Так это же хорошо.

Когда рельсы подняты - осенью и юз с буксовкой не так страшны. Вся листва ниже, на уровне шпал. Да и риск наличия посторонних предметов на рельсах существенно ниже.

Трамваи летать будут!

Хороший ремонт, хорошие пути!

А трамвай шумным становиться когда пути ничем не покрыты.

Сам не люблю ЖД рельсы на трамвайных линия (для Москвы это нонсенс!) и трампути без покрытия. Но в данном конкретном случае открытый путь никому не мешает: по обе стороны поля и теплицы Тимирязевской сельхозакадемии и смежных организаций.

Цитата (Mikhail1936, 26.10.2015):
> Хороший ремонт, хорошие пути!

Железнодорожники работали.


Цитата (Siachoquero, 26.10.2015):
> трамвай шумным становиться когда пути ничем не покрыты.

Вот на этой конкретной линии работает диковинная смесь из ЛМ-99 и Фокстротов. ЛМ грохочут своей стеклотарой на любых путях и вне зависимости от наличия покрытия, а вот Фокстрот на показанном на фото участке - как бы не самый тихий трамвай в Москве.
И да, дорожного покрытия здесь не было никогда.

Шумным становитсья линия а не вагоны, когда пути вот так открыто лежат.

РЖД может от зависти лопнуть

Цитата (Siachoquero, 26.10.2015):
> Шумным становится линия, а не вагоны, когда пути вот так открыто лежат.

Шумным становится не когда открыто лежат, а когда звукоизоляцию не делают. В Праге куча открытых путей (не в самом центре, правда, но и Тимирязевская как бы не центр), на которых на рельсы сбоку прикреплены (как - не знаю, может Кирилл Федин подскажет) полимерные прокладки с обоих сторон, которые поглощают практически весь шум от самих рельсов.

Цитата (Siachoquero, 26.10.2015):
> Шумным становитсья линия а не вагоны, когда пути вот так открыто лежат.

Линия без вагонов не шумит вообще :)

Цитата (Siachoquero, 26.10.2015):
> Шумным становитсья линия а не вагоны, когда пути вот так открыто лежат.

Вообще шум от этого не зависит никак.

Цитата (Матяс Владимир, 26.10.2015):
> Когда рельсы подняты - осенью и юз с буксовкой не так страшны.

Только на фото головки рельс чернее чёрного.

Да юзом вчера во время дождика хорошо тоскало. И на ж.д участках тоже (в Халтуринском проезде например, на Открытом шоссе).

Татра тихая на любых путях и очень схожа с РВЗ!

Цитата (ARTём, 26.10.2015):
> Сам не люблю ЖД рельсы на трамвайных линия (для Москвы это нонсенс!)

Почему? Железнодорожные рельсы не первый год применяются при реконструкциях.

Божественно

Цитата (Южанин, 26.10.2015):
> Почему? Железнодорожные рельсы не первый год применяются при реконструкциях

Это веяние современной России. И до недавнего времени скорей, как редкость. Это сейчас, даже на совмещёнке и под покрытие стали класть ЖД рельсы без желоба, как где-нибудь в провинции. Исторически, в Москве всегда трамвайные пути были из рельс с желобом!

Цитата (ARTём, 26.10.2015):
> Это веяние современной России. И до недавнего времени скорей, как редкость. Это сейчас, даже на совмещёнке и под покрытие стали класть ЖД рельсы без желоба, как где-нибудь в провинции. Исторически, в Москве всегда трамвайные пути были из рельс с желобом!
Так цель то какая? Чтобы был качественный путь или чтобы исторично было? ЖД рельсы прочнее и долговечнее.

Открытая РШР, да ещё на бетонных шпалах - это вообще уродство! Где это видано, чтоб в столице пути выглядели, как где-нибудь в сельской местности?! В Москве пути всегда мостились, либо традиционно булыжником, либо плиткой или ЖБплитами... Чтоб путь выглядел аккуратно и эстетично.

Путь на ЖБ шпалах по нормам нельзя мостить.

А на данном фото радует уже то, что путь ровный, подбитый и буквой зю не загибается.

