Пленкой подклеили стекла чтобы красивей выглядели?
Или улучшенная вклейка стекла?

Еще бы передний бампер в тон...

ИМХО наклейки так себе. Лучше бы на лобовом стекле сделали чёрную полоску по аналогии с черновицкими 14Тр http://transphoto.ru/photo/758605/.

Цитата (SergeyKVladimirovitsh, 22.07.2015):
> Пленкой подклеили стекла чтобы красивей выглядели?

Думаю, что из-за эстетических соображений + чтобы не видно было всяких каких-нибудь щелей (условных щелей) и т.п.

Плёнкой поклеили потому что посрывали шторы, видите ли не положено. А водители начали массово жаловаться чтобы их вернуть. вот такое решение придумало КПТ.

Цитата (Саня Куранда, 24.07.2015):
> вот такое решение придумало КПТ.

Вы меня простите за грубость, но что за моральные уроды сидят в КПТ. Сейчас шторки - это глобальная проблема наряду с нехваткой ПС, его состоянием и прочим? Да с начала 80-х с появлением 14TR и DACов, в любой хозяйской машине были шторки, разнообразные, и никому они не мешали. Что за страна? Что за руководство? Когда из мухи делают слона, а потом рапортуют о решении "глобальной проблемы"...

Кто и где рапортует? Какое отношение имеет приведение имеющихся ТС в порядок, к поступлению новых машин?

Цитата (Oleg2602, 24.07.2015):
> никому они не мешали.

Мне мешали.

Цитата (Santehnik, 24.07.2015):
> Какое отношение имеет приведение имеющихся ТС в порядок, к поступлению новых машин

А какое отношение это имеет к обсуждаемым шторкам? Или это так, абы 5 копеек вставить?
Цитата (Santehnik, 24.07.2015):
> Мне мешали.

Каким образом? Не видно было, как водитель управляет? А мне вот, как человеку, управлявшему троллейбусом, очень помогали! Особенно вечером, на 5-м маршруте, когда едешь из центра, а солнце на закате слепит прямо в лицо!

Цитата (Oleg2602, 24.07.2015):
> А какое отношение это имеет к обсуждаемым шторкам? Или это так, абы 5 копеек вставить?

Как какое? Тут вот вон сообщением выше увязывается:

Цитата (Oleg2602, 24.07.2015):
> Сейчас шторки - это глобальная проблема наряду с нехваткой ПС, его состоянием и прочим?

Нехватка ПС это совершенно другая проблема, которая абсолютно не мешает решать проблему с состоянием ПС. Более того, поступление новых машин не решит проблему состояния старых, потому я абсолютно не понимаю с какой целью эти проблемы поставлены в один ряд. Потому как раз вставка 5 копеек происходила выше, когда начались истерические оскорбления...

А шторки это как раз часть проблемы состояния ПС. Мы не на ближнем востоке, где модно превращать ТС в базар. ОТ должен быть чистым, опрятным и единообразным. Без всяких шторок, игрушек, наклеек и прочего подобного. У себя дома пусть завешивают.

Цитата (Oleg2602, 24.07.2015):
> а солнце на закате слепит прямо в лицо!

Для этого в нормальных троллейбусах есть специальное приспособление. Опустил и ничего не будет светить. Если во всяком зеленом барахле такого нету, значит нужно обратиться к руководству и избрать нормальный стандартный вариант модернизации всех машин, с установкой одинаковых защитных элементов.

Цитата (Oleg2602, 24.07.2015):
> Каким образом?

Я хочу ехать в общественном транспорте, а не находиться на колхозном рынке. Покупайте себе личные машины и делайте с ними что хотите.

Цитата (Santehnik, 24.07.2015):
> а солнце на закате слепит прямо в лицо!
>
> Для этого в нормальных троллейбусах есть специальное приспособление. Опустил и ничего не будет светить.

