Хороший подарок на Рождество получился! Осталось дождаться когда 4404 с Тр30 заберут и все 4 выпуска Тр44 укомплектуют нормальными машинами :-)

В Украине всегда праздновали рождество 25 декабря ?

Жаль только КПТ отвергает мою инициативу с расписанием, мол не лезьте и мы сами повесим в следующем году. Глупо не то что отказываться, а препятствовать помощи волонтёров.

Цитата (Сергей Максимов, 25.12.2015):
> В Украине всегда праздновали рождество 25 декабря ?

В Украине, как и во всем мире, христиане западного обряда праздновали и продолжают праздновать Рождество 25 декабря.

Цитата (Santehnik, 26.12.2015):
> Хороший подарок на Рождество получился! Осталось дождаться когда 4404 с Тр30 заберут и все 4 выпуска Тр44 укомплектуют нормальными машинами :-)
Почему их все заберут на №44? Все возможно и на разрывы кидать будут - даже по том же 30-том.

Так это ж не последние Т701. Вон гармошка в ТД3 пришла, оттуда тоже немного перепадёт ;-)

Да уж, выпуск на 44 давно пора было обновить. И безумно рад, что Оболонь получила обнову!

Видел сегодня эти Богданы Т701. На Тр44 им и следует работать. А на Тр24 почти все выпуски были Авиантами, 2 белых Е301, и лишь один Богдан Т901 (4345).
Заметил, что после прихода свежей партии Т901 для Тр24 ничего не досталось из новья. Я так понял, что часть привычных этому маршруту Е301 (4618, 4625, 4628, 4609, 4610) заменили на Авианты которые обычно ездили на левобережных маршрутах. Нужно было те Лазы на новые Богданы Т901 поменять :)

Цитата (Santehnik, 25.12.2015):
> Хороший подарок на Рождество получился!

Первое депо подарило! А где спасибо??? ;)

Цитата (Santehnik, 26.12.2015):
> Вон гармошка в ТД3 пришла, оттуда тоже немного перепадёт ;-)

Вот оттуда и надо было изначально передать с десяток Т701, а взамен получить столько же Т901, как раз на Тр27, а не из ТД-1, где и так меньше за всех ПС.

Цитата (ANDER_2011, 26.12.2015):
> Первое депо подарило! А где спасибо??? ;)

Какое спасибо, первое депо взамен забрало 5 гармошек КТРЕД, так что это первое депо должно говорить громадное спасибо куренёвскому!

Цитата (gamaliydimon, 26.12.2015):
> Какое спасибо, первое депо взамен забрало 5 гармошек КТРЕД

Между прочим больше забрало, чем отдало! Потому спасибо явно ТД1 должно сказать!
Цитата (ANDER_2011, 26.12.2015):
> где и так меньше за всех ПС.

В ТД1 не так уж все плохо с ПС и его кол-вом. Максимум откорректировать Тр.1, Тр.11+46 и добавить пару выпусков и то не горит. А в той же Куреневке и ТД2 не самые сладкие массивы: одна 40 тис. Троещина чего стоит! В ТД2 хоть и нету Троещины, но висит весь Виноградарь, все Нивки, все Святошино, Академгородок, Борщаговка, Куреневка...ДА и еще и выпусков не хватает. Кому, а ТД2 и ТД4 машины более нужнее, чем ТД1, у котрого не такие острые проблемы!

Цитата (gamaliydimon, 26.12.2015):
> Какое спасибо, первое депо взамен забрало 5 гармошек КТРЕД, так что это первое депо должно говорить громадное спасибо куренёвскому!

Давайте смотреть правде в глаза... Есть очевидная разница, когда ПС поступивший изначально в одно депо и проработавший длительное время на его балансе, а потом передали в другое, и ПС, который поступил изначально в одно депо и там же остается. Фактически, те самые 5 Т901 - это родные перводепошные гармони, как ни крути! В КТД их не было и не факт, что эти 5 гармоней должны были отправиться именно в КТД, в случае не передачи туда 4 Т701 из ТД-1. Все это разговоры в рамках СТТС. Так что "спасибо" говорить не за что.

И еще. Если мыслить более глобально, то фактически за последнее время ТД-1 пополнилось ровно на одну машину ( и не как уж не на 5), а остальные 4 всего-лишь увеличили провозную способность. Вот так.

Да, кстати, не стоить забывать, что первое депо уже не в первый раз выручает КТД, передав туда около десятка Авиантов. Но что-то не припомню, чтобы КТД делилось своими машинами, в частности с ТД-1.

