Это был единственный встреченный сегодня троллейбус на отрезке трассы Алушта - Ялта.
Первый с 22 ноября.

Лиха беда начало. Поздравляю!

Ради объективности. У власть предержащих, по крайней мере у части из них, есть сомнения в необходимости восстанавливать движение сейчас.

http://www.c-inform.info/news/id/33293

Мое мнение, что надо ехать. Пусть и с большими интервалами, пусть и с уменьшенной скоростью и увеличенным временем в пути. Я бы сделал так: Движение на затяжных спусках без нажатия ходовой педали. А поскольку все машины с рекуперацией, то тут иногда можно будет встречному помочь.

Директор Крымтроллейбуса связян с Крымавтотранс,который сейчас и рубит на этом маршруте бабло,вот и результат.Так потом скажут что есть в сомнения в необходимости обновления парка троллейбусов.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 18.12.2015):
> надо ехать. Пусть и с большими интервалами, пусть и с уменьшенной скоростью и увеличенным временем в пути

Электричество подаётся с перебоями. Как быть с возможной остановкой в пути?

Таки надо подавать энергию по графику. Например, утренняя пачка прошла, довезли страждущих, покурили на конечных, потом поехали обратно. И в парк. График сделать так, что бы был небольшой запас (порядка 30 минут между графиковым заездом в парк и снятием напряжения. Т.е. утром напруга подается часа 3 с половиной и столько же вечером.

Или другой вариант. График составляется так, что бы в 17 часов трассу уже освобождали. Это, кстати, ровно то о чем говорит руководитель Крымтроллейбуса. Причем саму трассу можно оставлять под напругой. Потери будут минимальны, а в случае чего затрявшие на трассе потихонечку доедут до парка.

Причем выводить можно по одной машине. Для этого, конечно нужна жесткая диспетчеризация, но это вполне возможно сделать. Если еще уйти от традиционных таблиц расписаний в пользу нормальных графков, а-ля жд, то задача многократно упрощается.

Ну и при таком раскладе, как мне кажется, лучше эксплуатировать 14Тр, потому как, насколько я понимаю, они менее чуствительны к перепадам напруги, что сейчас актуально.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 18.12.2015):
> Т.е. утром напруга подается часа 3 с половиной и столько же вечером.

Утро - это пик всего потребления. Предлагаете ради трассы оставить без напряжения жилые кварталы? Странная логика кая-то.

Троллейбус с увеличенным интервалом и временем в пути - а кому он собственно, нужен? Если есть автобус - то пускай он и катается до появления возможности нормального запуска линии.

Лучше бы реконструкцию провели пока всё равно работы нет.

Крымтроллейбус - это надёжность и стабильность. Особенно трасса.
Люди, годами перемещающиеся по трассе на троллейбусах, хорошо знают, что при любых обстоятельствах они гарантированно доберутся до места назначения. Я попадал в очень разные ситуации: и обрыв КС (http://transphoto.ru/photo/589833/), и метель на перевале (http://transphoto.ru/photo/791485/), и простая поломка, при которой пассажиры пересаживались в следом идущую машину - система работала как хорошие часы, стабильно и надёжно. Задержки в пути были минимальны.
А теперь представим, что в данных условиях таки запустят трассу с увеличенными интервалами. Представим себе остановку всего одной машины где-нибудь в окрестностях перевала. Следом идущей машины через 10-15 мин. не будет! Автобус - может остановится, заберёт, а может и нет. А на дворе не май месяц, хотя и в мае на перевале отнюдь не курорт. Вся репутация стабильной и надёжной системы рухнет в одночасье.
Поэтому работать трасса должна либо хорошо, либо никак.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 18.12.2015):
>График сделать так, что бы был небольшой запас (порядка 30 минут между графиковым заездом в парк и снятием напряжения. Т.е. утром напруга подается часа 3 с половиной и столько же вечером.
>
Это не более 4-х рейсов по 52, или 8 отправлений в день...

> Или другой вариант. График составляется так, что бы в 17 часов трассу уже освобождали.

Это в 14 последние старты 52-го с конечных...

Цитата (nemesid, 18.12.2015):
> Директор Крымтроллейбуса связян с Крымавтотранс

Тревожный признак. Под соусом нестабильной подачи электроэнергии и нестабильной работы троллейбусов их могут потихоньку заменить на "комфортабельные" автобусики. А народ, как всегда, молчаливо согласится, как это уже случилось в Дзержинске.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 18.12.2015):
> Мое мнение, что надо ехать. Пусть и с большими интервалами, пусть и с уменьшенной скоростью и увеличенным временем в пути. Я бы сделал так: Движение на затяжных спусках без нажатия ходовой педали. А поскольку все машины с рекуперацией, то тут иногда можно будет встречному помочь.

