Дайте угадаю. Те, кто расплачивался в трамвае ТК, распрощались навсегда со своими кровно заработанными 15ю рублями.

Долго думал, что же это за место (ибо 42 почудился мне 24 :D). Исправьте: М.Горького - Октябрьская

Цитата (ВаГроз, 05.04.2015):
> Те, кто расплачивался в трамвае ТК,

Вы на дату посмотрите.

Цитата (ВаГроз, 05.04.2015):
> Дайте угадаю. Те, кто расплачивался в трамвае ТК, распрощались навсегда со своими кровно заработанными 15ю рублями.

Хоть все и заминусовали ВаГроз'а, а ведь действительно проблема, о разрешении которой едва ли кто-то подумал (умиротворяющие заявления отцов города, что кондуктор дескать должен посадить пассажиров на следующее транспортное средство того же маршрута, просто смешны). Весьма раздражающая ситуация для многих принципиальных или мелочных людей вроде меня! (и ещё одна причина отказаться от пользования трамваем кстати) Хотя кажется, технически возврат списанных средств реализовать вполне можно было бы

Не совсем верные рассуждения, т.к. согласно Правилам перевозки пассажиров возврат денежных средств не предусмотрен. Пассажир имеет право бесплатного проезда на следующем транспортном средстве, движущемся по маршруту.

В случае такого происшествия с трамваем это будет проблематично.

Не совсем верные правила, а не рассуждения
Цитата (Эдуард Грачев, 06.04.2015):
> В случае такого происшествия с трамваем это будет проблематично
Не только с трамваем! Интересно, как это будет кондуктор часов эдак в 7-8 вечера сажать на следующий 26-й или 36-й автобус при интервале больше часа!

У вас что ли деньги не возвращают?

Цитата (Даня, 06.04.2015):
> У вас что ли деньги не возвращают?

Да с чего ли-? Я уже много раз объяснял на СТТС-НЕТ юридического порядка возврата денежных средств за проданный билет!

Порядка может и нет,но возвращают у нас без лишних разговоров.

Цитата (иван анатольевич, 06.04.2015):
> Я уже много раз объяснял на СТТС-НЕТ юридического порядка возврата

Ну нет соответствующего документа у перевозчика, и нет.

Закон о защите прав потребителей никто не отменял! А именно: продавец (то бишь кондуктор) обязан вернуть стоимость некачественного товара / неосуществленной услуги.

Цитата (Эдуард Грачев, 06.04.2015):
> Не совсем верные рассуждения, т.к. согласно Правилам перевозки пассажиров возврат денежных средств не предусмотрен. Пассажир имеет право бесплатного проезда на следующем транспортном средстве, движущемся по маршруту.
>
> В случае такого происшествия с трамваем это будет проблематично.

Да, но почему это без проблем происходит в ПАЗиказ и Газелеобразных? Казалось бы куда более жадных до прибыли, ибо волка ноги кормят. Влез в дискуссию именно потому, что сегодня ехал домой в маршрутке, у которой через пару остановок заклинило дверь. Водитель попинал дверь, понял что не поможет и без всяких разборок высадил пассажиров, вернув им деньги. Никто ничего даже не требовал, инициатива была от самого водителя, который сгрёб торбу с монетами и стоял раздавал их выползающим через полуоткрытую дверь пассажирам.

Цитата (Роман Р, 06.04.2015):
> Не только с трамваем! Интересно, как это будет кондуктор часов эдак в 7-8 вечера сажать на следующий 26-й или 36-й автобус при интервале больше часа!

А зачем сажать? Главное вернуть. К тому же никто не отменял древнее, ещё с времён СССР правило- уважаемые пассажиры, пожалуйста сохраняйте билет до конца поездки! Этот билет и есть лучшее оправдание для кондуктора для возврата денег в случае форсмажора. Ну а кто не сохранил, вот тут уж он сам виноват. Тут можно и поспорить.

Цитата (ВаГроз, 06.04.2015):
> именно: продавец (то бишь кондуктор) обязан вернуть стоимость некачественного товара / неосуществленной услуги.