P. S. Минусуйте на здоровье!

В начале 90-х из 4-го депо в первое отправилась гуманитарная помощь в виде Даков.
Посмотрев бо базе СТТС, видно что это 4309, 4314, 4325, 4326, 4328, 4329, 4383.
Первое депо отдало четвёртому 1111, 1112, 1116, 1118, 1126, 1128.
Так что, выходит, что 1-е депо по сравнению с 4-м в номинации кто друг другу больше передал троллейбусов ещё остаётся в выигрыше со счётом в +1 машину.

Возможно, передачи делаются из-за открытий новых маршрутов, вот на 47й нужно 8 выпусков, которых возможно из завезённых новых 44 богданов не хватает, вот и забирают ещё 4 богдана у 1го депо.

Хотя если логично подумать, то смысла мало в завозе Т701 в куренёвку, т.к. наблюдаю часто гармошки на 34 и 44 маршрутах, хотя в 4м депо есть 12 рабочих юмз, которые часто ставят на 32 и 24 маршруты. Проще всего 4у депо было бы избавится полностью от юмз и дальше завозить только богданы Т901, тогда бы мы наблюдали картину очень интересную.

Цитата (gamaliydimon, 26.12.2015):
> Проще всего 4у депо было бы избавится полностью от юмз

ТД-3 почему-то не намерено избавляться от ЮМЗ, пока. Это притом, что на Тр27 не хватает провозной способности, и туда почти ничего не приходит из гармоней. А КТД - и гармони новые им подавай в колоссальных количествах и одиночки из других депо, чтобы от ЮМЗ избавится, хотя у них (как многие из местных подчеркивают), тоже далеко от идеалов в плане выпусков.

Цитата (gamaliydimon, 26.12.2015):
> Проще всего 4у депо было бы избавится полностью от юмз и дальше завозить только богданы Т901, тогда бы мы наблюдали картину очень интересную.

Оболонь была бы вся на Авиантах, которые возили бы воздух по Тр34,44, а на Троещине благодать бы добралась до Тр37. А мы бы на Оболони все равно лососнули. А третье депо, например, мучало бы пассажиров одиночками на Тр27. Нерационально. А так хоть какой-то шаг к равновесию.

Осталось только Рождества дождаться, а так скорее к новому году.

Цитата (ANDER_2011, 26.12.2015):
> ТД-3 почему-то не намерено избавляться от ЮМЗ

с 1 января ЮМЗ в 3м не будут ездить на линию на сколько мне известно...

Цитата (ANDER_2011, 26.12.2015):
> Да, кстати, не стоить забывать, что первое депо уже не в первый раз выручает КТД, передав туда около десятка Авиантов. Но что-то не припомню, чтобы КТД делилось своими машинами, в частности с ТД-1.

Вы забываете один очень важный момент что после продления ККЛ на Голосеиво нагрузка на теремковские маршруты значительно упала. По сути Тр11 и Тр12 это маршруты где гармошки уже не нужны стали. Тр4 закрыли. Тр2 местный воздуховоз, как и Тр46 сейчас. По сути нагрузка выросла только на продленный Тр43. Ну и Тр42,38 просто усилили длинномерами.

Цитата (gamaliydimon, 26.12.2015):
>Проще всего 4у депо было бы избавится полностью от юмз и дальше завозить только богданы Т901, тогда бы мы наблюдали картину очень интересную.

Чем ЮМЗ хуже богданов? То что он не низкополый? Вполне удачная машина и дешевле в обслуживании. Было бы хорошо , что бы все оставшийся прошли КР как 4235,4232.

ЮМЗ нужна или капиталка или списание. В условиях прихода Т901, нет смысла тратить 600 тыс. грн на капиталку.

Дело не в низкопольности. Те ЮМЗ чтобы довести до ума, нужно делать не просто капиталку, а и модернизацию. Потому что плавность хода у ЮМЗ ,мягко говоря, никакая; на скорости водит в стороны, жёстко едет на рессорах, не самый удобный салон и т.д. А в том виде, в котором они сейчас ездят, они не вызывают приятного впечатления от поездки в них.
Нужно чтобы покупали больше и больше Богданов, чтобы количество их могло не только компенсировать количество списанных ЮМЗ, а и увеличить количество подвижного состава троллейбусов и количество выпусков в городе.

Цитата (Dimon, 26.12.2015):
> ЮМЗ нужна или капиталка или списание

Почему бы их просто не продать? Кто захочет, тот купит и приведет их в порядок, а за выручиные деньги поднять пару ЛАЗов, которые нужны сейчас! Главное цену поставить адекватную.