С ходовой педалью реально улыбнули :). Зимой так и ездят, особенно в гололед, но троллейбус все равно кушает больше электричества за счет необходимости мощно отапливать салоны. График в сторону увеличения продолжительности рейса также повлияет скорее в худшую сторону. А вот интервал, скажем, один час (вместо 15 минут, и вообще пока пустить один 52) - вариант вполне допустимый, в 90-х зимой порой именно так мы и работали.

> Электричество подаётся с перебоями. Как быть с возможной остановкой в пути?

Подавать электричество без перебоев. А вообще во все времена, даже самого стабильного электроснабжения, аварийные отключения одной из подстанций с остановкой движения на этом участке на час-полтора случались, просто это случалось крайне редко. Что делали? Стояли, ждали. А что еще можно сделать?

Подавать напряжение по часам - конечно, полная ерунда. Просто составить расписание с большими интервалами.

Цитата (Володя, 18.12.2015):
>
> Троллейбус с увеличенным интервалом и временем в пути - а кому он собственно, нужен?

С увеличенным временем в пути не нужен. А вот с увеличенным интервалам может быть нужен. В истории Крымтроллейбуса бывали маршруты, выполняемые всего два-три раза в день. Просто по расписанию. Кому удобно - едет. Кому неудобно - не едет либо пользуется другими видами транспорта.

>
> Лучше бы реконструкцию провели пока всё равно работы нет.

Реконструкцию ЧЕГО? Контактной сети - ее реконструировали не так давно. Не надо прислушиваться к тем, кто вопит о ее нескоростном характере - где надо, сеть вполне скоростная. А нескоростные кривые на тех же затяжных спусках висят СПЕЦИАЛЬНО, чтобы ограничивать скорость. Там все РОВНО так, как должно быть - что подтверждает статистика ДТП по троллейбусам и, для сравнения, по автобусам.

И работа перед Новым годом явно есть. В те троллейбусы, если их пустят, кассовые билеты будут распродаваться наглухо, они со "штампом" с конечек будут уходить. А вот после Нового года да, могут, особенно в январе, и воздух возить. На январь можно оставить, как говорит кто-то, "два троллейбуса", в феврале (а февраль в Крыму уже начало садов!) запустить снова почаще. В общем, думаю, запитать надо и по минимуму запустить надо.

Цитата (Andrew-NNG, 18.12.2015):
> В общем, думаю, запитать надо и по минимуму запустить надо.

Запитать надо чтоб не разворовали сеть. А остальное - тут ХЗ.

Надо пустить. По минимуму. В конце концов чтобы водители трассовых парков не в простое сидели, а выходили на работу хоть по очереди и не теряли навыков работы на горной трассе. Надеюсь, к этому и придут. Гонять 52 раз в 15 минут, 51 раз в 15 минут да еще в аэропорт трассу - сейчас да, слишком расточительно. А выпустить машин шесть на пару кругов 52 в день - самое то. Если уж в Алуште зимой (!) пустили три (!) двойки, чего я, кстати, не понимаю, если все так плохо - на несколько трассовых выпусков тоже не должны обеднеть. Просто по расписанию.

Цитата (Andrew-NNG, 18.12.2015):
> Надо пустить. По минимуму.

Вот самое свежее по теме: http://novocrimea.ru/crimea/552702.html

Надо ещё учесть, что с 1 января вступает в силу закон, по которому маршрутные троллейбусы и трамваи должны быть не старше 15 лет с даты выпуска. Так что с большой вероятностью это навсегда, если только срочно не приобретут достаточное количество новых машин.

> с 1 января вступает в силу закон, по которому маршрутные троллейбусы и трамваи должны быть не старше 15 лет

Закон чего? Пруф?

И потом, в Крыму даже помимо анонсированных Тролз есть Богданы. Так что нагнетать обстановку не надо.

А вот решение совсем не запускать трассу, на мой взгляд, ошибочно. Не то что ее потом не запустить спустя месяцы простоя, но это будет сложнее.

Цитата (Володя, 18.12.2015):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 18.12.2015):
> > Т.е. утром напруга подается часа 3 с половиной и столько же вечером.
>
> Утро - это пик всего потребления. Предлагаете ради трассы оставить без напряжения жилые кварталы? Странная логика кая-то.

