17 до Стадиона им. Ленина (южная) ходил.

5, 15 - Север
17, 31 - Юг

Цитата (Oletrol, 17.07.2015):
> ... 17, 31 - Юг

Да, верно, юг. Хотел исправить, но фото уже опубликовано.

Спасибо за раритетные фото!

Как он туда ездил? Опишите трассу движения кто знает

Цитата (Иванов Иван, 17.07.2015):
> Как он туда ездил? Опишите трассу движения кто знает

Бородинский мост, Садовое кольцо, Фрунзенская набережная, Лужники.

Как и нынешний 17-ый, до Киевского вокзала, а дальше... В то время не было никакой площади Европы! На этом месте был въезд на Киевский вокзал с поворотом налево. В-общем, на скору руку сделал небольшую картинку, как осуществлялось движение у Киевского вокзала http://s017.radikal.ru/i401/1507/31/1983c7af4fac.jpg. А дальше - 17-ый выезжал на Смоленку, поворачивал направо, и ехал так, как сейчас ходит 79-ый: по Садовому до Крымского моста, перед ним съезжал на Фрунзенскую набережную. Обратно он, как и 39-ый, разворачивался через Смоленку у Нового Арбата, и уходил на Бородинский мост. В то время был поворот с Бородинского моста налево, к Киевскому вокзалу. В условиях интенсивности дорожного движения того времени это было реально. В 1990-ом 17-ый был разделён на два маршрута: 17-ый Озёрная улица - Киевский вокзал; 79 Стадион имени Ленина (Лужники-Южные) - Смоленская площадь.

А 7, наоборот, только до Киевского вокзала ходил, получается?

Может все-таки на СТТС появится раздел история маршрутов? Для многих пользователей это будет интересно.

Цитата (Stanislav Dudnev, 17.07.2015):
> Может все-таки на СТТС появится раздел история маршрутов?
Вот здесь есть http://trolley.ruz.net/history/routes/moscow/route-017.htm ,но,похоже,сайты уже мёртвые...

Цитата (Cмирнов Виктор, 17.07.2015):
> Цитата (Stanislav Dudnev, 17.07.2015):
> > Может все-таки на СТТС появится раздел история маршрутов?
> Вот здесь есть http://trolley.ruz.net/history/routes/moscow/route-017.htm ,но,похоже,сайты уже мёртвые...

Это по Москве. А я имею в виду, чтобы в каждом городе был раздел по маршрутам. За основу можно взять структуру с "Московского троллейбуса" ну и расширить примечаниями или информацией по количеству выходов и проч. Много места это точно не займет.

Остановка сейчас называется:"Школа искусств"

Цитата (Alex_George, 17.07.2015):
> выезжал на Смоленку,
> разворачивался через Смоленку

Смоленка - это протока в невской дельте. Вытекает из Малой Невы, впадает в Невскую губу Финского залива Балтийского моря. Частично спрямлена и канализована в XX веке. Троллейбусы её пересекают по двум мостам.

Цитата (Виктор Бойков, 17.07.2015):
> Смоленка - это протока в невской дельте...
Не придирайся =)
Сказано ж: "На скорую руку".

Цитата (Serge Ts, 17.07.2015):
> А 7, наоборот, только до Киевского вокзала ходил, получается?

7-ка в то время ходила "Киевский вокзал - Кинотеатр Ударник".

Цитата (Виктор Бойков, 17.07.2015):
> Смоленка - это протока в невской дельте ...

Хорошо, давайте, и я поумничаю: с Бородинского моста напару с 39-ым 17-ый по Смоленской улице попадал на Смоленскую площадь, где, в отличии от 39-го, поворачивал на Садовое кольцо направо, на Смоленский бульвар, по которому через Зубовский бульвар попадал на Фрунзенскую набережную. Надеюсь, теперь уже ни у кого никакие ассоциации с водоёмами возникать не будут :-) .

Цитата (Alex_George, 17.07.2015):
> В-общем, на скору руку сделал небольшую картинку, как осуществлялось движение у Киевского вокзала http://s017.radikal.ru/i401/1507/31/1983c7af4fac.jpg. В то время был поворот с Бородинского моста налево, к Киевскому вокзалу. В условиях интенсивности дорожного движения того времени это было реально.