Какая "неосуществлённая услуга"-? За проезд ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ остановки пассажир ОБЯЗАН внести плату! В "Правилах перевозок"-Пункт прибытия пользователя услуги не обсуждается и не оговаривается,ибо: (ещё раз!)-НЕТ В ГОРОДЕ ЗОННОГО ТАРИФА,как и места(станции) для целей поездки пассажира! Истребовать "обиду"юридически возможно лишь через суд! Эдуард Грачёв тысячу раз прав!

А если я не проехал одну единственную остановку?) Сел, отъехал 10 метров и ДТП. У нас всегда возвращают деньги за проезд, если движение других вагонов дальше по маршруту невозможно (ДТП, обрыв КС). Перевозчик, беря плату за проезд, обязан довезти меня по полному маршруту. Бывает такое, что люди отдают последнюю мелочь на проезд и на чем им спрашивается в этом случае преодолевать еше 5-10 км. маршрута? Взял деньги - вези от конечной до конечной. Не смог - возвращай деньги или организуй пересадку на другой маршрут.

Цитата (T3fan, 06.04.2015):
> А если я не проехал одну единственную остановку?) Сел, отъехал 10 метров и ДТП.

Это другое дело! Здесь вернуть должны,но...опять же- не депо,а из послесудебного кармана виновника ДТП,если движениеи стало из-за третьих лиц.
Цитата (T3fan, 06.04.2015):
> Перевозчик, беря плату за проезд, обязан довезти меня по полному маршруту.

Вы слышите-? Перевозчик,да, работает по маршруту из пункта А в п.Б,и что-? Где Вы прочли,что ОБЯЗАНЫ довезти-? Имели намерения,но...Происшествие,увы. И Вами уже оплачен транспортный ресурс в виде проезда...nnn...остановок.Услуга оказана,но не полностью.Если Вы докажете,что следовали до конечной станции,можете попытаться получить свои рублики,но лишь в судебном порядке! Ну хорошо,во многих городах,по-старинке,-тётя Кондуктор,будет добрая,отдаст деньги. А вот каким образом и у кого Вы собираетесь НА МЕСТЕ истребовать "недовоз"в "электронных регионах",где уже много лет в салонах и вагонах ТОЛЬКО валидаторы-?

Во Вы тут развели из ничего. Тут предприятие по швам трещит. Завтра ждите груду "приятных" сюрпризов, в виде закрытых маршрутов ( или ооочень редкоходящих) и диких интерваллов на существующих... Администрация совсем умом тронулась

Цитата (Федин Кирилл, 06.04.2015):
> Тут предприятие по швам трещит.

Они все трещат в России...Наш город-ярчайший пример деградации..."Халяву" гнать надо! Это в первую очередь.Ну а далее...Разберёмся.

Цитата (BorisB, 06.04.2015):
> Да, но почему это без проблем происходит в ПАЗиказ и Газелеобразных?

Там это происходит из-за "черного" нала и отсутствия личной материальной ответственности водителя за проданные билеты, которые там для профанации.
В отличие от трамвая и кондуктора.

Вы где-то в другом мире живете что ли?

Цитата (иван анатольевич, 06.04.2015):
>
> Вы слышите-? Перевозчик,да, работает по маршруту из пункта А в п.Б,и что-? Где Вы прочли,что ОБЯЗАНЫ довезти-? Имели намерения,но...Происшествие,увы. И Вами уже оплачен транспортный ресурс в виде проезда...nnn...остановок.Услуга оказана,но не полностью.Если Вы докажете,что следовали до конечной станции,можете попытаться получить свои рублики,но лишь в судебном порядке! Ну хорошо,во многих городах,по-старинке,-тётя Кондуктор,будет добрая,отдаст деньги. А вот каким образом и у кого Вы собираетесь НА МЕСТЕ истребовать "недовоз"в "электронных регионах",где уже много лет в салонах и вагонах ТОЛЬКО валидаторы-?

Вот едешь на газельвагене, он внезапно ломается посреди маршрута, водитель без разговоров отдает деньги.