На подобных "природных" (не городских) участках такой путь ещё смотрится нормально. Но не на улице или на совмещёнке... На Живописной, Авиационной и Строгинском шоссе - открытая РШР просто уродство!

Цитата (DimonS, 26.10.2015):
> Путь на ЖБ шпалах по нормам нельзя мостить.

Да, слышал. Поэтому его вообще в городе не нужно было делать изначально.

Цитата (ARTём, 26.10.2015):
> Открытая РШР, да ещё на бетонных шпалах - это вообще уродство!

В российских реалиях это единственный приемлемый вариант.

Чем это "реалии" сегодняшнего дня стали вдруг отличаться от предыдущих 116 лет работы трамвая в Москве?

Цитата (ARTём, 26.10.2015):
> Чем это "реалии" сегодняшнего дня стали вдруг отличаться от предыдущих 116 лет работы трамвая в Москве?

Тем, что спустя 116 лет по обособленным путям попёрли машины, объезжающие пробку...

Цитата (Матяс Владимир, 25.10.2015):
> Когда рельсы подняты - осенью и юз с буксовкой не так страшны.
Ещё и дождь, и снег - лужи и снежный покров ниже уровня головок рельс.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 26.10.2015):
> Тем, что спустя 116 лет по обособленным путям попёрли машины, объезжающие пробку...

И какая связь? ЖД рельсы и трамвайные рельсы с желобом от этого не зависят! Если всё это только ради АУ, то зачем класть ЖД рельсы на совмещёнке, и делать уродства типа, как на Сущёвской и Тихвинской? Делайте пути с желобом и без покрытия: заезжать на такие АУ будет одинаково проблематично.

На 1524 колее по выделенным трам путям на рельсах с желобом гороздо проще на машине чем на ЖД путях. Трам рельсы шыре и идеально подходит под колею машины.

Цитата (ARTём, 26.10.2015):
> И какая связь? ЖД рельсы и трамвайные рельсы с желобом от этого не зависят!

А, если в этом плане, то ЖД рельсы просто долговечнее трамвайных благодаря закалке. Менее склонны к появлению волнообразного износа.

Цитата (Siachoquero, 26.10.2015):
> на рельсах с желобом гороздо проще на машине чем на ЖД путях

Особо далеко по любым рельсам без покрытия не уедешь...
А с покрытием, и по ЖД без желоба можно рассекать.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 26.10.2015):
> ЖД рельсы просто долговечнее трамвайных

А что мешает их отлить по той же технологии, но только с желобом?

Цитата (ARTём, 26.10.2015):
> А что мешает их отлить по той же технологии, но только с желобом?

Не знаю, ГОСТ наверное... В Европе делают, но там ГОСТов нет...
Впрочем, у нас в кривых рельсы с жёлобом продолжают применять, как раз из-за их большей гибкости...

Понятно. Как всегда бумажки важней рациональности...

Цитата (ARTём, 26.10.2015):
> Понятно. Как всегда бумажки важней рациональности...

А в чём такая рациональность жёлоба?

Цитата (Дмитрий Касаткин, 26.10.2015):
> у нас в кривых рельсы с жёлобом продолжают применять

В том числе и от этого ощущение провинциального колхоза!
"Слепили из того, что было"...

Цитата (Дмитрий Касаткин, 26.10.2015):
> рациональность жёлоба?

Хотя бы в том, что его можно спокойно чистить. В зазоры между ЖД рельсами и покрытием будет забиваться сякая дрянь. Про эстетику я даже говорить не буду. На неё у нас давно окончательно забили. :-( Кругом одни эффективные менеджеры и поборники практичности.

Цитата (ARTём, 26.10.2015):
> Хотя бы в том, что его можно спокойно чистить. В зазоры между ЖД рельсами и покрытием будет забиваться сякая дрянь.

Всякая дрянь больше забивается как раз в желобчатые рельсы. И сходы из-за посторонних предметов в основном на них, а не на ЖД рельсах.

Цитата (ARTём, 26.10.2015):
> Про эстетику я даже говорить не буду. На неё у нас давно окончательно забили. :-( Кругом одни эффективные менеджеры и поборники практичности.