Ни за что бы не подумал что когда-то была возможность поворачивать с площади Киевского вокзала на Бородинский мост и обратно, а линия, проходящая под мостом для выезда на Б. Дорогомиловскую и вовсе использовалась как служебная. Правда, такая возможность существует и сейчас, однако, только в одну сторону. Имеется в виду для автотранспорта.
Вообще, схема сама по себе была очень удобная, и в наиболее приближённом виде существовала ещё в 2001-м году точно. Тогда 7-ка не заезжала на разворотное кольцо 17-го и 34-го маршрутов и не перехватывала поток их пассажиров на площади Киевского вокзала, что, я считаю, было очень правильно, поскольку у 7-ки всё же другое предназначение. Высадка пассажиров производилась сразу после поворота с Б. Дорогомиловской, и далее 7-ка шла прямо, где сопрягалась с линией 17-го и 34-го маршрутов напротив входа в здание Киевского вокзала. Была ещё остановка на Б. Дорогомиловской примерно на том месте, где сейчас парковка а/м торгового центра «Европейский», но для 7-ки она не предназначалась. Там останавливался только 39-й.
Хотя, глядя на представленную схему напрашивается одно недоумение: почему нельзя было сделать левый поворот при выезде с площади Киевского вокзала на Б. Дорогомиловскую? По тем временам это было бы очень удобно, потому что парковые рейсы производили бы высадку пассажиров на той же самой остановке что и обычные. Сейчас то понятное дело, но народ тем не менее зачастую раздражается, что приходится переходить через светофор на Б. Дорогомиловской, да и в целом, что так долго идти до метро.

Цитата (Alex_George, 17.07.2015):
> А дальше - 17-ый выезжал на Смоленку, поворачивал направо, и ехал так, как сейчас ходит 79-ый: по Садовому до Крымского моста, перед ним съезжал на Фрунзенскую набережную. Обратно он, как и 39-ый, разворачивался через Смоленку у Нового Арбата, и уходил на Бородинский мост.

Что достаточно нехарактерно для тех времён. Ведь в одном направлении остановка у ст. м. Смоленская была, а в другом уже нет. И вообще, кто-нибудь знает, по какой причине водителям 84-го маршрута запрещали использовать Садовое кольцо для проезда в парк аналогично схеме нулевых рейсов 62-го и 33-го маршрутов, и почему при выезде из парка заставляли ехать именно через Бородинский мост? Сколько себя помню, перед Садовым кольцом на Смоленской улице всегда были бешеные пробки, а вот если поворачивать на Садовое с Нового Арбата, как иногда делают укороченные рейсы 2-го и 44-го когда следуют до Новинского бульвара, то там как раз всё нормально. Вполне разумно было бы использовать именно этот вариант, а также существует возможность проехать и через центр. Каким образом, я думаю, и так всем понятно.

И ещё вопрос: диспетчерская у 17-го тогда была в Очаково, или всё-таки в Лужниках напару с 31-м?

Цитата (Sfx394402, 19.07.2015):
> И ещё вопрос: диспетчерская у 17-го тогда была в Очаково, или всё-таки в Лужниках напару с 31-м?

А вот он в Лужниках стоит:
http://transphoto.ru/photo/51096/
Очень напоминает ситуацию с к/ст «Бескудниковский бульвар», на которой не так давно тусовались маршруты с разных парков, что фактически делало их незаменяемыми. Можно было 17-й тоже в 5-й парк отдать, или наоборот - 31-й в Филёвский.

Цитата (Sfx394402, 19.07.2015):
> ...диспетчерская у 17-го тогда была в Очаково, или всё-таки в Лужниках напару с 31-м?

В Лужниках была конечная 17-го. На Озёрке, которая была открыта в 1983 году, всё ещё только строилось. До 1983 года 17-ый ходил "Раменки - Стадион имени Ленина". В Раменках было лишь разворотное кольцо (существует оно, пока, и сейчас, хотя, ввиду строительства метро оно переносится метров на 200 ближе к Винницкой).

Цитата (Sfx394402, 19.07.2015):
> ... Можно было 17-й тоже в 5-й парк отдать ...