Да что Вы говорите? А может оно было в 80-х - 90-х годах на каждой машине? Что-то я не припоминаю такого!
А вообще, Ваня, Вам не кажется, что Вы немного переигрываете, позиционируя себя, как человека, чьё мнение единственно верное и неоспоримое? 30 лет водители облагораживали интерьер кабин своих машин, вешая шторки, в том числе и на перегородках в салон, потому что за смену надоедало видеть десятки "пятаков", пялящихся на тебя. Да, иногда встречалось откровенное жлобство, колхоз. Но в целом ничего плохого, если кабина увешана чистыми шторками не было! Но здесь появился Ваня, который узрел в этом восточный базар. Так вот и Вам я могу посоветовать - не нравится ОТ, - заработайте денег и купите себе машину! И прошу заметить тогда, со шторками, работа ОТ не вызывала столько нареканий, сколько сейчас, без шторок!
Скажу больше! Мы иногда и музыку на салон включали, хорошую, модную на то время. Правда только в вечернее время! За что получали благодарные улыбки пассажиров, а иногда просили на бис. Знаю, люди даже иногда спрашивали на Нивках, где там 299 машина, есть или нет? Тоже, по-Вашему это плохо?

Ребята, не грызитесь...

Ваня прав в том, что нельзя допускать колхоза. На ЛАЗах и Бананах его зачастую много (или последствий от него), а заставить водителей содержать свои кабины одинаково опрятно - маловероятно.

Олег же прав в том, что тонировка двух милиметров лобового стекла скверно спасает от солнца и вовсе не защищает от наблюдающих из салона пассажиров.

Цитата (Oleg2602, 24.07.2015):
> А может оно было в 80-х - 90-х годах на каждой машине? Что-то я не припоминаю такого!

Козырьки были даже на 9Тр и чтобы он вообще отсутствовал я случаев не припомню. Другое дело, что спасают штатные козырьки в основном от прямого солнца (как на пр-те Победы), но не особо от боковых лучей и косых.

Цитата (Forteroyal, 24.07.2015):
> Ребята, не грызитесь...

Женя, никто не грызётся! Идёт дискуссия! И у каждого свои версии. Но у кого-то они строятся на собственном опыте, а у кого-то на догадках. Я тоже категорически против "колхоза", но если всё аккуратно и со вкусом, то почему бы нет? В 90-х запрещали вешать шторку на двери кабины водителя, чтобы за ней не прятались пассажиры в кабине. А сейчас, пока не будет единого стандарта, а его и не будет, не нужно запрещать притенять кабины шторками с выдержкой некоторых правил.

Цитата (Forteroyal, 24.07.2015):
> Козырьки были даже на 9Тр и чтобы он вообще отсутствовал я случаев не припомню.

Женя!!! 218 машина! Как сейчас помню! Даже вынужден был купить пару газет и присобачить от солнца!

Цитата (Oleg2602, 24.07.2015):
> Но у кого-то они строятся на собственном опыте, а у кого-то на догадках.

Вам, как старшему по возрасту ничто не мешает проявить терпеливость, объясняя и аргументируя свою точку зрения :)

Цитата (Oleg2602, 24.07.2015):
> 218 машина! Как сейчас помню! Даже вынужден был купить пару газет и присобачить от солнца!

Согласно фото А. Оландера за 1997 год - козырёк был, хоть и не родной (т.е. отсутствовал не всё время).
Так или иначе, несколько машин - ещё не эпидемия.

Требования охраны труда и промышленной санитарии к рабочему месту водителя:

Рабочее место водителя должно быть отгорожено от пассажирского салона перегородкой, стекла которой должны быть затемнены или зашторены, чтоб в темное время суток свет из салона не отсвечивался на лобовом стекле и не мешал управлению т.с.

Лобовое стекло должно быть целым, без трещин и потертостей, не искажало видимости. Оно должно иметь стекло обдув, стекло обогрев и солнце защитные козырьки.


Так вот, во многих случаях кабины не соответствуют нормам, и водителя вешают свою защиту от света. КП "Киевпастранс" не может запрещать вешать "шторки" водителям, так как нарушает требования охраны труда.