Утро не все пик потребления. И не такой сильный, как вечер. Так, что место для манвра есть.
>
> Троллейбус с увеличенным интервалом и временем в пути - а кому он собственно, нужен? Если есть автобус - то пускай он и катается до появления возможности нормального запуска линии.
>

А вы когда-нибудь пробовали сесть на трассе в автобус, когда нет тролллейбусов, например после последнего рейса рогатого? И не пытайтесь! И не заставите посадить автобусников лишних пассажиров, потому как в Крыму автобусный транспорт на 99,9% дикий. Ну не успели их еще в чуство привести. Ну или угробят несколько десятков человек. И как жить Ялте, Алуште и весям которые между ними? Ждать второй нитки?

> Лучше бы реконструкцию провели пока всё равно работы нет.

Для реконструкции нужен проект. С кондачка такие вещи не делаются.

Цитата (Guaglione, 18.12.2015):
> Крымтроллейбус - это надёжность и стабильность. Особенно трасса.
> Люди, годами перемещающиеся по трассе на троллейбусах, хорошо знают, что при любых обстоятельствах они гарантированно доберутся до места назначения. Я попадал в очень разные ситуации: и обрыв КС (http://transphoto.ru/photo/589833/), и метель на перевале (http://transphoto.ru/photo/791485/), и простая поломка, при которой пассажиры пересаживались в следом идущую машину - система работала как хорошие часы, стабильно и надёжно. Задержки в пути были минимальны.
> А теперь представим, что в данных условиях таки запустят трассу с увеличенными интервалами. Представим себе остановку всего одной машины где-нибудь в окрестностях перевала. Следом идущей машины через 10-15 мин. не будет! Автобус - может остановится, заберёт, а может и нет. А на дворе не май месяц, хотя и в мае на перевале отнюдь не курорт. Вся репутация стабильной и надёжной системы рухнет в одночасье.
> Поэтому работать трасса должна либо хорошо, либо никак.

Ну так надо обеспечить стабильность, дабы люди знали, что все равно доедут. Потому как про автобусы и Вы упомянули и я уже писал.

Надо запустить еще и потому, что заявление министра транспорта Крыма очень похоже на лобирование маршруток. Вы чего думаете, что они сразу стали белыми и пушистыми? Или Вы забыили/не знаете сколько лет они зубы на троль точат, потому как не дает им в полную силу шакалить?
Так вот ехать надо потому, что людей надо возить, в том числе и транспортом к которому они привыкли. Но при этом их нужно честно предупредить, что в пути возможны задержки в связи с тем-то и тем-то. Иначе к апрелю Вам и всем нам скажут: а зачем вообще троллейбус. Вон и бобико-конторы с Эталонами хорошо справляются. То-то будет хорошо, то-то будет весело. А боржом уже будет поздно пить!

Цитата (Ихти, 18.12.2015):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 18.12.2015):
> >График сделать так, что бы был небольшой запас (порядка 30 минут между графиковым заездом в парк и снятием напряжения. Т.е. утром напруга подается часа 3 с половиной и столько же вечером.
> >
> Это не более 4-х рейсов по 52, или 8 отправлений в день...
>

А есть еще 53 и 51-й. Т.е. грамотно варьируя миаршруты можно обеспечть максимальное покрытие трассы в максимально возможное время.

> > Или другой вариант. График составляется так, что бы в 17 часов трассу уже освобождали.
>
> Это в 14 последние старты 52-го с конечных...

Да, но опять-же есть 53 и 51. Они чуть попозже в последний рейс в 15-15 и в 15-45. И люди живущие вдоль трассы получат пока не полноценную, но все-таки возможность нормально передвигаться по воим делам.

А теперь мнение профессионала, который местные особенности знает лучше всех нас вместе взятых:

Цитата (Andrew-NNG, 18.12.2015):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 18.12.2015):
> > Мое мнение, что надо ехать. Пусть и с большими интервалами, пусть и с уменьшенной скоростью и увеличенным временем в пути. Я бы сделал так: Движение на затяжных спусках без нажатия ходовой педали. А поскольку все машины с рекуперацией, то тут иногда можно будет встречному помочь.
>
> С ходовой педалью реально улыбнули :). Зимой так и ездят, особенно в гололед, но троллейбус все равно кушает больше электричества за счет необходимости мощно отапливать салоны. График в сторону увеличения продолжительности рейса также повлияет скорее в худшую сторону. А вот интервал, скажем, один час (вместо 15 минут, и вообще пока пустить один 52) - вариант вполне допустимый, в 90-х зимой порой именно так мы и работали.
>

Т.е. существенного увеличения времени хода не произойдет. Уже счастье. А далее нужен грамотный график, дабы не забыли, как пассажиров возить и пассажиры не забыли.