Цитата (developer4631, 26.12.2015):

> с 1 января ЮМЗ в 3м не будут ездить на линию на сколько мне известно...

Это с какой радости и куда их денут?

Цитата (Vladq, 26.12.2015):

>
> Чем ЮМЗ хуже богданов? То что он не низкополый?

1. И тем, что не низкопольник.
2. Новое оно всегда лучше старого, как минимум всё чистое, приятное, освещение нормальное, обогрев работает, указатели маршрута видно за много метров даже в тёмное время суток.
3. Сидячих мест больше.

Цитата (Vladq, 26.12.2015):
> Чем ЮМЗ хуже богданов?

1. Вищий рівень шуму (двигун, компресор),
2. Відсутність будь-яких зручностей для людей з обмеженими можливостями, пасажирів з візочками (дитячими) тощо.
3. Відсутність накопичувального майданчика,
4. Незручні холодні сидіння.
5. Безнадійно застарілий екстер"єр.

етс, етс, етс...


Цитата (Vladq, 26.12.2015):
> дешевле в обслуживании.

І в чому це проявляється, підкажіть-но?

Цитата (GPS_27, 26.12.2015):
> Потому что плавность хода у ЮМЗ ,мягко говоря, никакая; на скорости водит в стороны, жёстко едет на рессорах, не самый удобный салон и т.д. А в том виде, в котором они сейчас ездят, они не вызывают приятного впечатления от поездки в них.

Плавность хода зависит от самого водителя , если за рулём сидит колхозник , ему там все равно на ямы , на пассажиров.Вот вчера я к такому попал на Т901, и так же тормозил играясь с педалями. На счет жесткости не согласен - вполне приятно чувствуется прохождения ям ЮМЗ, чем нежели Лазы, плюс ещё дубовыми сидениями покрытыми кусками ковра.

> не самый удобный салон и т.д.

А какой должен быть салон? как у богдана , сидениями 2 на 2 с проходом 50 см, и при этом кондукторша каждый раз туда-сюда терлась.
Внешний вид хромает, ну это да недостаток. Зато внутри уютно - сидения новые и даже целые по сей день.

> Нужно чтобы покупали больше и больше Богданов, чтобы количество их могло не только компенсировать количество списанных ЮМЗ, а и увеличить количество подвижного состава троллейбусов и количество выпусков в городе.

По Вашей логике если накупят богданов, то мы с вами точно их компенсируем поднятием ценой на проезд. А что с выпусками? Что бы воздух ганять , или зайцев? или пенсионеров?

Поведайте, шо с пасспотоком на маршруте 47. Прижился, пользуется популярностью у пассажиров?

Плавность езды зависит от конструкции системы управления тяговым электродвигателем и от водителя. Как бы плавно не старался ехать водитель, но если технически это нормально не реализовано в конструкции троллейбуса, то это не получится должным образом.

Лазы я никогда не восхвалял :) Скорее, наоборот.

ЮМЗ Т2 достаточно сравнить со Шкодой 14Тр. И ЮМЗ Т2 проигрывает во всём, при чём не только по салону. Поэтому Юзики - это шаг назад, шаг который был совершён ещё в 90-х. Пора двигаться вперёд.

Цену на проезд если очень захотят поднять, то им будет не важно, что ездит - Юзики или Богданы.

Цитата (ObolonsSKY, 26.12.2015):

> 1. Вищий рівень шуму (двигун, компресор),
> 2. Відсутність будь-яких зручностей для людей з обмеженими можливостями, пасажирів з візочками (дитячими) тощо.
> 3. Відсутність накопичувального майданчика,
> 4. Незручні холодні сидіння.
> 5. Безнадійно застарілий екстер"єр.

1.Он не настолько громкий этот движок, чем по сравнению шкод тр.14.
Компрессор богдана громче Юзовского.У юзика он расположен по днищем и его ели слышно.
2.Зато полы не отрываются , когда дойдет пик , как с лазом 2620.
3.Площадки будет больше у ЮМЗ чем у Т701, но да там больше сидений - но в вместимости он проигрывает.
4.Бред, сиденья стоят новые и мягкие. Еще раз повторяюсь - неудобные и холодные только у Лазов с куском ковра, возможно и у пару авиантов аналогичные сидение остались.
5.Может ещё салон обшить как в мерседесе?

> Цитата (Vladq, 26.12.2015):
> > дешевле в обслуживании.
>
> І в чому це проявляється, підкажіть-но?

