Для того чтобы сделать снимок пришлось просить чувака на машине перепарковаться) Рассказывая ему о том, что тут знак "парковка запрещена" с эвакуатором (=

Москвичи, насколько это правда?
https://pp.vk.me/c635106/v635106716/65e6/GX4Xr0COgzg.jpg

Новое трамвайное кольцо? Более чем правда.

Цитата (Cypok, 09.12.2016):
> Более чем правда.

Чойта Собянину жёлтая жидкость ударила в мозг? Снести кольцо на Белорусской, построить кучу стеклянных дрынов. Потом заморочиться, вернуть кастрированный трамвай с одним маршрутом, а теперь привести трамвай к дверям вокзала поперёк Ленинградки?)

Цитата (X-Rayder, 09.12.2016):
> Чойта Собянину жёлтая жидкость ударила в мозг? Снести кольцо на Белорусской, построить кучу стеклянных дрынов.

Кольцо сносил Лужков.

Если я правильно понимаю, после запуска трамвая по этой схеме исчезнет необходимость в двусторонних вагонах (и появится необходимость в низкопольных — для престижа и удобства). Не планируется ли передавать МТТА-2 в Волгоград? Там они как воздух нужны.

Цитата (X-Rayder, 09.12.2016):
> Потом заморочиться, вернуть кастрированный трамвай с одним маршрутом, а теперь привести трамвай к дверям вокзала поперёк Ленинградки?)

Вот именно, что кастрированный. Я вообще не понимаю, зачем его вернули, и много ли теперь народу выходит/садится на Лесной.

Цитата (X-Rayder, 09.12.2016):
> https://pp.vk.me/c635106/v635106716/65e6/GX4Xr0COgzg.jpg

При такой реконструкции можно будет смело попрощаться с троллейбусным маршрутом 18.

Цитата (Славик, 09.12.2016):
> Если я правильно понимаю, после запуска трамвая по этой схеме исчезнет необходимость в двусторонних вагонах (и появится необходимость в низкопольных — для престижа и удобства).

Безусловно исчезнет.

Цитата (Славик, 09.12.2016):
> Не планируется ли передавать МТТА-2 в Волгоград? Там они как воздух нужны.

В Волгограде, кстати, тоже не понятно, нафига таким образом вторую очередь СТ проложили. Неужели никак нельзя было в тоннеле пути скрестить? И по этой причине старые «Татры» так и продолжают катать до площади Чекистов, потому что на «уникальные» вагоны нужны деньги, а старые тоже пока ещё рано выбрасывать.

Ну перекрестили бы они пути и что? Разворачивать татры где? Там тупик как бы)

Цитата (Федин Кирилл, 10.12.2016):
> Разворачивать татры где?

Если уж совсем нельзя вывести пути на улицу и построить разворотное кольцо там, значит пускай делают в тоннеле. Ради каких-то несчастных 3-х остановочных пунктов теперь практически всю линию привязывать к индивидуальным моделям - разве это не маразм? Один раз сэкономили на строительстве, а платить за неудобства теперь придётся всю оставшуюся жизнь. И тут уже ни один регион (ну разве что кроме нашего, и то, в малой степени) не помощник.

Надо просто обновлять ПС. В Волгограде этим не занимаются и в какой-то момент система там умрёт. вне зависимости от наличия или отсутствия инфраструктуры.

Цитата (Володя, 10.12.2016):
> В Волгограде этим не занимаются и в какой-то момент система там умрёт.

А на что им там этим заниматься? Это разве самый богатый регион России? Если честно, всё нынче происходящее по крайней мере для меня совершенно не удивительно. Ну, допустим, Москва может отдать все свои двусторонние вагоны после завершения реконструкции на площади Белорусского вокзала, а дальше что? Ни Москва, ни тем более другие регионы, «такие» вагоны заказывать больше не будет, ибо, в них нет необходимости. Получается, что вся Россия должна будет решать «архитектурную» проблему города-героя на Волге, поскольку сам он с этим точно не справится.

Ну если это не получается назвать чем-то иным кроме как ворчанием, то хотя бы можно, я думаю, сделать скидку на размышления о том, что транспорт всё же должен быть по-максимуму универсален. Хотя бы, например, для той же передачи б/у из региона в регион.

Цитата (Sfx394402, 10.12.2016):
> А на что им там этим заниматься?

Отменить льготы и сделать экономически обоснованный тариф. Ну или закрыться. А какие ещё варианты? К чему всё это нытьё? "Нет" денег на транспорт у региона - пересаживаемся на хлам из Москвы и Питера и не ноем возите нас на новых трамваях! Так не бывает.

