А вот так она выглядит в исправном состоянии: http://transphoto.ru/photo/845773/

Что-то с всходящим было не то?

Цитата (Иван Р, 10.12.2015):
> Что-то с всходящим было не то?
Все провода подходящие целые, обмотка на трансе тоже не грелась, а вот кондер в центре поплавлен хоть и не взорвался. На входящее не похоже, тем более что больше ни какая машина не пострадала.

Так похоже что перекрыло. Явно след того, что 600 вольт погуляло по цепям управления. Место, откуда куда перебросило, должно быть видно.

Следы сильного нагрева в районе конденсатора в центре с обоих сторон платы, треснул феррит трансформатора со стороны конденсатора, скорее всего от нагрева. Ну и мелкие кондеры повздувались и один мелкий разорвало. Еще отпали несколько резисторов и светодиод в районе большой микросхемы.

КЗ на самой плате, думаете?

Цитата (Иван Р, 10.12.2015):
> КЗ на самой плате, думаете?

Да вряд ли. 24 вольта бортовой сети вряд ли дали бы такие угли. Скорее см. выше - прилетело 600 вольт.

Надо искать, откуда прилетело, посмотреть высоковольтную часть выключателя. Там ведь мест, где может высокое перебросить, не так уж много. На саму плату вряд ли, скорее всего или на катушку, или на блок-контакты. След как правило виден и порой он бывает очень далеко от того места, где больше всего горело. Тут вот ладно внутри самого выключателя только погуляло, он от основной бортовой сети хоть как-то отвязан. А на трамвае я порой видел, когда, допустим, высокое перебрасывает с силовых контактов на блок-контакты контактора, а выгорает на другом конце вагона в отсеке управления тягового преобразователя, где сигнал с этих блок-контактов должен был заводиться в систему управления.

Вообще похоже что кондер потек, весь нагрев в его районе,но почему он не взорвался не понятно, по маркировке он на 63 вольта, значит стоит в низковольтной цепи, по дорожкам проследить сложно. Еще не понятно как резисторы отгорели.

Машину притащили с линии со сгоревшим предохранителем на 40 ампер, машина не подключалась. После замены предохранителя машину загнали на канаву где прибор показал утечку, для поиска токоутечки машину хотели перегнать на другую канаву, но при выезде из цеха сработал автомат и больше не включался, в результате осмотра обнаружена плата в таком виде.

А 40 амперный предохранитель в какой цепи стоит? Высоковольтный же, я так понимаю?

Цитата (Schurick, 10.12.2015):
> Надо искать, откуда прилетело, посмотреть высоковольтную часть выключателя. Там ведь мест, где может высокое перебросить, не так уж много. На саму плату вряд ли, скорее всего или на катушку, или на блок-контакты.

У этих автоматов нет катушки, у них привод электродвигателем, и все силовые контакты находятся внутри короба из оргстекла, а от шин и силовых кабелей плата далековата.

Цитата (Schurick, 10.12.2015):
> А 40 амперный предохранитель в какой цепи стоит? Высоковольтный же, я так понимаю?

В низковольтной, и я точно не знаю который меняли.

При таком раскладе возможно вообще перебросило где-то далеко от выключателя, а до него долетело уже по цепям управления и плата эта сработала в качестве предохранителя. Но вот утечка-то явно не на ровном месте, может оттуда ноги и растут. Надо искать, где. Возможно там всё и кроется.

Вообще, из практики вот таких вот штук, когда 600 вольт летает по цепям управления - путь тока часто бывает абсолютно непредсказуем. Точнее логически необъясним. Так-то в любом случае оно летит по пути наименьшего сопротивления, но вот поди угадай где в данный момент наименьшее сопротивление. Порой выгорает в нескольких местах (кстати, в данном случае еще далеко не факт, что эта плата - единственное погоревшее изделие во всем троллейбусе, возможно остальные еще просто не нашли). Вообще объем разрушений чаще всего зависит от того, насколько быстро что-нибудь и где-нибудь разорвет эту цепь.

