Сегодня троллейбусы не вышли по причине каких-то ремонтных работ в энергосети и нехватки электричества из-за этого. Некоторые предприятия тоже отпустили всех работников до среды.

Так авария же при досрочном подключении третьей нитки энергомоста, не?

Так и есть. Авария на распределительной станции. Вышло из строя много оборудования. Для Севастополя к примеру лимит снижен со 185 мВт до 140 мВт. Но у нас троллейбусы вышли на линию! Правда 34 вместо 50, но всё же!

Завтра тоже не будет движения.

Сегодня уже работают троллейбусы, пока также: 9-ка и единица

Немного странно конечно, но почему у нас работают 50 троллейбусов и на днях добавят еще десяток, а в Симферополе несчастных 17 штук?

Так то ГОРОД ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ, а то - обычный Симферополь)))

Цитата (PRO100МИХА, 02.03.2016):
> Немного странно конечно, но почему у нас работают 50 троллейбусов и на днях добавят еще десяток, а в Симферополе несчастных 17 штук?

Потому что у нас свет выключают до сих пор! В Ялте сейчас выключают минимум раз 5! Нельзя выпускать столько троллейбусов, пока не решится проблема с электроэнергией!

Что по-вашему важнее? Чтобы люди сидели без света целыми сутками или троллейбусы выпустить?

Лично у меня свет не выключают с 5 декабря) Веерных отключений практически нет (по городу), максимум на 2 часа в сутки могут выключить и то выборочно. А троллейбусы поглощают не так уж и много энергии!

Ну это у вас, а в Ялте за целый день не раз выключают свет
Сейчас важнее дать электричество в жилые дома!

3ку запустили.

Вчера запустили "тройку" в количестве 5 машин. 8го обещают столько же на "пятерку".

Бред выходит,даже бабушки ждать не будут.

Было бы расписание можно было бы подгадать время или подождать.

Зато девятка ходит временами очень часто.
Позавчера попадались 2 машины подряд с интервалом в 1 минуту.

Цитата (nemesid, 07.03.2016):
> Бред выходит,даже бабушки ждать не будут.

А чего им ждать. Они уже в маршрутки бодро лезут со своим:"удостоверение". Водилы уже даже не орут: "предъявляем". А некоторые уже совсем обнаглели, заходят на одну остановку.

А шестерку и 4-ку собираются возвращать?

Было уже?
Поставка 10-ти троллейбусов с увеличенным автономным ходом (УАХ), длиною кузова не более 13,5 м., с асинхронным двигателем для эксплуатации на городских линиях - http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...yle44=true

Только это для Керчи, а не для Крымтроллейбуса.

Так для Керчи уже объявлялся тендер. Этот будет в дополнение или вместо?

На первой попытке Транс-Альфу отшили.

Тендер на страхование новых троллейбусов для Крыма
40 Тролза-5265.00
17 Тролза-5265.03
30 Тролза-5265.02
14 СВАРЗ-МАЗ-6275 (!)
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...le44=false

Цитата (DimonS, 19.04.2016):
> 17 Тролза-5265.03
> 30 Тролза-5265.02

Это кто такие? Модернизированные Мегаполисы?

Цитата (DimonS, 19.04.2016):
> 14 СВАРЗ-МАЗ-6275 (!)
ГТЛК пофиг для каких тролликов привлекать лизинг, но как СВАРЗ-МАЗ победил в лоте, непонятно. Я полагал, что весь заказ Тролза отхватит, а вышло вот оно как...

СВАРЗы - это для кого? Для Керчи?

Цитата (Che Boy, 19.04.2016):
> Это кто такие? Модернизированные Мегаполисы?
Характеристики новых модификаций Тролз
http://webportalsrv.gost.ru/portal/OTTSA...01.002.pdf

Цитата (DimonS, 19.04.2016):
> Характеристики новых модификаций Тролз
> http://webportalsrv.gost.ru/portal/OTTSA...01.002.pdf

Спасибо большое) Хотел бы глянуть на 5265.05 - 45 посадочных мест О_О

5256.05 - это явно под трассу.

Цитата (supermax, 19.04.2016):
> но как СВАРЗ-МАЗ победил в лоте, непонятно.

Тролза могла привлечь белорусов на субподряде. Как это было с поставкой гармошек в Питер, когда ВМЗ привлекло Тролзу.

Цитата (DimonS, 19.04.2016):
> 5256.05 - это явно под трассу.

да, там даже количество мест написано - 45, это для трассы

Цитата (DimonS, 19.04.2016):
> 5256.05 - это явно под трассу.

Это понятно, хочется увидеть не на бумаге, а хотя бы на фото, что завод намудрит с салоном.

очень хочется увидеть прокачанные тролзы, бог с ним с дизайном кузова, был бы салон нормальный

Дизайн кузова у 5265 как раз единственное что там отлично вышло. Если в этом дизайне появится норм салон то это будет успех :)

У новых модификаций Мегаполиса будет удлинённый кузов и сиденья за задней дверью.

Дмитрий, это ясно из ОТТСа. на 50 сантиметров длиннее. болеее интересно останется ли ровный пол в базе?

45 мест в стандартном кузове не разместить. 146% он будет длиньше обычного.

На выходных стартует трасса!

Цитата (Developer, 21.04.2016):
> На выходных стартует трасса!

Урааа!!!

Цитата (TRalex, 21.04.2016):
> Урааа!!!

Чему радоваться? Как мне сказали пока будут только Алушта и Ялта обслуживать. У Симферополя машин нет.

Зато 9-ки отставили. Интервал какой интересно будет и как последние рейсы закрываться будут с ЮБК? 15 и даже машин 20 Алушта и Ялта нашкребут.

Цитата (simf13, 21.04.2016):
> Зато 9-ки отставили. Интервал какой интересно будет и как последние рейсы закрываться будут с ЮБК? 15 и даже машин 20 Алушта и Ялта нашкребут.

Одно плохо: с Ялты последний троллейбус рано уедет, из-за нехватки машин у Симферополя

Так ждут "новье", что уже забили на все. ЦТРМ на половину в сокращение. Как раз в 20х числах апреля должны уйти люди. Сейчас по моему ремонты вообще не ведутся. 1955 стоит разобранный. 2004 зачем-то отогнали туда, при том что он работал до последнего.
Еще один "прикол". Сейчас весь выпуск машин меняется в парке. Вроде бы и медработники есть, но по конечным руководство не разрешает смены. Очередной дибилизм.
Наверное никогда не будут назначать руководство, которое разбиралось бы в вопросах ОТ и душой болело за это дело.

Учитывая что уже проводится тендер на страхование новых машин не думаю, что их придётся долго ждать.

Цитата (MAXMASTER, 21.04.2016):
> Так ждут "новье", что уже забили на все. ЦТРМ на половину в сокращение

А ремонтировать где будут?