Да, хлам не трамвайный(такого ни в Москве, ни в Питере на всех не хватит), а на хлам маршруточный или автобусный, если повезёт.

Цитата (Sfx394402, 10.12.2016):
> И по этой причине старые «Татры» так и продолжают катать до площади Чекистов, потому что на «уникальные» вагоны нужны деньги, а старые тоже пока ещё рано выбрасывать.

И нет сквозного маршрута через всю линию СТ.

Насколько я понимаю, даже если свершится чудо с кольцом у Белорусского, то у Рижского про него только робкие разговоры. И если восстановят Трифоновскую, то там на 99% будет тупик. Так что необходимость в тяни-толкаях с возможным кольцом у Белорусского никуда не денется. Кроме-то, раз они могут работать и в одностороннем режиме, то их необходимо иметь в резерве на случай тех же ремонтов например, и перебрасывать на необходимый участок для уменьшения длины отключения последнего. Универсальные вагончики на подмогу - ещё никогда лишними не были. Для возрождения и запуска новых участков - они точно так же незаменимы...

И я не понимаю, почему мы должны кому-то, что-то отдавать. Каждый должен сам рачительно вести своё хозяйство, а не думать ещё за своих соседей. Если местные власти не занимаются вопросом, или принимают непродуманные решения - это их проблемы!

Цитата (ARTём, 10.12.2016):
> Так что необходимость в тяни-толкаях с возможным кольцом у Белорусского никуда не денется. Кроме-то, раз они могут работать и в одностороннем режиме, то их необходимо иметь в резерве на случай тех же ремонтов например, и перебрасывать на необходимый участок для уменьшения длины отключения последнего. Универсальные вагончики на подмогу - ещё никогда лишними не были. Для возрождения и запуска новых участков - они точно так же незаменимы...

Солидарен с Вами. Кстати, а почему бы не взять на вооружение опыт Праги и Будапешта с тупиками. В центре было бы весьма удобно и аккуратно. Не лишним было бы заиметь двусторонних вагонов 15-20 на всякий.
И немного из разряда "мысли вслух", возможно ли вмонтировать стрелки через определенные промежутки для возможности объезда как было на Строгинском мосту в начале 00х? Сразу гибкость системы повысится же.

В Праге нет тупиковых линий.

Цитата (ARTём, 10.12.2016):
> И если восстановят Трифоновскую

А так ли нужна линия по Трифоновской без возможности восстановить её дальше по Мира? Ватсон тут писал, что линию по Мира уже восстановить невозможно из-за Новоалексеевского тоннеля.

А если сделают кольцо на Белорусской, можно было бы вернуть туда 7 маршрут.

Цитата (ARTём, 10.12.2016):
> И я не понимаю, почему мы должны кому-то, что-то отдавать. Каждый должен сам рачительно вести своё хозяйство, а не думать ещё за своих соседей. Если местные власти не занимаются вопросом, или принимают непродуманные решения - это их проблемы!

А ничего, что именно в Москве на федеральном уровне приняли налоговое законодательство, по которому до 85% заработанных городом налогом у города отбирают и отправляют наверх? И по указке оттуда же на местах всячески используют админресурс, чтобы власть на местах была только у "своих да наших", интересы которых далеки от эффективного управления городом. В СССР взамен за отобранную экономическую самостоятельность Москва на "федеральные" деньги строила и развивала всю страну, так и сейчас, отобрав у городов возможность решать свои проблемы самостоятельно, она по-хорошему должна бы давать что-то взамен. Хотя бы натурой, то бишь подвижным составом.

Цитата (Sfx394402, 10.12.2016):
> Если уж совсем нельзя вывести пути на улицу и построить разворотное кольцо там, значит пускай делают в тоннеле.

Ну конечно, это ж всяко дешевле, чем закупить несколько двусторонних вагонов.

Цитата (massimoling, 10.12.2016):
> Ватсон тут писал, что линию по Мира уже восстановить невозможно из-за Новоалексеевского тоннеля
При желании, и политической воле, инженерное решение можно найти всегда!


Цитата (massimoling, 10.12.2016):
> А если сделают кольцо на Белорусской, можно было бы вернуть туда 7 маршрут

Это не исключает работу 9-ки и возможное её продление по Трифоновской.