Так что пассажир столкнувшись с системой где работают, вернее хамят всякие иваны анатольевичи, задумается о том не послать бы ее куда подальше, особенно если сервис не ахти и пересесть на другой транспорт а то и автомобиль.
Проблему бы решил единый билет на все виды транспорта работающий по времени, но увы это частично есть только в Москве, а в остальных городах шиш без масла и жадность.

Цитата (иван анатольевич, 06.04.2015):
> И Вами уже оплачен транспортный ресурс в виде проезда...nnn...остановок.

Я оплачиваю услугу за перевоз меня к нужной мне остановке. Всё! Если перевозчику нужно, он может узнавать у меня, до куда я еду при оплате. Но если я не доехал, это задача перевозчика доказать, что он оказал мне купленную услугу!

По вашей логике можно вообще посадить на конечной 100 человек, взять с них деньги, проехать одну остановку и "сломаться". И так N итераций — профит!

Кроме того, при наличной оплате в 50% случаев (если подискутировать с кондуктором), деньги возвращали. Весь вопрос к новой электронной системе (увидел это фото в новых, поэтому подумал, что оно современное. Уж извините, что на дату не взглянул). Как Роман верно заметил, возврат средств можно без проблем внедрить. И чем дольше сущ-ет система, тем больше вероятность, что это дело "замнут".

Цитата (иван анатольевич, 06.04.2015):
> Где Вы прочли,что ОБЯЗАНЫ довезти-?

Да вот в том-то и абсурд, что не обязаны

Цитата (иван анатольевич, 06.04.2015):
> Если Вы докажете,что следовали до конечной станции,можете попытаться получить свои рублики,

Тут и доказывать нечего. Если меня попросили освободить транспортное средство или объявили, что оно по маршруту не пойдёт, значит услуга оказана не была

Цитата (иван анатольевич, 06.04.2015):
> А вот каким образом и у кого Вы собираетесь НА МЕСТЕ истребовать "недовоз"в "электронных регионах",где уже много лет в салонах и вагонах ТОЛЬКО валидаторы-?

Да вот где-то я то ли читал, то ли слышал, что каждая транспортная карты привязана к отдельному банковскому счёту в Сбере, и валидатор записывает списание средств только на карту, реально же снятие с банковского счёта происходит значительно позднее. Не думаю, что невозможно сделать режим у валидатора, который при прикладывании к нему карты будет не списывать с неё средства, а записывать те средства, которые были недавно сняты этим же самым валидатором


Цитата (Федин Кирилл, 06.04.2015):
> Тут предприятие по швам трещит. Завтра ждите груду "приятных" сюрпризов, в виде закрытых маршрутов ( или ооочень редкоходящих) и диких интерваллов на существующих... Администрация совсем умом тронулась

Ха, и это после кампании по вытеснению маршруток! Вот в том числе и поэтому я, в отличие от вас, не слишком желал удачи нашей администрации в её афере с конкурсом. Надеяться на то, что наши власти ответственно и надёжно будут обеспечивать стабильность работу транспорта, никакой. И только маршрутки работают стабильно и являются основой транспортной системы города. Как это ни прискорбно

И ладно бы, транспорт нормально ездил.
Вот как в Москве, например (м.б. мне так фортило постоянно, но у меня крайне положительное мнение о нем).
Вот хотя бы сегодня. Опаздывал в одно место, 2ГИС предлагал приехать либо на одну станцию метро и далее пешком 20 минут, либо на другую станцию, а там на трамвае прям к месту назначения. Выбрал второе. И не зря, 5 минут, и трамвай приехал. И путь его, хоть проходил посередь дороги, обложен был бордюрами.
Раз в несколько месяцев сломается трамвай, и не жалко 28р.

А в Туле, блин, даже если и приедет трамвай, то далеко не факт, что довезет тебя до места назначения.

Цитата (Роман Р, 07.04.2015):
> реально же снятие с банковского счёта происходит значительно позднее

абсолютно верно! Даже в Москве турникеты в метро не сразу передают данные в базу (это одна из причин, по которой можно было УльтраЛайты подделывать).
Валидатор кондуктора тем более в пути не подключен к интернету.