Да нигде,там у них мысля типа,что новые машины в парке спокойно можно шаманить.

А куда машины подевались? Вроде ничего за последний год не списывалось!

Цитата (oleg1960, 21.04.2016):
> А куда машины подевались? Вроде ничего за последний год не списывалось!

девятки в Симферополе во второй парк перегнали, из-за этого нехватка троллейбусов

Цитата (Володя, 21.04.2016):
> Учитывая что уже проводится тендер на страхование новых машин не думаю, что их придётся долго ждать.

ЛиАЗы вон вообще в натуре есть и стоят, а толку. Тут другой вопрос. В ЦТРМе на ремонте было 4 "девятки" 3400, 3600, 3756 и 7716. Почти полностью ремонт проведен. 3600 даже успел в СТП побывать, 3400 тоже вроде полностью закончен, остальные два тоже в стадии более 90%. Это все стоило немалых денег и что теперь получается что их тупо выбросили на ветер. Кто ответит за это.
Да и пока "новье" будет приходить надо на чем-то работать!

Врятли новье перекроет 9тр и те 14/15тр что стоят.

Мне интересно одно. Есть кто на сайте кто с заводом связан? Интересно делают там что-то для нас вообще? Когда Богданы приходили, так фотки с Луцка были часто, с обкаток. А на Тролзе вообще не обкатывают машины что-ли? Или просто нет там рядом никого, кто бы заснять смог сей процесс.

Цитата (MAXMASTER, 21.04.2016):
> Цитата (Володя, 21.04.2016):
> > Учитывая что уже проводится тендер на страхование новых машин не думаю, что их придётся долго ждать.
>
> ЛиАЗы вон вообще в натуре есть и стоят, а толку.

Кстати, интересно, а те ЛиАЗы тоже застрахованы? Хотел бы я быть их страховщиком...

Об обкатках Мегаполисов для Симферополя сообщалось еще в феврале.

Пересменки в парке - действительно неимоверная глупость. К чему порожние пробеги??? Вообще можно примерно представить основания такого решения... но столь вопиющее недоверие к своим подчиненным - это уже клиника. Хотя еще давнее решение клеить рекламу исключительно в Симферополе на алуштинские и ялтинские троллейбусы - уже начало той клиники!

А вот отсутствия СТП на трассе как раз пугаться не стоит. В истории Крымтроллейбуса так уже было и ничего страшного не произошло. Вернее, было, что выпуск СТП состоял из двух троллейбусов - два первых из Симферополя и два последних из Ялты. Ну и днем они болтались. Самое главное, что трасса в каком-то виде будет запущена. Поздравлять пока не буду, пусть все же ее запустят.

Цитата (Виктор Селезнев, 21.04.2016):
> Хотя еще давнее решение клеить рекламу исключительно в Симферополе на алуштинские и ялтинские троллейбусы - уже начало той клиники!

Если предприятие получает за это (пробег порожняком) деньги, то какие проблемы?

Цитата (Виктор Селезнев, 21.04.2016):
> А вот отсутствия СТП на трассе как раз пугаться не стоит.

А меня лично это очень пугает, это значит что последний троллейбус в Симферополь уйдёт не в 21:40, как раньше, а до 6 вечера, и как простите потом людям доехать до прилегающих поселков

Цитата (Виктор Селезнев, 21.04.2016):
> Об обкатках Мегаполисов для Симферополя сообщалось еще в феврале.

а уже конец апреля на дворе, а инфы никакой!

Куда спешить? К сезону привезут все.

они бы сначала пригнали на обкатку, чтобы потом ползавода не командировали экстренно в Крым дособирать ведра на месте

Я думаю туда-сюда тягать машину за 100500 км будет явно дороже, чем отрядить пару бойцов :)

По поводу последних рейсов из Ялты - при отсутствии симферопольских выпусков эти последние явно будут алуштинскими. Сначала 52, которые из Симферополя поедут 51, а самые последние - 53. Впрочем, гадать не стоит до появления реального выпуска и расписания. Может, все же и Симферополь пару выпусков наскребет.

Собирались же трассу сделать круглосуточной? Или передумали?

Цитата (Yalta, 22.04.2016):
> а уже конец апреля на дворе, а инфы никакой!

Нам обещали переделанный из Экобуса Мегаполис в ноябре 2015, но чёт не.

Цитата (Ихти, 22.04.2016):
> Собирались же трассу сделать круглосуточной? Или передумали?

При нынешних пассажиропотоках это бред. Могло бы быть полезным летом в СССР, но и тогда с 0 до 4 часов отправлений не было - ремонтировали и троллейбусы и линию ночью (тот же принцип, что и в метро). Да и не хотели трассу делать, хотели и временно делали экспресс Аэропорт - Вокзал. Прошлым летом ходил он и ночью.

Цитата (Santehnik, 22.04.2016):
> Я думаю туда-сюда тягать машину за 100500 км будет явно дороже, чем отрядить пару бойцов :)

Город то ладно, но я надеюсь ТРолзоВедроиды на трассу не попадут :-)))

Запустили трассу сегодня. Только что 8408 по 51 наблюдал на Москольце.

Попадут, обязательно!!!

У меня вопрос по существу: А трассовые машины по отдельному тендеру придут? И если не секрет, когда и в каком количестве? Заранее спасибо за ответ.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 22.04.2016):
> Попадут, обязательно!!!
>
> У меня вопрос по существу: А трассовые машины по отдельному тендеру придут? И если не секрет, когда и в каком количестве? Заранее спасибо за ответ.

В документе написано было, 40 Тролз-асинхронников на трассу, и сделают как в Богдане 45 мест

Цитата (Дальнобойщик, 22.04.2016):
> Цитата (Santehnik, 22.04.2016):
> > Я думаю туда-сюда тягать машину за 100500 км будет явно дороже, чем отрядить пару бойцов :)
>
> Город то ладно, но я надеюсь ТРолзоВедроиды на трассу не попадут :-)))

К сожалению попадут
В документе указали 40 машин именно тролз

Мне просто интересно, а к сезону успеют ли провести все испытания для трассы?
Помнится мне, что в 2010 году Мегаполису трасса как-то не давалась.

Тогда был Мегаполис с Чергосом, сейчас скорее всего, будет с Арс-Термом, да и у Тролзы есть результаты тех испытаний.

Цитата (Yalta, 22.04.2016):
> К сожалению попадут

Лучше и дальше на трупах кататься? Что значит к сожалению?

Цитата (MAXMASTER, 22.04.2016):
> Запустили трассу сегодня. Только что 8408 по 51 наблюдал на Москольце.

Поздравляю. И надеюсь, что больше не встанет :-). Все же ваша трасса мировое достояние. Как это ни пафосно.