Цитата (massimoling, 10.12.2016):
> А ничего, что именно в Москве на федеральном уровне приняли налоговое законодательство, по которому до 85% заработанных городом налогом у города отбирают и отправляют наверх?

Вот именно - "на ФЕДЕРАЛЬНОМ УРОВНЕ"! Сколько можно путать Москву, как регион РФ, с федеральным центром, который просто расположен в ней территориально? Москва - регион, точно так же отдаёт налоги "на верх". А уж как там их распределяют - это опять вопрос к "верхам"...
Мне уже надоело выслушивать от сограждан из регионов, что как-будто это я лично выкачиваю из них налоги, а потом "жирую" на них там, где просто имел наглость родиться... В Москве тоже есть вполне обычные и небогатые люди! Которые кстати испытываю немало неудобств и от "столичного статуса", и от "московского уровня жизни", который по большей части создают именно "понаехавшие" из провинции - то есть ваши же земляки. Я имею право спокойно жить в своём родном городе, и не выслушивать постоянное шипение, что я всем в регионах "обязан".

Цитата (massimoling, 10.12.2016):
> по-хорошему должна бы давать что-то взамен. Хотя бы натурой, то бишь подвижным составом
Так и спрашивайте за забранные налоги с федерального центра, а не с Москвы!
А то забирает РФ, а отдавать должны москвичи из своего кармана. Логика - железная!

Цитата (massimoling, 10.12.2016):
> , по которому до 85% заработанных городом налогом у города отбирают и отправляют наверх?

Если хотеть, то их можно вернуть. Тут главное хотеть. Если в одном городе этого не хотят, а в другом хотят - то это сразу видно по ухоженности последнего.

Цитата (massimoling, 10.12.2016):
> А так ли нужна линия по Трифоновской без возможности восстановить её дальше по Мира?
Она нужна хотя бы до Рижской, а не в тупик в никуда.

В свое время пасспоток по Рижской и обновлялся в значительной степени.

Цитата (ARTём, 10.12.2016):
> В Москве тоже есть вполне обычные и небогатые люди! Которые кстати испытываю немало неудобств и от "столичного статуса", и от "московского уровня жизни", который по большей части создают именно "понаехавшие" из провинции - то есть ваши же земляки.

Я с этим и не спорю. На личном опыте переписок с переехавшими учиться в Москву и с коренными москвичами знаю, что с переехавшими обычно общаться куда тяжелее, ибо они постоянно кичатся своей московскостью, причастностью к московской жизни и полученными столичными возможностями в плане учёбы, досуга и т.п. (отдыхают не где-нибудь, а на ВДНХ, учатся не где-нибудь, а в МГУ, и преподаёт у них не кто-нибудь, а учёные с всероссийским именем). А коренные живут себе как жили всегда и "не рвутся грудью в капитаны и не ползут в асессора".


Цитата (ARTём, 10.12.2016):
> Я имею право спокойно жить в своём родном городе, и не выслушивать постоянное шипение, что я всем в регионах "обязан".

При чём тут вы? Вы, насколько я понимаю, не участвуете в принятии решений на федеральном уровне :) Так же как я лично никогда никого не притеснял, не захватывал и не угнетал только потому, что являюсь русским и гражданином России и страны-правопреемницы СССР.

Цитата (ARTём, 10.12.2016):
> Так и спрашивайте за забранные налоги с федерального центра

После прошедших выборов в Госдуму там уже, увы, не с кого спрашивать.

Цитата (massimoling, 10.12.2016):
> , по которому до 85% заработанных городом налогом у города отбирают и отправляют наверх?
>Если хотеть, то их можно вернуть

Так-то да, какая-нибудь Кострома выбила право оставлять себе 30% собираемого в городе НДФЛ, а В.Новгород с сильной прогубернаторской группой в гордуме так и продолжает кормить область, оставляя себе лишь 15%, которых закономерно ни на что не хватает. То, что в инфраструктурной и транспортной разрухе пребывают и некоторые города-миллионники вроде Волгограда и Омска, меня самого удивляет.

Цитата (massimoling, 10.12.2016):
> с переехавшими обычно общаться куда тяжелее, ибо они постоянно кичатся своей московскостью, причастностью к московской жизни

Тем не менее, они так и не становятся москвичами. Просто жители Москвы.
Именно в этом и состоит проблема Москвы. То, что полно временщиков, которые хоть и десятилетиями живут в городе, но по большому счету им на него наср@ть.

Цитата (Ватсон, 10.12.2016):
> То, что полно временщиков, которые хоть и десятилетиями живут в городе, но по большому счету им на него наср@ть.

