Надеюсь машина отработала смену безперебойно?

И тут створка от ЗиУ-5.Откуда в Алчевске их столько?

Да работает нормально,без замечаний ! Даже сегодня при -20 выезжал !

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 04.01.2016):
> И тут створка от ЗиУ-5.Откуда в Алчевске их столько?

склад. там чего только не валяется с давним времён..

Да нет ,там много чего уже нет ,так как многое поворавали.
Остались створки ,стекла,сиденья,и так всякий хлам.

Цитата (tonik1981_09, 04.01.2016):
>
> Да нет ,там много чего уже нет ,так как многое поворавали.
> Остались створки ,стекла,сиденья,и так всякий хлам

Теперь понятно куда обращаться, если кто захочет отреставрировать ЗиУ-5 снова)))

А страшнючий-то какой, мама дорогая. Но хорошо что хоть так система работает. Боюсь, что недалеко то время, когда мы будем хоронить ее.

Алчевск - это ЛНР, или он Украиной контролируется? Я так понимаю, в первом случае надежд на обновление ПС как в том же Мариуполе особых нет.

На данный момент Украиной город не контролируется.

Цитата (Георгий Красников, 04.01.2016):
> Алчевск - это ЛНР, или он Украиной контролируется? Я так понимаю, в первом случае надежд на обновление ПС как в том же Мариуполе особых нет.

Можно опробовать вариант с Метинвестом, как это было в Краснодоне :)

Метинвест тут причём? Алчевский МК принадлежит ИСД.

Цитата (Влад96, 04.01.2016):
> Можно опробовать вариант с Метинвестом, как это было в Краснодоне :)
В Краснодоне, как и в Енакиево (куда пришли трамваи от Метинвеста до всех печальных событий), в отличие от Алчевска есть предприятия Метинвеста.
Соответственно "Краснодонуголь" и "ЕМЗ".

Цитата (Георгий Красников, 04.01.2016):
> в первом случае надежд на обновление ПС как в том же Мариуполе особых нет.

До известных событий контролировался Украиной. И что там было обновление ПС? Что-то я не заметил. Предприятие скатывалось в небытие медленно, но верно. Государству тому не нужен был троллейбус и вряд ли будет нужен этому сейчас. Это печальный факт.

Только причём тут государство? Троллейбусами занимается местная власть.

Местная власть государственная, не?

Нет конечно. Местная власть это местная власть. У государственной другие функции.

Она частная? Нет. Значит государственная. А уже местная или региональная или еще какая-то — это совсем другие категории. Собственник-то все равно государство, а не частное лицо. И местная власть работает от лица государства на основании законов, а не от собственного лица определенного чиновника.

Местная власть работает от лица людей, которые ее выбрали, т.е. горожан Алчевска. Поэтому одни города покупают по 30-50 единиц транспорта (хоть и бу) а другие закапывают рельсы. И те и другие находятся в одном государстве и работают по одним законам.
Вы тоже живете по законам государства, но ведь президент вас с работы уволить не может. Даже государственной.

Это я прекрасно знаю. Но она от этого не перестает быть гос. структурой. Стало быть она государственная в любом случае. А местная, региональная, представительная и так далее — это категории другого рода.

Цитата (TimoN, 04.01.2016):
> Собственник-то все равно государство, а не частное лицо.

"Собственник" громада вообще-то.

Ну пусть громада и покупает троллейбусы, раз такое дело. Что я еще могу сказать...

Так громада и покупает :)
Государственных троллейбусов у нас нигде нет.

Цитата (Георгий Красников, 04.01.2016):
> надежд на обновление ПС как в том же Мариуполе особых нет.

Достоверные данные, ага, 100500%!

Цитата (Santehnik, 04.01.2016):
> Государственных троллейбусов у нас нигде нет.

Они частные? :)) Разговор по типу "переливание из пустого в порожнее" у нас.
Муниципалитет это тоже государственная власть и структура.

Цитата (TimoN, 04.01.2016):
> Они частные? :))

Они комунальные (по российски - муниципальные)

Цитата (TimoN, 04.01.2016):
> Муниципалитет это тоже государственная власть и структура.

Муниципалитет это МУНИЦИПАЛЬНАЯ власть.

Цитата (Santehnik, 04.01.2016):
> "Собственник" громада вообще-то

> Они комунальные (по российски - муниципальные)

А "громада" чему российскому соответствует? "Муниципалитет"?

Громада - община. Я точно не знаю как оно там у вас устроено, но например в Киеве троллейбусы это
> майно, що належить до комунальної власності територіальної громади міста Києва

Похоже на "муниципалитет".

