Цитата (watchmaker, 24.09.2015): > Мне не очень понятно только одно: нафига такие крутые стрелки на служебной линии?
Теперь скорее всего везде будут такие стрелки. А реконструкция линии проходит в рамках реконструкции всего Московского проспекта. Всё равно весь проспект расковыряли - так что, старые рельсы назад класть?
Цитата (Станислав Калита, 24.09.2015): > Цитата (Andrey_Sheva, 24.09.2015): > > Настало время когда и город, и руководство ГЭТА заинтересовано в его работе > > На благо города и всех харьковчан!
А про Гепу почему забыли? Он на 27 лимонов рельсов купил! За такие деньжищи во всём Харькове пути можно отремонтировать. Это тебе не это, т. е. не лавочки в метро по цене автомобиля.
Цитата (sheiko, 24.09.2015): > Да. Это на сегодня 26,8 км рельса Р65. А в Харькове сейчас ремонтируют не больше километра путей. А разница где?
27 млн гривен - это чуть больше 80 млн рублей. В РФ вроде в однопутном исчислении без КС 1 км РШР стоит 15 млн рублей. Не знал, что в Украине настолько дешевле.
Цитата (Santehnik, 24.09.2015): > Да, в Харькове сейчас реконструкции стоят космические деньги. Смотришь тендер на 20-30 млн, а по карте там всего 400 метров...
Цитата (Jen, 24.09.2015): > 27 млн гривен - это чуть больше 80 млн рублей. В РФ вроде в однопутном исчислении без КС 1 км РШР стоит 15 млн рублей. Не знал, что в Украине настолько дешевле.
Сравниваете теплое с мягким? :) Шейко говорит про рельсы, а ты про РШР.
Цитата (PVA, 24.09.2015): > Цитата (Jen, 24.09.2015): > > 27 млн гривен - это чуть больше 80 млн рублей. В РФ вроде в однопутном исчислении без КС 1 км РШР стоит 15 млн рублей. Не знал, что в Украине настолько дешевле. > > Сравниваете теплое с мягким? :) Шейко говорит про рельсы, а ты про РШР.
Ну так он же говорит про: >За такие деньжищи во всём Харькове пути можно отремонтировать.
Т.е он имеет в виду ремонт целых линий. Да и какой смысл от одних только рельс в чистом виде?
Ничего личного... Пока кто-то аплодирует конкретному ремонту, линия по улице Плехановской дорабатывает последние дни. Предлогом для закрытия трамвайного движения по улице Плехановской будет аварийный мост возлн ж.д. ст. Харьков-Балашовский.
Цитата (sheiko, 24.09.2015): > Цитата (Jen, 24.09.2015): > > 27 млн гривен? > > Да. Это на сегодня 26,8 км рельса Р65. А в Харькове сейчас ремонтируют не больше километра путей. А разница где?
26.8км рельса это всего 6.7км двухпутной линии. Т.е. на 27млн гривен можно купить рельс для 6.7км двухпутной линии. Но в эти 27млн гривен не войдёт стоимость: основания (шпалы/балласт, плиты BKV); обустройства переездов; установка спецчастей путевого хозяйства; проведение работ с контактной сетью; оплата работы (топливо/электроэнергия/заработная плата). Т.е. Ваш рассчёт в корне делитанский. А если учесть участки с довольно сложным профилем (одна кривая на Московском/Конституции чего стоит), то и
Цитата (Santehnik, 24.09.2015): > Да, в Харькове сейчас реконструкции стоят космические деньги. Смотришь тендер на 20-30 млн, а по карте там всего 400 метров...
Разбег перестаёт казаться таким уж большим. 400 метров это 1.6км рельс - всего 2млн гривен казалось бы, да? Но это же не значит что реально должны были потратить 2млн! В эти 20млн входит стоимость работ по демонтажу старых путей, обустройству основания и т.д. и т.д...
Цитата (Andrey_Sheva, 24.09.2015): > Но в эти 27млн гривен не войдёт стоимость: основания (шпалы/балласт, плиты BKV); обустройства переездов; проведение работ с контактной сетью; оплата работы (топливо/электроэнергия/заработная плата). Т.е. Ваш рассчёт в корне делитанский
А я и считаю только рельсы. Как раз купили только рельсы на 27 (двадцать семь) млн. грн., а на остальное денег не хватило. Водка есть, а закуска? Да хрен с ней!