Короче понятно, очередная демагогия...

Называйте, как хотите. На понимание здесь я и не рассчитываю! Я бы даже не заикался, если бы не один вопрос: почему у них "ТАМ" можно и рельсы делать не по ГОСТу, а по надобности, и такой "ненужной" и непрактичной вещи, как эстетика зачем-то уделять внимание... А у нас сделать также почему-то нельзя.

У них "там" http://kada.agromat.ua/system/rich/rich_...8-orig.jpg
И у нас здесь http://transphoto.ru/photo/836025/
http://transphoto.ru/photo/743759/

Цитата (Дмитрий Касаткин, 26.10.2015):
> по обособленным путям попёрли машины, объезжающие пробку...

Отметить синим знаком с автобусом и установить камеры выгоднее как мне кажется. Всё то же самое, но меньше пыли, шума и доход в бюджет:)

Цитата (Flam, 26.10.2015):
> Цитата (Матяс Владимир, 26.10.2015):
> > Когда рельсы подняты - осенью и юз с буксовкой не так страшны.
>
> Только на фото головки рельс чернее чёрного.
Наверное, на колёсах принесли с покрытых плиткой путей.

Цитата (Володя, 26.10.2015):
> Отметить синим знаком с автобусом и установить камеры выгоднее как мне кажется.

Создать себе проблемы и потом их героически преодолевать?

Цитата (ARTём, 26.10.2015):
> У них "там" http://kada.agromat.ua/system/rich/rich_...8-orig.jpg
У нас на Щорса тоже трава есть.
> И у нас здесь http://transphoto.ru/photo/836025/
> http://transphoto.ru/photo/743759/
Устранить мелкие недостатки и красота будет! И никакие плиты не нужны вообще.

На заметку: ГОСТы в Европе есть, только называются по другому. Насчёт изготовления ж/д рельсов с желобом - оно вообще надо кому-то, дороже выходит, и к тому же существуют ГОСТы на рельсы и за неисполнение (отступление) от ГОСТов сношают нещадно, хотя по спецзаказу может и сделают.

Цитата (ALIMAFON, 26.10.2015):
> РЖД может от зависти лопнуть
Как бы странно это не звучало, но на ж/д и пути и КС куда лучше, чем на этом фото. Стыки останутся?

Цитата (Даня, 26.10.2015):
> Стыки останутся?

Останутся в соответствии с "Правилами технической эксплуатации трамвая".

Цитата (ARTём, 26.10.2015):
> А что мешает их отлить по той же технологии, но только с желобом?

Артём, Вы знаете сколько заводов в нашей стране производит рельсы?

Цитата (Антон Чиграй, 26.10.2015):
> Создать себе проблемы и потом их героически преодолевать?
>

А так ли много настолько богатых, которые едут по выделенкам с камерами? Я вот что то вижу, что их количество не так велико чтоб создать проблемы. Ещё теперь неплохо ввести эвакуацию за не оплаченные штрафы и ваще красота будет.

Немного другое: предлагают что ,будут вычитать штрафы из дохода ,зарплаты ,и т-д это будет делать администрация предприятия.

Цитата (Южанин, 26.10.2015):
> сколько заводов в нашей стране производит рельсы?

Не удивлюсь, если ОДИН...

А вообще, с таким подходом и всеобщей забюрокраченностью (в том числе в головах) нам не о движении вперёд и инновациях надо думать, а как не остаться в каменном веке. Большая часть всяких ГОСТов, СНИПов и прочего идёт ещё со времён Царя-Гороха, а чиновники в чьи полномочия входит право их менять, будут до последнего рогом упираться, чтоб всё осталось, как есть! Вспоминается фраза из советского фильма: "Вы не сидите без дела, нет! Вы делаете всё, чтобы ничего не делать!". Со всем этим "добром" нам не о скоростных троллейбусных стрелках и крестовинах мечтать, о современном трамвайном пути, а так и оставаться в послевоенных нормативах...
Скорость у троллейбуса низкая - ибо ГОСТ. Трамвайную линию (между прочим мэром обещанную) не построить ибо СНИП... И так куда ни ткнись!