Да так-то да, муниципалитеты. Просто... сказать честно, кого вы обманываете? Когда в Крыму после распада СССР исчезли поставки новых Шкод, возможность поставок чего-то другого не в штучном количестве зависело от украинских президентов и ни от кого более. Была в 1998-99 годах тема южнокорейских троллейбусов, кто о них разговаривал? Кучма. Поговорил и решил, что говорильни достаточно. Не местные власти там решали. Два самых крупных открытия - в 2004 году в Керчи и в недавнем прошлом движения Богданов опять же были проектом Партии регионов, а не местной влады. Того же Джарты никто из крымчан не избирал в конце концов, он приехал как назначенец Яныка. Когда в 1994 году местная избранная власть рвалась в Россию и в числе прочего договаривалась с ЗиУ о поставках в Ялту и т. п. - опять же все в итоге уперлось в решения Ельцина и Кучмы. И нынешняя ситуация с лизингом Тролз - это опять же проект Медведева, Аксенов и тем более мэр Симферополя там ничего не решают. Равно как поднимать Славянск и Краматорск после их возвращения под контроль Украины ну явно не решения местной власти - у них силенок бы не хватило. Уровень местной власти - это купить парочку троллейбусов или чуть больше парочки еврохлама, но на прорыв это и правда что не тянет. В тот же упомянутый Крым штучно и после распада СССР что-то там поступало, но это так, заплатки. Закупки по 3 ЮМЗ или 5 БКМ раз в пятилетку - это не 20 Шкод каждый год, как было когда-то. А 20 Шкод каждый год отваливала уж явно не местная власть.

Если в Крыму местная власть не способна решить возложенный на неё вопрос покупки троллейбусов и ждет пока они упадут с неба, то грошь цена такой власти. Ждите от моря погоды и дальше.
Кто хочет - ищет возможности и делает, кто не хочет - ищет причины почему не делать. Судя по описанию, в Крыму именно второй вариант и он не зависит от флага который там висит. Так и ждут пока за них всё сделают. В то время как в Питере ГЭТ за собственные средства многосекционные трамваи покупает, в Симферополе без премьера не могут в лизинг (!) купить троллейбусы.
Для сравнения: 10 лет назад в Харькове местные власти в считанные месяцы провели операцию по закупке 90 троллейбусов в лизинг (собственно говоря сейчас подобные партии машин только в кредиты и лизинги и нужно покупать).

Не равняйте столичные и квазистоличные (Питер, Харьков) города и провинцию. В Питере и Харькове, может, что и купили, а даже Нижний Новгород без федеральных программ уже полностью бессилен содержать любой транспорт, кроме маршруток. Я уж молчу про Крым. К слову, вспомните про Тбилиси :).

Есть, конечно, отдельные действительно идиотские решения местных властей, одно из них искусственно низкие цены на проезд. Только не факт, что и без них бы не скатилось... К слову, я все время снисходительно улыбаюсь, когда Вы восхваляете покупку еврохлама, даже хорошего - Нижний Новгород это прошел в середине 90-х по автобусам. И все было неплохо, пока не пришло время этот еврохлам капиталить, а вот после этого наступил глобальный мрак - с улиц ушло все, кроме маршруток.

Сумы - не столичный город. Тем не менее когда петух в одно место клюнул и троллейбусы начали разваливаться, то очень резко нашлись деньги.
В 2014 году - 22 млн, в 2015 году - 29,3 млн.
Это вылилось в 12 новых троллейбусов (должно было быть 10 новых + 20 б/у но из-за дефицита 14Tr переиграли на 12 новых + 4 автобуса СВ).
На 2016 вообще уже 40 заложили и планируют закупить еще 10 машин.
Это провинциальный город если что и все средства из местного бюджета.
В городе действует мощное маршруточное лобби, потому закупленные троллейбусы по прежнему ездят через одно место (наверное Яценюк приказал).

Цитата (Andrew-NNG, 05.01.2016):
> К слову, я все время снисходительно улыбаюсь, когда Вы восхваляете покупку еврохлама, даже хорошего - Нижний Новгород это прошел в середине 90-х по автобусам. И все было неплохо, пока не пришло время этот еврохлам капиталить, а вот после этого наступил глобальный мрак - с улиц ушло все, кроме маршруток.

Задача "еврохлама" - кардинально улучшить ситуацию на текущий момент на ближайшие 5-10 лет без серьезных вливаний. С этой задачей он справляется на ура. Гораздо лучше, чем радоваться одной купленной Оптиме с РКСУ, которая через те же 10 лет будет хламом.

Согласен. Только в Нижнем изначально думали так же - ой, какие они классные, да они еще лет 7-8 проездят. Прошел _год_ и это начало требовать ремонта. А запчастей оригинальных нет. Знаете, что было? Наверно, представляете двухдверный городской МАН или Мерседес с кучей сидячки... так всю сидячку от второй двери до конца автобуса демонтировали и ставили там движки от ЛиАЗов, которые ревели и воняли на весь салон. Вот так еще пару лет они поездили... а потом все. Приехали, кроме отдельных особо крепких экземпляров. По коим, кстати, я скучаю - в целом даже старый немец еще и получше нового лиазовского ведра... но факт остается фактом, с задачей спасти этот еврохлам не справился.

Мы сами через это проходили. 100 Вольво в 2001 году купили в Киев для того что бы спасти катящийся ко дну автобусный транспорт. Уже в первые годы добный десяток машин ушел под забор. Тем не менее большинство машин отработало свои 5-8 лет и работали бы дальше, но они были старые и от них старались избавиться по имиджевым причинам.
Но вообще автобусы это несколько другая специфика. Дело в том что они слишком дешевые. У нас БВ машина под ключ это 10-15 тыс евро в зависимости от года выпуска.
Это раза в 4 дешевле, чем новый А092 (я не говорю про БВ). Поэтому их гребут пачками, потом их делают донорами, потом привозят опять и по новой. Если реально есть маршрут под БВ то машина отбивается "в ноль" очень быстро, дальше спокойно её можно выбрасывать.