> > Электричество подаётся с перебоями. Как быть с возможной остановкой в пути?
>
> Подавать электричество без перебоев. А вообще во все времена, даже самого стабильного электроснабжения, аварийные отключения одной из подстанций с остановкой движения на этом участке на час-полтора случались, просто это случалось крайне редко. Что делали? Стояли, ждали. А что еще можно сделать?
>

Подписываюсь под каждым словом!

> Подавать напряжение по часам - конечно, полная ерунда. Просто составить расписание с большими интервалами.

Ну извините, может хватил лишку. Но опять же для принятия грамотного решения нужно услышать разные мнения.

Цитата (Andrew-NNG, 18.12.2015):
> Надо пустить. По минимуму. В конце концов чтобы водители трассовых парков не в простое сидели, а выходили на работу хоть по очереди и не теряли навыков работы на горной трассе. Надеюсь, к этому и придут. Гонять 52 раз в 15 минут, 51 раз в 15 минут да еще в аэропорт трассу - сейчас да, слишком расточительно. А выпустить машин шесть на пару кругов 52 в день - самое то. Если уж в Алуште зимой (!) пустили три (!) двойки, чего я, кстати, не понимаю, если все так плохо - на несколько трассовых выпусков тоже не должны обеднеть. Просто по расписанию.

В общем пора трасе ехать!

Да, и почитал я информацию от власетй предержащих в Крыму. Ососбенно интересно, как водители автобусов будут выполнять указание брать всех пассажиров. В Симферополе они очень хоршо "берут" льготников. Если видят, что наостановке пенсионер не задумываясь проезжают мимо. Если не только, то останавливаются, но при первой же возможности перед пенсионером нагло закрывают дверь. И винить их за это нелзя, потому как автобус в Крыму, как я уже говорил, дикий. Да, пенсионеры сейчас ездят бесплатно, НО: все это за счет водителя. А он кормится ровно о количества оплаченных поездок. Без билета конечно. Но билетов вроде как и нет. Т.е. чисто бобико-конторы даже на муниципальных маршрутах.

И что, кто-то думает, что на трассе будет сильно иначе?

И что потом тот же Минтранс не скажет, что и без рогатого на трассе хорошо?

Это же черный нал!!!!!!!!!!

Цитата (Сторонний наблюдатель, 19.12.2015):
> Да, пенсионеры сейчас ездят бесплатно, НО: все это за счет водителя.
Вот это - однозначно порочная практика. Льготники или вообще не ездят бесплатно или бюджет компенсирует перевозчикам их перевозку.

Потому что пенсионеры зажрались, привыкли ездить на халяву!!!! Вот им и первый звоночек за их привычку!!! Им же дома не сидится!! Им же где побалаболить надо!

Не пенсионеры зажрались, а система с ног на голову поставлена. А вернуть ее в нормальное положение задача сложная. И не на один день.

Тут сейчас вот о чём задумались:
http://kuban24.tv/item/v-kryimu-organizu...rte-139364

> И как жить Ялте, Алуште и весям которые между ними?

Справедливости ради заметим, что пригород запустили (кроме Ялты). Это уже хорошо - какая-то альтернатива "мааааааршруточкам неееееедорого" есть.

Печальнее всего будет, если в очередной раз разбредется коллектив. Упомянутая выше стабильность трассы - это заслуга еще и людей, которые работают на ней. Нынешная ситуация очередной повод в очередной раз попытать счастья в других регионах, где крымские водители, в принципе, вполне востребованы. И далее как обычно - вернутся, но не все. Тем более искали счастья в силу местного менталитета всегда больше в России, чем в Украине. Теперь это стало проще - у людей на руках российские паспорта и им не надо ни о чем договариваться в плане разрешений работать, гражданства и т. п.

Кстати, известна ли позиция директора Крымтроллейбуса, директоров парков и других должностных лиц, помимо участников "крымского Дома-2" (штаб по электроэнергии уже так обозвали :))? А то ведь была там уже парочка руководителей, которые даже помимо депутатов собирались "то закрыть, это закрыть"... И вообще, кто-либо высказывался, что планируется по коллективу?

Цитата (Andrew-NNG, 19.12.2015):
> пригород запустили (кроме Ялты)

В Ялте самая нестабильная ситуация с подачей электроэнергии, сравнительно с Алуштой и Симферополем.
Даже обещанную "единичку" не могут осилить.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 19.12.2015):
> Ну так надо обеспечить стабильность

Энергосистема Крыма сейчас создаётся практически с нуля - Вы хоть представляете себе, что это значит?

