Мда, а смысл закрывать если обособленные линии также пользуются не малым спросом? (судя по времени, это ещё далеко не час-пик)
Власть тупо хочет получить негативные отзывы о себе от горожан?
Или у кого-то аллергия на трамвай? О_о

Цитата (Сергей Гудков, 16.12.2015):
> Власть тупо хочет получить негативные отзывы о себе от горожан?
> Или у кого-то аллергия на трамвай? О_о

Власть владеет ПАЗиками. цимес в том, что вместо 5ки еще что-то реально пустить. А вместо 4-нет, там не везде есть дорога и там льготникм

Цитата (str, 16.12.2015):
> А вместо 4-нет, там не везде есть дорога и там льготникм

Вместо 4 давно ходит 24 автобус, там конечно, отрезается участок "9 микрорайон - улица Патоличева", в остальном точная копия.

Цитата (str, 16.12.2015):
> вместо 5ки еще что-то реально пустить

Уже пущен 5-й автобус

Власть переворачивает всё с ног на голову: зачем запускать автобус, если уже есть трамвай)
5-й автобус не похож на официально пущенный и ходит на нём всего 3 машины.

Обкатывают, видимо.

Сегодня вечером прокатился на 5ке до Свердлова и обратно.
Народ на трамвае ездит и довольно активно. Многие читают объявления о грядущем закрытии и обсуждают на чем ездить на завод на следующей неделе.
На Свердлова в вагон село человек 40-50. Заняты все сидячие плюс 10-15 стоя. Дальше тоже садились выходили.

На автобусной остановке на Свердлова в это время ушел ПАЗик 28 маршрута битком. Так же набились в 33. Там же стояли 2 ЛиАЗа 5 маршрута.
В Лиаз село мало. 9 и 25 маршрутки тоже набиваются полные.

Но самое интересное что трамвай реально быстрее маршрутки. По крайней мере на на Красноармейской. Я ехал в Трамвае и мы обгоняли Пазики которые медленно ехали в пробке.

На новом 5 автобусе работают Лиазы и МАЗы103 но ходят редко и народу в них мало.

Цитата (дмитрий из нн, 16.12.2015):
> Власть переворачивает всё с ног на голову: зачем запускать автобус, если уже есть трамвай)

Как бы это не прискорбно было говорить, но в сложившейся ситуации даже ПАЗик комфортабельнее и быстрее трамвая. Я был в Дзержинске не один раз и хочется сказать, что в таком состоянии трамвай или нуждается в полной модернизации или, к сожалению, он обречен. На модернизацию нужны значительные средства, и желание властей. Тут я понимаю нет ни того, ни другого. Какое-то чудо (не накаркать бы) происходит пока только в Твери.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 16.12.2015):
> На модернизацию нужны значительные средства, и желание властей. Тут я понимаю нет ни того, ни другого.

Вот деньги то как раз есть, просто они давно идут по нужным карманам (как и в Нижнем Новгороде, к сожалению). Те же б/ушные московские 608-е предлагались по смешным ценам. Так что я считаю, что отсутствует в первую очередь только второе

Цитата (Dmitriy_52, 16.12.2015):
> На новом 5 автобусе работают Лиазы и МАЗы103 но ходят редко и народу в них мало.

А потому что на подсознательно уровне ГЭТ воспринимается как более предсказуемый и более стабильный. Вот пример из той же серии http://transphoto.ru/photo/75921/.

p.s. Линию восстановили в 2012 году в виде тупика.

Цитата (Михаил_123, 16.12.2015):
> А потому что на подсознательно уровне ГЭТ воспринимается как более предсказуемый и более стабильный.

Разумеется. Автобусы и маршрутки стоят в пробке а трамвай едет.

Цитата (Dmitriy_52, 16.12.2015):
> Разумеется. Автобусы и маршрутки стоят в пробке а трамвай едет.

И троллейбусы тоже, увы...