Вот например у нас есть один частник в Днепропетровске, который любит баловаться еврохламом: http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=3021&did=1731
Если бы не участие этого перевозчика некоторых событиях, то популяция этих машин была бы еще больше.
А вот менее крепкие Цитари из Испании: http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=4277&did=1731
Тут да, пару машин сходу пустили на разборку.

Подобная картина это норма вещей: http://www.alltransua.com/gallery/photo.php?photoid=2850
для б/у автобусов, но это всё равно очень выгодно, потому что их стоимость копеечная. Частники прекрасно знают эти риски и у них уже изначально закладывается что из пачки машин половина ездить не будет.

Что касается электротранспорта, то тут специфика несколько инная.
Техника более живучая + хозяйства более менее знают как их обслуживать. Поэтому например в том же Днепропетровске из 28 купленных T3DC в Германии в 2004 году
http://transphoto.ru/list.php?serv=0&cid=33&mid=100
http://transphoto.ru/list.php?serv=0&cid...3&mid=1340
До 2015 года дожило 26. Почему один состав отмечен желтым неизвестно, но как минимум в 2015 году эти вагоны замечались на линии. И это ведь не простые Т3, это электроника которой раньше по Украине не было.

4 из 5 купленных почти 20 лет назад Ивано-Франковском в Чехии 14тр дожили до наших дней:
http://transphoto.ru/list.php?t=2&cid=124&mid=605
А например их соседи по бортовым ЮМЗ Т2 дожили в количестве 5 из 7. Если живучесть одинаковая, то зачем платить больше? :)
http://transphoto.ru/list.php?t=2&cid=124&mid=73
В Тернополе купленные 14 лет назад 5 14Тр по прежнему ездят: http://transphoto.ru/list.php?t=2&cid=119&mid=590
http://transphoto.ru/list.php?t=2&cid=119&mid=1095
Одну из них правда на КР в этом году поставили, но после КР она станет еще лучше чем была :)

В Ровно нет ни одной списанной 14Тр! http://transphoto.ru/list.php?t=2&cid=57
Они более новые ЮМЗ Т1 уже посписывали, а 14Тр в том числе и куча б/у из них живые и никуда деваться не собираются.

14Tr всё таки это не неизвестный автобус без запчастей, это проверенная годами машина, опыт обслуживания которой по Украине просто огромнейший, а запчасти давно уже приспособились делать сами. И даже такие города как Николаев или Харьков, где раньше Шкод не было, спокойно обратятся в "город-побратим" где им помогут и подскажут.
Вот в Луцке и Ровно Ельчи да, это низкокачественная техника с мутными запчастями, которая очень скоро развалится. Но они их получают по цене лома, потому потом когда их спишут и порежут, то они отобьют "затраты" на них и всё равно ничего не потеряют :)

У каждой техники есть свои задачи. У нас со своими задачми б/у T3 и 14Tr справляется на ура, благодаря нему в городах растут выпуски, появляются новые маршруты и оживают старые.

> Вот например у нас есть один частник в Днепропетровске, который любит баловаться еврохламом:http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=3021&did=1731

Так это междугородний перевозчик, таких и у нас полно ;). Более того, есть и городские с евромарками, как муниципалы, так и частники. Впрочем, частники предпочитают новые... микроавтобусы ;). Да, сто человек в микрик не запихать, но зато и топлива микрик кушает практически как легковой автомобиль. Муниципалам же, если по федеральным программам нет денег на новый ПС, легче просто обанкротиться или не работать, чем вертеться как уж на сковородке, находя за рубежом или у перекупов более-менее приличные автобусы, которые хоть пару лет отъездят точно. Все же еврохлам удел относительно мелких хозяйств. Тех, которые от водителя до директора заняты выживанием... но никому это не интересно настолько, чтобы не воспользоваться любой возможностью соскочить на что-то постабильнее ;). Собственно, и в депрессивных хозяйствах, где и не пытаются выжить, а медленно умирают, у народа цель или соскочить (уехать в другой регион, уйти в другую сферу), или дотянуть до пенсии. Все хотят нормальной жизни... а нормальная жизнь не предполагает постоянного героизма. На всех уровнях.

> У нас со своими задачми б/у T3 и 14Tr справляется на ура, благодаря нему...

электротранспорт в городах выживает. Не более. Так выживать, справедливости ради, сможет довольно долго - в упомянутом Крыму еще на советского призыва Шкодах ездят до сих пор и даже временами открывают новые маршруты ;). Вот только уберите резко все маршрутки в таких городах - и сразу вылезает несостоятельность электротранспорта как _основного_, на "один из" еще с горем пополам тянет. Исключения, как ни странно, лишь города типа довоенного Углегорска, где создавать маршрутки мало кому интересно, посему троллейбус может ходить хоть раз в сутки, но это будет важный транспорт :).