Цитата (Oleg2602, 24.07.2015):
Мы иногда и музыку на салон включали, хорошую, модную на то время. Правда только в вечернее время! За что получали благодарные улыбки пассажиров, а иногда просили на бис.
__
Тр 7, Шкода 14 Тр №297. Водитель на салон включал "Руки Вверх!" Как мы ему за это были благорадны!

Такие тонировки салона и кабины уже есть кроме 4040, у 4032 и 4048, и похоже это будет во всех Киевлянках.

а сидения?

Цитата (Dimon, 11.08.2015):
> а сидения?

У 4032 оригинальные.

Цитата (Santehnik, 24.07.2015):
> А шторки это как раз часть проблемы состояния ПС. Мы не на ближнем востоке, где модно превращать ТС в базар.

Вот мы, Ваня, месяц назад вели дискуссию о шторках.
Вот только что нашёл довольно интересный сайт. Даю Вам ссылку http://www.spr.ua/forum_vyvod.php?id_tema=3370066

Заметьте, пишут водители, которые тоже потерпают от решений этого ... Майзеля. Естественно, на Феррари шторки не нужны, - кондишин работает отменно. Пока в стране будут вот такие горе-руководители на всех уровнях, ждать чего-то не приходится. Так что не уподобляйтесь нынешним власть-имущим!

Значит нужно поехать в другие страны и посмотреть как они умудряются работать на "давно списанном подвижном составе без кондиционеров" без использования всяких шторок, выявить что мы делаем не так и исправить это.
Пример: http://transphoto.ru/photo/612879/

Цитата (Santehnik, 25.08.2015):
> Значит нужно поехать в другие страны и посмотреть как они умудряются работать на "давно списанном подвижном составе без кондиционеров" без использования всяких шторок,

А вы, Ваня, предложите это водителю, который работает на 4500 грн. и по 3 месяца не видит ЗП. Думаю, много интересного о себе узнаете.
А вообще, если говорить в частности о Майзеле, как о типичном руководителе современности, то цитируя слова товарища Саахова, жизнь он видит из окна персонального автомобиля. А что творится внутри, и понятия не имеет. Вот он - современный директор. Офисный планктон. А для того, чтобы руководитель был толковым, нужно пройти путь от низов, постепенно подымаясь по карьерной лестнице. Тогда гляди, может и будет иметь способность слышать глас народа!

Это устаревшая на 30 лет логика, что мол директором комбината может быть только тот, кто в этом комбинате за станком стоял. Это фигня и не работает, и это было доказано временем. Директор должен быть в первую очередь грамотным менеджером и правильно организовать бизнес-процессы внутри предприятия, а для технических вопросов есть замы, инженеры и другие люди. Работяга банально не имеет нужных знаний и умений, что бы управлять предприятием. И появятся они вовсе не за станком.

Живой пример - Аснис. Он именно из таких, из трудящихся. Результат на лицо, парк в полной заднице.

Цитата (Santehnik, 25.08.2015):
> Работяга банально не имеет нужных знаний и умений, что бы управлять предприятием.

Абсолютно согласен! Но обычный работяга шёл учиться, оканчивал ВУЗ, рос, и становился руководителем. И что главное - он понимал, чем руководит, знал поднаготную.
Бизнес-процессы, говорите? Да фигня эти Ваши бизнес-процессы! Людей превращают в роботов. По долгу теперешней моей работы, я и сам их неоднократно писал. Но бывают ситуации нестандартные, непрописанные в бизнес-процессах. И нужно принять правильное решение. А здесь, опять-таки, нужно разбираться в вопросе.
Всё очень красиво на бумаге - бизнес-процессы, толковые менеджеры, только на выходе город имеет лишь ухудшение ситуации с обслуживанием пассажиров именно со стороны КПТ. А не потому ль, что главной задачей этих менеджеров есть ни что иное, как наращивание собственных капиталов, а никак не их прямая и главная задача - быть нужными и полезными для людей?