Насчет Тролз на трассе - справедливости ради надо заметить, что качество Тролз последнее время становится и неплохим, если в принципе. Нюансы, конечно, есть все равно. Практика покажет. Общеизвестно, что 14tr на трассе тоже приживались сложно, а в итоге работают до сих пор.

И да, просьба к местным - сфотографируйте и выложите расписание трассы, пожалуйста!

Цитата (Володя, 22.04.2016):
> Цитата (Yalta, 22.04.2016):
> > К сожалению попадут
>
> Лучше и дальше на трупах кататься? Что значит к сожалению?

Вообще-то трассовые троллейбусы сложно назвать трупами. Настоящие трупы работают в городах. И есть вероятность, что с трассы именно то, что там сейчас работает, никуда и не денется.

Цитата (Володя, 22.04.2016):
> Лучше и дальше на трупах кататься? Что значит к сожалению?

К сожалению - это значит то, что Мегаполисы ну никак на трассу не годятся, очень тесные они, маленькие, как маршрутка

Цитата (Yalta, 22.04.2016):
> очень тесные они, маленькие, как маршрутка

В это обсуждении выложен ОТТС на Мегаполис с 45 сидушками специально для трассы. Зачем утверждать, сокрушаться и ныть, когда машин ещё никто не видил?

Цитата (Володя, 22.04.2016):
> Цитата (Yalta, 22.04.2016):
> > очень тесные они, маленькие, как маршрутка
>
> В это обсуждении выложен ОТТС на Мегаполис с 45 сидушками специально для трассы. Зачем утверждать, сокрушаться и ныть, когда машин ещё никто не видил?

Поживём - увидим

Цитата (Володя, 22.04.2016):
> Тогда был Мегаполис с Чергосом, сейчас скорее всего, будет с Арс-Термом, да и у Тролзы есть результаты тех испытаний.

Проблема того "Мегаполиса" была не в электронике, а в перегревающихся тормозных резисторах (а также, возможно, и в недостаточно мощных механических тормозах).

Цитата (igorniy, 22.04.2016):
> в перегревающихся тормозных резисторах

Ну как по мне это не проблема дооборудовать ещё одним тормозым резистором...собственно, я и сказал, что результаты то есть и доделать будет вообще легко.
Кстати, интересно, тормоза будут обычными или электронными? Новой модели за год до введения обязательных электронных тормозов(не выезд из полосы и ещё какая то активная безопасность для М3 и Н3 вроде с 17года обязательны) так с электронными тормозами вообще это не проблема ибо можно поставить термопару на тормозной резистор и если он перегреется сказать тормозам тормозите)

Цитата (Володя, 22.04.2016):
> Лучше и дальше на трупах кататься? Что значит к сожалению?

реально лучше на ухоженных 14тр

Цитата (igorniy, 22.04.2016):
> Цитата (Володя, 22.04.2016):
> > Тогда был Мегаполис с Чергосом, сейчас скорее всего, будет с Арс-Термом, да и у Тролзы есть результаты тех испытаний.
>
> Проблема того "Мегаполиса" была не в электронике, а в перегревающихся тормозных резисторах (а также, возможно, и в недостаточно мощных механических тормозах).

Это у ЮМЗ Т2 была проблема. У Мегаполиса (как слышал) проблемы в гору были. Не вытягивал. Вернее, вытягивал с трудом. Плюс да, в стандартный Мегаполис не воткнуть много сидячих, да даже в стандартную Оптиму 45 не влезет.

Впрочем, опасения по тормозам с горы тоже обоснованы - никакая электроника не гарантирует чисто механических отказов, а дублирующие системы (как на старых Шкодах) на современных троллейбусах не ставят. С другой стороны - как бы ни относиться к водителям, но именно в Крыму самоубийц среди них нет. В Крыму все прекрасно знают, что такое страшные ДТП на горной трассе. Если Мегаполис придет очевидно ненадежным - даже во имя желания работать никто их не будет брать на трассу по крайней мере до тех пор, пока не списаны все существующие сейчас экземпляры. В Крыму на трассе слишком сильны традиции прикрепления экипажей к троллейбусам и слишком нельзя эти традиции ломать - водителю приходится досконально до винтика знать свой троллейбус, чтобы спокойно на нем работать на огромных расстояниях от парков. Здесь лишь приходится надеяться на разум руководителей, которые по крайней мере пока не начнут списывать все старые троллейбусы просто потому, что "так надо". И которые возьмут на себя смелость отстаивать позицию, что Мегаполис непригоден для трассы, если он действительно окажется непригоден. Правда, события с ЦТРМ, описанные MAXMASTER-ом, внушают некоторые опасения по этому поводу :(. Хотя опять же, история-то пока не завершилась... 3400 и иже с ними не работают, но, к счастью, и не на металлобазе (пока). Может, еще и не все так плохо.

Цитата (Володя, 22.04.2016):
> Цитата (igorniy, 22.04.2016):
> > в перегревающихся тормозных резисторах
>
> Ну как по мне это не проблема дооборудовать ещё одним тормозым резистором...собственно, я и сказал, что результаты то есть и доделать будет вообще легко.

Это называется увеличить рассеяние тепла. Это, в частности, было сделано на ЮМЗ Т2.09

Цитата (Yalta, 22.04.2016):
> Цитата (Володя, 22.04.2016):
> > Лучше и дальше на трупах кататься? Что значит к сожалению?
>
> К сожалению - это значит то, что Мегаполисы ну никак на трассу не годятся, очень тесные они, маленькие, как маршрутка


Цитата (Burns, 22.04.2016):

>
> реально лучше на ухоженных 14тр

Господа из Крыма! Вот опять Вы рискуете на те же грабли уже в который раз наступить. Я понимаю, что 14Тр поздних серий в неубитом состоянии или неубитая в хлам 9Тр на трассе супер.

Но давайте смотреть реально на вещи: Завода Шкода больше нет в природе. А те его ошметки, которые есть в Чехии не могут ни Вам ни нам ничего поставлять, потому как санкции. И слава богу. Надо не высть, а свое доводить до ума.

Если же Вы скажете, что лучше кататься на том, что есть и, более того, продолжите это делать, то опять потеряете пассажира и трасса очень скоро загнется, потому как: 9Тр, конечно супер машина, но укатали их настолько, что при всей моей к ним любви я их начал пропускать.
14Тр, у которых несущий кузов, тоже к тому близки.

А ездить на гробах для того, что бы ездить... Бессмысленно!

Так же бессмысленно говорить, что кроме Шкоды все дерьмо. Так ушли с трассы весьма комофортные для пассажира ЮМЗ. Я знаю, что там было не без глюков, но вполне можно было освоить их. Простое подтверждение: В Крымтроллейбусе говорили, что нам их нельзя, потому как нет третьей педали. Так у Богдана тоже нет третьей педали. И?