Конечная на Озёрке открылась в 1990 году, тогда и 17-ый разделили на две половинки: одна половинка 17-ый "Озёрная улица - Киевский вокзал" осталась за ФАТП; вторая половинка 17-го, получившая номер маршрута 79, "Стадион имени Ленина (южный) - Смоленская площадь", была отдана именно 5-му парку.

Цитата (Alex_George, 19.07.2015):
> Цитата (Sfx394402, 19.07.2015):

>
> Конечная на Озёрке открылась в 1990 году, тогда и 17-ый разделили на две половинки: одна половинка 17-ый "Озёрная улица - Киевский вокзал" осталась за ФАТП; вторая половинка 17-го, получившая номер маршрута 79, "Стадион имени Ленина (южный) - Смоленская площадь", была отдана именно 5-му парку.
Даже после разделения 17-го маршрута на две части,79-й маршрут остался в ФАТП, с той лишь разницей, что 79-й маршрут обслуживался не 32-й колонной, а 33-й. В 5-й парк маршрут передали позже. По мне, так 79-й и не нужен был. Достаточно туда было продлить 39-й.

Цитата (AlekcDolche, 17.07.2015):
> Остановка сейчас называется:"Школа искусств"

Только что был на том месте - новый аншлаг белого цвета с наименованием: "Мичуринский проспект, 21"!

Цитата (IL-68, 19.07.2015):
> Даже после разделения 17-го маршрута на две части,79-й маршрут остался в ФАТП ... В 5-й парк маршрут передали позже ...

Я помню 79-ый за 5-ым парком.

Подтверждаю, минимум год (а может и 2) после разделения 17 маршрута на 2 части, 79-й обслуживал ФАТП.

Цитата (Sfx394402, 19.07.2015):
> Очень напоминает ситуацию с к/ст «Бескудниковский бульвар», на которой не так давно тусовались маршруты с разных парков, что фактически делало их незаменяемыми.

Прошу прощения. На автомате как будто оговорился. К/ст «Бескудниковский переулок» конечно.

И на к/ст м. «Юго-Западная» такая же белиберда происходила. Сначала тусовались маршруты от 5-го и Филёвского парков, затем, после передачи 62-го в 8-й парк - Филёвский, соответственно, с 8-м. Теперь они вместе с 17-м все на Озёрке тусуются, и 62-й получается совсем какой-то «непришитый» стал. Не разумнее ли было в таком случае 62-й передать уже ФАТПу, а 8-му парку на замену отдать 34-й. На к/ст ул. Кравченко он всё равно один. Не думаю, что настолько важно, чтобы все нули 34-го проходили мимо Киевского вокзала. От м. Университет и ранее до Киевского вокзала вряд ли кто таким образом поедет, нули 34-го заменяли бы нули 62-го, идущие по трассе 17-го маршрута, а 34-му и подавно через разворот на ул. Лебедева в 8-й парк гораздо удобнее ездить, чем 62-му следовать по трассе маршрута вообще чужого парка (имеется в виду пр-кт Вернадского).

И коли так активно началось обсуждение маршрутной сети ФАТПа, не понимаю, зачем для 7-ки убрали поворот с Воробьёвского ш. на ул. Косыгина. Единственная, пожалуй, самая нелепая петля в Москве, которую я вообще только помню. Если целью было охватить 7-кой большее количество остановочных пунктов, то почему тогда не сделать точно такой же ход и в обратном направлении.

Цитата (Александр Петров, 19.07.2015):
> Подтверждаю, минимум год (а может и 2) после разделения 17 маршрута на 2 части, 79-й обслуживал ФАТП.

Если мне не изменяет память, то ФАТП на нём работал до ремонта Крымской эстакады, на время которого 79 был временно отменён, а на набережную направлен 31-й. А вот после ремонта (де-факто постройки эстакады заново) на маршрут уже вышел 5-й парк.

Цитата (Sfx394402, 19.07.2015):
> Цитата (Sfx394402, 19.07.2015):

> И коли так активно началось обсуждение маршрутной сети ФАТПа, не понимаю, зачем для 7-ки убрали поворот с Воробьёвского ш. на ул. Косыгина. Единственная, пожалуй, самая нелепая петля в Москве, которую я вообще только помню. Если целью было охватить 7-кой большее количество остановочных пунктов, то почему тогда не сделать точно такой же ход и в обратном направлении.