При этом действительно, если вместо десятка 14 Шкод купить одну Оптиму - это не более чем показуха. Не один новый троллейбус можно назвать обновлением, а несколько десятков (а желательно и не Оптим, а чего получше). Но без как минимум гарантий властных или финансовых структур далеко не местного уровня нестоличным городам даже лизинг с кредитом на такое не дадут. Нижний Новгород один раз выкрутился по автобусам, распродав землю (из семи городских автопарков осталось три). Был прорыв... и то, увы, ненадолго. Еще раз так распродаться уже не получится, нечего распродавать. В итоге Нижний и катается на пазиках и газельках, да еще и молится на маршрутчика Каргина - хотя он, говоря откровенно, такой же жлоб, как и все остальные.

Справедливости ради, Нижний в 2014-2015 годах закупил 90 ЛиАЗ-5256.57, 54 ЛиАЗ-5293.70, 30 ЛиАЗ-6213.22 и 3 ЛиАЗ-5293.60 - итого 177 автобусов, не так и мало.

Цитата (Andrew-NNG, 05.01.2016):
> Только в Нижнем изначально думали так же - ой, какие они классные, да они еще лет 7-8 проездят. Прошел _год_ и это начало требовать ремонта.
В Московской области еврохлам закупленный в самом начале 2000-х лет 10 проездил, а штучные экземпляры и сейчас ползают.

С точки зрения потребностей города в транспорте - мало. Было бы нормально, если бы до этого не было семилетней паузы в закупках. А так четыре с лишним сотни автобусов подходят к списанию, часть из них уже, а закуплено 177... Нижнему нужно несколько десятков единиц БВ-транспорта ежегодно. И строить дальше метро, чего он без федерации не осилит вообще. Я уж молчу о деградации троллейбусов и трамваев. Особенно троллейбусов, там уж почти безнадежно.

> В Московской области еврохлам закупленный в самом начале 2000-х лет 10 проездил, а штучные экземпляры и сейчас ползают.

Еврохлам - это как повезет. Были экземпляры, откатавшие лет 15 - даже дольше новых ЛиАЗов. Были откатавшие несколько месяцев. В целом еврохлам лично у меня оставил неплохую память в плане комфорта... пока тот или иной экземпляр не ломался. ЛиАЗы, его сменившие - пердячие ведра... но на удивление весьма редки случаи их схода с линии прямо на маршруте. У еврохлама было чаще.

Цитата (Andrew-NNG, 05.01.2016):
> А так четыре с лишним сотни автобусов подходят к списанию
2006-2007 года даже Москва с Питером особо не списывают пока...

Ну так-то да, они и в Нижнем ездят. Только по кузовщине это уже мрак - сколько уже было пустяковых ДТП, после коих кузов рассыпался нафиг, такой ветхий.

Цитата (Andrew-NNG, 05.01.2016):
> Так это междугородний перевозчик, таких и у нас полно ;).

Здрасте, самый обычный городской. Просто ему тесно в городе, вот они и обслуживают кучу пригорода и даже межгород. Тем не менее те Мерсики в основном по городу и ездят :)


Цитата (Andrew-NNG, 05.01.2016):
> Исключения, как ни странно, лишь города типа довоенного Углегорска, где создавать маршрутки мало кому интересно, посему троллейбус может ходить хоть раз в сутки, но это будет важный транспорт :).

В Киеве было 2 раза когда маршрутки бастовали. Они настолько верили в свою незаменимость городу, что думали что если они не выедут, то будет коллапс и город пойдет с ними договариваться и они смогут продиктовать условия.
А получилось ровно наоборот. Автомобилисты обрадовались тому что пробки в разы уменьшились, у комунального транспорта выручка потекла рекой. Людям конечно было конечно мягко говоря тесно в ТС, многие упорно пытались ждать маршрутки, местами кто-то может и не доехал, но в целом глобально народ всё таки доехал. Город тогда ни слова не сказал маршруточникам, они сами начали вылазить уже вечером, потому что поняли что может плохо закончиться :)
Во второй раз было еще веселее, это был уже 2009-й год и кризис в КПТ. Тогда они даже резервный ПС не выдавали на автобусные маршруты. Но и тогда тоже очень быстро забастовка прекратилась.

> Тем не менее те Мерсикив основном по городу и ездят :)

Будучи междугородним подвижным составом? В который сто с гаком человек таки тоже не впихнуть? Хм, любопытно... Впрочем, не знаю насчет Днепропетровска, а в Нижнем Новгороде такой ПС на город вряд ли кто рискнет пустить просто из-за постоянных мертвых пробок, в коих это будет слишком уж неповоротливо - при том, что вместимость такого автобуса не сильно больше вместимости того же пазика. А если совсем по чесноку - такая же, ибо по идее стоячих в междугороднике вообще возить нельзя (конечно, будут... ну так и в пазике больше 41 человека возить нельзя, а возят). Так к пазлу хоть запчасти найти проще...

> В Киеве было 2 раза когда маршрутки бастовали. (и т. д.)