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 16.12.2015):
> в таком состоянии трамвай или нуждается в полной модернизации или, к сожалению, он обречен. На модернизацию нужны значительные средства, и желание властей. Тут я понимаю нет ни того, ни другого.

Всё верно, только денег нужно не так много как рисует власть (1 млрд.руб.). Требуется покупка 15 вагонов 71-608км из Москвы (1,5млн за вагон плюс дорога - около 24млн) и замена 10км пути маршрута №5 (8млн за 1 км 1 пути - 160 млн). На маршруте №4 пути в удовлетворительном состоянии, требующие ремонта силами службы пути. Итого 200 млн максимум при таких ценах. Также ГЭТу Дзержинска не хватает элементарного комфорта: мягких сидений и тепловых пушек в салоне.

Второй момент: выдержка из дрезденской декларации - "Конкуренция нескольких перевозчиков на одном и том же маршруте является контрпродуктивной и не способствует повышению эффективности общественного транспорта". Т.е. целесообразна ликвидация А24,т26,т27, возврат БВ на маршруты 105,106; ограничение безальтернативных маршруток т9,т25 и др (не разбираюсь в них). Вот вам адекватная оптимизация транспортной сети и оздоровление МУП "Экспресс".

> выдержка из дрезденской декларации - "Конкуренция нескольких перевозчиковна одном и том же маршруте является контрпродуктивной

Ну вот это можно и против трамвая повернуть :(. Пока в пост-Союзе даже думать об этом рано. Нет конкуренции - начинаем борзеть. Ибо даже запретят работу... а конкуренции-то нет! Пусть эта мелюзга пазогазельная конкурирует... только честно. Без лоббирования нужных себе решений и без нарушений правил перевозок. А так, может, кому и нужна - живем вроде как в свободной стране.

Цитата (Andrew-NNG, 17.12.2015):
> Ну вот это можно и против трамвая повернуть :(

Декларация как бы о поддержании и развитии трамвайных систем. Под нежелательным конкурентом как раз и подразумевается тот транспорт, что дублирует трамвай.

Цитата (Andrew-NNG, 17.12.2015):
> Пусть эта мелюзга пазогазельная конкурирует... только честно.

Маршрутки в большинстве случаев паразитируют на существующей системе ОТ. Заставить их работать честно сложно.

Цитата (дмитрий из нн, 16.12.2015):
> Вот вам адекватная оптимизация транспортной сети и оздоровление МУП "Экспресс".

Да, только зачем работать, если можно спокойно "паразитировать"?)) - философия большинства современных чинуш. Из времен социализма СССР плавно катимся в купеческий и ростовщический царизм..

На месте местных властей можно нехило распилить на закупе вагонов и ремонте путей.

> Маршрутки в большинстве случаев паразитируют на существующей системе ОТ.

Скажем так, они используют их недостатки. В нормальных условиях это было бы стимулом недостатки исправить. В ненормальных да - стремятся задавить...

Поясню на примере железной дороги. Есть электричка Нижний Новгород - Семенов (включая проходящие керженские, уренские и т. п.), по идее есть и газель такого же маршрута. Но о тех газелях мало кто и знает. Не нужны они там просто :). Электричка обеспечивает тот объем перевозок, что необходим, в том интервале, что необходим.

Есть электричка НН - Дзержинск, и вот она сильно дублируется не только автобусами, но как раз и газельем, притом наплодилось таковое именно в последние годы. Почему наплодилось? Потому что электричка была пущена почти на самотек, ею никто толком не занимался. Сначала сняли еще милицейское тогда сопровождение, превратив многие рейсы в подобие ерофеевских "Москва - Петушки" (если не хуже). Потом пустили на самотек ситуацию с билетами - пассажиры ездили зайцем. Потом ввели Буревестники-Сапсаны-Ласточки и т. п., ради них ПРОСТО отменяя мешающие им электрички и СОВЕРШЕННО не думая, на чем поедут их пассажиры. Потом вдруг опомнились с билетами и ввели каких-то мутных охранников, которые по составам ходили пьяные и цеплялись и к нормальным пассажирам тоже. Потом еще часть рейсов отменили - нерентабельны... И кто железке виноват, что на направлении стали "паразитировать"? Да она сама и виновата! Не рядовые машинисты и контролеры, конечно, а чиновники от транспорта... Лишь в последнее время становится чуть получше. И то не везде и не во всем.