Помню был случай на нашем модернизированном вагоне Т-3 (в не буду уж говорить, каком городе). Местные бойцы после ТО забыли поставить дугогасительную камеру на одном из контакторов. При выключении дугу перебросило на блок-контакты, 600 вольт ушло в бортовую сеть и тут им повезло - внутри тягового преобразователя на входе стабилизированного источника питания стоял супрессор на 39 вольт, который тут же пробило - он замкнул через себя всю эту цепь на землю, после чего в кабине благополучно выбило автомат в цепи питания системы управления тягового привода. Дуга к тому времени все-таки самопроизвольно потухла, при включении автомата обратно его тут же выбивало снова (поскольку цепь питания через пробитый супрессор уже постоянно сидела на земле), вагон дальше ехать отказался, что спасло от последующих включений злополучного контактора и уберегло от дальнейших разрушений.

На этом бы все и закончилось, если бы не снова местные бойцы. Они быстро обнаружили пробитый супрессор, но вот у них в голове даже и мысли не зародилось, с чего бы вдруг его пробило. В контакторную раму они даже и не полезли. Они тупо выкусили супрессор (правильно, нафига он там нужен) и включили вагон снова. И вот про новом отключении контактора пролетело уже хорошо - выжгло три платы стабилизированных источников, выжгло плату расширения в приводе (куда приходил сигнал с этого блок-контакта) и плату управления у дисплея в кабине - эту уже чисто для компании, по питающей цепи.

А отсутствующую дугогасительную камеру потом обнаружили случайно, когда с этого вагона, уже неделю стоящего под забором (а куда он теперь поедет, когда всё сгорело) решили снять пару контакторов, чтобы поставить их на другой вагон.

Скорее всего КЗ витки трансформатора - он как-то по детски сделан. Может еще одна причина(только непонятно, почему плату автовыключателем обозвали): транс на феррите - где-то ШИМ модулятор стоит и проблема как раз с ШИМом.
Надо брать осциллограф и смотреть выход ШИМ-а, если постоянка висит - ШИМ копать - он вывел транс (а скорее всего преобразователь) из строя.

Цитата (greza, 10.12.2015):
> Скорее всего КЗ витки трансформатора - он как-то по детски сделан. Может еще одна причина(только непонятно, почему плату автовыключателем обозвали): транс на феррите - где-то ШИМ модулятор стоит и проблема как раз с ШИМом.
> Надо брать осциллограф и смотреть выход ШИМ-а, если постоянка висит - ШИМ копать - он вывел транс (а скорее всего преобразователь) из строя.

Всё бы зашибись, если бы не две вещи - объем разрушений (полыхало-то вообще не по-детски) и то, с чего началась история (сгоревший предохранитель на 40 А и наличие токоутечки). Может, конечно, оно и не связано, но что-то не верю я в такие совпадения. Кстати,

Цитата (denpro74, 10.12.2015):
> У этих автоматов нет катушки, у них привод электродвигателем

а как у этого автомата реализован разрыв высоковольтной цепи в случае пропадания питания в цепях управления? Когда это контактор с катушкой, там всё понятно, катушка обесточилась - якорь отвалился. А тут как?

Цитата (greza, 10.12.2015):
> Скорее всего КЗ витки трансформатора - он как-то по детски сделан. Может еще одна причина(только непонятно, почему плату автовыключателем обозвали): транс на феррите - где-то ШИМ модулятор стоит и проблема как раз с ШИМом.
> Надо брать осциллограф и смотреть выход ШИМ-а, если постоянка висит - ШИМ копать - он вывел транс (а скорее всего преобразователь) из строя.

Это плата управления приводом автомата, которая стоит в корпусе автомата ВБА - 250НЛ. А обмотка на трансе вполне прилично выглядит, а по поводу осцилографа, то там уже нечего мерять, все дорожки отслоились с обоих сторон платы и текстолит расслоился от температуры. Плата только в помойку.