Цитата (Роман Р, 07.04.2015):
> Надеяться на то, что наши власти ответственно и надёжно будут обеспечивать стабильность работу транспорта, никакой. И только маршрутки работают стабильно и являются основой транспортной системы города. Как это ни прискорбно

увы... но это правда :(

Цитата (BorisB, 06.04.2015):
> Цитата (Эдуард Грачев, 06.04.2015):
> > Не совсем верные рассуждения, т.к. согласно Правилам перевозки пассажиров возврат денежных средств не предусмотрен. Пассажир имеет право бесплатного проезда на следующем транспортном средстве, движущемся по маршруту.
> >
> > В случае такого происшествия с трамваем это будет проблематично.
>
> Да, но почему это без проблем происходит в ПАЗиказ и Газелеобразных? Казалось бы куда более жадных до прибыли, ибо волка ноги кормят. Влез в дискуссию именно потому, что сегодня ехал домой в маршрутке, у которой через пару остановок заклинило дверь. Водитель попинал дверь, понял что не поможет и без всяких разборок высадил пассажиров, вернув им деньги. Никто ничего даже не требовал, инициатива была от самого водителя, который сгрёб торбу с монетами и стоял раздавал их выползающим через полуоткрытую дверь пассажирам.

К слову, да. В отдельных маршрутках (муромское и саранское пазло, сочинские газели, саранские междугородние газели...) сам факт оплаты и вовсе происходит после поездки, а не до нее. Успешно привезли - платишь, выходишь. Не привезли - можно уходить не оплатив.

Да, разумеется, имеет место это:


Цитата (Эдуард Грачев, 06.04.2015):
> Цитата (BorisB, 06.04.2015):
> > Да, но почему это без проблем происходит в ПАЗиказ и Газелеобразных?
>
> Там это происходит из-за "черного" нала и отсутствия личной материальной ответственности водителя за проданные билеты, которые там для профанации.
> В отличие от трамвая и кондуктора.
>
> Вы где-то в другом мире живете что ли?

Только пассажиру с того не легче. Ладно еще жалкие 10-15-20-25-30 рублей (и то не для всех жалкие, особенно если такие ситуации не редкость), но на межгороде, даже пригороде - там уже не копейки проезд. Я редко как пассажир выхожу из себя - 14 лет был с другой стороны и все понимаю, но раз и я реально наехал на экипаж сломавшегося в некоей дыре автобуса, который высадил на мороз и стал ждать автобус строго того же маршрута нас туда пересадить, хотя попутных автобусов даже того же автоперевозчика (но с другой табличкой) проехало несколько один за другим. И даже жаль мне стало этот экипаж, и я потом их специально нашел и извинился, но пока я их при всех не обложил ПЛОЩАДНЫМ МАТОМ - они так и хотели почти три десятка пассажиров простудить на холодном ветру. Обложил МАТОМ - через три минуты мы все уехали, ничего не доплачивая. Причем уехали на автобусе другого автохозяйства, но он совершенно без проблем нас посадил. Всего-то нужно было его остановить.

Повторюсь, сам транспортником был более 20 лет, 14 из них за рулем. Так что все, что здесь написали, я знаю :). Но с позиции пассажира действительно проблема такая есть.

Цитата (Наталья Демина, 06.04.2015):
> http://solutions.fas.gov.ru/to/tulskoe-u...bb13d35059

Спасибо за ссылку. Из решения очень интересная аналитическая статья получилась.

Цитата (ВаГроз, 07.04.2015):
> Я оплачиваю услугу за перевоз меня к нужной мне остановке.

А кто вас везти отказывается? Сидите, ждите. В пробке вы почему то не кричите, чтоб вам в автобусе деньги вернули.
В "договоре перевозки" не указано время, за которое вы должны доехать до своей остановки. Когда-нибудь доедете.
Это если чисто юридически.
А по-человечески - свинство, конечно.

