет на сотни погибших (что тоже очень много и виновные в подобных случаях всегда должны быть строго наказаны), но не на десятки тысяч.

Цитата (Andrew-NNG, 05.04.2015):
> Ну нет, не 100000. Порядка 30000-40000, но это все равно очень много.

Очень много, небольшой город как-никак. Тем более что чаще всего погибают ничего не нарушившее люди, а нарушители отделываются штрафом или небольшим условным сроком.

Цитата (Федор Киселев, 04.04.2015):

> чаще всего погибают ничего не нарушившее люди, а нарушители отделываются штрафом или небольшим условным сроком.

А зато те, кто что-то украл - при этом никого не убил - получают несколько лет тюрьмы. В Америке аналогично. Не понимаю я эти юридические принципы.

Цитата (Andrew-NNG, 03.04.2015):

> А муниципальные разве не застрахованы?

Тут была высказана интересная мысль: если страховка выплачивает компенсацию пострадавшим, то можно не очень заботиться о безопасности. Иногда так и бывает: в автобусе торчит какой-то угол, об который пассажир может удариться - ну и чёрт с ним. Но бывает, что на тот угол приделывают накладку из мягкой жёлтой пластмассы - и вроде бы изначально той накладки не было, то есть добавили в ходе эксплуатации.

У авиакомпаний ещё такой стимул в повышении безопасности, что боятся дурной репутации; в условиях конкуренции это фактор важный. Но вот компания междугородных автобусов "Грейхаунд" (это такая собака, гончая, или борзАя) - эта компания в США почти монополист, почти как в СССР был "Аэрофлот". Однако в аварию "Грейхаунды" попадают редко, не сглазить бы.

Вот кстати интересно: в СССР страхование было - для частных лиц. Но страхования на транспорте ведь не было. То ли просто весь транспорт был государственный, и государство платило компенсацию?

Когда сравнивают безопасность на ж.д. и автомобильных дорогах, вспоминаю цитату из дореволюционного журнала "Нива": многих пугают ж.д. крушения, но однако не редкость ж.д. кондуктор, наездивший столько-то тысяч вёрст. Трудно представить, чтобы он наездил столько вёрст на лошадях! В наши дни средняя скорость автомобилей часто бывает больше, чем средняя скорость поездов, вроде и пробег должен быть больше. Но с другой стороны личные автомобили ездят час-два часа в день, а ж.д. работают 24 часа в сутки.

Цитата (Евгений Лысый, 06.04.2015):
> А зато те, кто что-то украл - при этом никого не убил - получают несколько лет тюрьмы. В Америке аналогично. Не понимаю я эти юридические принципы.

Принцип один - кто имеет деньги/связи - тот не сидит. План делают на мелочевке. Но это уже далеко от транспортной темы.


Цитата (Евгений Лысый, 06.04.2015):
> Но с другой стороны личные автомобили ездят час-два часа в день, а ж.д. работают 24 часа в сутки.

Точно так же и с трамваем. Когда некоторые особо одаренные персонажи говорят, что трамвай очень опасный, т.к. хотя бы раз в неделю случается ДТП с ним, им можно ответить примерно следующее. Трамвай - это не один вагон, который едет 15 минут на работу и 15 минут с работы, как личное авто, а под сотню вагонов каждый день ездят с 5 до 24 часов. Если пересчитать на время в пути число аварий по вине водителей трамвая и вине автолюбителей, получиться картина не в пользу последних.

Цитата (Федор Киселев, 05.04.2015):
> Цитата (Евгений Лысый, 06.04.2015):

> > Не понимаю я эти юридические принципы.
>
> Принцип один - кто имеет деньги/связи - тот не сидит.

Часто, наверное, так, к сожалению. Но наверное не всегда. В Америке коррупция намного меньше, чем в России - но приговоры не менее удивительные. Бывает, из-за чьей-то небрежности произошла авария, погибли люди - так виновник получает год тюрьмы за каждого погибшего, а часто даже меньше. Тут речь о тюрьме районной (jail); в ней режим вроде менее строгий. А зато если кто-то даже никакого насилия не совершал, но денег украл много, хотя всё же не миллиарды - то получает несколько лет, причём в тюрьме штатной (prison); там режим вроде бы строже. Кстати о транспорте: за изнасилование лошади (стреноженной) или, не помню, может двух лошадей мужика осудили то ли на 6, то ли во всяком случае на 3 года.

Цитата (Евгений Лысый, 13.04.2015):
> но приговоры не менее удивительные.

Звучало бы, как анекдот, если бы не было правдой. За пиратское скачивание песни Майкла Джексона можно сесть на 5 лет, а за убийство самого Майкла Джексона дали только 4 года. И реальная фраза из Америки позапрошлого века: если человек украл кусок хлеба, он сядет в тюрьму, если человек украл (кстати о транспорте:) железную дорогу, он сядет в Конгресс.
P.S. Вышесказанное не означает, что я не согласен с тем, что в России коррупция больше, чем в Америке.