Верю. Что это бесполезная и убыточная затея - даже и не сомневаюсь, или им работать как велят, или не работать. Но тут вот в чем дело... пару-тройку дней немаршруточный ОТ в режиме скотовозов, конечно, выдержит. Пару-тройку месяцев уже сложнее. Годы - начнет сыпаться. Снова привожу пример Нижнего Новгорода, где в 2000 году маршрутки не исчезали, зато исчезли почти все автобусы. Народ повалил толпами в электротранспорт... думает, ЭТ пришло счастье? А ни разу. Начали ломать двери. Начали ломаться сами вагоны тех же трамваев от постоянного перегруза. Поскольку ЭТ в 90-е толком не обновлялся - надорвавшиеся единицы стали массовым явлением. Экипажи, прежде демонстрировавшие довольно высокую культуру обслуживания, от всех этого начали съезжать с катушек. Орать на пассажиров матом, ездить с незакрытыми дверями. Проезжать остановки, не останавливаясь, дабы совсем двери не выломали. И так далее. Итог? Под забором трамваи и троллейбусы по неисправностям, увольнение водителей по нервным срывам. ЭТ почти развален, маршрутчики ликуют. Тот самый Каргин тогда и появился и образцом культуры обслуживания не был явно - точно так же кондукторы орали на пассажиров матом, типа какого нецензурно вы, нецензурно нецензурно, встали в проходе и не двигаетесь, нецензурно. Совсем уже нецензурно, нецензурно? И народ терпел, давясь в пазлах Каргина по 80 человек, ибо это пазлы хоть ходили, а трамваи надорвались и встали под забор.

В общем, за пару дней маршрутчики муниципальный ОТ не "сделают"... а вот за годик вполне. ОТ поездит в скотовозном режиме и загнется, еврохламовый ОТ тем более. 14тр Шкода вообще-то троллейбус довольно нежный, от постоянного битка там пневматика очень быстро умирает. Просто маршрутчики конкурируют еще и друг с другом, поэтому так "сделать" ОТ и не могут. Кто-то все равно не выдержит и поедет на маршрут.

Цитата (Andrew-NNG, 05.01.2016):
> Впрочем, не знаю насчет Днепропетровска, а в Нижнем Новгороде такой ПС на город вряд ли кто рискнет пустить просто из-за постоянных мертвых пробок, в коих это будет слишком уж неповоротливо - при том, что вместимость такого автобуса не сильно больше вместимости того же пазика

Они их битком не возят: http://fotobus.msk.ru/photo/1478672/ это уже автобус подъезжает с массива в центр. Маршрут достаточно простой, с отдаленного жилмассива сквозь промзону прямо в центр: http://www.eway.in.ua/ru/cities/dnipropetrovsk/routes/147
Подобный ПС для такого маршрута просто идеален.
В Киеве на некоторых маршрутах таких машинок очень даже нехватает...

Что касается пробок, то в былые времена в Киеве на 220 маршруте работали Икарус-250. Там от конца до конца бывало люди по 2 часа ехали... так вот в Икарусе все себе спокойно сидели, кто хотел тот спал... :) сейчас этот маршрут превратили в скотовоз который обслуживается МАЗ-103 с 21 сидухой. Хорошо хоть пробок уже почти нету и люди едут не 2 часа, а минут 30-40...

Цитата (Andrew-NNG, 05.01.2016):
> Так к пазлу хоть запчасти найти проще...

ПАЗло дороже и менее комфортно людям. Там вообще большинство маршруточных перевозок Спринтерами выполняется, но это не мешает тянуть им большие комфортные автобусы там где это возможно (нет конкурентов) :)

Цитата (Andrew-NNG, 05.01.2016):
> Пару-тройку месяцев уже сложнее. Годы - начнет сыпаться.

Так а никто ж не говорит что он должен быть так постоянно. Если будет кардинальное изменение ситуации, то конечно же нужно сразу докупать ПС для увеличения выпусков. Другое дело что в случае экстренных докупок город зачастую получит не то что хочет, а то что будет доступно тут и сейчас. Опять же Харьков 10 лет назад это прошел, они купили 90 Тролз, вместо того что бы купить ~75 Е183. Но ТролЗы были готовы поставлять тут и сейчас, а ЛАЗы это ждать неизвестно сколько, поскольку они тогда были заняты изготовлением сотни гармошек для Киева.

> от конца до конца бывало люди по 2 часа ехали... так вот в Икарусе все себе спокойно сидели, кто хотел тот спал... :)

Вы рассуждаете как пассажир и я Вас понимаю. А транспортнику вместо Икаруса выгоднее купить упомянутый Вами же Спринтер. Ибо: а) есть шанс, что он не встанет в пробку, а просочится дворами; б) меньше ест топлива.

> ПАЗло дороже

Подержанное дешевле.

> конечно же нужно сразу докупать ПС дляувеличения выпусков.

Если есть деньги и желание. Да и брать абы что - тот еще так себе вариант. Вот тот же самый Нижний Новгород взял трамваи УТМ... ну хлам же. Но кто-то пролоббировал это дерьмецо.

Цитата (Andrew-NNG, 05.01.2016):
> А если совсем по чесноку - такая же, ибо по идее стоячих в междугороднике вообще возить нельзя (конечно, будут... ну так и в пазике больше 41 человека возить нельзя, а возят).
В Днепропетровске это - пригородники (M3 класс II), а не междугородники (M3 класс III) - там можно стоя возить.