По мне, так эта петля нелепа, как и сам 7-й маршрут. Это профанация самой сути троллейбуса. Городить дорогую сетевую инфраструктуру на Воробьевском шоссе и на куске Мичуринского проспекта ради маршрута с 15-30 минутными интервалами верх расточительства.

Цитата (IL-68, 19.07.2015):
> ... 7-й маршрут ... с 15-30 минутными интервалами верх расточительства.

Во времена СССР пассажиропотоки были очень большими, и 7-ка никогда пустая не ездила. Сейчас же этот маршрут свой смысл утратил полностью! Ситуацию по пассажиропотоку на маршруте очень явственно отражают валидаторы. Они фиксируют интервалы в отсутствие регистрации проездных документов аж до 45 минут! То есть, взяла 7-ка посадку на Киевском вокзале, и дальше - никому не нужна, пока не выскочила на Ленинский проспект. Там ещё может быть зафиксировано 2-3 прохода. В обратном направлении, съехав с Ленинского проспекта, иногда, посадка не фиксируется аж до самой конечной Ермолова! Даже, выскочив с Косыгина на Воробьёвское шоссе, 7-ка оказывается никем не востребована. Объяснение проще некуда: она не подъезжает к Киевскому вокзалу, а транспорта, подъезжающего к вокзалу, больше чем достаточно! Люди 7-ку даже не замечают, ибо перед ней и за ней на хвосте 17-ый с 34-ым, и 119-ый автобус. На мой взгляд, 7-ку нужно ликвидировать: по Бережкам, Мосфильму, Ломоносовскому и Ленинскому проспектам транспорта больше чем достаточно; а по Косыгина курсирует ещё и 58-ой автобус. Вот и пусть он там курсирует один. Установить ему жёсткое расписание по каждому остановочному пункту, и обеспечить его обращение с максимальным соблюдением этого расписания.

Цитата (Alex_George, 20.07.2015):
> Во времена СССР пассажиропотоки были очень большими, и 7-ка никогда пустая не ездила.
7-ка и во времена СССР ходила с интервалами в 12-15 минут, и забитостью не отличалась. Учитывая общую трассу с 34-м от Киевского вокзала до Мичуринского проспекта туда садились те кто пользовался обоими маршрутами, поэтому на этом участке он не был пустым. А так на маршруте работало 7-8 машин. Да и 17-й до продления до Озерной ходил с 10-12- минутными интервалами. После продления трассы до Озерной улицы пассажиропоток возрос значительно, интервалы уменьшили до 4-5 минут, но от Киевского вокзала до Лужников машины ходили пустые. Поскольку там такая интенсивность движения без надобности, маршрут и разделили.

Цитата (Alex_George, 20.07.2015):
> На мой взгляд, 7-ку нужно ликвидировать: по Бережкам, Мосфильму, Ломоносовскому и Ленинскому проспектам транспорта больше чем достаточно; а по Косыгина курсирует ещё и 58-ой автобус. Вот и пусть он там курсирует один.

Где на Косыгина авт 58? Нет его там.

Вот когда будет нормальная связь между Ленинским пр. и Бережками, тогда можно будет подумать.
Смысл таких маршрутов, КМК, - в обеспечении связности системы, в которой и так нехилые пробелы.
Не надо 7-ку трогать - надо её прокачать. Для этого надо снести петлю и направить с набережной прямо на Косыгина.

Наземка решает (по крайней мере должна) важную задачу - обеспечение беспересадочного сообщения. И чем сеть будет гуще и чем больше она будет связывать пунктов, тем она будет популярнее - в условиях соблюдения расписания, для чего и нужен приоритет общественного транспорта перед прочим.