Примеры можно долго продолжать, но суть от этого не меняется. Надо брать на эксплуатацию то, что сейчас можно брать и дрюкать производителя. Грамотно построенные Российские и Белорусские производители троллейбусов и тяговой электроники чудеса творят!
И тому есть хорошие примеры.

Главное, что бы с производителями работал грамотный транспортный электронщик. В Крыму, насколько я знаю, такие есть.

Так, что давайте не выть, а работать! Возможности уже есть. Осталось их реализовать!

По поводу ЮМЗ - это было сделано, но до конца проблему так и не решило. Впрочем, ЮМЗ ушел по совершенно другим причинам. Новых экземпляров некому было оплатить, а у старых ресурс оказался невелик. Последние свои годы там и родного-то мало что было, запчастей со Шкод напереставляли! Куда такому конструктору да еще со слабыми тормозами на трассу?

Что касается Богданов, то у 701.10 с торможением тоже есть проблемы - именно поэтому на трассе он не работает. И Мегаполис (если в Крыму еще не посходили с ума) работать не будет, если вылезут такие проблемы. Несвоевременное срабатывание тормоза - это в принципе неисправность, но для горной трассы неисправность вопиющая. Впрочем, не исключено, что как раз все будет четко работать - и тогда Мегаполисы будут работать. Что касается 701.15 - это зарубежная разработка в украинском кузове. Дело даже не в санкциях, а в том, что опять же никто это не оплатит. Как 25 лет до этого, кроме этой закупки Богданов (которая опять же стала эпизодом и продолжено это благое дело не было), закупка подвижного состава не оплачивалась толком. С гордостью покупать троллейбусный еврохлам, как это делается в континентальной Украине, опять же сомнительная затея именно для трассы, да и еврохлам все же стоит не ноль. Где и как купить - как раз вопрос вторичен, есть условные Тегеран и Ашхабад. Но опять же не факт, что оно нормально поедет. Все придется проверять экспериментально.

Сравнивать с 9tr все же не совсем корректно - хотя бы потому, что на трассе этой модели уже несколько лет практически нет. Сравнивать с 14tr корректно - если новая трассовая модель окажется еще хуже, чем 14tr в 30-летнем варианте, то нужно новую модель серьезно дорабатывать либо искать другую.

А с другой стороны повторюсь - качество продукции Тролзы все же нельзя назвать настолько плохим, что ее до приезда уже сразу стоит проклинать. Не стоит судить о троллейбусах по ЗиУ-9 1993-2001 годов, которые через пять лет сыпались, нынешнее качество все же несколько выше! Но! Нужна рембаза под эти Тролзы и нужна в Крыму, не в Энгельс же их каждый раз отправлять на ремонты :-). В городах с приличной рембазой Тролзы прилично работают. Где рембазы толком нет - там увы.

А еще стоит напомнить, что из 45 сидений трассовой Тролзы 19 съемные. То есть переделать троллейбус в городской не составит труда. А в качестве городского троллейбуса трехдверный низкопол лишним не будет однозначно.

Првильно! Давайте посмотреть!

Цитата (Виктор Селезнев, 22.04.2016):
> Нужна рембаза под эти Тролзы и нужна в Крыму, не в Энгельс же их каждый раз отправлять на ремонты

ЛАЗы и Богданы в Крыму работают. Тролзы что по механике, что по электронике не точно принципиально не отличаются, а многие вещи взаимозаменяемы. Собственно, крупный ремонт Цегелека вродде как то же российской электроникой планируется потому что запчасти к Цегелеку дороже новых комплектов российских производителей.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 22.04.2016):
> Но давайте смотреть реально на вещи: Завода Шкода больше нет в природе. А те его ошметки, которые есть в Чехии не могут ни Вам ни нам ничего поставлять, потому как санкции.

Что за бред? Иностранные производители (или владельцы, если б/у) троллейбусов никаких запретов на поставки в Россию не вводили. Если вы сами добровольно отказываетесь от импорта из-за каких-то своих тараканов в голове - то именно так и надо говорить, а не "они не могут нам поставлять"...

> И слава богу. Надо не высть, а свое доводить до ума.

Чтобы доводить своё до ума, в первую очередь требуется наличие желания у производителя, а отнюдь не у потребителя. Если производитель по факту занимает позицию "хавайте, что дают - выбора у вас всё равно не будет", то никакие усилия потребителя усовершенствовать продукцию - не помогут.

> Если же Вы скажете, что лучше кататься на том, что есть и, более того, продолжите это делать, то опять потеряете пассажира и трасса очень скоро загнется, потому как: 9Тр, конечно супер машина, но укатали их настолько, что при всей моей к ним любви я их начал пропускать.
> 14Тр, у которых несущий кузов, тоже к тому близки.
>
> А ездить на гробах для того, что бы ездить... Бессмысленно!
>
> Так же бессмысленно говорить, что кроме Шкоды все дерьмо.

Ну, Богданы вряд ли кто-то называет дерьмом, даже городские. И Авианты наверно тоже. А что касается действительно д..., то если его не называть д... - оно ведь от этого лучше не станет, не так ли?

> Примеры можно долго продолжать, но суть от этого не меняется. Надо брать на эксплуатацию то, что сейчас можно брать и дрюкать производителя. Грамотно построенные Российские и Белорусские производители троллейбусов и тяговой электроники чудеса творят!
> И тому есть хорошие примеры.

Пожалуйста, хорошие примеры, построенные российскими производителями троллейбусов - в студию.

Цитата (Anton, 22.04.2016):
> Если производитель по факту занимает позицию "хавайте, что дают",
В России стандартные комплектации троллейбусов практически не бирут. Все города что-то свою да требуют. Так что не думаю, что наши заводы замкнутые. Не то время. Сейчас даже гиганты стали гибче. ЛиАЗ НефАЗ и УКВЗ даже стали делать нужное покупателю, а не "стандарт"

Тем, кто яро вступается за Тролзу: ребят, имел удовольствие покататься как на симферопольской 002, так и на севастопольских машинах. Вы конечно меня извините, но у меня сложилось впечатление, будто это ведро с гайками - всё тарахтит, трясётся, в общем, комфорта мало. Давайте будем исходить из того, что уже имеем, а не говорить о том, что Тролза может родить, но не факт, что оно так и будет. Поэтому я поддержу Burns, Мегаполис по комфорту не шибко далеко ушел от 14Тр.

Из этой длительной полемики сложилось мнение, что Крыму не стоило выделять лизинг на троллейбусы. Ведь это безальтернативный выбор только между Тролзой и Тролзой.
Такой вывод можно сделать?

Тогда лучше бы отдали лизинг на восполнение троллейбусного парка в другие регионы России. Ведь всё равно госбюджет будет помогать платить за лизинг. Не нужны Тролзы тут, понадобятся в других регионах.
Соломоновское решение...