Это проблема всей России. У нас такие все начиная от простых людей и заканчивая мэрами и губернаторами. Мы и в своей-то квартире можем жить как буд-то кто-то за нас должен всё делать, а какое-то общегородское имущество - так сори где хочешь...ну если культурно. К сожалению, мысль профессора Преображенского очень про наш народ - разруха всё же, в головах.

Вот тут всё ноют что в муниципалитетах мало денег. Так у меня есть конкретный пример: была какая-то общеобластная программа благоустройства и всем дали денег на благоустройство и что вы думаете? А ничего! муницыпалитеты начали чесать репу "а как бы украсть, да благоустроить одновременно?" да дотого долго чесали репу, что программа закончилась. В итоге ни благоустройства, ни даже не украли:) Причём, срока был почти год:)

Так в том-то часто и главная беда. Не денег нет, а и специально выделяют, и средства есть, а освоить не могут / не хотят. В результате они лежат-лежат, а потом возвращаются в бюджет неиспользованными. Получается, как всегда: "Ни себе - ни людям". Деньги зарезервировали, от чего-то их даже урезали, а они проваляются на счетах год, и в результате ничего.
Часто создаётся впечатление, что это очень удобная отмазка местных чиновников, чтобы ничего не делать. Типа: "Центр денег не даёт!". Кто проверит-то? Выходит и выгодно, чтоб денег в бюджете не было. Вернее было только на свои зарплаты и льготы. Это ж как хорошо: сидеть, ничего не делать, получать зарплату и "бонусы", и при этом ныть, что ничего не можем делать. Не дай Бог и вправду деньги "появятся"! Это ж работать придётся, и ровно, спокойно сидеть на попе не получится...

Цитата (ARTём, 10.12.2016):
> Так в том-то часто и главная беда. Не денег нет, а и специально выделяют, и средства есть, а освоить не могут / не хотят.

Так если что-то осваивать, то надо шевелиться. А зачем шевелиться, если итак неплохо?
Ну нет у нас никакой ответственности за принятие решение и комфорт жизни.
С другой стороны как только деньги начинают тратить на комфорт, то выползает некоторые количество нытиков и бухтит, что не надо тратить деньги на комфорт, а надо отдать несчастным.

Цитата (ARTём, 10.12.2016):
> Так что необходимость в тяни-толкаях с возможным кольцом у Белорусского никуда не денется. Кроме-то, раз они могут работать и в одностороннем режиме, то их необходимо иметь в резерве на случай тех же ремонтов например, и перебрасывать на необходимый участок для уменьшения длины отключения последнего

Именно. И опыт Питера показывает, что двухсторонние вагоны нужны.

Цитата (ARTём, 10.12.2016):
> И если восстановят Трифоновскую, то там на 99% будет тупик.

Нафиг он там нужен! Возвращать трамвай только по той причине, что исторически там когда-то ходил трамвай? Я считаю, что трамвай нужно развивать вдоль магистральных трасс, а также мимо дворов, где вообще нет движения автомобилей, чтобы напрямую связать труднодоступные места. В том же Волгограде я как-то прокатился между домиками в частном секторе - вот это я понимаю настоящее применение трамвая по назначению! А трамвай по асфальту - да ну что это такое... Безобразие одно. Особенно на таких узких улочках как Трифоновская, Образцова и Гиляровского.

Цитата (massimoling, 10.12.2016):
> А так ли нужна линия по Трифоновской без возможности восстановить её дальше по Мира?

Она не нужна, если трамвай не получится дотянуть хотя бы до Рижского вокзала.

Да и пора забыть там про трамвай вообще!

Цитата (Mr.Den, 10.12.2016):
> Ну конечно, это ж всяко дешевле, чем закупить несколько двусторонних вагонов.

Естественно. Целый тоннель прокопать - это само по себе было как бы недёшево. А тут такая проблема - два перекрещения и один разворот в тоннеле построить.

Цитата (massimoling, 10.12.2016):
> И нет сквозного маршрута через всю линию СТ.

Как мне рассказали сами волгоградцы, именно так и хотят сделать, чтобы СТ ходил от самого начала до самого конца. Однако, во что всё упёрлось? Правильно: в то, что нет соответствующего количества трамваев.

И при всём при этом не удосужились сделать разворот где-нибудь пораньше, поэтому тот же СТ2 катается практически через пол города до стадиона «монолит», у которого двери с левой стороны используются только на трёх остановочных пунктах.