Цитата (Oleg2602, 25.08.2015):
> ухудшение ситуации с обслуживанием пассажиров именно со стороны КПТ

А в чем ухудшение? Вот реально, новое руководство там пока год.
Пока я из минусов вижу до конца не решенный вопрос с своевременной выплатой зарплаты и сохранение дурной традиции пиара каждой партии троллейбусов. Хотя пиар похоже не совсем от КПТ зависит, а от КМДА которой нужно показывать что они "что-то делают".

Цитата (Santehnik, 25.08.2015):
> Это устаревшая на 30 лет логика, что мол директором комбината может быть только тот, кто в этом комбинате за станком стоял. Это фигня и не работает, и это было доказано временем. Директор должен быть в первую очередь грамотным менеджером и правильно организовать бизнес-процессы внутри предприятия, а для технических вопросов есть замы, инженеры и другие люди. Работяга банально не имеет нужных знаний и умений, что бы управлять предприятием. И появятся они вовсе не за станком.

Всё зависит от умственных способностей и способности организовать коллектив вокруг себя. К чему это я?.. К тому, наверное, что менеджер - это не человек с дипломом "менеджера"

Цитата (Santehnik, 25.08.2015):
> Пока я из минусов вижу до конца не решенный вопрос с своевременной выплатой зарплаты

Ваня, а на Ваш взгляд, не это ли есть главным для работников? Не на этих ли горе-рукамадителей (по Гальцеву) люди возлагали определённые надежды? Год - не месяц. Я давно не работаю в депо, на это жаловаться не могу, но я довольно часто бываю пассажиром, общаюсь с людьми, ежедневно пользующимися ОТ. Кроме нареканий на ухудшение обслуживания того или иного маршрута, слышать не приходится. Да банальный пример, вот, буквально самый свежий! Пуща-Водица. Любимое место отдыха многих киевлян. Скажите, как добраться до неё в праздничный день с Академгородка? Ходит 1 автобус 30 маршрута. Аснус виновен? А не в ведении ли КПТ находится этот самый Аснус со своим АП5?

Цитата (Santehnik, 25.08.2015):
> Пока я из минусов вижу до конца не решенный вопрос с своевременной выплатой зарплаты и сохранение дурной традиции пиара каждой партии троллейбусов.

Забыли еще:
1. Про отсутствие прироста выпусков паралельно открытиям новых маршрутов на старых маршрутах;
2. Отмена маршруток - дублеров КПТ, которых еще хватает и за которые постоянно вспоминают: "уберем, заменим, усилим";
3. А еще пустые обещания, которые тоже уже достали.

Я б не сказал, что сейчас стало лучше и минусов стало меньше.
Я больше вижу пиар, но не результат и улучшение!

Цитата (Oleg2602, 25.08.2015):
> не это ли есть главным для работников?

Есть главным. Но что бы было чем платить, нужно ж еще заработать эти деньги... Они ж их не себе в карман ложат, их просто нету.

Цитата (Drago, 25.08.2015):
> 1. Про отсутствие прироста выпусков паралельно открытиям новых маршрутов на старых маршрутах;

Так старые почти все укомплектованы. Есть проблемы на всяких Тр18, где графики "выколоты".

Цитата (Drago, 25.08.2015):
> 2. Отмена маршруток - дублеров КПТ, которых еще хватает и за которые постоянно вспоминают: "уберем, заменим, усилим";

А их и не нужно отменять. Это средство зароботка для предприятия. Не они, так частник прийдет и будет вместо КПТ бабки рубить.

Цитата (Drago, 25.08.2015):
> пустые обещания

Какие?

Цитата (Santehnik, 25.08.2015):
> Так старые почти все укомплектованы.

По минимуму, но не по максимуму. Зато весь поток рекой течет в маршрутки! К тому же золотое слово "почти"!..
Цитата (Santehnik, 25.08.2015):
> А их и не нужно отменять. Это средство зароботка для предприятия. Не они, так частник прийдет и будет вместо КПТ бабки рубить.
>

Правильно зачем? Зачем привлекать поток на троллейбус, автобус, трамвай, когда есть маршрутка? Надо просто взять и довести все до той же ситуации, что сейчас, скажем с А.32. 5 выпусков против орды маршруток. Велеколепно! Только ин-вал поменьше до 5 мин. И никаких льгот!