К примеру лобовуха ЮМЗ обойдется в 5-6 раз дешевле богдана.

Цитата (GPS_27, 26.12.2015):
> Плавность езды зависит от конструкции системы управления тяговым электродвигателем и от водителя. Как бы плавно не старался ехать водитель, но если технически это нормально не реализовано в конструкции троллейбуса, то это не получится должным образом.

Только от водителя. К примеру в пробке если просовываться,водитель не рискнет нажать максимально, или на остановке выезжая с кармана , он плавненько тронется , стараясь не зацепить кого то.
>
> Лазы я никогда не восхвалял :) Скорее, наоборот.

> ЮМЗ Т2 достаточно сравнить со Шкодой 14Тр. И ЮМЗ Т2 проигрывает во всём, при чём не только по салону. Поэтому Юзики - это шаг назад, шаг который был совершён ещё в 90-х. Пора двигаться вперёд.

В чем то выигрывает но и проигрывает тоже. Богдан - это тот же лаз, только в профиль. Прямо говоря это стекло - стекло на колесах, и не много пластмассы спереди. И самым важный момент для водителя привезти его целым не разбивши - либо влетаешь на лишения премии на пол года, на год.
Крупное ДТП вплоть до увольнения.

Цитата (Vladq, 26.12.2015):
> Только от водителя

Это не так.
Давно известно, что ТИСУ и ТрСУ обеспечивает более плавный ход чем РКСУ. Если не понятно на примере троллейбусов, есть пример в метро. Славутич, крюковские составы и модернизированные Ежи разгоняются и тормозят плавнее чем обычные номерные и Е, Еж которые дёргаются рывками. Пробок в метро нет.

Цитата (Vladq, 26.12.2015):
> Прямо говоря это стекло - стекло на колесах, и не много пластмассы спереди.

Кошмар, а у Электронов вся обшивка пластиковая, как дальше жить :)

Транспорт любой, неважно, троллейбус это или автобус, существует не для того чтоб его бить в дтп, не для кондуктора, не для того чтоб на нём оттачивать водительское мастерство. Поэтому если вы хотите чтоб ездили ЮМЗы, то вы хотите смерти троллейбусу как виду там, где они работают. С подходом "троллейбус ради троллейбуса" на этих ЮМЗ будет ездить полтора их фанатика, а люди не станут целенаправленно ждать троллейбус, потому что ржавый корч не выигрывает у маршрутки ни по каким показателям, люди сядут в то, что первее придёт и где будет сидячее место. А так как лично я не хочу ехать ни на корче, ни на МТ, то такие как я просто поедут на своей машине даже на короткое расстояние внутри массива, хотя туда ходит троллейбус.

Цитата (Vladq, 26.12.2015):
> 1.Он не настолько громкий этот движок, чем по сравнению шкод тр.14.

Это да, согласен.

> Компрессор богдана громче Юзовского.У юзика он расположен по днищем и его ели слышно.

Это спорное утверждение. У каждой конкретной машины одной модели любого вида транспорта, где есть компрессоры, звучание и громкость отличаются... По звучанию вроде как похожи, но не одинаковое. И ЮМЗ и Богданы не исключение. А со временем контраст очень ощутимый, в связи с ремонтами и заменами компрессоров.

Цитата (Vladq, 26.12.2015):
> 2.Зато полы не отрываются , когда дойдет пик , как с лазом 2620.

Вообще-то 2620 - это ЛАЗ. Богдан - это Богдан - другой производитель, другая модель, другое качество.

> 3.Площадки будет больше у ЮМЗ чем у Т701, но да там больше сидений - но в вместимости он проигрывает.

Стоит учесть, что Т701 длинее Т2, хоть и не намного. У Т701 - 12 м, у Т2 кажись 11.5 м, как у Шкод 14Тр.

> 4.Бред, сиденья стоят новые и мягкие. Еще раз повторяюсь - неудобные и холодные только у Лазов с куском ковра, возможно и у пару авиантов аналогичные сидение остались.

Согласен. У пищащих ЛАЗах сиденья значительно хуже, чем в ЮМЗ. Сплошная китайщина из гомняного пластика, с неустойчивими тряпками-накладками.

> К примеру лобовуха ЮМЗ обойдется в 5-6 раз дешевле богдана.

Все стекла. А также оборудование (РКСУ).

Цитата (Vladq, 26.12.2015):
> К примеру лобовуха ЮМЗ обойдется в 5-6 раз дешевле богдана.
Где-то писали о сравнении ЮМЗ с Богданами, получается вот что, у кнопочного телефона ремонт дешевле будет нежели у айфона. ЮМЗики уже как бы прошлое.