Цитата (Володя, 10.12.2016):
> А какие ещё варианты?

Да какие варианты? Делать всё с первого раза как надо, а не через одно место. Но теперь уже лодочка уплыла...

Цитата (Володя, 10.12.2016):
> Ну или закрыться.

Ага, почти 20 лет строили эту вторую очередь скоростного трамвая, чтобы потом просто взять и закрыться.

Цитата (massimoling, 10.12.2016):
> А коренные живут себе как жили всегда и "не рвутся грудью в капитаны и не ползут в асессора".
Цитата (Ватсон, 10.12.2016):
> Именно в этом и состоит проблема Москвы. То, что полно временщиков, которые хоть и десятилетиями живут в городе, но по большому счету им на него наср@ть.

Не люблю обсуждать политику на профильных форумах, но тут, пожалуй, скажу. Коренной ты или не коренной тут роли не играет, а также в каком поколении ты москвич. Важно то, что человек вырос в этом городе, а не где он родился, и с какого поколения его предки стали москвичами. Я не знаю, честно, с какого поколения предки моих родителей стали москвичами, но лично мне «ярлык» коренного москвича ничего хорошего не даёт. Слишком Москва изменилась с тех пор, когда я в ней рос, слишком. И до такой степени суматошной стала жизнь, что хочется уехать из неё куда подальше. От чего, собственно, я уже который год надолго задерживаюсь в регионах. Вот как можно тогда назвать такого человека как я, который по документам и как минимум 3-му поколению вроде бы москвич, но в то же время относится наплевательски к своему городу, и старается всячески от него укрыться, обретая спокойствие при жизни в других регионах? Только уж честно ответьте, что вы обо мне думаете. ))

Цитата (Sfx394402, 10.12.2016):
> Только уж честно ответьте, что вы обо мне думаете.

Вы постарели, Антон.

Цитата (Sfx394402, 11.12.2016):
> Она не нужна, если трамвай не получится дотянуть хотя бы до Рижского вокзала.

В виде тупика на Трифоновской однозначно не нужна. А вот если сделать поворот с оной направо на Гиляровского с восстановлением и её, то линия может оказаться ну пусть не мегавостребованной, но уже точно не воздуховозной. А если к этому добавить Сахарова и нормальное кольцо на Белорусской, то в тех краях уже начнёт вырисовываться весьма неплохая сеть трамвайных маршрутов.

Про острый угол я в курсе, но там, насколько я помню, был вариант со сплетением.

Цитата (X-Rayder, 09.12.2016):
> Чойта Собянину жёлтая жидкость ударила в мозг? Снести кольцо

Все трамвайные гадости в Москве были сделаны до Собянина. Троллейбус да, он не любит, но по трамваю реально обещается и делается только хорошее, о плохом даже не заикались ни разу. Причём не только не заикаются, но ещё и отменили все ранее принятые антитрамвайные решения, которые не успели реализовать. Восстановление Лесной как раз яркий тому пример: линию закрыли, но не успели демонтировать, в итоге трамвай туда сначала вернулся вот в таком виде как на фото, а теперь уже запроектировано нормальное кольцо, которое по расположению будет намного лучше старого.

Цитата (Sfx394402, 11.12.2016):
> Делать всё с первого раза как надо, а не через одно место. Но теперь уже лодочка уплыла...

Думаю, что купить тогда новые вагоны было дешевле, чем строительство подземного кольца для разваливающихся Татр. Они развалятся не сейчас так через несколько лет. Вечного ничего не бывает.

Цитата (Юрий А., 11.12.2016):
> В виде тупика на Трифоновской однозначно не нужна. А вот если сделать поворот с оной направо на Гиляровского с восстановлением и её, то линия может оказаться ну пусть не мегавостребованной, но уже точно не воздуховозной. А если к этому добавить Сахарова и нормальное кольцо на Белорусской, то в тех краях уже начнёт вырисовываться весьма неплохая сеть трамвайных маршрутов.

С учетом происходящего на Белорусской, не удивлюсь, если получится и прям на площади Рижского вокзала круг сделать.
Место там свободное у сквера есть.

А много пассажиров сейчас 9-й маршрут возит?

Цитата (Юрий А., 11.12.2016):
> если сделать поворот с оной направо на Гиляровского с восстановлением и её
Не нужна эта линия будет никому. Снова линия ради линии будет восстановлена. С Трифоновской ездили и ездят до Рижской, а не на Гиляровского. Гиляровского если и восстанавливать, то тоже до Рижской.