Окей. Предположим купили 26.8км рельсов. Сейчас у нас производится замена на следующих участках: Велозаводский путепровод - ул. Морозова: 650м*4 = 2.6км Ак.Павлова: м.Студенческая - дом 315: 500м*4 = 2км Харьковский мост - ул.Университетская: 900м*4 = 3.6км Октябрськой Революции/1КА - Октябрьсокй Революции 45: 450м*4 = 1.8км Вот 10км уже нашлось. А не "не больше километра", которые Вы утверждали. Метров 400 ушло на восстановление движения по про.Победы. Не знаю, считались ли в эти 26.8км участки по пр.Тракторостроителей от Яблочной до Краснодарской - если да, там ещё до 1км найдётся. + на следующий год запланированы довольно масштабные тендеры по реконструкции ул.Шевченко и пр.Тракторостроителей. Так что все рельсы на месте, лишнего не купили ;)
Та с кем ты разговариваешь и для кого это пишешь? Все вышеперечисленные недовольне и Ко палец об палец не ударили, чтобы в городе Харькове что-то стало лучше. Только п??дят постоянно. У них много свободного времени - пусть пишут, рассуждают.. не мешай.
Цитата (Andrey_Sheva, 24.09.2015): > Цитата (PVA, 24.09.2015): > > То ли дело Вова тоже работает на благо города и всех харьковчан :) > Пока PVA работает на благо пивзавода Рогань?)
Ась?
> Цитата (Матяс Владимир, 24.09.2015): > > У них много свободного времени - пусть пишут, рассуждают.. не мешай. > Я всё надеюсь что-то объяснить и кого-то чему-то научить. Похоже без толку
Andrey_Sheva, Матяс Владимир, PVA - вот допустим я жил в Харькове и куй с ним, да с этим тендером тоже. Я больше поверю в то что это можно сделать дешевле чем:"устройства переездов; установка спецчастей путевого хозяйства; проведение работ с контактной сетью; оплата работы (топливо/электроэнергия/заработная плата). Т.е. Ваш рассчёт в корне " в корне не надо план - все. План говорю не надо, ни когда сдавать и не сколько сдавать только экономические обоснование, а то по плану 20 больных туберкулезом.... и этих пянчуг 10 надо за неделю сдать, в собесе 30 субсидий ... ну и так далее
Насчет покупки рельсов. Недавно переложили метров 400 в районе Студенческой и не успели засыпать щебёнкой. Читаю клейма на рельсах - Р-50, 1974-1979 годы, кое-где 1989-1990, один фрагмент вообще 1955 года. Явно старые советские ЖД запасы (хотя и "новые", не использовавшиеся), а фрагмент 1955 года б/у и похож на снятый год назад с ДЖД. Это называется "закупки"? А деньги ведь куда-то ушли... Зы, кто уже щёлкнул красным?
Наверно это будет удивительным, но я согласен с мнением и позицией Andrey_Sheva и частично с мнением Вовы, и PVA. Тырят-не тырят -- пофигу. Главное - ДЕЛАЮТ (и причём довольно неплохо, даже с ЖД кое-где можно по качеству работ сравнивать)!
Или лучше пусть тырят, но НЕ делают? Ведь, чтобы вообще не тырили ни копейки - это у нас не реально.
А всем недовольным и "анти-Гепам" - сначала сделайте что-то весомое для города, а потом уж выпячивайте своё я. Какая разница какого года рельсы? Или у них есть срок годности? Вон на ДЖД рельсы ещё 1891 года есть. И что, они не пригодны к движению по ним? Очень даже пригодны. Рельсы внешне целые, но повреждены эксплуатацией/браком? Нет. Так и нечего брызгать слюнями, что они "новые" (именно в кавычках). Срока годности у рельсов нет ИМХО, если они НЕ находятся под нагрузкой (хранятся) и не подвергаются повреждениям (погодным/механическим) в процессе хранения.
Цитата (PVA, 24.09.2015): > Ты и сам подтверждал, что при этих реконструкциях тырят немеряно, но вариант или так, или никак. К чему сейчас твои претензии?