Цитата (Гений, 12.08.2015):
>
> Где на Косыгина авт 58? Нет его там.
>
> Вот когда будет нормальная связь между Ленинским пр. и Бережками, тогда можно будет подумать.
> Смысл таких маршрутов, КМК, - в обеспечении связности системы, в которой и так нехилые пробелы.
> Не надо 7-ку трогать - надо её прокачать. Для этого надо снести петлю и направить с набережной прямо на Косыгина.
>
На мой взгляд, большинство на форуме высказываются не столько о 7-м маршруте как таковом, сколько именно о троллейбусным маршруте. Семерку троллейбусную, именно как маршрут, никто отменять не предлагает. Есть смысл заменить маршрут на автобусный, демонтировав троллейбусную инфраструктуру на улице Косыгина. А 58-й, наверное, можно было бы продлить до Киевского вокзала, или в сторону Ленинского проспекта до метро Октябрьская. А то сегодняшняя конечная на Косыгина ни богу свечка, ни черту кочерга.

В Москве за последний год и так закрыли много маршрутов.Предлагают закрыть еще один? Неужели огромный 12-миллионный город,куда сходятся деньги со всей страны,и тратятся потом непонятно на что,не может себе позволить себе содержать пару-тройку несчастных нерентабельных маршрутов,хотя бы в качестве аттракциона или ретро? И странно,что на троллейбусном сайте предлагается заменить троллейбус на автобус.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.08.2015):
> В Москве за последний год и так закрыли много маршрутов.Предлагают закрыть еще один? Неужели огромный 12-миллионный город,куда сходятся деньги со всей страны,и тратятся потом непонятно на что,не может себе позволить себе содержать пару-тройку несчастных нерентабельных маршрутов,хотя бы в качестве аттракциона или ретро?

Вы рассматриваете московскую троллейбусную сеть в виде аттракциона или ретро, я смотрю на нею исключительно прагматически, без фанатизма. 7-й маршрут не нужен, даже при хождении в обе стороны по Воробьевскому шоссе. Там достаточно автобуса средней вместимости с интервалом в 15 минут. Хотя часть сети можно было бы эффективно использовать, изменив существующий троллейбусный маршрут, связав Мичуринский проспект с Ленинским через Воробьевское шоссе. Уверен, пассажиры для такого маршрута найдутся.

Цитата (IL-68, 13.08.2015):
> я смотрю исключительно прагматически, без фанатизма.

Ну чисто прагматически в принципе троллейбус вообще не нужен.Его можно полностью заменить автобусом,и ничего страшного не случится.Это показывает пример Тюмени,который очень хочет применить к Москве теперешнее руководство города.Но мне кажется,что большинство любителей ЭТ все-таки далеки от подобного "прагматизма".

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 14.08.2015):
> Ну чисто прагматически в принципе троллейбус вообще не нужен.Его можно полностью заменить автобусом,и ничего страшного не случится.Это показывает пример Тюмени,который очень хочет применить к Москве теперешнее руководство города.
Вам не надоело приводить в пример Тюмень? Тюмень не Москва, Москва не Тюмень. Да и примерами ничего доказать нельзя. Троллейбус - транспорт с отдельной токопроводной инфраструктурой для маршрутов с высокими пассажиропотоками. Вот я за то, чтобы троллейбус и развивался в рамках этой концепции. Что страшного произошло в Москве с отменой некоторых маршрутов? 46-й отменили, и что? Я в технаре в Садовниках учился в середине 80-х. Этот маршрут и тогда от Нагатинской по 2-3 человека возил. Он и тогда был не нужен. Ездил несколько раз на нем от Автозаводского моста до Садовников. Человек десять за весь маршрут. Отменили, и правильно сделали.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 14.08.2015):
> .Но мне кажется,что большинство любителей ЭТ все-таки далеки от подобного "прагматизма".

Для большинства любителей ЭТ троллейбус это предмет обожания. Для паасажиров же это либо удобный, либо неудобный вид транспорта. А для эксплуатационников это либо рентабельный, либо нерентабельный вид транспорта, отсюда и нелегкий выбор - либо троллейбус, либо автобус. Последнее мне ближе, поскольку занимаюсь грузовыми автоперевозками и прекрасно осознаю, что значит реальная эксплуатация транспорта. И не забывайте о том, что троллейбусное хозяйство нам досталось с советских времен, где выгода от эксплуатации троллейбуса в сравнении с автобусом была вполне очевидна. Только время не стоит на месте, кое-что меняется, и далеко не в пользу ЭТ.