Нужно до Рижского тянуть, хотя бы с кольцом под эстакадой, в лучшем варианте - вокруг сквера.

Цитата (Юрий А., 11.12.2016):
> линию закрыли, но не успели демонтировать
Ее, по-моему, и не собирались демонтировать, ведь нужно было только застроить кольцо.

Цитата (IL-68, 11.12.2016):
> А много пассажиров сейчас 9-й маршрут возит?
МИИТ-овских студентов, кому нужно на Белорусскую, точно. Тупик на том же расстоянии от Белорусской, что было и кольцо.

Цитата (Sfx394402, 11.12.2016):
> Вот как можно тогда назвать такого человека как я, который по документам и как минимум 3-му поколению вроде бы москвич, но в то же время относится наплевательски к своему городу, и старается всячески от него укрыться, обретая спокойствие при жизни в других регионах?
Я москвич минимум в 4-м поколении, но я не собираюсь покидать родной город и не отношусь к нему наплевательски. Разве что вернусь на старости в родные кварталы на Преображенку, в трамвайное царство, где не только не были закрыты маршруты, но даже появились новые.
Последнее закрытие трамвая на Преображенке было линии по Электрозаводской в 1954, вместе с западно-лефортовским погромом, ну и ненужного кольца Преображенская застава году в 1956. Там, чем дальше от площади, тем более чувствуется старая Преображенка. Единственное новое вкрапление - невысокая элитка (8-9 этажей) на месте брошенной стройки несостоявшейся 16-этажки.

Цитата (Ватсон, 12.12.2016):
> Не нужна эта линия будет никому. Снова линия ради линии будет восстановлена. С Трифоновской ездили и ездят до Рижской, а не на Гиляровского. Гиляровского если и восстанавливать, то тоже до Рижской.

Люди по большей части едут не на Рижскую, а до метро. Да, исторически ОТ с Трифоновской всегда ходил на Рижскую, но это не значит, что при появлении удобной связи с соседним Проспектом Мира туда никто не поедет. Тем более что на Проспекте Мира помимо всё той же КРЛ ещё и Кольцо имеется, да и сама пересадка трамвай-метро поудобнее и покороче будет чем на Рижской. Ну а те, кому нужна именно Рижская, а не метро, для тех 19-й автобус очевидно что никуда не денется.

Цитата (Ватсон, 12.12.2016):
> Ее, по-моему, и не собирались демонтировать, ведь нужно было только застроить кольцо.

Да, но при этом никаких официальных планов по её реанимации не было. Просто некоторые хорошие люди, уже на тот момент имевшие определённый вес в принятии решений, как могли тянули время. В итоге дотянули до смены власти, после чего получилось уже всё реанимировать.

Цитата (Ватсон, 12.12.2016):
> Ее, по-моему, и не собирались демонтировать, ведь нужно было только застроить кольцо.

Как раз-таки очень даже собирались: https://www.mos.ru/authority/documents/doc/31808220 в целях улучшения транспортных услуг, предоставляемых городским общественным транспортом :)
Просто МГТ удалось вопрос демонтажа путей настолько забюрократизировать и спустить на тормозах, что раньше снятия путей успели снять Лужкова. А потом уже появилась возможность движение восстановить.

Хех, ну хоть где-то бюрократия помогла))

Цитата (Дмитрий Касаткин, 12.12.2016):
> МГТ удалось вопрос демонтажа путей настолько забюрократизировать и спустить на тормозах, что раньше снятия путей успели снять Лужкова

Сразу вспомнился неподражаемый Аркадий Исаакович Райкин про "насосы и колёсЫ", точнее "раньше снять" https://youtu.be/ei_dztACr14?t=150. Особенно про "запустить дурочку"... ;-)

Цитата (Дмитрий Касаткин, 12.12.2016):
> Цитата (Ватсон, 12.12.2016):
> > Ее, по-моему, и не собирались демонтировать, ведь нужно было только застроить кольцо.
>
> Как раз-таки очень даже собирались: https://www.mos.ru/authority/documents/doc/31808220 в целях улучшения транспортных услуг, предоставляемых городским общественным транспортом :)
> Просто МГТ удалось вопрос демонтажа путей настолько забюрократизировать и спустить на тормозах, что раньше снятия путей успели снять Лужкова. А потом уже появилась возможность движение восстановить.

ЯТП, с восстановлением трамвайного движения по Старо-Петергофскому проспекту от Обводного канала до Нарвской в Петербурге похожая история?