Цитата (GPS_27, 26.12.2015):
> Цитата (Vladq, 26.12.2015):
> > Только от водителя
>
> Это не так.
> Давно известно, что ТИСУ и ТрСУ обеспечивает более плавный ход чем РКСУ. Если не понятно на примере троллейбусов, есть пример в метро. Славутич, крюковские составы и модернизированные Ежи разгоняются и тормозят плавнее чем обычные номерные и Е, Еж которые дёргаются рывками. Пробок в метро нет.

Разгоняются К-Еж то плавнее , но тормозят не сказал бы. Нужно придерживаться за поручень при остановки , иначе кидает в стороны. Хоть и стоит та подушка на телеге - но не спасает удержатся.
Если брать сейчас, то Ем,Еж уже за последние годы стартует на 3-ей позиции мягче, чем номерные. Тут опять зависит от мастерства вождения - можно плавно разогнаться-остановиться. Пассажиры привыкли к рывкам, но еще не привыкли к остановки Е-км.

ЮМЗ может плавно обеспечить ход, для этого есть специальная кнопка ИРД (смена режима хода) если не вкурсе. Если вам попался водитель не зная он ней, или он специально не хочет ее включать , то вам просто не повезло.

Цитата (Vladq, 27.12.2015):
> Разгоняются К-Еж то плавнее , но тормозят не сказал бы. Нужно придерживаться за поручень при остановки , иначе кидает в стороны.

Кстати, да. Когда эти модернизанты тормозят, их нехило качает - все это сопровождается не тихим скрипом. Очень выводит.

>А так как лично я не хочу ехать ни на корче, ни на МТ, то такие как я просто поедут >на своей машине даже на короткое расстояние внутри массива, хотя туда ходит >троллейбус.

Странно, в городах Европы люди не пугаются и не брезгуют ездить на старом транспорте. От того, что на некоторых маршрутах Праги работают старые Каросы, а большинство вагонов - высокопольные Т3, Т6, маршруток там не появилось, и количество авто не увеличилось.

Хромает логика в наших краях, ой хромает..

Если у меня есть машина, то я на ОТ езжу только в двух случаях: так быстрее или просто по кайфу. Первый вариант работает при поездках в центр на метро, во втором варианте мне по кайфу ездить только на Т6Б5 и новых Богданах, если выбирать между ЮМЗ и Мерседесом, я не вижу связь между хромой логикой и выбором в пользу Мерседеса )

Цитата (kostyan4237, 27.12.2015):
> Странно, в городах Европы люди не пугаются и не брезгуют ездить на старом транспорте. От того, что на некоторых маршрутах Праги работают старые Каросы, а большинство вагонов - высокопольные Т3, Т6, маршруток там не появилось, и количество авто не увеличилось.

> Хромает логика в наших краях, ой хромает..

Потому что в городах Европы транспорт, несмотря на возраст, почти в заводском состоянии, а в наших краях... все немного иначе. Я бы тоже с удовольствием прокатился в пражском старье, а вот в киевское не очень-то тянет.

Цитата (kostyan4237, 27.12.2015):
> Странно, в городах Европы люди не пугаются и не брезгуют ездить на старом транспорте. От того, что на некоторых маршрутах Праги работают старые Каросы, а большинство вагонов - высокопольные Т3, Т6, маршруток там не появилось, и количество авто не увеличилось.
>
> Хромает логика в наших краях, ой хромает..

Синдром первого поколения автомобилистов + отсутствие ограничения _трудовых_ поездок на автомобиле в виде платных парковок в центре города. Ну и состояние ПС тоже, да.


Цитата (V11, 27.12.2015):
> Потому что в городах Европы транспорт, несмотря на возраст, почти в заводском состоянии, а в наших краях... все немного иначе.

В _ваших_ краях состояние ПС как раз нормальное и в белорусских городах он практически весь новый, разве что трамваи постарее, то и то уже не КТМ-5 какие-нибудь (неубиваемые Татры не упоминаю специально).