Цитата (Santehnik, 25.08.2015):
> Какие?

Опять таки маршрутки: обещали убрать, да не убрали. Или по поводу ГЭ: сколько уже обещают открыть станции...Если порытся, то таких обещаний будет столько, что лопатой можно гребсти.

Я как пассажир не вижу никакого результата пока что! И хоть открыли кучу маршрутов, легче то не стало другим!

Цитата (Drago, 25.08.2015):
> что сейчас, скажем с А.32. 5 выпусков против орды маршруток.

А их и должно быть 5:
http://moygrad.kiev.ua/2015/06/15/v-kiev...arshrutov/
№32, ст. м. «Нивки» – Минский проспект – 3 экспресс-автобуса (и 5 обычных автобусов)

Все претензии в ДТИ, который расписал такое количество автобусов.

Цитата (Drago, 25.08.2015):
> обещали убрать

Ссылка.

Цитата (Drago, 25.08.2015):
> Или по поводу ГЭ: сколько уже обещают открыть станции...

https://tender.me.gov.ua/EDZFrontOffice/...EDZrz67c6q
Термін поставки: до 30 вересня 2015 року
Сроки пока не сорваны.

Наверное для начала нужно разобраться в том кто кому чего обещает, а потом уже ругаться?

Цитата (Drago, 25.08.2015):
> Я как пассажир не вижу никакого результата пока что!

А я вижу. Даже банально посмотреть на этот троллейбус, еще тут: http://transphoto.ru/photo/812505/ на нём какие-то азиатские шторки, а на фото их нет. Правда судя по более свежей фотке они сейчас опять появились... :(

В цело, имхо, ни ухудшений, ни улучшений особо нет... время покажет.
Но пиара точно хватает.

Меня раздражает фраза и ей подобные в новости по каждой мелочи, будто
"Ми постійно вивчаємо побажання пасажирів та вносимо відповідні коригування до розкладу руху транспорту», зазначив генеральний директор КП «Київпастранс» Сергій Майзель."
Хотя часто эти улучшения вовсе не улучшения. Приведу один пример из многих:
На новый год урезали А21 с 14 до 11 в будни и с 5 до 4 в выходные + время работы сократили. Всё это сделано было одним махом. С тех пор было уже три "покращення" А21, емним, сначала увеличение в выходной с 4 до 5, потом в будни до 13, недавно продление времени работы на пол часа. Но так и не дотянули до старого времени работы и выпуска.
Фиг с ним, была необходимость урезать, урезали, появилась возожность вернуть, вернули, но зачем преукрашать это заботой о пассажирах?

Цитата (Владимир Рар, 25.08.2015):
> Но пиара точно хватает.

Так новое руководство специально обученных пиарщиков наняло, что бы хоть знали что в городе КПТ существует)

Цитата (Владимир Рар, 25.08.2015):
> но зачем преукрашать это заботой о пассажирах?

Чтобы привлечь внимание, мол, вот как "молодая команда" Очка "з думкою про нас", заодно всем вбить, насколько они лучше своих "попередникив". Они же знали, что их выбирают всего на 1.5 года, вот теперь активно себя представляют, чтобы засидеться значительно дольше.

Цитата (ANDER_2011, 25.08.2015):
> вот как "молодая команда" Очка "з думкою про нас", заодно всем вбить, насколько они лучше своих "попередникив"

Да, мы уже насмотрелись на эти "молодые команды" бестолковых деятелей. Прежде, чем занять руководящий пост где-бы то ни было, человек должен достичь определённых успехов в данной сфере. А эти кое-как "позаканчивали" институты, куда их в своё время впихнули родители, а потом, не напрягаясь, покупали сессии. Понабирались модных слов и корчат из себя спецов.