Цитата (Юрий А., 12.12.2016):
> Люди по большей части едут не на Рижскую, а до метро.
Люди едут до _ближайшего_ метро. куда _привыкли_ ездить _годами_. А ближайшее до Трифоновской Рижская. И будут продолжать ездить на а19, игноря трамвай на Гиляровского.

Определённая закостенелость мышления у обычных пассажиров есть, не спорю, но в тоже время до Проспекта Мира не сильно дальше и дольше. При этом сама станция более удобная с точки зрения пересадки и дальнейшего перемещения по городу. Думаю, если трамвай будет ходить нормально, то люди достаточно быстро переориентируются.

Тем временем в подмосковье планируется протянуть до 2035 года 175км путей скоростного трамвая. Проектные документации двух из них уже готовы. Всего планируется построить 9 линий.

Цитата (Ватсон, 12.12.2016):
> Люди едут до _ближайшего_ метро. куда _привыкли_ ездить _годами_. А ближайшее до Трифоновской Рижская. И будут продолжать ездить на а19, игноря трамвай на Гиляровского.

Люди едут до ближайшего метро, только если у них стабильных и удобных маршрутов до других станций метро. В ином случае маршруты даже до удаленных станций метро пользуются популярностью. Особенно если эта будет станция пересадки на кольцо или другую линию.

Цитата (yourich, 13.12.2016):
> Тем временем в подмосковье планируется протянуть до 2035 года

Не в Подмосковье, а в Новой Москве.

Цитата (Klessk, 13.12.2016):
> только если у них стабильных и удобных маршрутов до других станций метро
В Москве нет стабильных и удобных маршрутов НОТ (любого). Пробки и иные сбои сводят на нет всю стабильность. Люди стараются ехать на НОТ как можно меньше.

Вот вам лишнее доказательство... и выделенка стоит... достаточно какого-нибудь урода на пересечении...
http://transphoto.ru/photo/976222/

Единственный _предсказуемый_ вид транспорта давно уже только метро.

Цитата (Ватсон, 13.12.2016):
> В Москве нет стабильных и удобных маршрутов НОТ (любого). Пробки и иные сбои сводят на нет всю стабильность.

Мы точно живем в одной Москве?
Я через день стабильно еду от Электрозаводской до Комсомольской на НОТ и время в пути с ожиданием транспорта отличается максимум на 5 минут. За последние полгода ни одного сбоя или задержки более чем на 10 минут припомнить не могу.

Цитата (Klessk, 14.12.2016):
> Мы точно живем в одной Москве?

Вообще первое, что приходит в голову- нет. Хотя названия вроде знакомые пишет.

-Ватсон живет в подземной Москве
-Ватсон самый везучий человек, в плане пробок, а-ля предновыйгод
либо намерено лукавит

Цитата (Klessk, 14.12.2016):
> Мы точно живем в одной Москве?
> Я через день стабильно еду от Электрозаводской до Комсомольской на НОТ и время в пути с ожиданием транспорта отличается максимум на 5 минут. За последние полгода ни одного сбоя или задержки более чем на 10 минут припомнить не могу.

Митино за Москву считается?
Предлагаю приехать как-нибудь, когда намертво стоит Павшино (а это происходит довольно часто) и попробовать добраться до 8 микрорайона от метро. Особенно вечером это особо увлекательный квест - сначала минут 20-25 простоять на остановке, а потом - брать штурмом битком забитый 5292.
Не, то чтобы это было постоянно, но вообще - явление вполне регулярное.
А можно проехаться на Сокол и попробовать там сесть на 904. Если днём это ещё реально, то вечером незабываемые ощущения от езды лицом в стекло передней двери практически гарантированы. А после продления маршрута до "Китай-города" стали встречаться интервалы по 25-30 минут и днём.


Цитата (Klessk, 14.12.2016):
> Я через день стабильно еду от Электрозаводской до Комсомольской на НОТ и время в пути с ожиданием транспорта отличается максимум на 5 минут. За последние полгода ни одного сбоя или задержки более чем на 10 минут припомнить не могу.