Цитата (Алексей Белов, 22.04.2016):
> Поэтому я поддержу Burns, Мегаполис по комфорту не шибко далеко ушел от 14Тр.

Лучше ездить на убитой 14Тр чем на новом говнополисе.

Цитата (Anton, 22.04.2016):
> > Грамотно построенные Российские и Белорусские производители троллейбусов и тяговой электроники чудеса творят!

> Пожалуйста, хорошие примеры, построенные российскими производителями троллейбусов - в студию.

Построить троллейбус и "построить" производителя - это две разные вещи. "Построить" человека - это вынудить его подчиняться вам. Грамотно построенный производитель - тот, кто делает то, что надо заказчику по умеренной цене, а не делает деньги на заказчике.

Цитата (Дальнобойщик, 22.04.2016):
> Лучше ездить на убитой 14Тр чем на новом говнополисе.

Мне в Одессе нравилось на галёрке ездить. Ни одна бабка не сгонит)) Причём летом местные вполне активно там сидят :)
На этом все хорошее заканчивается... :(

Цитата (Santehnik, 22.04.2016):
> Мне в Одессе нравилось на галёрке ездить. Ни одна бабка не сгонит)) Причём летом местные вполне активно там сидят :)
> На этом все хорошее заканчивается... :(

Мы так на Е-186 любили кататься :-)))

Слава Богу, новое руководство Крымтроллейбуса не додумалось проводить политику транспортозамещения на автобусы, как в Мариуполе, когда по причине "изношенности", вырезают еще кое-как ходовые трамваи, "нерентабельности" маршрутов- демонтаже больших, популярнейших среди народа направлений и замене их на "комфортабельные автобусы с кондиционером". Поэтому за Крым, в сравнении с положением дел в Мариуполе, Константиновке, Дзержинске можно только порадоваться. А горячие споры ЗиУфилов, Шкодофилов отставьте до тех времён, когда новые Мегаполисы покажут себя в деле..

Цитата (TRalex, 22.04.2016):
> Поэтому за Крым, в сравнении с положением дел в Мариуполе, Константиновке, Дзержинске можно только порадоваться.

М-да... И давно это мы Крым стали сравнивать с системами такого уровня?
Ну давайте ещё с Грузией сравним - вообще зашибись будет.

Цитата (TRalex, 22.04.2016):
> Слава Богу, новое руководство Крымтроллейбуса не додумалось проводить политику транспортозамещения на автобусы, как в Мариуполе, ... замене их на "комфортабельные автобусы с кондиционером". Поэтому за Крым, в сравнении с положением дел в Мариуполе, Константиновке, Дзержинске можно только порадоваться. А горячие споры ЗиУфилов, Шкодофилов отставьте до тех времён, когда новые Мегаполисы покажут себя в деле..

Докатились. Про какой-то Мариуполь и Дзержинск вспомнить, а про Москву забыть.

Цитата (Anton, 22.04.2016):
> Ну давайте ещё с Грузией сравним - вообще зашибись будет.

Там уже сравнивать не с чем...

Цитата (TRalex, 22.04.2016):
> Слава Богу, новое руководство Крымтроллейбуса не додумалось проводить политику транспортозамещения на автобусы

За Москвой сейчас по всей России пойдёт "парад" закрытия троллейбусов, уже в Липецке подхалимничают, что троллейбусы очень вредны городу. Если кто слушал главу Департамента Транспорта Москвы, то узнал, что оказывается троллейбусы наносят самый большой вред экологии, создают много пробок, и очень дороги в эксплуатации. Переворот с ног на голову. Московская мэрия объявила геноцид троллейбусам. И данная поставка троллейбусов в Крым может оказаться последней массовой закупкой троллейбусов в истории России. (((((((((

лень комментировать по отдельности.
вкратце: у меня складывается впечатление, что россияне в большинстве своем а) не знают, что такое нормальный (речь идет о нормальном, а не супер-классном) троллейбус б) и отсюда вытекает вполне справедливый тезис "берите, что дают".

я не призываю отказываться от тролзы, привезут и привезут - прекрасно. просто я считаю, что велика вероятность того, что они окажутся говном или просто чем-то заметно худшим, чем любой крымский трассовый троллейбус.

это просто констатация факта - если тролза сделает хотя бы что-то похожее по комфорту на т701.15, это будет прорыв. и дело не в том, что я предвзятый богданолюб, а в том, что они на трассе для пассажира комфортные.

потому давайте не будем спорить по десятому кругу, все и так друг друга поняли.

Цитата (Burns, 22.04.2016):
>
> это просто констатация факта - если тролза сделает хотя бы что-то похожее по комфорту на т701.15, это будет прорыв. и дело не в том, что я предвзятый богданолюб, а в том, что они на трассе для пассажира комфортные.
Сиденья у 5265.05 даже лучше по ТЗ должны быть - междугородного типа.

в 9001 тоже можно втулить подобные сидения, маршруткой-переростком он от этого быть не перестанет

У 5265.05 по сертификату таки 45 мест.

Цитата (DimonS, 22.04.2016):
> Цитата (Burns, 22.04.2016):
> >
> > это просто констатация факта - если тролза сделает хотя бы что-то похожее по комфорту на т701.15, это будет прорыв. и дело не в том, что я предвзятый богданолюб, а в том, что они на трассе для пассажира комфортные.
> Сиденья у 5265.05 даже лучше по ТЗ должны быть - междугородного типа.

и багажные полки?

Цитата (Алексей Белов, 22.04.2016):
> Тем, кто яро вступается за Тролзу: ребят, имел удовольствие покататься как на симферопольской 002, так и на севастопольских машинах. Вы конечно меня извините, но у меня сложилось впечатление, будто это ведро с гайками - всё тарахтит, трясётся, в общем, комфорта мало. Давайте будем исходить из того, что уже имеем, а не говорить о том, что Тролза может родить, но не факт, что оно так и будет. Поэтому я поддержу Burns, Мегаполис по комфорту не шибко далеко ушел от 14Тр.

Поэтому и нужна хорошая рембаза. Да, к сожалению, российские троллейбусы в нынешнем виде примерно соответствуют по уровню чехам конца 1980-х (только не надо про асинхронные двигатели и прочую лабуду - пассажирам это неинтересно)... но ведь и чех чеху рознь - чех в Алуште и чех в Тбилиси были совершенно разные по комфортабельности. То же и с Тролзами. Есть города, где за ними хорошо ухаживают и от поездки по крайней мере на современной модификации (ЗиУ-9 не берем) можно получить даже удовольствие. Судя по всему, в Крыму эта работа с грамотным обслуживанием не налажена, раз от крымчан такие отзывы. И дело здесь вряд ли в самих моделях троллейбусов - в Крыму кроме 701.15 современных моделей-то и нет. Кто любит 701.10, вспомните, сколько их в Крыму особенно в самом начале попадали в идиотские ДТП из-за сбоев при торможениях или отказавшего светофорника. Помнится, что была идея перенести остановку "пл. Куйбышева" в сторону Свободы и Лермонтова на пр. Победы - от идеи отказались из-за откатов 701.10 назад при троганьи с этой остановки! Для Шкод, если за рулем не дурак, это немыслимо. Тролза, кстати, этот косяк долго имела, но вроде бы исправила. Есть очень плохие отзывы об устойчивости 701.10 в гололед. Короче, много всего, что как минимум уравнивает чашу весов. Да, красивый, да, удобный. Но не современный.