Цитата (Сергей_Н, 07.04.2015):
> Вот едешь на газельвагене, он внезапно ломается посреди маршрута, водитель без разговоров отдает деньги.
>
> Так что пассажир столкнувшись с системой где работают, вернее хамят всякие иваны анатольевичи, задумается о том не послать бы ее куда подальше, особенно

Наивные рассуждения...Неужели не понятно ,что именно мощный вброс в систему пассажироперевозок проклятых"газельвагенов" с чёрным налом и стал причиной той массовой деградации ГЭТ,который все и наблюдают последнее десятилетие-? Да,и в чём Вы видите хамство-? В том,что Иван Анатольевич против возврата денежных средств-? Будут созданы нормативный документ и механизм возврата-пожалуйста! Вернут транспортники без проблем. Пока же ЮРИДИЧЕСКИХ оснований нет! Хоть что говорите.На сегодня-ТОЛЬКО в суд!

Цитата (Flam, 07.04.2015):
> В "договоре перевозки" не указано время, за которое вы должны доехать

да, не указано. Но в рассматриваемой ситуации кондуктор просит всех покинуть салон, тем самым образом в явном виде сообщая о том, что оказание услуги закончено.

Ну, и во-вторых, статья 4 пункт 2 закона о защите прав потребителей:
При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

Цитата (иван анатольевич, 06.04.2015):
> НЕТ юридического порядка возврата денежных средств за проданный билет!

У нас возвращают спокойно по билету. Попробовали бы у нас деньги не вернуть - пассажиры такой скандал устроят, что кондуктору мало не покажется. Кроме того если кто-нибудь пожалуется на кондуктора, что она не вернула деньги, ее накажут.

А если следовать правилам, то одну остановку можно ехать не оплачивая. Это так, на заметку.

Цитата (Федор Киселев, 07.04.2015):
> А если следовать правилам, то одну остановку можно ехать не оплачивая. Это так, на заметку.

Даже и не думайте! Никогда такого НЕ БЫЛО!!! "Правила перевозок"аккурат и проштудируйте.
Цитата (ВаГроз, 07.04.2015):
> обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный д

Вы как бы не слышите-услуга фактически оказана уже после проезда одной остановки! Ну а далее(если перевозка не возможна) действуем по "Правилам"...Сами изУчите или нужна цитата-? Ни в одной строке ВОЗВРАТ денежных средств НЕ предусмотрен!

Насколько мне известно, с т.зр. буквы закона, оплата производится за ВХОД в ТС, а не за факт поездки.

Интересный бортовой 707070, прям даже представляю лицо диспетчера, которому пожаловалась бабушка на резкое торможение вагона 707070

Цитата (ВаГроз, 05.04.2015):
>
>
> Дайте угадаю. Те, кто расплачивался в трамвае ТК, распрощались навсегда со своими кровно заработанными 15ю рублями.

Проезд одной остановки оплачивается. Вы проехали одну остановку? Извольте`c оплатить.

Цитата (иван анатольевич, 07.04.2015):
> Вы как бы не слышите-услуга фактически оказана уже после проезда одной остановки!

Это вы не слышите!!! Услуга "проезд до остановки ИМЯРЕК" нифига не оказана, если ТС до неё не доехал (хоть одну хоть двести остановок он уже проехал)

Цитата (Грохотайло, 07.04.2015):
> Проезд одной остановки оплачивается

Доброе утро! Удосужьтесь, почитайте всю переписку.

Цитата (ВаГроз, 07.04.2015):
> Услуга "проезд до остановки ИМЯРЕК" нифига не оказана, если

Ну,товарищ...Тогда Вам в юристы...

Цитата (иван анатольевич, 07.04.2015):
> Даже и не думайте! Никогда такого НЕ БЫЛО!!! "Правила перевозок"аккурат и проштудируйте.

Пассажиры обязан оплатить проезд при следовании до следующей остановки. То есть во время поездки, а не при входе. Это значит, что можно зайти и начать оплачивать проезд при подъезде к следующей остановке. Так? То есть кондуктор не может требовать оплаты проезда сразу же по посадке в трамвай.

А если трамвай тронулся - высадить пассажиров он может ТОЛЬКО на следующей остановке. Так? Таким образом на перегоне вас никто не высадит, если вы не оплатите проезд. Если высадят - нарушителем оказывается водитель трамвая, а принять к нему меры гораздо проще, чем к пассажиру. С пассажира взять нечего - он выйдет и растворится в городе, фио на морде лица не написано.