Что это значит понимаю, но жить сегодняшним днем нельзя.

Иначе получается, что стабильность не надо обеспечивать?

Вот как раз в Вашем желании отложить на потом ЭТ и порылась собака! Вам под благовидным предлогом (нестабильность электроэнергии, малый лимит (хотя он возрос в разы) электроэнергии предлагают пока пользоваться бобико конторами. А через несколько месяцев (эдак в апреле или марте) уже никто о троллейбусе и заикаться не будет. А зачем? Есть бизнес, который возит людей и вкладывать деньги теперь уже не нужно. Он же сам себя кормит. Правда безопасность ниже плинтуса, постоянные аварии с маршрутками, зато нет проблем у тех, кто убивает ЭТ. А потом начала конца ЮБК, который и живет во многом за счет того, что есть стабильный удобный подвоз к нему. А это в первую очередь троллейбус!

В конце 90-х - начале 2000 попадал в дни, когда трасса несколько дней из-за долгов по электроэнергии не работала. Это был полный пипец. Так же весело (на урвне полный конец обеда и за одно с ним отдыха) было, когда троль не ходил в Рабочий уголок. Комфортность отдыха резко упала. Таки сделаем это нормой? Краснодарский край рядом...

Ну и пример - Севастополь. Он просто погряз в пробках без троля, хотя, казалось бы что такое 100 троллей на линии для такого города при наличии кучи бобико контор. Ан нет. Стало совсем тяжело.

Да даже если без Ялты - хоть бы Ангарский перевал запитали, е мое... тем более обеспечить 51, а не 52 раз в час - это всего четыре машины! Раз в два часа - вообще две! Энергомост это не уронит точно.

Зато подержит систему в работспособном состоянии. Тем более, что от Алушты до Запрудного и до Верхней Кутузовки уже запитано.

Цитата (Andrew-NNG, 19.12.2015):
> хоть бы Ангарский перевал запитали, е мое...

Андрей, Вам приходилось гулять в тех краях зимой? Если да, то Вы, скорее всего, были соответственно одеты-обуты.
Мне приходилось, и я свои ощущения кратко описал тут:
http://transphoto.ru/photo/784693/#1793078


Цитата (Andrew-NNG, 19.12.2015):
> раз в час - это всего четыре машины! Раз в два часа - вообще две!

Стало быть, случись "кина не будет, электричество кончилось"©, людям придётся ждать час, а то и два (причина неважна - вырубили энергию или сломалась машина)? Ибо на проносящиеся по тем краям автобусы надежды чуть больше, чем никакой.

Тот, кто живёт в горах, поймёт. У нас сейчас у моря плюс двадцать, а сегодня с утра я ехал в Барселону через перевал, на высоте 500 метров начался сильный туман, чуть выше температура резко снизилась, а на высоте километра появился снег кое-где. И это , что на уровне моря можно загорать. Но стопроцентная влажность охлаждает воздух так, что по мере подъёма не скажешь, что ты на юге.

Самая свежая новость из Ялты:
http://www.c-inform.info/news/id/33391

> Андрей, Вам приходилось гулять в тех краях зимой?

И гулять... и штанги ставить... и стоять без тока... и стоять с поломкой. И стоять из-за сильного гололеда и притом часами. Это транспорт и неожиданности иногда случаются. Однако же в Симферополе и Евпатории даже в гораздо худшей ситуации со светом в самые первые дни ГЭТ работал и отключили его исключительно из-за введения жесткой экономии электричества. Как ни обидно жителям тех домов, что сидят без света, но электричество к троллейбусу подается совершенно отдельно и эти каналы куда приоритетнее. Речь о надежности снабжения трассы, насколько вижу ситуацию, не идет, речь о приоритетах и целесообразности. Дабы пир во время чумы не устраивать. А насчет больших интервалов... Ну пожалуйста, график 1995 года зимы. Из Ялты 52 - первый рейс 4:59, второй 5:59. Между ними, правда, 5:48 53 маршрут, больше ничего. Из Симферополя первый рейс 5:30, второй 6:25, между ними (кроме единичек) - ничего. Притом 6:25 уже алуштинская машина была. Вечером из Ялты тот же год - 18:51, 19:31, 20:01, 21:01. Это 52, последний 51 был в 18:41 из Алушты. Из Симферополя 20:00, 20:25, 21:00, 21:35, 22:15, 22:45. 20 и 21 с нулями на Ялту, остальные 4 на Алушту. В середине дня, когда народу меньше всего, тоже бывали разрывы минут по 50. Различные ситуации бывали... но они абсолютно рабочие. К слову, недонапряжение или обесточка не мешают ехать с перевала вниз. Сам ездил и не раз. Ситуация с поломками также на этом участке решаема при желании - не так далеко кольцо Перевальное с одной стороны и Алуштинский троллпарк с другой. Даже в бестелефонномобильное время находили возможность сообщить, что некий рейс попал в беду - через пост ГАИ, через лесничих, через кафе на обочинах. ЧП случались редко... но случались, как на любом транспорте, как же без них.