Я не мог подтверждать, что тырят, т.к. я за руку никого не поймал. Ты тоже. Смысл об этом говорить? Не более, чем разговоры бабок у подъездов.
Я говорил, что есть вариант делать так. Других вариантов нет. Что лучше - не делать?
Цитата (Andrey_Sheva, 25.09.2015): > Я всё надеюсь что-то объяснить и кого-то чему-то научить.
И продолжайте пожалуйста. Весьма по немногим городам на СТТС в комментах можно найти столь подробную инфу (я вот, например, периодически пишу про Тверь что знаю). Лично мне – и уверен, что многим другим, – интересно это читать, тем более, что по другую сторону пропагандистской границы мы не имеем возможности почерпнуть информацию о реальном положении дел на Украине.
Цитата (Матяс Владимир, 25.09.2015): > Я говорил, что есть вариант делать так. Других вариантов нет. Что лучше - не делать?
Тоесть делать без "муток" это не вариант вообще?
Цитата (Stepch, 25.09.2015): > И продолжайте пожалуйста. Весьма по немногим городам на СТТС в комментах можно найти столь подробную инфу (я вот, например, периодически пишу про Тверь что знаю). Лично мне – и уверен, что многим другим, – интересно это читать, тем более, что по другую сторону пропагандистской границы мы не имеем возможности почерпнуть информацию о реальном положении дел на Украине.
Извиняюсь, а причём тут тот же Гепа к сходам вагонов/"сбрасыванию рогов"? Тут виноваты те, кто следит за этим хозяйством. Если контактникам лень (ИМХО) поправить крепление (даже не заменить, а просто поправить), на которое уже целая стопка заявок, и тоже самое путейцам - так тут хоть 100 мэров поменяй - ничего не изменится.
Вот для примера: Если сантехник сделал разводку труб, но коряво закрутил какую-то гайку и эта гайка дала течь - виноват же не ЖЭК (например), а сам сантехник. Ведь он косяк допустил, а не организация, в которой он работает.
Цитата (Sollemming, 25.09.2015): > Извиняюсь, а причём тут тот же Гепа к сходам вагонов/"сбрасыванию рогов"? Тут виноваты те, кто следит за этим хозяйством
А причём тут Гепа? Где я написал о Гепе? Тут речь идёт только о руководителях ГЭТа, которые довели ситуацию до того что термин трамвайный дрифт на всю страну гремит.
Цитата (Sollemming, 25.09.2015): > Если сантехник сделал разводку труб, но коряво закрутил какую-то гайку и эта гайка дала течь - виноват же не ЖЭК (например), а сам сантехник. Ведь он косяк допустил, а не организация, в которой он работает.
Кхм, вообще-то виновата организация в целом, потому что она отвечает за действия своих сотрудников. Он не от своего лица работает.
Цитата (Andrey_Sheva, 24.09.2015): > Разбег перестаёт казаться таким уж большим. 400 метров это 1.6км рельс - всего 2млн гривен казалось бы, да? Но это же не значит что реально должны были потратить 2млн! В эти 20млн входит стоимость работ по демонтажу старых путей, обустройству основания и т.д. и т.д...
Проанализируем тендеры, которые прошли в Харькове. Давно это хотел, но не было удобного случая. В этом году было 3 типа тендеров: - на реконструкцию путей - на реконструкцию переездов - на капитальный ремонт путей. http://cs625225.vk.me/v625225428/4e5c2/a-yGfSkNj9Q.jpg
С капитальным ремонтом разбираться неохота, нет с чем сравнить. Потому рассмотрим 7 тендеров, которые проводились на 800 метровый участок: http://cs625225.vk.me/v625225428/4e5b9/RcDSEH8GcTk.jpg От арки дома №8 до поворота на МП 300 метров, потом еще 500 метров на участок от Конституции до Армянского переулка.