Да, кстати, почему троллейбус желтым не отмечен? Уже сделали?

Цитата (Schurick, 10.12.2015):
> а как у этого автомата реализован разрыв высоковольтной цепи в случае пропадания питания в цепях управления? Когда это контактор с катушкой, там всё понятно, катушка обесточилась - якорь отвалился. А тут как?

А зачем ему цепь разрывать? В троллейбусах никогда не видел автоматов с такой функцией. Для разрыва цепей есть контакторы, а автомат для защиты.

Цитата (Иван Р, 10.12.2015):
> Да, кстати, почему троллейбус желтым не отмечен? Уже сделали?

Еще запчастей нет и деньги не известно когда дадут, новый автомат в сборе стоит 46000, а такой конструкции автоматы сняты с производства и отдельно плат нет.

Цитата (denpro74, 10.12.2015):
> А зачем ему цепь разрывать? В троллейбусах никогда не видел автоматов с такой функцией. Для разрыва цепей есть контакторы, а автомат для защиты.

Так это один из ключевых пунктов защиты - любой быстродействующий выключатель должен обеспечить разрыв защищаемой им цепи при любых условиях. Иначе получится, что если его включить и оторвать ему питание цепей управления, он так навсегда и останется включенным. Должна быть помимо всего прочего какая-то система, которая обеспечит, пусть и пассивно и не с заявленным быстродействием, его отключение при пропадании напряжения питания цепей управления. Скорее всего она там есть, интересно только, как она реализована.

Цитата (Schurick, 10.12.2015):
> Так это один из ключевых пунктов защиты

У троллейбусов автоматы при пропадании питания не отключаются.

Цитата (denpro74, 10.12.2015):
> Еще запчастей нет и деньги не известно когда дадут,

Зажелтите троллейбус - скорее всего надолго встал...

В троллейбусах стоят линейные контакторы которые отключатся при пропадании питания.

Цитата (denpro74, 10.12.2015):
> У троллейбусов автоматы при пропадании питания не отключаются.

Даже дистанционно управляемые, у которых срабатывание по максимальному току реализовано с помощью электронной схемы?

Цитата (Иван Р, 10.12.2015):
> Зажелтите троллейбус - скорее всего надолго встал...

Я вчера изменения насчет желтого цвета давал, но ...

Цитата (Schurick, 10.12.2015):
> Даже дистанционно управляемые, у которых срабатывание по максимальному току реализовано с помощью электронной схемы?

Это и есть дистанционный. http://www.npfarsterm.ru/produkciya/?id=22&item=9

Цитата (Schurick, 10.12.2015):
> выключатель должен обеспечить разрыв защищаемой им цепи при любых условиях

Нашел паспорт вот описание: "НЗ контакты кнопки ОТКЛ, и трех проводная схема подключения обеспечивают:
- автоматическое выключение ВА при обрыве цепи кнопки ОТКЛ или цепи питания
кнопок, т.к. исчезновение напряжения на входе «кн.Откл.» воспринимается платой управления
А1 как сигнал к выключению;
- приоритет кнопки ОТКЛ по отношению к кнопке ВКЛ (т.е. при нажатии кнопки
ОТКЛ, отключение происходит независимо от состояния кнопки ВКЛ),
- невозможность включить ВА при нажатой кнопке ОТКЛ." В общем отключится только если питание на него будет идти.

Странноватую конструкцию родил АРС-Терм, если так.

Правда те, что мы на трамвае используем, которые делает наш местный "Технос", тоже местами со странностями. Но они хотя бы сделаны классически. Хотя последние модели у них уж шибко наворочены, местами по-моему даже излишне. Если на старых ВБ-3 можно было и уставку регулировать, и схема достаточно простая, и хотя бы понятно, с какой стороны к ним подходить, то к ВБ-11 уже на кривой козе не подъедешь - уставка жестко зашита в схеме, электроники набито мама не горюй, никакой документации, никаких схем, как следствие - почти полная неремонтопригодность.