Вот сейчас растрынделись про этот 12-й маршрут до вокзала. Бог ты мой, достижение какое! Как же раньше Киев все годы существовал без маршрута, соединяющего вокзал с Теремками? Тогда почему не соединить вокзал с тем же Святошином, путём продления 7-ки до Южного? Почему не соединить с Виноградарем, Троещиной, Лесным? И это в то время, когда такой район, как Новобеличи остаётся без нормального транспорта. 2 автобусных недомаршрута 97 и 97к, которые работают до 21-30. Но зато куча маршруток. И это при том, что район расстраивается. Почему не задуматься о строительстве троллейбусной линии туда? А зачем? Мы попиаримся на 12-м! Архиважную работу проведём!

Цитата (Oleg2602, 25.08.2015):
> И это в то время, когда такой район, как Новобеличи остаётся без нормального транспорта.

Олег, я думаю, что в вашем районе, в первую очередь, уже давно нужно продлевать метро до Ашана двумя станциями - "Новобеличами" и "Берковецкой", когда в тех окрестностях застраивается массив и можна сказать "Петровка-2" с развитием там крупной торговой деятельности соответственно.

Цитата (Oleg2602, 25.08.2015):
> Да, мы уже насмотрелись на эти "молодые команды" бестолковых деятелей. Прежде, чем занять руководящий пост где-бы то ни было, человек должен достичь определённых успехов в данной сфере. А эти кое-как "позаканчивали" институты, куда их в своё время впихнули родители, а потом, не напрягаясь, покупали сессии. Понабирались модных слов и корчат из себя спецов.

Это не конструктивно - просто хаять власть, которую вы же выбрали.
Что Вы сами конкретно сделали для улучшения работы транспорта (или может чего-то ещё)? Предлагали какие-то полезные вещи, а их проигнорировали, отучились, работали или пытались работать в сфере транспорта? Пытались пробиться в киевсовет или просто какую-то влияющую должность КПТ?
Я, конечно, понимаю разочарование и т.п., но так судить о людях себе позволяю только при личном знакомстве, чего и Вам желаю.

Цитата (Владимир Рар, 25.08.2015):
> Что Вы сами конкретно сделали для улучшения работы транспорта (или может чего-то ещё)? Предлагали какие-то полезные вещи, а их проигнорировали, отучились, работали или пытались работать в сфере транспорта? Пытались пробиться в киевсовет или просто какую-то влияющую должность КПТ?

Буквально в этом году представители общественности, среди которой были и киевские любители транспорта, пытались провести через горадминистрацию разработанный проект транспортной реформы. И безрезультатно. Долбошруточное лобби, киевпассрансовские чинуши во главе с неким Козловским с ДТИ были категорически против.
Кое-что на должности советника мэра по транспорту смог сделать транспортный эксперт Александр Кава. Но.... потом его забрали в министерство инфраструктуры, откуда через не очень долгое время и ушли(((

Цитата (tavalex2007, 25.08.2015):
> киевпассрансовские чинуши во главе с неким Козловским с ДТИ

Смешались в кучу кони, люди. В КПТ не может быть чиновников по определению, так как КПТ не орган власти.

Цитата (Santehnik, 25.08.2015):
> Все претензии в ДТИ, который расписал такое количество автобусов.

А при чем тут автобус, если я говорю обо всех маршрутах Тр, Т и А?

Цитата (Santehnik, 25.08.2015):
> Правда судя по более свежей фотке они сейчас опять появились... :(

Не в шторках счатье. Это не показатель! Убрали шторки - достижение года!!! Зато зарплаты у работников нету, уже даже про страйк слухи ходят в ТК, автобусы и маршрутки некоторых парков выглядят хуже мусорных контейнеров. Тех. состояние у некоторых машин вообще никакое, но зато шторки мы убрали. Достижение!!!

А вообщем КПТ для пассажиров сделало сейчас почти ничего, ведь более важно убрать шторки с ПС, нежели дать на какой-то Тр.44 приличный выпуск!
Я вижу больше минусов за эти годы, чем плюсов.