Цитата (Andrew-NNG, 05.01.2016):
> а в Нижнем Новгороде такой ПС на город вряд ли кто рискнет пустить просто из-за постоянных мертвых пробок, в коих это будет слишком уж неповоротливо - при том, что вместимость такого автобуса не сильно больше вместимости того же пазика.
В подмосковном Подольске на городском коммерческом маршруте вот такое ходит
http://fotobus.msk.ru/vehicle/598945/
60 человек сидя и сколько влезет - стоя.

Цитата (DimonS, 05.01.2016):
> http://fotobus.msk.ru/vehicle/598945/

Я сначала подумал, это VDL-НефАЗ до Подмосковья добрался :) Не узнал сначала ГолАЗ "в белом".

Цитата (Andrew-NNG, 05.01.2016):
> Вот тот же самый Нижний Новгород взял трамваи УТМ... ну хлам же.

Дак ясно, что не от хорошей жизни, а потому что самое дешёвое. А раз дешёвое — то и качество соответствующее, "а что вы хотели за пять ?" (с)

Цитата (Andrew-NNG, 05.01.2016):
> Тот самый Каргин тогда и появился и образцом культуры обслуживания не был явно - точно так же кондукторы орали на пассажиров матом, типа какого нецензурно вы, нецензурно нецензурно, встали в проходе и не двигаетесь, нецензурно. Совсем уже нецензурно, нецензурно? И народ терпел, давясь в Каргина по 80 человек

Чем же объяснить то, что тот же народ так вступился за Каргина, когда его стали выдавливать за демпинг стоимости проезда (у него, по-моему, было 15 рублей, а у остальных уже 20)? Сразу скажу - я не защищаю и не критикую Каргина, потому что вообще изнутри не знаком с историей и даже ни разу не ездил на т171, так что знаю про всё это только за слов нижегородцев, так вот даже тамошние городские активисты его поддерживали.

Цитата (Santehnik, 05.01.2016):
> В Киеве было 2 раза когда маршрутки бастовали. Они настолько верили в свою незаменимость городу, что думали что если они не выедут, то будет коллапс и город пойдет с ними договариваться и они смогут продиктовать условия.
> А получилось ровно наоборот. Автомобилисты обрадовались тому что пробки в разы уменьшились, у комунального транспорта выручка потекла рекой. Людям конечно было конечно мягко говоря тесно в ТС, многие упорно пытались ждать маршрутки, местами кто-то может и не доехал, но в целом глобально народ всё таки доехал. Город тогда ни слова не сказал маршруточникам, они сами начали вылазить уже вечером, потому что поняли что может плохо закончиться :)

Среди читающих ленту комментариев наверняка есть жители Твери, пользуясь случаем, хотел бы их спросить: а каков был эффект (город встал или нет?) и результат забастовки маршрутчиков, которая была в какой-то из недавних годов вашем городе?

> Чем же объяснить то, что тот же народ так вступился за Каргина, когда его стали выдавливать за демпинг стоимости проезда

Демпингом и объясняется. Он теперь, работая полулегально, еще и проездные сделал только на себя - 300 рублей в месяц, плюс убрал кондукторов и сделал проезд на доверии - народ кидает мелочь в кассу, как это было в СССР. Ну, пипл хавает. Для проверяющих он типа выполняет заказную поездку :). С маркетинговой точки зрения он все верно делает, а вот качеством перевозок он таки не отличался, когда еще был оф маршрутчиком. Как сейчас - не знаю.

> там можно стоя возить.

Да в Нижнем тоже можно, никто не проверяет один фиг эти автобусы. Дело в другом - это баржа с одной дверью грузиться будет на остановках очень долго, не давая встать другим. И так на остановках не убираются автобусы. Плюс НН ярко выраженный пиковый город, в межпик такие баржи ни к чему. Дешевле на Спринтерах возить, топлива жечь меньше.

Цитата (Andrew-NNG, 05.01.2016):
> и сделал проезд на доверии - народ кидает мелочь в кассу, как это было в СССР.

Кстати, в Петербурге на 8 троллейбусе сделали то же самое (если я не прав, пусть петербуржцы меня поправят).

Каргин интересен ещё тем, что почему-то принципиально не берёт более комфортные ПАЗ-3204 — возможно, потому, что у них нет удлинённой "СВ+" версии, и потому берёт 4234, т.е. у него фактически маршрутки повышенной вместимости.

Цитата (Santehnik, 05.01.2016):
> И даже такие города как Николаев или Харьков, где раньше Шкод не было, спокойно обратятся в "город-побратим" где им помогут и подскажут.

Житомир тоже в этом списке.

Цитата (massimoling, 05.01.2016):
> Каргин интересен ещё тем, что почему-то принципиально не берёт более комфортные ПАЗ-3204 — возможно, потому, что у них нет удлинённой "СВ+" версии
Вообще-то есть, 320412 индекс у длинного 3204.
http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=2309
Есть еще более "пафосный" 320414
http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=6448

А вот 320412 в максимальной комплектации - ЭМУ, вклеенные стекла, кондиционер, импортные мосты, автоматическая КПП и более красивая отделка салона
http://fotobus.msk.ru/vehicle/833936/
http://savepic.net/6914027.jpg

Цитата (massimoling, 05.01.2016):
> ПАЗ-3204 — возможно, потому, что у них нет удлинённой "СВ+"

Да просто 320412 стоит дороже 4234 примерно на миллион - вот и не хочет он покупать более дорогое.