А 701.15... кто бы денег на него дал. Так что попробовать аналоги невредно, не получится - будут городскими. А рембазу налаживать в любом случае, в городе тоже люди ездят.

Цитата (Виктор Селезнев, 22.04.2016):
> Помнится, что была идея перенести остановку "пл. Куйбышева" в сторону Свободы и Лермонтова на пр. Победы - от идеи отказались из-за откатов 701.10 назад при троганьи с этой остановки!

Вообще-то отказались потому, что идея глупая, весь пасспоток у маршруток на старой остановке бы остался. Богданы тут не при чем, эти разговоры еще в 2010 вроде утихли.

Цитата (Виктор Селезнев, 22.04.2016):
> Судя по всему, в Крыму эта работа с грамотным обслуживанием не налажена, раз от крымчан такие отзывы.

От крымчан такие отзывы, потому что привыкли ездить на нормальной технике и есть с чем сравнить.


Цитата (Виктор Селезнев, 22.04.2016):
> Кто любит 701.10, вспомните, сколько их в Крыму особенно в самом начале попадали в идиотские ДТП из-за сбоев при торможениях или отказавшего светофорника.

Несколько штук, и это были первые Т701 вообще для завода. Далее проблему устранили, по крайней мере речи о ней в Крыму не возникало, а в Киеве вон сразу успешно эксплуатировать начали.


Цитата (Виктор Селезнев, 22.04.2016):
> Да, красивый, да, удобный. Но не современный.

А что входит в понятие современный тогда? Не современный = устаревший. Но о данной модели такое сказать язык не поворачивается.

Цитата (Anton, 22.04.2016):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 22.04.2016):

>
> Что за бред? Иностранные производители (или владельцы, если б/у) троллейбусов никаких запретов на поставки в Россию не вводили. Если вы сами добровольно отказываетесь от импорта из-за каких-то своих тараканов в голове - то именно так и надо говорить, а не "они не могут нам поставлять"...

Тут не тараканы. Не мы вводили санкции. А теперь эту глупость, сделанную, опять же, не нами, Российские производители начинают использовать для собственного развития.
Таже Шкода стала Шкодой во-многом благодаря именно Крыму. Этим шансом вполне может воспользоваться и ТРОЛЗа и не только. Там еще в документах про СВАРЗ речь шла. А есть еще БТЗ, Вологда (правда последняя вряд-ли дотянется, БКМ...
>
> > И слава богу. Надо не высть, а свое доводить до ума.
>
> Чтобы доводить своё до ума, в первую очередь требуется наличие желания у производителя, а отнюдь не у потребителя. Если производитель по факту занимает позицию "хавайте, что дают - выбора у вас всё равно не будет", то никакие усилия потребителя усовершенствовать продукцию - не помогут.
>

> Ну, Богданы вряд ли кто-то называет дерьмом, даже городские. И Авианты наверно тоже. А что касается действительно д..., то если его не называть д... - оно ведь от этого лучше не станет, не так ли?
>

С последним согласен, а вот, что ТРОЛЗа заведомо дерьмо, извините, нет. Просто потому, что у нее есть вполне приличные машины, теже Оптимы, например. Мне как пассажиру очень даже нравится. А кроме ТРОЛЗы есть еще несколько заводов...

И еще: соглашусь с одним из предыдущих постов: Там, где те-же девятки, Оптимы, Мегаполисы нормально обслуживают, то в них вполне себе комфортно.

Ну а Богданы... Вы ведь сами их не продадите. Поэтому теперь о них говорить - только воздух сотрясать. Вывод: Надо развивать свое. В истории нашей страны очень много примеров, когда свое, в том числе и в транспортном машиностроении, в результате оказывалось лучше, чем импортное. Именно в результате различных санкций.
Пример: Киевский метрополитен. Купите эскалатор для глубокой станции гд-нибудь на западе, а я посмеюсь. А Вы пойдете в Кременчуг на Крюковский завод, который по сути выпускает именно Соетвские эскалаторы, только слегка усоверешенствованные. Так и у нас сейчас аналогично.

> > Примеры можно долго продолжать, но суть от этого не меняется. Надо брать на эксплуатацию то, что сейчас можно брать и дрюкать производителя. Грамотно построенные Российские и Белорусские производители троллейбусов и тяговой электроники чудеса творят!
> > И тому есть хорошие примеры.
>
> Пожалуйста, хорошие примеры, построенные российскими производителями троллейбусов - в студию.

Окей: 4-й тролллейбусный парк (сейчас, увы, не эскплуатируемый. Там работал Зверев Александр Валентинович (царствие ему небесное). Так вот он вполне себе воспитал и ТРОЛЗУ и БКМ и нескольких производителей электроники. Они приезжали в парк по первому зову, в том числе и потому, что Александр был очень грамотным специалистом и не просто раздавал пряники, а объяснял, что его не устраивает и показывал это во-время обкаток. Результаты были очень даже хорошие: и Мегаполисы и Вологодцы и БКМ с самой разной электроникой работали вполне себе устойчиво.

Более того: специалисты части производителей оборудования сами приезжали к нему, договариавлись с руководством парка и делали обкатки модернизированного ПО. Не опрокидываться асинхронный тяговый привод тоже научили там.

Так вот: Крым вполне может стать тем самым местом, где производители оборудования и тролейбусов вполне себе могут выйти на новый уровень. перспмектива здесь есть.

А вот сумеют ли воспользоваться, посмотрим.

Цитата (Burns, 22.04.2016):
> лень комментировать по отдельности.
> вкратце: у меня складывается впечатление, что россияне в большинстве своем а) не знают, что такое нормальный (речь идет о нормальном, а не супер-классном) троллейбус б) и отсюда вытекает вполне справедливый тезис "берите, что дают".

Вы не поверите, знают!

>
> я не призываю отказываться от тролзы, привезут и привезут - прекрасно. просто я считаю, что велика вероятность того, что они окажутся говном или просто чем-то заметно худшим, чем любой крымский трассовый троллейбус.