Если ты монополист - изволь выполнять общественную функцию. К сожалению, традиционные немаршруточные хозяйства об этом тоже подзабыли, ибо чиновники их стали ориентировать на совсем другое. Здесь обоюдоострая проблема. Есть грязь - есть и тараканы ;). Вывести тараканов, оставив грязь - другие появятся тараканы. Или муравьи ;). С позиции бизнеса даже грех на этом не "попаразитировать" ;).

А тем временем в Новгороде Великом в одночасье исчезли остатки маршруток, которые последние годы всё равно только на 100% дублировали четыре центральных городских автобусных маршрута и при этом ходили реже автобусов. Хотя иногда вечером я не брезговал возвращаться домой и на маршрутке (ушатанном Фольксвагене), есои она приходила раньше автобуса - проездного-то всё равно нет, ибо за наши 1600 рублей его категорически невыгодно покупать.

http://vnnews.ru/gizn-goroda/46367-novgo...tkami.html

Цитата (Антон triangel, 16.12.2015):
> Вот деньги то как раз есть, просто они давно идут по нужным карманам (как и в Нижнем Новгороде, к сожалению). Те же б/ушные московские 608-е предлагались по смешным ценам. Так что я считаю, что отсутствует в первую очередь только второе

Да смотрите глубже. Б/у вагоны то купить можно. Но нужно почти всю (если не вообще всю) инфраструктуру менять! А на это не верю что у города есть средства. Вы в данном случае рассуждаете как чиновник: купить 5 новых вагонов, радостно презентовать их, а то по ЧЕМУ они будут ездить никто не думает. Ну купят б/у, ну будут они также грохотать и плестись. Это - нормальный трамвай? Нет! Это - аттракцион для нас. Но каждый день ездить на таких вагонах, по таким путям, это - просто зло по отношению к людям.

Цитата (massimoling, 17.12.2015):
> http://vnnews.ru/gizn-goroda/46367-novgo...tkami.html

Ха, конечно там нет никакой экономики для маршрутчиков, потому что есть нормально работающий общественный транспорт. Молодцы новгородцы, осталось только чуть больше внимания уделить троллейбусам. Возможно автономным.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 17.12.2015):
> Б/у вагоны то купить можно. Но нужно почти всю (если не вообще всю) инфраструктуру менять!

Пути последнее время ремонтировались, в принципе, в основном на линии 5 маршрута. Понятно, что не все сразу, но если бы был сделан хотя бы первый шаг в эту сторону, был бы понятен вектор развития.
Основной же аргумент в чем заключался? Что покупать вагоны дорого. Но вот, пожалуйста, есть вполне разумное предложение от МГТ. Пусть даже на время, пока пути и КС до ума не доведут, а там можно было бы и о новье думать. Но и тут движения нет.

И тут дело не в отсутствии денег. А как уже писалось, в связях чиновников и владельцев частных автобусов, в чьих интересах идет передел сфер влияния

Если дальше поддерживать выпуск вагонов на линию и соблюдать интервал, то маршрут автобуса не прикатается ни в коем случае.
Ибо ЭТ при нормальной регулярности может "украсть" людей у маршрутки, наоборот не выйдет.

Сегодня прокатился по 4ке.
В трамвае каталась съемочная группа ННТВ. Снимали репортаж про закрытие трамвая.

У швейки тоже снимал какой то оператор, возможно тк Дзержинск.
По ходу движения прохожие фотографировали трамвай на телефоны.
Кстати многие пассажиры до сих пор не знают о закрытии трамвая. Когда узнавали сильно возмущались.

Сегодня на пригородных маршрутах работали автобусы БВ.

Интересно что будет завтра?

День тишины перед выбором.