Если интересно, то есть паспотр в .pdf
Цитата (Schurick, 10.12.2015):
> Странноватую конструкцию родил АРС-Терм, если так.

еще нашел: "1.4.4 Если по каким либо причинам цепь питания ВА будет обесточена, а ВА при этом
не был выключен кнопкой ОТКЛ, то произойдет автоматическое размыкание контактов
главной цепи средствами независимого расцепителя (НР). Эта функция используется как
мера защиты, если водитель перед отключением бортовой сети забыл выключить ВА кнопкой
ОТКЛ. Нужно отметить, что такое защитное выключение ВА не является штатным, и
снижает ресурс работы НР.
Для включения ВА, сначала нужно выключить его кнопкой ОТКЛ (аналогично п.1.4.3).
ВА с электроприводом постоянного тока, выключение делает автоматически, сразу как
только питание ВА восстановлено.
Некоторые старые версии ВА с электромагнитным приводом импульсного действия,
автоматически активируют НР при отключении питания ВА, даже если ВА был выключен
штатным образом (кнопкой ОТКЛ). В этом случае, для включения ВА необходимо сначала
нажать кнопку ВКЛ (для правильного позиционирования электропривода), а затем
выключить его кнопкой ОТКЛ." Я был не прав. :)

Просто видимо в защитном кожухе не только контакты, так просто не увидеть и не подобраться.

Ну вот я и говорю, должны они были что-то предусмотреть на этот случай :)

Цитата (Schurick, 10.12.2015):
> Цитата (greza, 10.12.2015):
> > Скорее всего КЗ витки трансформатора - он как-то по детски сделан. Может еще одна причина(только непонятно, почему плату автовыключателем обозвали): транс на феррите - где-то ШИМ модулятор стоит и проблема как раз с ШИМом.
> > Надо брать осциллограф и смотреть выход ШИМ-а, если постоянка висит - ШИМ копать - он вывел транс (а скорее всего преобразователь) из строя.
>
> Всё бы зашибись, если бы не две вещи - объем разрушений (полыхало-то вообще не по-детски) и то, с чего началась история (сгоревший предохранитель на 40 А и наличие токоутечки). Может, конечно, оно и не связано, но что-то не верю я в такие совпадения. Кстати,
>
> Цитата (denpro74, 10.12.2015):
> > У этих автоматов нет катушки, у них привод электродвигателем
>
> а как у этого автомата реализован разрыв высоковольтной цепи в случае пропадания питания в цепях управления? Когда это контактор с катушкой, там всё понятно, катушка обесточилась - якорь отвалился. А тут как?

Симистор на радиаторе(?) - где - непонятно - вместо контактора. Еще я вижу реле - для чего - непонятно, ибо малоточное.
Плату на помойку - восттанавливать нечего.
Емкостя - обугленные - при наличии проблем с ними - были бы раскрытые.
Полыхала катушка транса - горючий полистирол, бумага между витками и лак, которым плата покрыта.
Схема принципиальая есть? Если да - почешу репу, если нет - разговор ни о чем.

Цитата (greza, 10.12.2015):
> Схема принципиальая есть? Если да - почешу репу, если нет - разговор ни о чем.

Зачем репу чесать? все равно от неё почти ничего не осталось.

Чтобы понять причину и выработать некую последовательность действий по недопущению подобного в будущем.

Так причину нашли или нет? А то опять тысяч на 50 попадете....

Цитата (denpro74, 10.12.2015):
> Зачем репу чесать? все равно от неё почти ничего не осталось.

Цитата (ista011, 10.12.2015):
> Чтобы понять причину и выработать некую последовательность действий по недопущению подобного в будущем.

Абсолютно верно.