Цитата (ARTём, 26.10.2015):
> А вообще, с таким подходом и всеобщей забюрокраченностью (в том числе в головах) нам не о движении вперёд и инновациях надо думать, а как не остаться в каменном веке.
> Скорость у троллейбуса низкая - ибо ГОСТ. Трамвайную линию (между прочим мэром обещанную) не построить ибо СНИП... И так куда ни ткнись!

Ну вот такая страна. Ей приятнее в каменный век чем со всем миром...

Цитата (Stepch, 25.10.2015):
> Праге куча открытых путей (не в самом центре, правда, но и Тимирязевская как бы не центр), на которых на рельсы сбоку прикреплены (как - не знаю, может Кирилл Федин подскажет) полимерные прокладки с обоих сторон, которые поглощают практически весь шум от самих рельсов.

Вот тут я выхватил фрагмент http://transphoto.ru/photo/637979/

А на фото сверху стыки не великоваты ли? Наверное от этого и шум, как у товарного поезда...

Цитата (ARTём, 26.10.2015):
> как где-нибудь в провинции.

На такой линии нет особого смысла их покрывать. В Амстердаме тоже есть линии, где пути на шпалах ничем не покрыты, зато стыков у них нет в отличие от этой линии.

Цитата (Stepch, 26.10.2015):
> Шумным становится не когда открыто лежат, а когда звукоизоляцию не делают.

++++++
В Германии я ездил на электричках которые ехали 100-140 км/ч буквально в 4-10 метрах от жилых домов, если бы не было звукоизоляции и качественных путей, то там наверное было бы очень шумно.

Цитата (ARTём, 26.10.2015):
> Цитата (Южанин, 26.10.2015):
> > сколько заводов в нашей стране производит рельсы?
>
> Не удивлюсь, если ОДИН...
ЧМК и заводы ЕвразХолдинга

> А вообще, с таким подходом и всеобщей забюрокраченностью (в том числе в головах) нам не о движении вперёд и инновациях надо думать, а как не остаться в каменном веке. Большая часть всяких ГОСТов, СНИПов и прочего идёт ещё со времён Царя-Гороха, а чиновники в чьи полномочия входит право их менять, будут до последнего рогом упираться, чтоб всё осталось, как есть! Вспоминается фраза из советского фильма: "Вы не сидите без дела, нет! Вы делаете всё, чтобы ничего не делать!". Со всем этим "добром" нам не о скоростных троллейбусных стрелках и крестовинах мечтать, о современном трамвайном пути, а так и оставаться в послевоенных нормативах...
> Скорость у троллейбуса низкая - ибо ГОСТ. Трамвайную линию (между прочим мэром обещанную) не построить ибо СНИП... И так куда ни ткнись!

Чиновники ГОСТы и СНиПы не меняют. Меняют сотрудники профильных ВНИИ. Чинушей до таких делов вообще НЕЛЬЗЯ допускать, они неучи и неизвестно, что ещё напридумывают, только что-то подписать и не более.
ГОСТов со времён Царя-Гороха почти не осталось (ЕСКД, ЕСТД, ВСНы всякие), большинство 70х-80х годов, которые являются наиболее годными. Есть и новые, но по отзывам комптентных знакомых, некоторые ГОСТы не очень хорошо привязаны к реальности.
Скорость у троллейбуса низкая - что за бред и причём тут ГОСТ!
Вы верите обещаниям мэра?

Что за бред с жёлобом, кому он нужен? Какой-то голимый фанатизм к губке рельса. Да всем пофиг, какие там рельсы, главное, чтобы было качественно и трамваи ходили быстро и ровно! И в этом плане ЖД-рельсы - лучший вариант! Кроме того, НЯЗ, по СНиПу на обособленном полотне на прямых участках должны укладываться именно ЖД-рельсы типа Р65.

Цитата (Siachoquero, 26.10.2015):
> А трамвай шумным становиться когда пути ничем не покрыты.

Неправда это.

Цитата (ARTём, 26.10.2015):
> Цитата (Дмитрий Касаткин, 26.10.2015):
> > у нас в кривых рельсы с жёлобом продолжают применять
>
> В том числе и от этого ощущение провинциального колхоза!
> "Слепили из того, что было"...
Это ваши личные предрассудки.