Любая вероятность есть всегда.
>
> это просто констатация факта - если тролза сделает хотя бы что-то похожее по комфорту на т701.15, это будет прорыв. и дело не в том, что я предвзятый богданолюб, а в том, что они на трассе для пассажира комфортные.
>

Давайте констатировать факт по факту :))

Хоть что-то можно будет сказать только после первых обкаток, а более предметно после двух - трех месяцев и года эксплуатации!

> потому давайте не будем спорить по десятому кругу, все и так друг друга поняли.

Давайте. Давайте посмотрим, как оно поедет, как будут работать со своими машинами производители, как будут работать эксплутационники. Вот это действительно интересно!

Цитата (Виктор Селезнев, 23.04.2016):
> Поэтому и нужна хорошая рембаза.

При чём тут рембаза, если 002 тарахтящим с завода пришел? Да и к тому же, Богданы успешно ремонтируют.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 23.04.2016):
> Тут не тараканы. Не мы вводили санкции. А теперь эту глупость, сделанную, опять же, не нами,

Вами, именно вами. Санкции на поставки троллейбусов к вам никто не вводил, вы ввели их себе сами, добровольно.

> Российские производители начинают использовать для собственного развития.

Ну так покажите же наконец это начало! Я пока вижу лишь деградацию: ЗиУ-9, для своего времени, был ГОРАЗДО более совершенной машиной.

> Таже Шкода стала Шкодой во-многом благодаря именно Крыму.

Шкода сама ХОТЕЛА стать лучше. Сама хотела поставлять свою технику в Крым - и не путём ограничения конкуренции. Кто мешал/мешает Тролзе, СВАРЗу, БТЗ, Вологде поставлять свои, всё более и более усовершенствованные образцы, на испытания в Крым, на ту же горную трассу?

> Ну а Богданы... Вы ведь сами их не продадите.

Опять бред пишите. Почему не продадим? Запросто продадим. Богдан - частное предприятие, может продавать свою продукцию туда, куда захочет. Барьеры, если есть - то только с вашей стороны.

> В истории нашей страны очень много примеров, когда свое, в том числе и в транспортном машиностроении, в результате оказывалось лучше, чем импортное. Именно в результате различных санкций.
> Пример: Киевский метрополитен. Купите эскалатор для глубокой станции гд-нибудь на западе, а я посмеюсь. А Вы пойдете в Кременчуг на Крюковский завод, который по сути выпускает именно Соетвские эскалаторы, только слегка усоверешенствованные.

Замечательно, ну просто замечательно! Пишете, что в истории вашей страны "очень много примеров" - а в пример приводите Киевский метрополитен и Крюковский завод! Этих примеров настолько "много", что более подходящих не нашлось?

Цитата (Anton, 23.04.2016):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 23.04.2016):
> Вами, именно вами. Санкции на поставки троллейбусов к вам никто не вводил, вы ввели их себе сами, добровольно.
>
Как там было в предыдущем посте?

Документы в студию!!!!!

> > Российские производители начинают использовать для собственного развития.
>
> Ну так покажите же наконец это начало! Я пока вижу лишь деградацию: ЗиУ-9, для своего времени, был ГОРАЗДО более совершенной машиной.
>

Ну так посмотрим, что в Крым пришло. А заранее обсерать, извините, странно. Кстати, Шкода там тоже не сразу пошла, и 8Тр и 9Тр и 14Тр.

Ну, а новое у нас: Опять же новые метровагоны, новые трамвайные вагоны, причем серийные!!!

> > Таже Шкода стала Шкодой во-многом благодаря именно Крыму.
>
> Шкода сама ХОТЕЛА стать лучше. Сама хотела поставлять свою технику в Крым - и не путём ограничения конкуренции. Кто мешал/мешает Тролзе, СВАРЗу, БТЗ, Вологде поставлять свои, всё более и более усовершенствованные образцы, на испытания в Крым, на ту же горную трассу?
>

А что разьве Российские пороизводители не хотят стать лучше? А откуда Вы знаете? А чего тогда Богдан не предлагает в Крым новые машины?

> > Ну а Богданы... Вы ведь сами их не продадите.
>
> Опять бред пишите. Почему не продадим? Запросто продадим. Богдан - частное предприятие, может продавать свою продукцию туда, куда захочет. Барьеры, если есть - то только с вашей стороны.
>

А чего в конкурсе то на поставку новых машин в Крым не участвовали? У нас сейчас без конкурса такие вещи не проходят. Все воют, но ФЗ есть ФЗ.


>
> Замечательно, ну просто замечательно! Пишете, что в истории вашей страны "очень много примеров" - а в пример приводите Киевский метрополитен и Крюковский завод! Этих примеров настолько "много", что более подходящих не нашлось?

Не Вашей страны, а НАШЕЙ!!!! Или уже забыли, что эти конструкции были созданы во времена СССР, кстати, Крюковский завод тоже. Так что страна наша, НАША С ВАМИ!!!

Цитата (Сторонний наблюдатель, 23.04.2016):
> Просто потому, что у нее есть вполне приличные машины, теже Оптимы, например. Мне как пассажиру очень даже нравится.

1) Выше всего из продукции Тролзы я бы оценил Мегаполисы 2007-2008 года выпуска. Как пассажир сужу по московским троллейбусам. До сих пор не видел ни одного стоящего на улице сломавшегося Мегаполиса, при том как два раз Оптима ломалась когда на ней ехал и видел много стоящих Оптим.
Мегаполис 2012 года кажется чуть подпорченным: внешний вид, сильнее раскачивание на поворотах, иногда возникает толчок с вибрацией (как один специалист писал, это вибрация от заднего моста) - в 2007-2008 не наблюдал этих эффектов.

2) Троллейбус есть троллейбус - можно делать капитальные ремонты, сейчас начали их проходить в Москве Мегаполисы 2007 года и становятся опять как новенькие.

3) Всё зависит от того как эксплуатируют. Как я понял, Москва хуже всего относится к ПС и те самые 9 лет беспрерывного использования на износ Мегаполиса 2007 года будут соответствовать годам 20 в Крыму.
Как писали на транспортных сайтах, после дня вождения автобуса гастарбайтером (к счастью сейчас Мосгортранс от их "услуг" отказывается), автобус становился старее на год, т.к. ленивые гастарбайтеры не переключают скорости трогают набитый автобус со 2-й скорости. Думаю, на троллейбусах они тоже что-нибудь пережигали.

4) Учитывая страсти вокруг московского троллейбуса (Москва - троллейбусная столица мира - 1500 троллейбусов и 1300 км сети, и мэр предлагает уничтожить это достояние полностью к 2020 году) мне все эти рассуждения про качество продукции Тролзы кажутся чересчур наивными. Сейчас закупка троллейбусов в Крым - гарант сохранения уникальной троллейбусной трассы в Крыму, т.к. никто уже Вам не позволит на Шкодах 1972 года кататься. При этом Вам ещё поставляют специально разработанные российские модели, этим нужно гордиться, а кто-то смеет ещё чем-то возмущаться. Это просто чудо, что договор был заключён до отключения электричества, а иначе бы вбухали бы Вам автобусы.