Реконструкція трамвайної колії по просп. Московському (майдан Конституції - пров. Слюсарний) - сорван, объявлен заново Реконструкція трамвайної колії по просп. Московському (пров. Слюсарний - будинок №19) - сорван, объявлен заново Реконструкція трамвайної колії по просп. Московському (будинок №19 - пров. Вірменський) - сорван, объявлен заново
Реконструкція трамвайної колії на перетині майдану Конституції та просп. Московського, 18354192 ₴ Реконструкція трамвайної колії на перетині майдану Конституції та майдану Павлівського, 6550070 ₴ Реконструкція трамвайної колії по майдану Конституції від просп. Московського до майдану Павлівського, 19786144 ₴ Реконструкція трамвайної колії по майдану Павлівському від майдану Конституції до арки будинку №8, 21726672 ₴
Итого 66 млн затрачено на 300 метровый участок, и ожидаемые затраты 79 млн на 500 метровый участок. Сумма - 145 млн ₴ на 800 метровый участок.
Сравним с Львовом:
http://tram.lviv.ua/news/rozpochato-budi...-na-syhiv/ Вартість проекту становить 17 млн євро, з яких 6 млн євро – це кредит ЄБРР, 5 млн євро – грант німецького уряду, і 6,2 млн євро з міського бюджету. Підрядник – компанія «ONUR».
На постройку с нуля (!) 5 километровой трамвайной линии с несколькими кольцами, подстанцией и рельсами на путепроводе Львов затратит 450 млн ₴ всего в три раза больше.
Кроме того, у нас сейчас запланирована реконструкция трамвайных линий по улицам Дмитриевской (1,4 км) и Глубочицкой (1,75 км): http://cs625225.vk.me/v625225428/4e5cb/dK6sZZi_bws.jpg Закладывается (посмотрим сколько в итоге выйдет) 140 млн на обе улицы... При том что длина участков раза в 3 больше.
Я не понимаю тех людей, которые говорят "лучше делают столько путей за такую цену, чем вообще ничего". Вас не смущает один момент, что деньги на эти реконструкции идут не из кармана власти, а из бюджета, который формируется за счёт налогоплательщиков, т.е. в том числе за счёт вас? Вы так просто миритесь с тем, что половина бабла оседает в кармане у власти, в т.ч. у Гепы, когда за эти бабки можно сделать в 2 раза больше. С такими взглядами в Харькове очень долго ничего кардинально не поменяется в лучшую сторону.
Цитата (Andrey_Sheva, 24.09.2015): > Линия на Плехановской к закрытию НЕ планируется. Хватит писать бред!!
Вы абсолютно правы, участок трамвайной линии по улице Плехановской от Кошкина в сторону Морозова к демонтажу не планируется. Что касается движения трамваев через Балашовский мост, то есть серьезная перспектива того, что трамвай на него больше не вернется, так как решат, что "вполне хватает отремонтированной линии через ЮМТ", а рабочим намного удобнее прямая "восьмерка" без заезда к ст.м. Площадь Восстания.
Цитата (Vlad Kuptsov, 24.09.2015): > Цитата (Сергей_Н, 24.09.2015): > > Для Харькова это реально прорыв. Стрелка чья? Польская? > > На муромскую похоже. От Муромского стрелочного завода.
Интересно с учетом нынешней непростой ситуации между двумя странами. Вроде санкции, взаимные торговые ограничения, ну и могут обвинить в том, что непатриотично закупать российскую продукцию.
Цитата (Jen, 26.09.2015): > Интересно с учетом нынешней непростой ситуации между двумя странами. Вроде санкции, взаимные торговые ограничения, ну и могут обвинить в том, что непатриотично закупать российскую продукцию.
Не волнуйтесь, это всего лишь предположение (относительно источника стрелок). Фактов пока что, вроде бы, не было...
Цитата (Жорник Василий, 26.09.2015): > Что касается движения трамваев через Балашовский мост, то есть серьезная перспектива того, что трамвай на него больше не вернется, так как решат, что "вполне хватает отремонтированной линии через ЮМТ", а рабочим намного удобнее прямая "восьмерка" без заезда к ст.м. Площадь Восстания.
Цитата (Santehnik, 25.09.2015): > > На постройку с нуля (!) 5 километровой трамвайной линии с несколькими кольцами, подстанцией и рельсами на путепроводе Львов затратит 450 млн ₴ всего в три раза больше.
Ну вообще в Харькове километр получается в 180 миллионов гривен, а во Львове - 90 миллионов.