ARTём, с точки зрения норм и логики - все сделано шикарно. Говорю вам как дипломированный путеец. Мощение обособленных участков... Зачем? Это вообще расточительство. Чего Вы так привязались к трамвайным рельсам? А чем Вам не угодили бетонные шпалы? Раз уж Вы решились ввязаться в такой спор, то хоть бы матчасть изучили. Эстетичность не нравится? А я вот наоборот поражаюсь, что обособленную трамвайную линию красиво выделили бордюрным камнем и положили дорожку в междупутье, а такое, между прочим, в других городах РФ и в странах СНГ не встретишь. Так что сильно придираетесь... Очень сильно.

Цитата (Vlad Kuptsov, 26.10.2015):
> и положили дорожку в междупутье

Это не дорожка, это намного круче:
https://fotki.yandex.ru/next/users/chigr...ew/1299618
http://elektropostavka.ru/lotok-gd/

Цитата (Vlad Kuptsov, 26.10.2015):
> Мощение обособленных участков... Зачем? Это вообще расточительство.

в городе жутко пыльно. Отсутствие мощения - это повод не убирать -> будет ещё пыльнее. Будет пыльнее - будет больше болезней Расточительно - не мостить.

Цитата (Володя, 26.10.2015):
> в городе жутко пыльно. Отсутствие мощения - это повод не убирать -> будет ещё пыльнее. Будет > пыльнее - будет больше болезней Расточительно - не мостить.

Есть ли реальные факты? Или так - пустая болтовня?

Вот непонятно что тут некоторым не нравится? На фото шикарная трамвайная линия, выправленная и отрихтованная. С огороженным поребриком балластным корытом. С дренажом. С бетонными шпалами и необслуживаемыми скреплениями. С нормальными рельсами в конце концов.

Ремонт вот они делали.
http://www.remput.ru/

Цитата (Сергей_Н, 26.10.2015):
> Вот непонятно что тут некоторым не нравится?

Мне не нравятся эти стыки, на них вагоны очень гремят.

Красота-то какая!

Кстати, ещё и в старые времена ж/д рельсы лежали на совмещёнке на Краснобогатырской и Сущёвской улице, и прекрасно себя показали. Когда обычные рельсы уже были в лапшу, эти оставались вполне сносными. И вроде как от отсутствия жёлоба никаких проблем не было. По ГОСТу, насколько я помню, их просто чуть выступающими от уровня проезжей части кладут и всё. А мягкие желобчатые рельсы КТМы очень быстро убивали.

Цитата (Vlad Kuptsov, 26.10.2015):
> с точки зрения норм и логики - все сделано шикарно

У нас в России всё всегда "по нормам" и "по закону"...
А справедливо или нет - никого не волнует. Главное только чтоб бумажке соответствовало.

Я говорю лишь про эстетическую часть вопроса. И даже не про конкретный участок на фото (о чём уже написал), а про укладку ЖД рельс на совмещёнке под покрытие. На понимание в данном вопросе, я изначально даже и не рассчитываю! Просто не понимаю этого щенячего восторга с визгом по поводу ДЖ путей...
Здесь когда-то было популярно выкладывать фото стыков путей с засунутыми в них мобильниками и прочими предметами для сравнения. Вот такие стыки я наблюдаю скажем на Живописной улице. Хотел даже снять один такой на углу Маршала Тухачевского, да всё как-то не до этого.
И ещё раз повторюсь: для города открытые пути выглядят не эстетично, грубо и являются источником грязи. Это моё понимание, и моё мнение. Можно сколько угодно быть с ним несогласным, но озвучивать его я имею полное право. Можете сколько угодно делать упор на практичность! Если рассматривать это так, то зачем нам нужны новые трамваи? Они же более сложны в обслуживании, больше мороки с ними когда ломаются... Деревянные вагоны были куда более практичны. Давайте возродим их выпуск и будем на них ездить до скончания времён. "Практичнее" же!

Цитата (ARTём, 27.10.2015):
> Деревянные вагоны

Не самый худший вариант, поставленный на современные тележки.