Хм... а тут всё же обсуждают политику, только эзоповым языком :-). А написано бан на месяц.

По теме.

Пл. Куйбышева собирались переделывать в 2012 году, Богданы уже были. Ни о какой сдаче старых остановок маршруткам и речи не было. К примеру, на остановке "пл. Куйбышева" в сторону Свободы и Марьино планировалась клумба и еще должны были влепить забор, чтоб по верху пр. Кирова там не перебегали - а шли либо в подземный, либо в сторону пл. Советской к светофору. И вообще это на самом деле логично! Человеку, уезжающему с пл. Куйбышева в Марьино, сейчас непонятно, на какую остановку лучше идти, ибо остановок три! А должна быть одна. На ул. Киевской - где Дом пионеров.

Да, ситуация с Богданами, откатывающимися назад на остановке на пр. Победы, не единственная причина отказа от этой идеи. Власти тупо зажали деньги на строительство этой остановки на Киевской и на подземку через Киевскую (наземка там невозможна из-за частых пробок перед кольцом). Однако! Сам факт, что какая-то модель в Крымтроллейбусе откатывается назад - он вопиющий! Такого не было даже в 1960-е годы! Получается, что Богдан 701.10 2010-х годов выпуска именно в этом плане проявил себя хуже, чем Шкоды 1960-х годов! И это не "легенды" - в Крыму есть техпомощи тех лет и они работают без всяких откатов и самокатов! До сих пор!

Насчет того, что нечто там устранили... вспомните ДТП летом 2014 года перед воротами СТП, когда столкнулись Мегаполис и Богдан. Кто поехал самокатом? Насколько знаю, как раз-таки Богдан! Случаи самокатов ЗиУ-9 в России тоже бывают, но речь обычно о дровах, которых пора списать, но почему-то не списывают. А работающие на нормальных ЗиУ и Тролзах водители порой даже не в курсе, что такое противооткатный башмак (хотя вот к этому крымчан призывать нельзя, башмак надо ставить). И при этом ничего не происходит. В том же Киеве тоже происходит - правда, с ЛАЗами, а не Богданами...

А насчет врожденно тарахтящего 002... никто не отменяет бракованные экземпляры. Это бывает у любой техники. У Шкод тоже было.

Насчет рембазы - есть такая фраза "развести зоопарк". Транспортники очень не любят, когда в одном хозяйстве слишком разные модели. А когда та или иная модель преобладает - ситуация с обслуживанием модели-"меньшинства" обычно грустная и от модели это несильно зависит. В зиугородах при попадании туда считанного количества Шкод в изгоях как раз Шкоды. Пример? Белгород хотя бы! Единственную Шкоду там тупо никто не брал из водителей, а потом тупо не ремонтировали. И она списана в весьма молодом для Шкоды возрасте. ЗиУ спокойно ездят.

Да, разумеется - в идеале лучше было бы взять на трассу 701.15, а совсем в идеале не брать и их раньше, а взять чешские модели, новые. Вопрос: кто платит??? Кто эти идеалы оплачивал в 1992, 1993, 1994, 1995... и так далее, году? Никто. Кто компромиссный идеал - 701.15 оплачивал в 2012, 2013 году? Никто. Сам Крымтроллейбус тем более ничего не мог платить - он зарплату-то своим сотрудникам по 4 месяца задерживал! Припомните полуголодный обморок водителя Богдана у пл. Московской, когда ему столб дорогу перебежал.

Но и обратной стороне дискуссии тоже хочу сказать - квасной патриотизм не есть хорошо. Гордиться Тролзами пока не приходится - это рабочий вариант (если наладят рембазу именно под Тролзы), но и не более.

А уж про обвинение производителей, что они не рвались в Крым, читать вообще смешно. Обе стороны. Еще раз: кто платит??? Еще певец Федор Шаляпин говорил, что бесплатно поют только птички :-).

меги для Москвы вполне норм, я в пределах ттк не увидел ни одну в мясо забитую. а в Симферополе метро нет, от станций отвозить по районам не надо, троллейбус по сути и есть метро. потому мегаполис, превращающийся в маршрутку с наполнением более 2/3 городу не подходит. ибо там ад в салоне начинается. это мое пассажирское видение. уж лучше бы оптимы нам везли

Вот с этим согласен!.. впрочем, как минимум часть Мегаполисов удлиненные. Возможно, это не будет "маршруткой с рогами" плюс все же противная ступенька в Оптиме поперек при битке тоже не айс. Если честно, то Оптима 5275.07 лучше 5275.03 - но 07 сейчас по госпрограммам не делается. Если только на заказ за свои деньги.

Цитата (Burns, 24.04.2016):
> потому мегаполис, превращающийся в маршрутку с наполнением более 2/3 городу не подходит. ибо там ад в салоне начинается. это мое пассажирское видение. уж лучше бы оптимы нам везли
Есть шансы, что у .02 и .03 вменяемые салоны будут.

Цитата (Burns, 24.04.2016):
> превращающийся в маршрутку с наполнением более 2/3 городу не подходит. ибо там ад в салоне начинается.

А может, надо интервалы сделать соответствующие или гармошек купить? Более 70 человек в любом 12 метровом транспортном средстве будут чувствовать себя не комфортно, а если ещё и кондуктор толкается - так вообще жесть. Да и собираемость за проезд в таком случае очень падает.

Цитата (Володя, 24.04.2016):
> гармошек купить?

Никто не заморачивается по этому поводу. А все гармошки, что были, откатали меньше, чем могли бы. Так что боюсь, что Авианты добегают свое и все, песенка гармошек в Крыму будет спета.

Цитата (Володя, 24.04.2016):
> А может, надо интервалы сделать соответствующие или гармошек купить?

Надо интервалы сделать соответствующие. Но это совсем другие количества троллейбусов, снова нужно открыть второй парк и его наполнить. Такие маршруты, как 5, 7, 10, 13, 14 должен обслуживать именно второй парк. Если первому оставить 4, 6, 9, 11, 12 - он справится. А так ерунда получается - 12, 13 и 14 для галочки, а ключевые вроде 5, 7 и 9, если им не помогать маршрутками, набиваются битком, а если помогать - там одни льготники.

Цитата (PRO100МИХА, 29.02.2016):
> Для Севастополя к примеру лимит снижен со 185 мВт до 140 мВт.

Простите за запоздалое занудство, но 140 мВт — это потребляемая мощность, к примеру, какой-нибудь микросхемы. Не следует путать милливатты (мВт) с мегаваттами (МВт).

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 07.08.2017):
> Не следует путать милливатты (мВт) с мегаваттами (МВт).

Спасибо, я учёл Ваше замечание! :)