Наверное, получше, чем у вас (хотя не могу утверждать - пока что ни в Украину, ни Россию не добрался), но называть его нормальным тяжело. В большинстве городов (за исключением разве что Бобруйска) БКМ-201 и 20101 уже в страшном состоянии. В Витебске и Гомеле не то чтобы развалюхи, но близко к тому. В Бресте - страх. У нас много наКВРили в свое время, но те, которые не трогали и некоторые более новые уже превращаются в дрянь. 321 много где гниют и шумят.
Если думаете, что в Минске-то уж точно все в порядке, то спешу огорчить: 213 - сравнительно тихий ужас. 221 и 103Т - громкий ужас (некоторые ревут на расстояние в пару остановок). Многие 321, начиная от 5 лет, также превратились в гробы (рев, ржавчина, в особо убитых даже дыры в кузове, ну и всякая мелочь вроде грохающих дверей). Неплохо держатся 333, но скоро тоже, наверное, посыпятся.
Трамваи - это вообще отдельная тема, тут уже далеко не сам ПС поражает, а организация движения и состояние инфраструктуры много где (если последнее понятно, то насчет первого - как вам 15 сбоев в движении каждый месяц? На одной только улице? Тоже Минск!).
Так что до Европы и нам очень далеко. А сейчас, когда нигде нет денег, перспективы развития ОТ стали вообще туманными. Вполне возможно, что скоро и мы будем кататься только на корчах...

Цитата (kostyan4237, 27.12.2015):
> Хромает логика в наших краях, ой хромает..

Касательно логики, Вы абсолютно правы, стоит почитать эту ветку http://transphoto.ru/photo/869389/ и все становится понятным.

Киев пережил много поколений разных моделей троллейбусов, в том числе и ЮМЗ, которые в свое время перевезли немало пассажиров. Да и сейчас перевозят, ибо если человек целенаправленно ждет на остановке троллейбуса, он на нем уедет, потому что ему ехать надо. И, наверно, только один недопассажир будет пропускать троллейбус только потому, что это ЮМЗ, а он их тупо ненавидит.

Цитата (Денис Волотовский, 26.12.2015):
> Поэтому если вы хотите чтоб ездили ЮМЗы, то вы хотите смерти троллейбусу как виду там, где они работают.

Денис, ну вот объясни логику этой цитаты? Как человек, который хочет, чтобы где-то ходили ЮМЗ, может хотеть смерти троллейбусу?))) Вон, например, Полтава - там большая часть парка состоит из этих троллейбусов. Они исправно ездят, их ремонтируют, но когда-нибудь их в любом случае заменят более современные машины. В некоторых хозяйствах это случится раньше, в других позднее. Многие хотят чтоб вечно ходили Шкоды 14тр, и что, это значит что они хотят смерти троллейбусу?

Цитата (Денис Волотовский, 26.12.2015):
> С подходом "троллейбус ради троллейбуса" на этих ЮМЗ будет ездить полтора их фанатика, а люди не станут целенаправленно ждать троллейбус, потому что ржавый корч не выигрывает у маршрутки ни по каким показателям, люди сядут в то, что первее придёт и где будет сидячее место.

Не каждый троллейбус - ЮМЗ, и не каждый ЮМЗ - корч.

> Только от водителя

Не только от водителя. Но от водителя зависит довольно сильно. Когда в Крыму на междугородней трассе в 1995-96 годах мы испытывали ЮМЗ Т2, мы игрались с разными стилями вождения на предмет "защиты от дурака". С защитой от дурака вопросы были, и далеко не все по нашим замечаниям на заводе доделали. Однако в линейной работе на трассе серьезных проблем у Т2 первое время не было... пока эти машины были новые и их водили лучшие. Более того - пассажирам нравилось. Новый троллейбус, хороший водитель. В последние же годы, когда те самые лучшие кто ушел на пенсию, кто вернулся на Шкоду - уже и ЮМЗ выглядел и ощущался сараем. Если нет энтузиастов, демонстрирующих водительское мастерство на ЮМЗ (а в Киеве явно нет, раз есть машины новее и, главное, лучше) - перспектив да, никаких. Те же 9тр в том же Крыму долго прожили как раз потому, что многие водители тех лет, включая меня, их любили, ценили да и просто к ним привыкли. У 9тр есть несколько неочевидных, но таки плюсов даже перед новыми моделями - например, большая выносливость; за свою водительскую практику я считанные разы приезжал в парк не своим ходом или не приезжал. Довозил пассажиров даже с неисправностями, будучи уверенным, что все же доеду и все будет хорошо. На 14тр это сложнее... Наверняка и у ЮМЗиков есть свои плюсы, но, видимо, нет необходимости ими пользоваться или просто некому.