Это я к тому, что многие пользуются этим и водитель, кондуктор трамвая ничего с ними не может поделать. Т.к. ответственность пассажира и водителя разная.

Фёдор! Верно! Не спорю,но есть одна сноска.Правила были прописаны БЕЗ ссылки на кондукторов.Кстати,эта профессия в Ростове навсегда ушла в историю в 1979\1980 годах.А они(базовые правила) не менялись со времён компостеров.Имелось ввиду,что на текущей остановке вошли нежданные контролёры и обнаружили в салоне безбилетника.Последний путь хоть глотку порвёт,что...-"Да я только сел!"

Цитата (иван анатольевич, 07.04.2015):
> Неужели не понятно ,что именно мощный вброс в систему пассажироперевозок проклятых"газельвагенов" с чёрным налом и стал причиной той массовой деградации ГЭТ,который все и наблюдают последнее десятилетие-?


Лично я считаю, что изначально наоборот, а далее пошло по нарастающей и принципу замкнутого круга. Поясню. Я работал на трассе Симферополь - Ялта, в работе которой всегда были определенные недостатки. Но я застал еще те времена (СССР), когда даже подъехавший к остановке шальной Рафик обычно игнорировался всеми. А уж если он ставил иную цену проезда (дороже) - у него и вовсе шансов не было. А потом да, понеслось. Стало хуже ходить - люди начали садиться в такие рафики (а потом газели) - меньше пассажиров офиц. транспорта - меньше их доход - еще хуже ходят - появляются еще газели... и так далее.

> Да,и в чём Вы видите хамство-? В том,что Иван Анатольевич против возврата денежных средств-? Будут созданы нормативный документ и механизм возврата-пожалуйста! Вернут транспортники без проблем. Пока же ЮРИДИЧЕСКИХ оснований нет! Хоть что говорите.На сегодня-ТОЛЬКО в суд!

На сегодня юридически скорее всего никак - суд на двадцать рублей иск не примет, а всякие антимонопольщики и ЗПП тоже помогать не хотят, если это муниципалы. Вопрос лишь доброй воли перевозчика. Но... Чисто по моим понятиям как когда-то водителя троллейбуса помочь своим пассажирам доехать была моя вторая задача после первой - обеспечить безопасность. Только потом я уже могу думать, как я сам. Первое - это безопасность (если плохо едем - припарковать, если не едем - поставить знак аварийной остановки, если горим - эвакуировать, если есть раненые, чего, к счастью, у меня не было - вызвать скорую). Второе (если я не могу сам починиться) - пересадить людей. Для чего я должен по своим понятиям сделать все возможное. В рамках разумного, конечно - на своем горбу не повезу и такси за свои личные деньги всем вызывать не буду. Но тем не менее. А когда экипажу и пофиг, и деньги не вертают - недовольство пассажиров как минимум ПОНЯТНО. И если левые газелисты в этом плане "лучше" офтранспорта - то стоит ли удивляться, что не только чиновники, но и обычные жители против трамвая и за маршрутки?

Цитата (ВаГроз, 07.04.2015):
> Ну, и во-вторых, статья 4 пункт 2 закона о защите прав потребителей:
> При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

С точки зрения закона: кондуктор не перевозчик. Соответственно, лично он ничего возвращать не обязан.

Цитата (Эдуард Грачев, 07.04.2015):
> С точки зрения закона: кондуктор не перевозчик. Соответственно, лично он ничего возвращать не обязан.

и что?
кондуктор — продавец, по определению. Или вы будете оспаривать тот факт, что я деньги за приобретаемую услугу передаю кондуктору?

Цитата (ВаГроз, 07.04.2015):
> и что?
> кондуктор — продавец, по определению. Или вы будете оспаривать тот факт, что я деньги за приобретаемую услугу передаю кондуктору?

Кондуктор не является предоставителем услуги. Если требовать возврат денег, то у предприятия после разбора, а не у кондуктора на месте

Цитата (03223, 07.04.2015):
> Кондуктор не является предоставителем услуги.

и что? Кондуктор — ПРОДАВЕЦ услуги! Я вообще про исполнителя и прочих участников договаора купли-продажи ничего не говорил.