В общем, остается пожелать Крыму удачи в решении проблем с электричеством и как можно скорее... будем надеяться, что и Ялта и трасса вернутся к нормальной жизни и поедут. В какой-то степени спасает ситуацию, что зима и провалы в работе все же не так критичны, сейчас уже грядет январь, когда годовой пасспоток минимален. Позицию руководства Крымтроллейбуса я еще спрашиваю к тому, что январь был бы идеальным месяцем послать группу трассовых водителей на обучение на Тролзу, уж коль там ваяют Крыму новые троллейбусы. Конечно, если еще Тролза готова принять... ну вот и интересуюсь, что вообще они там все думают. К сожалению, те немногие люди, с коими я общаюсь не только по интернету, не берут трубку.

Цитата (Andrew-NNG, 19.12.2015):
> И гулять... и штанги ставить... и стоять без тока... и стоять с поломкой. И стоять из-за сильного гололеда и притом часами. Это транспорт и неожиданности иногда случаются.

Это Вы говорите как водитель троллейбуса, всегда готовый к неожиданностям:) Со своей стороны могу заверить, что также готов ко всяким непредвиденным ситуациям в горах и, запусти Крымтроллейбус сейчас трассу, был бы в первых рядах тех, кто отважился бы преодолеть перевал!:))
Сейчас есть основания предполагать, что трассу запустят в конце декабря, под праздники.

В Ялте действительно троллейбусы работают до 17 часов, уж как бы это печально не звучало, пенсионеры как обычно не довольны, но им пока вдолбишь в голову, что не хватает электричества, а они как упертые настаивают, что должны до позднего вечера ходить!

А выпуски какие? И какие маршруты поехали?

Цитата (Andrew-NNG, 21.12.2015):
> А выпуски какие? И какие маршруты поехали?

23 машины поехали, все маршруты

И это, кстати, говорит о том, что ехать надо и по трассе тоже, хотя бы до 17.00. Пусть минимально, но люди должны получать транспортную услугу.

И свосем чуть осталось поставить под напругу: От Краснокаменки до Запрудного и можно начинать движение. Для начала неплохо будет и по 53-му.

Это, если я правильно понял, что в Ялте все маршруты запустили, включая и двойку и 60-й.

В таком случае как раз бы и пригодились машины с нормальным АХ, чтобы проезжать обесточенные участки на батареях.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 21.12.2015):
> И это, кстати, говорит о том, что ехать надо и по трассе тоже, хотя бы до 17.00. Пусть минимально, но люди должны получать транспортную услугу.

Не хватает мощностей для запуска подстанций! Если включат подстанции в районе Краснокаменки-Запрудного, начнут вырубать жилые дома, выше Верхней Кутузовки тоже самое

> Не хватает мощностей для запуска подстанций!

Чиновничьи отговорки (имхо). Я еще понял бы про массандровский участок, там была сделана ошибка при проектировке и этот участок запитан на одной линии с ялтинским водоканалом (вероятно, поэтому и до 17 часов - когда люди вечером приходят домой и массово включают воду, при ненадежном электроснабжении пойдут провалы). Собственно, даже в лучшие времена там при каждом дожде было весело со скачками напряжения. А подстанции на перевале - они не должны повлиять. В качестве версии - видимо, просто у чиновников нет доверия друг другу... дай отмашку на запитку подстанций - вместо нескольких троллейбусов могут запустить несколько десятков. Ибо перед Новым годом сколь ни пусти, народ будет.

Подстанции и на холостом ходу очень хорошо электроэнергию кушают. При сырой погоде, еще и серьезные утечки тока появляются. Чем больше машин в линии - тем выше КПД самой подстанции. Интервалы в час и более, да еще зимой - это будет сплошная каторга для водителей. Например, если линия чуть-чуть будет покрываться инеем, то каждая машина должна выезжать с ведром углей, поскольку менять их придется очень часто. При регулярном движении первая-вторая машина расчищают линию и остальные работают в штатном режиме. Если выпуск будет мизерный, то каждая машина будет вынуждена сама себе "прокладывать путь". А нестабильный токосъем, особенно на подъеме - это очень большая проблема и для водителя, и для линии, и для машины.