Андрей, конечно любая новая машина хороша, просто играет сразу много факторов. Это дизайн, состояние, комфортность езды, интервал и регулярность работы маршрута. Если допустим на Тр27 приезд ЮМЗ это досадная неприятность, но людям надо ехать и они едут, то на Тр44 это до прихода Богданов была основа работы маршрута, и увы ни один фактор не работал в их пользу, все знают как "хорошо" этот маршрут ходит. Дизайн понятие субъективное, а у Т2 он как у швейцарских трамваев - очень утилитарный, на любителя. Но чтоб люди в это уродство садились, нужно чтоб остальные факторы работали, нужно состояние с завода, комфорта тут не добьешься - зависимая рессорная подвеска. Это годится для внедорожников из грязи выбираться, но для городского троллейбуса это нонсенс. В этом плане у Шкод всё равно привлекательность больше, особенно если за ними смотреть. А у нас еще играет фактор нашего депо, которое местами прибацанное, но мы его всё равно любим, ибо других у нас на массиве нет. И он заключается в привычке выпускать что попало куда попало, с приоритетом не в нашу пользу. Поэтому в нашей ситуации единственный способ избежать попадания плохих машин на маршрут это заставить город заменить их чем-то.

Цитата (Vladq, 26.12.2015):
> 1.Он не настолько громкий этот движок, чем по сравнению шкод тр.14.
> Компрессор богдана громче Юзовского.У юзика он расположен по днищем и его ели слышно.
> 2.Зато полы не отрываются , когда дойдет пик , как с лазом 2620.
> 3.Площадки будет больше у ЮМЗ чем у Т701, но да там больше сидений - но в вместимости он проигрывает.
> 4.Бред, сиденья стоят новые и мягкие. Еще раз повторяюсь - неудобные и холодные только у Лазов с куском ковра, возможно и у пару авиантов аналогичные сидение остались.
> 5.Может ещё салон обшить как в мерседесе?

1. До чого тут Шкоди? Ви ще ЗіУ-5 згадайте!
ЮМЗ, навіть після КР, гучніші за Богдан. Це аксіома. На Оболоні, зокрема, ЮМЗ увечері чутно за пару зупинок...
2.5. Без коментарів.
3. У ЮМЗ є накопичувалки навпроти середньіх дверей? Це яка модифікація?
4. До чого тут ЛАЗ? ЮМЗ замінюються Богданами, а не ЛАЗами. В ЮМЗ холодні взимку сидіння, як мінімум.

Цитата (GPS_27, 27.12.2015):
> Цитата (Vladq, 26.12.2015):
> > Только от водителя
>
> Это не так.
> Давно известно, что ТИСУ и ТрСУ обеспечивает более плавный ход чем РКСУ. Если не понятно на примере троллейбусов, есть пример в метро. Славутич, крюковские составы и модернизированные Ежи разгоняются и тормозят плавнее чем обычные номерные и Е, Еж которые дёргаются рывками. Пробок в метро нет.
______
Крюковские составы на РКСУ.

Жаль, что в Киеве нет ТИСУшных метропоездов. Хотелось бы лично заценить характерный звук работы ТИСУ при старте и торможении именно в вагонах метро.

Цитата (ObolonsSKY, 27.12.2015):

> 1. До чого тут Шкоди? Ви ще ЗіУ-5 згадайте!
> ЮМЗ, навіть після КР, гучніші за Богдан. Це аксіома. На Оболоні, зокрема, ЮМЗ увечері чутно за пару зупинок...
> 2.5. Без коментарів.
> 3. У ЮМЗ є накопичувалки навпроти середньіх дверей? Це яка модифікація?
> 4. До чого тут ЛАЗ? ЮМЗ замінюються Богданами, а не ЛАЗами. В ЮМЗ холодні взимку сидіння, як мінімум.

1.К чему? да не к чему, кто то другой упоминал о 14Тр.
За пару остановок я могу слышать только пищащие Е301 или E183.
3.Вместимость ЮМЗ(Т2) - это весь салон а не напротив средних дверей.
пример: http://transphoto.ru/photo/831018/
http://transphoto.ru/photo/346290/
Если рассчитать так , в Т701 площадка максимум на 20 человек, где нет сидений.
4.При том.Я ответил где "Незручні холодні сидіння" могут быть, сейчас вы говорите уже "холодні взимку сидіння, як мінімум". Абсолютно идентична температура, если в ЮМЗ расположены печки на полу и скорее это правильней всего, то в Богдане не понятно откуда горячий воздух поступает , но скорее всего с потолка , то холоднее будет в нем сидения. У меня такое впечатление , что вы просто на маршрутках ездите, не более.

>ЮМЗ замінюються Богданами, а не ЛАЗами

Лучше правильней бы Лазы заменили Богданами.