Цитата (Santehnik, 05.01.2016):
> Цитата (Andrew-NNG, 05.01.2016):
> > Так это междугородний перевозчик, таких и у нас полно ;).
>
> Здрасте, самый обычный городской. Просто ему тесно в городе, вот они и обслуживают кучу пригорода и даже межгород. Тем не менее те Мерсики в основном по городу и ездят :)
Так как почти всеми пользуюсь или пользовался:
121 основная часть маршрута это пром зона, также как и 35 маршрут. Мало сменяемый пассажиропоток. 115 дубль многих маршруток и троллейбуса, в мясо редко ИМХО. 95 маршрут Массив соединяющей с главным проспектом левого берега и северной пром зоной, часть маршрута идет по "городскому" шоссе. С умеренно сменяемым пассажиропотокам. Эти автобусы вполне востребованы как экспресс. Оно примерно так и есть вход-выход только на остановках, в отличии от спринтеров там "сдеся", ой а можно тут, возле перекрестка, после перекрестка... возле чебурашки.

Цитата (Santehnik, 05.01.2016):
> при том, что вместимость такого автобуса не сильно больше вместимости того же пазика
>
> Они их битком не возят: http://fotobus.msk.ru/photo/1478672/ это уже автобус подъезжает с массива в центр.

Вот тут Андрей вы не правы вот этот турок забирает 2 пазика, а сколько спринтеров молчу, на 95 работали Пазики то что их не стало все довольны, на 121 работали спринтера, плевались многие приверженцы маршруток на автобусы, главный аргумент быстро, круто-сидя комфортно. все спорно это оказалось если еще и посчитать что ездили они как хотели.
1 аргумент. Быстро - вышло одинаково, +/- 2 минуты нет у БВ спонтанных остановок остановите где то тут, время уже меньше тратится, да не гоняют под сотню, но это только +,
2 Круто и то, и то - мерс:) Стоять так уж точно в БВ лучше.
С приходом этих "турков" появилось четкое понимание что через 10 минут он будет, ездит с 5,40 до 12,00

> вот этот турок забирает 2 пазика,

Вы просто, видимо, не ездили в пазике там, где напихать в него 70-80 человек это норма (хотя, конечно же, это не норма, а безобразие и такого быть не должно). И также и Вам повторюсь - Вы рассуждаете как пассажир, а не перевозчик. Если пасспоток есть, готовый набиваться по 70 человек в пазик, то перевозчику глубоко наплевать на то, что это некомфортно. Единственное, что может его в этом ограничить - жесткий контроль со стороны властей, контролирующих его работу. Впрочем, власти и за перевозку в междугороднике стоя могут наказывать... Если же пасспоток человек 15-20, перевозчику выгоднее перевозить в Спринтере - топлива ест меньше. И еще - среди маршрутчиков есть конкуренция. Если на высококонкурентный маршрут выйдет эта баржа и, дабы собрать поболе народу, будет стоять на остановках, перевозчики-конкуренты, коим эта баржа будет мешать работать... да подожгут ее просто :). Там никакой цивилизации, о чем Вы :)? Ну я про Нижний Новгород. Основные перевозчики там, мягко говоря, люди не местные и не европейского мировоззрения, а самого что ни на есть азиатского ;). Вывод? Еврохлам не панацея. При этом не спорю, что во многих ситуациях да, это вариант. Но не во всех.

Цитата (Andrew-NNG, 06.01.2016):
> Вывод? Еврохлам не панацея. При этом не спорю, что во многих ситуациях да, это вариант. Но не во всех.

В каком-нибудь Липецке бóльшую часть пассажирских перевозок осуществляют частники на еврохламе. Может, оно и не сахар, но во всяком случае это БВ, да ещё с огромным количеством сидячки - и, кажется, их даже заставили принимать к оплате транспортную карту. Но, судя по последнему факту, какой-то контроль со стороны города там таки имеется, видимо, поэтому частники покупают пусть и хлам, но БВ. Но в Нижнем Новгороде, где род боком производитель ПАЗиков, этот вариант вряд ли пройдёт :)

Цитата (massimoling, 06.01.2016):
> где род боком производитель ПАЗиков, этот вариант вряд ли пройдёт :)

Есть и гораздо белее нормальные ПАЗики, чем 3205/4234, но их снимут с производства только тогда, когда их тупо запретят, как это было с карбюраторными Газелями. Их покупают и будут покупать до полного запрета на маршрутах. А зепретят их скорее всего поголовным требованием наличия низкого пола или подъёмников для колясок.

Цитата (Володя, 06.01.2016):
> А зепретят их скорее всего поголовным требованием наличия низкого пола или подъёмников для колясок.

Тогда под раздачу даже Вектор попадёт.