> Например, если линия чуть-чуть будет покрываться инеем, то каждая машина должна выезжать с ведром углей, поскольку менять их придется очень часто. При регулярном движении первая-вторая машина расчищают линию и остальные работают в штатном режиме. Если выпуск будет мизерный, то каждая машина будет вынуждена сама себе "прокладывать путь".

Это актуально только для участка Перевал - Перевальное, при этом обледенение по утрам там такое, что прокладывать путь будет каждая машина. Хоть пять минут назад была другая. Естественно, угли при этом раскладе только металлические. С южной стороны перевала никаких обледенений обычно не бывает - там практически всегда плюсовая температура.

Не будет пока трасса работать. Что само по себе глупость.

http://www.c-inform.info/news/id/33466

Собственно ответ на все вопросы в этой инфе. Типа автобусы справляются. А потом троллейбус понадобится? Или и так не плохо будет?

И потом, неужели так критично ненадолго отключить жилье в дневное время?

И вот еще, почему троллейбус давно пора запускать:

http://news.allcrimea.net/news/2015/12/2...yat-51100/

Еще раз повторю: Не хлебом единым жив человек и не тоько чисто киловатной целесообразностью все определяется. А иначе, зачем весной 1942 года в блокадном Ленинграде запустили трамваи? Там тоже с электричеством были проблемы и кабель точно так же был проложел по дну, только не пролива, а Ладожского озера.

Проще откомандировать туда парконов из Москвы...ну или своих закупить. Штука очень полезная для улучшения движения.

> И потом, неужели так критично ненадолго отключить жилье в дневное время?

Для запитки подстанций, которые еще не запитали, это и не нужно. Тем более там есть аварийные режимы, линия (при больших интервалах) вполне может работать даже при запитке подстанций через одну. НЕ ХОТЯТ :(. Может, даже дело просто в лени. В конце концов при редкоходной работе их автобусы и так никуда не денутся - автобусы в СССР и то как дублеры существовали. Красные Икарусы Аэропорт - Ялта так и довольно часто ходили, равно как прямые автобусы в поселки по расписанию. Троллейбус в то время хоть и был основным транспортом, но не единственным. А в нынешней ситуации... Напряженности может и не быть, просто народ откажется от "лишних" поездок. Аскетизм такой аскетизм. На самом деле зимой это идет во вред лишь самой трассе, а вот начиная с весны пойдет уже в минус и Южному берегу - при отсутствии многовариантности доехать народ для отдыха начнет предпочитать другие населенные пункты. Даже если речь не о туристах с материка, а о жителях Симферополя - это все равно будет заметно. Будем надеяться, что хоть до этого не дойдет.

Цитата (Володя, 22.12.2015):
>
> Проще откомандировать туда парконов из Москвы...ну или своих закупить. Штука очень полезная для улучшения движения.

Паркон это видеокамера с часами. А не устройство для фиксации нарушений ПДД.

А сейчас 59 и 60 по одной машине ходят? Или усилили их расписание?

Цитата (Ilya, 22.12.2015):
> А сейчас 59 и 60 по одной машине ходят? Или усилили их расписание?

как была одна машина, так и осталась

Цитата (Сторонний наблюдатель, 22.12.2015):
> И потом, неужели так критично ненадолго отключить жилье в дневное время?

Если бы я был политиком, и прочёл бы такой фанатский бред, то тут же бы дал команду порезать эти украинские троллейбусы, отнимающие дефицитное электричество у нормальных российских людей и мешающие проезду российской бронетехники (да-да, политики - они злопамятные)

Цитата (Сторонний наблюдатель, 22.12.2015):
> А иначе, зачем весной 1942 года в блокадном Ленинграде запустили трамваи?

Чтобы было на чём вывозить вытаивающие из-под снега трупы. А ещё затем, что бензин был более дефицитен, чем электричество. Электричеством танк не заправишь.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 22.12.2015):
> потом, неужели так критично ненадолго отключить жилье в дневное время?
>
Сразу видно, кто не забивает холодильник продуктами впрок )))

Заготовленные впрок продукты крымчане экстренно съели еще в конце ноября :). Даже шутка была - Новый год отпраздновали на месяц раньше...