Цитата (Vladq, 27.12.2015):
> За пару остановок я могу слышать только пищащие Е301 или E183.

Вам на вечірню Оболоньщину. Ревучі ЮМЗ і К12 (деякі) живуть там.

Цитата (Vladq, 27.12.2015):
> в Т701 площадка максимум на 20 человек, где нет сидений

Вірно. При цьому на майданчику можуть не лише без зайвої тисняви стати звичайні пасажири, але й розміститися візочки (як дитячі, так й інвалідні). ЮМЗ позбавляє людей такої можливості в принципі.

Окрім цих місць у накопичувачі, як Вам відомо, у Т701 ще є 34 посадочних місця.

Скільки сидінь в ЮМЗ - не забули?

Цитата (Vladq, 27.12.2015):
в Богдане не понятно откуда горячий воздух поступает , но скорее всего с потолка , то холоднее будет в нем сидения.

Серйозно? Оце так новація - у Богдані, виходить, сидіти холодніше, ніж в юзику?
(по секрету - помацайте матеріал сидінь, зокрема, їх обивки, в ЮМЗ та Богдані й зробіть висновок).

Цитата (Vladq, 27.12.2015):
> просто на маршрутках ездите, не более.

Поза касою. Переважно на метро, шрутками не користуюся з принципу. Чекаю на тролі, якщо треба надземка.

Але - я багато-багато років проїздив по СОРОК хвилин в один бік у Т2 - і не Вам мені розповідати, наскільки це диво "зручніше" за Богдан або, й навіть ЛАЗ.

ПС: плюсую Т-2 за конструкцію фіксаторів кватирок - найкращий винахід цієї моделі. У Богдані це - слабке, у прямому сенсі, місце.


Цитата (Vladq, 27.12.2015):
> Лучше правильней бы Лазы заменили Богданами

100%. Й таки це відбудеться.
І ЮМЗ, і К12, і МАЗи, і ЛАЗИ замінятимуться, природно, Богданами. (смайлік, що підморгує).

Цитата (ANDER_2011, 27.12.2015):
> Жаль, что в Киеве нет ТИСУшных метропоездов
Писка у них не будет, а другую систему привода можно ощутить только по динамике езды. А вообще пора закупать нормальную асинхронную технику. Те же последние 81-740.4 внутри шумят намного меньше. В них можно спокойно разговаривать.

Цитата (Оксана23, 28.12.2015):
> Писка у них не будет,

Почему? В трамваях и троллейбусах характерный звук присутствует. И пример тому, Т6Б5, Шкоды 14-15Тр, МАЗы...

Цитата (Оксана23, 28.12.2015):
> а другую систему привода можно ощутить только по динамике езды.

Да ну? В крюковских модернизантах отчетливо слышен характерный визг ТрСУ, особенно при старте и торможении, даже больше слышно, чем звук самих движков. Почему ТИСУ не должно быть слышно в вагонах метро?

>Окрім цих місць у накопичувачі, як Вам відомо, у Т701 ще є 34 посадочних місця.

Ну и, больше мест посадочных, но меньше мест для стоячих.
Вы проедтесь по маршруту №3 - постойте в средине в час пик, почувствуйте "зайву тисняву" , куда уже там ту коляску сунуть.
Катайтесь , удачи.

Цитата (ANDER_2011, 28.12.2015):
> Почему? В трамваях и троллейбусах характерный звук присутствует.
Другая схема потому что. В харьковских 81-718/719 писка или гула при мне не было. А других тиристорных вагонов метрополитена на Украине просто нет. Да и первые 81-720 разве тиристорные были?

Цитата (ANDER_2011, 28.12.2015):
> Почему ТИСУ не должно быть слышно в вагонах метро?
Ниже рабочая частота и другой алгоритм управления. Плюс в ТрСУ еще и гармоники рабочего тока дают писк разных тонов.
Правда кременчугско-японская модернизация вагонов Е пищит заметно меньше российских 81-740.4 и 81-760. Сейчас вот в Казани немного удивилась достаточно сильному писку приводов "Русичей", хотя в салоне у них как раз тихо.

Цитата (Оксана23, 28.12.2015):
> В харьковских 81-718/719 писка или гула при мне не было.

https://www.youtube.com/watch?v=bLuMAxxeO8Q
Как МАЗ 103Т приблизительно)

Самый интересный звук, который я слышал в метро - это самые старые тайбейские вагоны типа С301 с частотным приводом на базе GTO-тиристоров (т.е. ТИСУшный асинхронник)
https://www.youtube.com/watch?v=OZA7835zwgc