Цитата (Володя, 06.01.2016):
> А зепретят их скорее всего поголовным требованием наличия низкого пола или подъёмников для колясок.
В природе и 4234 с подъемником есть.
http://amkmed.ru/news/?id_news=1436960161

3204 с подъемником
http://amkmed.ru/news/?id_news=1432623205

3203 с подъемником
https://youtu.be/nSTorSbdsgQ

Цитата (DimonS, 06.01.2016):
> 3204 с подъемником
> http://amkmed.ru/news/?id_news=1432623205
>
> 3203 с подъемником
> https://youtu.be/nSTorSbdsgQ

А я видел в В.Новгороде такой Вектор с широкой задней дверью: http://savepic.su/6946630.jpg

Даа, сделать подъёмник на высокопольный вход — это по-нашему :) На видео процесс загрузки инвалида-колясочника через подъёмник занимает три минуты, вряд ли и водитель и остальные пассажиры с нашей непривычностью к инвалидам-колясочникам будет столько ждать на остановке. "Не вливают вино молодое в мехи ветхие" (с).

И да, задняя широкая дверь смотрится как-то нелепо, возникает ощущение разбалансированной конструкции со смещённым назад центром тяжести. Да и почти все пассажиры входят в среднюю дверь, поэтому именно её надо делать широкой, как и сделали на видео по ссылке:

Цитата (DimonS, 06.01.2016):
> 3203 с подъемником
> https://youtu.be/nSTorSbdsgQ

> А зепретят их скорее всего поголовным требованием наличия низкого пола или подъёмников для колясок.

Это если и будет, то нескоро. И, к слову, маршрутчиков это мало затронет - купят еврохлам или будут ездить как Каргин. Он же официально не маршрутчик сейчас. А вот троллейбусам и, особенно, трамваям в провинции это кабзда. Собственно, и без запретов имеем дзержински.

Цитата (Andrew-NNG, 06.01.2016):
> А вот троллейбусам и, особенно, трамваям в провинции это кабзда.

Ну почему же, даже ужасные 71-407 в средней части низкопольны. КТМ-23 тоже. Собственно, выпускаемых высокопольников уже и не осталось, КТМ-19 уже сняты с производства. С троллейбусами то же самое, недорогие Оптимы уже давно выпускаются в полунизкопольной версии, а всё остальное производимое в РФ и Беларуси вообще 100% низкопольное.

Естественно, "донашивать" уже ранее купленные высокополы придётся разрешить, как это есть во всём мире, где практически в каждой стране всё ещё ездит куча старых высокопольных трамваев. Не делать же как в Тула, где под приход АХ-Мегаполисов разом списали все ЗиУ и теперь на многих маршрутах там по одной-две машины с интервалами в 40-50 минут (зато на них можно с ветерком прокатиться на АХ по трассе в пригород, ага).

Цитата (massimoling, 06.01.2016):
> Тула, где под приход АХ-Мегаполисов разом списали все ЗиУ и теперь на многих маршрутах там по одной-две машины с интервалами в 40-50 минут

Там получили 5 машин,а списали 40.Поэтому,правильно сказано,что если требовать низкопольность то будет именно это:

> Цитата (Andrew-NNG, 06.01.2016):
> > А вот троллейбусам и, особенно, трамваям в провинции это кабзда.

Я про то и говорю - всевозможные ЗиУ-9, Оптимы ранних версий, в Украине - 14 Шкоды, а из трамваев - старые Татры и катавцы пока что составляют большинство провинциального парка электротранспорта. Разом это все вряд ли заменить. Да и замены на такие технически несовершенные гробы, как 407 УТМ, как-то не хочется. Так что нескоро это, нескоро.

Цитата (Andrew-NNG, 06.01.2016):
> А вот троллейбусам и, особенно, трамваям в провинции это кабзда.

Татры и КТМы не вечные - они кончатся через какое-то не особо долгое количество лет. Там, где не обновляют конец всё равно настанет.

Цитата (Володя, 06.01.2016):
> Татры и КТМы не вечные - они кончатся через какое-то не особо долгое количество лет.

В отечественных условиях они не кончатся, пока у хозяйства не найдётся денег на массовое обновление ПС. А так как у большинства хозяйств таких денег без помощи со стороны региона/федерального центра не найдётся, значит, они не кончатся никогда :) При этом КТМовские хозяйства будут деградировать и окажутся под риском закрытия быстрее "неубиваемых" Татровских, а КТМовских хозяйств в стране, особенно в не-региональных центрах, большинство.

Цитата (Andrew-NNG, 06.01.2016):
> Вы просто, видимо, не ездили в пазике там, где напихать в него 70-80 человек это норма (хотя, конечно же, это не норма, а безобразие и такого быть не должно). И также и Вам повторюсь - Вы рассуждаете как пассажир, а не перевозчик.

Как раз и ездил, водителей не били, размах руки не у всех "длинные", а может и преподало, но роптали сильно, за то что в салоне как цапли все стоят, а он еще пытается набрать 10 человек на остановке. У этой баржи только сидячки 57 мест для набора Пазика еще не хватает 23 стоячих :)
Салон http://fotobus.msk.ru/photo/1043374/
http://4put.ru/pictures/max/683/2099732.jpg
http://fotobus.msk.ru/photo/1092275/
http://fotobus.msk.ru/photo/1092276/

> водителей не били, размах руки не у всех "длинные"

Я про конкурентов. Многократно наблюдал, как горячие азиатские парни тех маршруток, что долго ждали места на остановке из-за того, что там кто-то оттягивается, выскакивали из-за руля с тяжелыми предметами и отборным матом угрожали коллеге разбить автобус, если он сейчас же не уедет. И поджоги на стоянках были...

У нас азиатов нет!