А если серьезно - была бы заинтересованность запустить трассу, ее бы запустили.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.12.2015):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 22.12.2015):
> > И потом, неужели так критично ненадолго отключить жилье в дневное время?
>
> Если бы я был политиком, и прочёл бы такой фанатский бред, то тут же бы дал команду порезать эти украинские троллейбусы, отнимающие дефицитное электричество у нормальных российских людей и мешающие проезду российской бронетехники (да-да, политики - они злопамятные)

Вы, как бы это сказать помягче... все таки не надо всех одной меркой мерить. Безмозглые так и скажут, вот те, которые с мозгами поступят совсем иначе. И вы наверное удивитесь, но такие есть. И их не мало!

>
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 22.12.2015):
> > А иначе, зачем весной 1942 года в блокадном Ленинграде запустили трамваи?
>
> Чтобы было на чём вывозить вытаивающие из-под снега трупы. А ещё затем, что бензин был более дефицитен, чем электричество. Электричеством танк не заправишь.

А затем тогда трамвай пустили, что бы люди знали, что жищнь продолжается и что нас не сломали и мы победим! А про трупы, так Вы преувеличиваете, потому как трамвай запустили только после того, как снег с путей сошел, а трупы убирали по мере его таяния. Просто для того, что бы не гнили на улицах и эпидемии не начались. И их в ряде случаев вообще никуда не вывозили, а захоранивали на месте, например в пройденых шахтах метро. После войны те шахты не использовали. Рядом построили новые.

Цитата (Сергей Савчук, 24.12.2015):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 22.12.2015):
> > потом, неужели так критично ненадолго отключить жилье в дневное время?
> >
> Сразу видно, кто не забивает холодильник продуктами впрок )))

Запасаю, но не скоропортящиеся :) НЗ у меня всегда есть и дома и в багажнике машины.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 25.12.2015):
> вот те, которые с мозгами поступят совсем иначе.

Хорошо, берём политика с мозгами, не даём ему читать комменты на СТТС и ставим перед ним задачу: есть регион, в котором ощутимый дефицит электроэнергии, вызванный действием враждебных внешних сил, причём этот дефицит покрывается с материка лишь частично и по временной схеме. Нужно ли развивать в этом регионе электротранспорт с учётом дефицита электроэнергии, полной амортизации (шкоды) или ремонтонепригодности (богданы) подвижного состава и негативного отношения местных троллебусников к троллейбусам российского производства? Ответ для нормального человека (условно примем, что политик - это нормальный человек:) очевиден - необходима замена троллейбусов на комфортабЕльные автобусы междугороднего или пригородного класса (на радость пользователям Фотобуса;)

> покрывается с материка лишь частично и по временной схеме.

Скажем так (чтобы жители Украины не начали здесь опровергать): ни один российский политик не признает публично, что схема с энергомостом через Керченский пролив временная :). Она позиционирована как самая что ни на есть постоянная, только не достроенная пока до конца ;).

> или ремонтонепригодности (богданы) подвижного состава

С чего бы вдруг они ремонтонепригодны?

> негативного отношения местных троллебусников к троллейбусам российского производства?

Негативное отношение связано с неразвитостью рембазы под эти троллейбусы - понятно, что если в Крымтроллейбусе сотни нероссийских троллейбусов и всего пять российских, то рембаза будет под большинство.

В общем, не нагнетайте. Пока что нет однозначных фактов, прямо указывающих на то, что Вы написали. А уж про проезд российской бронетехники Вы и вовсе, извините, отожгли - борт 7707 помешал российской бронетехнике свалиться в речку. Проблема там была не в троллейбусе точно.

Друзья, всего обсуждения не читал, просто отпишусь что видел сам. Вчера прилетел в Симферополь, в 22:07 сел в аэропорту на 14Тр, к сожалению номера не посмотрел, но трассовая машина с заблокированными средними дверьми и просто обалденным ходом. Домчал до ж/д. Потом на остановке в сторону Кечкеметской дождался Богдана "До Москольца" (22:35), затем он поехал в парк

Ну так девятка давно работает. Конкретно с 7 декабря...

Цитата (Andrew-NNG, 18.12.2015):
> Контактной сети - ее реконструировали не так давно

А участок Алушта-Ялта не реконструировался вообще!

Так там вроде еще раньше дорогу местами расширяли, даже фото есть на СТТС, как троллейбусы временно ходили по бывшей первой полосе, которая внезапно стала второй. Эти ж провода перевешивали в итоге... а зная, как работают контактники на простом поперечнике, могу уверенно сказать, что все неидеальное из проводов наверняка было заменено. Просто тихо, без компанейщины. Даже в лихие 90-е в ночное время менялись целые участки. Только менялись в меньшем количестве, чем это было необходимо.