Ну и во Львове строят турки под контролем ЕБРР который вроде как и выбирал подрядчика. Кто там будет воровать? И у кого?
А вообще получается забавно. Если перевести 90 миллионов за километр одиночного пути с гривен на рубли то получится 275 миллионов рублей за километр одиночного пути. Такой конский ценник даже питерским коррупционерам не снился даже при условии закатывания рельсов в бетон на выделенке.
Цитата (Andrey_Sheva, 26.09.2015): > Цитата (Saturn, 26.09.2015): > > И не впервые в Харькове! На Чеботарской была двухперьевая стрелка!> > То не считается) Там были стрелки рассчитанные на прохождение железнодорожными вагонами. А в чисто трамвайной сети это первая
Та линия была частью трамвайной сети, значит считается!
Цитата (Sollemming, 26.09.2015): > > Специально посмотрел их прайс... > СТЛ/СТП/ПТК - нет. По индексам - та же песня. Можно скрин, или иной пруф (ссылку)?
Цитата (Santehnik, 25.09.2015): > > На постройку с нуля (!) 5 километровой трамвайной линии с несколькими кольцами, подстанцией и рельсами на путепроводе Львов затратит 450 млн ₴ всего в три раза больше. Возникает вопрос - а по Львову какого года цены вообще? Когда был тендер? Там же линию начали строить лет семь назад. Может тендер тех времён, когда и доллар был 8?
Цитата (Santehnik, 26.09.2015): > Строить начали в прошлом году
Если тендер был в конце 2013 - начале 2014 года, то цену можно смело умножать на 2-3, тогда соотношение с нынешними ценами в Харькове будет опять-таки логичным
Читай внимательнее, цена в валюте. Значит все эти колебания не страшны. В таком случае даже наоборот если гривна дешевеет, то цена в валюте остается старой. Материалы местного изготовления и рабочая сила дешевеют, в итоге Львов еще и переплачивает за это. Как мы переплачиваем за троллейбусы сейчас, покупая их почти по 8 млн грн на момент, вместо 6.5 рыночной цены.
Цитата (Алексей Белов, 26.09.2015): > Стрелочные заводы есть и в Украине) на вашем Муромском свет клином не сошелся) >
Я знаю 3 завода: Днепропетровский стрелочный завод, Донецкий Ремкоммунэлектротранс (кстати, производит спец.части и для метровой колеи) и Керченский стрелочный завод. Только вот есть одна, точнее даже две загвоздки, за которые здесь банят...
Цитата (Andrey_Sheva, 23.09.2015): > Под током - перевести. Не надо переводить - накатом.
Давно цікавила така штука. А що, як у подібному випадку трамваю не треба переводити стрілку, але він випадково під'їхав до неї на замалій швидкості (ну, так вийшло), кілометрів та 3-4 на годину, а? Давно интересовала такая штука. А что, если в подобном случае трамваю не надо переводить стрелку, но он случайно подъехал к ней на слишком маленькой скорости (ну, так получилось), километров эдак 3-4 в час, а?
Цитата (Владимир Комирной, 01.01.2017): > А что, если в подобном случае трамваю не надо переводить стрелку, но он случайно подъехал к ней на слишком маленькой скорости (ну, так получилось), километров эдак 3-4 в час, а?
Саму блокировку? Да пофиг на какой скорости, просто если в момент прохода блокировки будет ток потребления ~200А - она переведётся, если вагон проходит накатом - не переведётся. Для перевода "под током" в более современных вагонах есть кнопка, подключающая добавочное сопротивление, а для не-перевода кнопка, отключающая печки и прочие потребители
Цитата (Andrey_Sheva, 02.01.2017): > Да пофиг на какой скорости
Не в цьому справа. Якщо трамвай перед перехрестям підрізала автівка, той пригальмував, а без "додавання газу" трамвай котитиметься перехрестям не менше хвилини? Стрілку при цьому переводити не треба. Питання можна вирішити регулюванням енергоспоживання вагону?
Не в этом дело. Если трамвай перед перекрёсткомподрезала машина, тот притормозил, а без "поддавания газку" трамвай будет проехжать перекрёсток не меньше минуты? Стрелку переводить не надо. Вопрос решается регулировкой энергопотребления вагона?
链接