Что бы стал делать я. Во-первых, в очередной раз скажу - крайне маловероятно, что это горело чисто по цепи 24 вольта, процентов на 95 - это попадание высокого напряжения в низковольтную цепь. Так что я бы искал место, где это произошло. Если есть абсолютная уверенность, что это произошло НЕ внутри самого быстродействующего выключателя, я бы до того, как ставить новый выключатель и пытаться включать троллейбус:

1. Нашел место токоутечки, тем более, что таковой факт был уже явно обнаружен.
2. Вспомнил или выяснил, какой же именно предохранитель на 40 ампер меняли, и прошерстил вдоль и поперек всю цепь, которую он защищает, особенно с большим пристрастием в тех местах, где она максимально близко пересекается с высоковольтными цепями.

Ни в коем случае не воспринимайте это как сомнение в компетентности ремонтного персонала Орджоникидзевского депо. Просто я ведь прекрасно понимаю, что "электронных" троллейбусов у вас не так уж много и с такими делами вы сталкиваетесь нечасто, так что поверьте человеку, который уже много лет занимается именно такими аппаратами (правда трамваями, а не троллейбусами, но разницы особо нет) - если причину сейчас не найти, а просто заменить погоревшее оборудование, она обязательно себя еще проявит. Причем в наихудшем виде и с наибольшим ущербом, а уж для такой техники он исчисляется десятками и сотнями тысяч рублей - вот это вы точно не хуже меня знаете.

Цитата (Иван Р, 10.12.2015):
> Так причину нашли или нет? А то опять тысяч на 50 попадете....

Никто пока ничего не искал, и в ближайшее время не планируется, во всяком случае пока не решится вопрос с покупкой запчастей.

Вот фото этого же самого но в целом состоянии:http://transphoto.ru/photo/754214/, а вот фото самих контакторов автомата:http://transphoto.ru/photo/754233/. Я вно видно что при использовании таких контакторов В/В цепь размыкается при выключении аккумуляторов.

Цитата (greza, 10.12.2015):
> Полыхала катушка транса - горючий полистирол, бумага между витками и лак, которым плата покрыта.

Уж больно как-то избирательно она полыхала, оплавилась только со стороны конденсатора.
Внесу свою лепту в дискуссию. Эти два кондера на 99% уверен что стоят параллельно, если так то почему только один горел? Может всетаки коротец в кондере, предохранитель то 40А, этого достаточно чтоб так выжечь. Ведь при таком они не всегда взрываются, а порой просто горят.

Честно удивляет такое непроработанное и даже неряшливое исполнение продукции новосибирского завода. Хотя что говорить если инверторы петербургского "чергоса" вообще взрывались с вылетанием крышки контейнера несколько раз подряд. Пассажиры думали что чуть ли не ручная граната взорвалась на крыше.

Цитата (Сергей Филатов, 10.12.2015):
> вот фото самих контакторов автомата:http://transphoto.ru/photo/754233/. Я вно видно что при использовании таких контакторов В/В цепь размыкается при выключении аккумуляторов.

Не вяжется с:

Цитата (denpro74, 10.12.2015):
> У этих автоматов нет катушки, у них привод электродвигателем,

Это похоже слегка разные устройства.

Первое-автомат, второе-линейные контакторы.

там под фото описание неправильное.

Цитата (Schurick, 11.12.2015):
> Это похоже слегка разные устройства.

Так в Ульяновске работники объяснили. У нас в городе АРС-ТЕРМовских приводов нет, поэтому от себя ничего не могу сказать (описать).

На всякий случай вдруг кому интересно: Перед установкой нового автомата машина была полностью проверена мегаомметром на сопротивления, все сопротивления в норме, установлен новый автомат. Машина ходит два месяца без проблем. Похоже все-таки просто вышел из строя электролит и плата сгорела.

А ранее упоминавшаяся токоутечка больше себя никак не проявила? Исчезла без следа?