Потому желаю КПТ дальше продолжать в том же духе, убирать шторки и пиарится на всяких недомаршрутах, без которых жыли больше 10 лет, в то время когда нету реального развития на рентабельных направлениях, как те же Новобеличи(например).
Цитата (Oleg2602, 25.08.2015):
> 2 автобусных недомаршрута 97 и 97к, которые работают до 21-30.

Правильно: зачем нам нормальный ОТ, когда есть маршрутки:
Цитата (Santehnik, 25.08.2015):
> А их и не нужно отменять. Это средство зароботка для предприятия.

И в результате, если не маршрут призрак, который загибают всякие Кийтрансы, то создаются "бабковозы", как например тот же Тр.26, перед которым ездит МАЗ103 и згребает все что платит, когда троллейбус льготу катает. А то и хуже, когда просто маршрут уничтожают своими же маршрутками, а боротся со всякой нечистю, никто и пальцем не шевельнет!

Цитата (Владимир Рар, 25.08.2015):
> Это не конструктивно - просто хаять власть, которую вы же выбрали.

Простите, Владимир, лично я эту власть не выбирал! У меня как-то хватило ума не голосовать за клоуна!


Цитата (Владимир Рар, 25.08.2015):
> Что Вы сами конкретно сделали для улучшения работы транспорта

Я работаю на своей работе, и выполняю обязанности, согласно своей должностной инструкции! Да! Предлагал! Предлагал, как улучшить ситуацию с регулированием движения на перекрёстке Палладина и Вернадского, дабы избежать заторов. Всё расписывал, возил в департамент ГАИ. Обещали рассмотреть, через месяц прислали ответ, что сделали, но совершенно не то, что предложил я. И слава Богу, что эту свору толстопузую расформировали!


Цитата (Владимир Рар, 25.08.2015):
> Предлагали какие-то полезные вещи, а их проигнорировали, отучились, работали или пытались работать в сфере транспорта?

Зайдите в мой профиль и прочтите! А закончил Автодорожный. Вы удовлетворены?

Цитата (ANDER_2011, 25.08.2015):
> в первую очередь, уже давно нужно продлевать метро до Ашана двумя станциями - "Новобеличами"

Вы знаете, про Ашан я промолчу! Но что мешало в 2003-м году прорыть ещё 1,5 км и построить станцию "Новобеличи"?

Отсутствие надобности.
Станцию должны были построить после появления пригородного вокзала на Новобеличах. А так что? Будет станция метро почти как "Красный хутор" - в лесу?

Цитата (Forteroyal, 26.08.2015):
> Будет станция метро почти как "Красный хутор" - в лесу?

Ну Вы, Женя, и привели сравнение!!! Красный Хутор и массив Новобеличи! Старые Новобеличи (ул. Наумова/Булаховского), новые - застройка в районе Клавдиевской/Олевской - это по-Вашему лес? Ну, тогда даже не знаю, что и сказать! Мы живём на разных планетах?

Цитата (Santehnik, 25.08.2015):
> Значит нужно поехать в другие страны и посмотреть как они умудряются работать на "давно списанном подвижном составе без кондиционеров" без использования всяких шторок, выявить что мы делаем не так и исправить это.
> Пример: http://transphoto.ru/photo/612879/

Так там шторка есть, только встроенная и подвижная :))))).

А вообще, если судить об ОТ и качестве его работы по наличию-отсутствию ШТОРОК, то это неконструктивный разговор. Я, например, между этим примером Вашим и примером с "азиатскими шторками" серьезной разницы не вижу, а уж обычный пассажир тем более. Обычному пассажиру надо, чтобы транспорт хорошо ходил и не разваливался на ходу, а шторка или ее отсутствие лишь мелкий штрих. Имхо.

Да, и еще. Если сравнивать Киев с европейскими городами, то сравнивайте с городами сопоставимой величины. Потому что экология разная. Даже в Саранске, а тем более в деревне можно настежь открыть окна и избежать проблемы жары и духоты. А вот в Нижнем Новгороде уже не покатит - полтора часа потом в душе отмокать от грязи.

Цитата (Andrew-NNG, 26.08.2015):
> по наличию-отсутствию ШТОРОК

Именно шторки, наличие/отсутствие шансона из кабины, внешний вид водителя (голое пузо вываленное на руль или всё же приятная однотонная рубашка) и убранность салона являются главными факторами эстетичности подвижного состава.
Вы не видели наших троллейбусов. Тут же даже новые машины уродуются: то понаклеивают фигни всякой, то установят колонки в кабине. Это всё нещадно банить надо.

А что касается "ходил хорошо", так вон в своё время маршрутки одна за другой ходили, только шансон на весь салон рубал, а водилы пузом рулили. Почему-то это не оценил и жаловался постоянно на это. Значит всё же не только "ходил хорошо" им нужно.

Ну, это уже месиво в одну кучу. По шторкам (если они аккуратные и чистые) единого мнения у тех же пассажиров нет - некоторым это, наоборот, нравится. Просто есть требования ПДД по обзорности, если они не нарушены - проблемы лично я не вижу. Начальство может видеть в том, что за самодеятельные шторки, нарушающие ПДД, штраф придет предприятию. Выход (на мой взгляд) - единый стандарт, что можно и чего нельзя. Вариант, что нельзя вообще ничего - вариант не очень хороший в условиях несоответствия рабочих мест водителей саннормам. Повторюсь, есть уж брать чужой опыт, то опыт таких же огромных городов-миллионников... и мы увидим, что там настолько морально устаревший ОТ давным-давно выведен из эксплуатации. А в небольших городках да, там не настолько жарко по ощущениям, ибо чистый воздух, нет смога и так далее.

Музыка? Шансон и всякий рэп с матами действительно недопустим. Хотя по музыке основная проблема в другом - у всякой музыки, кроме разве что классики, есть правообладатель и он запрещает бесплатно воспроизводить ее публично. То есть с музыкой проблема НЕ в безопасности движения, а в том, что ни один руководитель не хочет себе проблем. Опять же предприятие оштрафуют.

Убранность салона - да.

Что касается внешности водителя... Если водитель сидит в закрытой кабине и не ему оплачивают проезд, то типичный пассажир его даже не замечает. Это на фото да, все видно. А в жизни никто туда и не заглядывает. В маршрутке да, водителю платят, ему же кричат четко, громко и заранее, где выйти. Поэтому и видят, как он выглядит. А так... придирки к внешности подчиненного один из классических "грязных" методов начальника увеличить субординацию. Хотя тема униформы имеет право на существование, только это же деньги, пусть и не особенно большие. А денег, как тут пишут, нет, раз еще и зарплаты задерживают.

В общем, я в таких спорах больше на стороне водителей, хоть и сам давно не водитель, а как раз начальство. Просто руководитель, предъявляя требования, обязан и предоставить что-то взамен. Одного кнута мало, должен быть и пряник. А если зарплаты не платятся по три месяца, тут и говорить не о чем... я бы на месте такого руководителя вообще бы молчал. Мы все же не в рабовладельческом строе живем.

Цитата (Oleg2602, 25.08.2015):
> Вы удовлетворены?

Я могу лишь извиниться, если Вас это зацепило, это раз. А два, если пробовали что-то делать, то это только "+", продолжайте.

Пока КПТ не приведет кабины водителей к нормам охраны труда, никакие шторки не помеха. Если водители не позволили начальству снять шторки, так они и остались. Заведома нарушение Майзелем норм охраны труда. Пусть повесит солнцезащитные экраны. Но этого не сделано. И пленка не спасает. Сейчас водители выходят на смену с газетами и скотчем, и таким образом спасаются от солнца. Неужели лучше вагоны с газетами на лобовом стекле, чем со шторками?

Да, и еще... никаких письменных распоряжений и приказов по данному поводу нет. Идет целенаправленное давление со стороны КПТ на подразделения в виде депо и автопарков, соответственно на водителей. Но никто не лишит ни премии за наличие шторок, ни каких либо взысканий. Нет таких ни законодательных актов, ни внутренних писменных распоряжений, подписанных Майзелем.