Неделю назад ехал от Преображенки до Тушино. Ехал не один, а с мамой, которая перемещается на инвалидном кресле. Поэтому в метро спускаться не стали. Как и брать такси. Решили покататься наземным транспортом, тем более мама за последний год только на скорой и перемещалась между больницами и домом. Логика - "практически всё уже низкопольное, день, не час пик, интервалы везде небольшие, должны доехать нормально".
Итог - в 41-й троллейбус с трудом влезли. Битком под завязку. Хоть ждали недолго, около 13 минут (отслеживал всё по Яндекс.Транспорт). Водительница этого тролля, очевидно, решила побить все рекорды по наименьшей скорости езды. Пока доползли до Комсомольской...
Приползли на Комсомольскую, автобуса А ушёл прямо из-под носа - водительница троллейбуса милостиво его пропустила к остановке и ещё ждала, пока он уедет.
Следующий А пришёл через 24 минуты. При заявленном интервале 5-10 минут. Пробка от Сахарова до Цветного. Затем пробка на Петровском бульваре (меняли вывеску на какой-то забегаловке, оставили только одну полосу). Доехали до Тверской. 904-й прождали примерно 35 минут при формальном интервале около 10 минут - по его трассе ни одной пробки не встретили.

Это факт: на НОТ в Москве рассчитывать нельзя. Только метро. Да и то в выходные легко напороться на очередное перекрытие и давать кругаля по лишним пересадкам.

Цитата (I.N., 16.12.2016):
> Митино за Москву считается?

Если в одном месте плохо, то это не значит, что везде плохо.

Цитата (I.N., 16.12.2016):
> Неделю назад ехал от Преображенки до Тушино.

13 трамвай + электричка не?

Цитата (I.N., 16.12.2016):
> на НОТ в Москве рассчитывать нельзя.

Рассчитывать можно, только надо знать особенности и время движения.
Кроме того если ехать на НОТ, через всю Москву, естественно где-то в пробку и другое ЧП попадешь.

Цитата (Klessk, 16.12.2016):
> Если в одном месте плохо, то это не значит, что везде плохо.

Отвечу Вашими же словами:

Цитата (Klessk, 14.12.2016):
> Мы точно живем в одной Москве?

Митино - такая же Москва. И то, что Вы преодолеваете свой небольшой отрезок пути без проблем, не означает, что всё также хорошо и везде.

Цитата (Klessk, 16.12.2016):
> 13 трамвай + электричка не?

Сразу видно человека, который электричками не пользуется, но знает, что они там есть.
Во-первых, в Тушино чтобы выбраться с платформы, нужно преодолеть несколько лестничных пролётов в подземный переход, затем преодолеть в толчее сам переход, который нахрен весь разгромлен - "Скоро здесь будет чисто и удобно!" (с) уже несколько лет. Причём из двух проходов в этом подземном переходе один закрыт. Если на своих двоих - это сносно, но когда ты тащишь на себе ещё инвалидное кресло с больным человеком - хорошего очень мало.
Во-вторых, в будни последняя электричка уходит в сторону Тушино в 11:01. Следующая идёт спустя почти три с половиной часа - в 14.28. В выходные добавляют ещё одну в 13.24.
https://rasp.yandex.ru/search/suburban/?...ame=Тушино
Мы были на Каланчёвке в 12 часов.
К тому же цель была - таки посмотреть на город, а не на промзоны вдоль ЖД.

Цитата (Klessk, 16.12.2016):
> Рассчитывать можно, только надо знать особенности и время движения.

Т.е. нужно заранее тщательно обкатать маршрут. Иначе говоря, речь ни о чём: по Вашим же словам, для случайных свободных поездок НОТ непригоден.

Цитата (Klessk, 16.12.2016):
> Кроме того если ехать на НОТ, через всю Москву, естественно где-то в пробку и другое ЧП попадешь.

Только в данном случае вышло так, что практически вся дорога - сплошное ЧП. При том, что два из трёх использованных маршрутов - новомодная "Магистраль", которую так расхваливают.

Цитата (I.N., 16.12.2016):
> Митино - такая же Москва. И то, что Вы преодолеваете свой небольшой отрезок пути без проблем, не означает, что всё также хорошо и везде.

Где я говорю, что я преодолеваю их без проблем? Я говорю, что есть стабильность и возможность прогнозировать, а не что все прекрасно и НОТ у нас приблизился к метро.

Цитата (I.N., 16.12.2016):
> Сразу видно человека, который электричками не пользуется, но знает, что они там есть.

Ну да. Этот человек, который ездит на этих электричках через день, если не чаще.

Цитата (I.N., 16.12.2016):
> Следующая идёт спустя почти три с половиной часа - в 14.28. В выходные добавляют ещё одну в 13.24.

Можно доехать до Рижской на Тб14.
Можно поехать на Белорусский вокзал, там со спусками не идеально, но лучше.

Цитата (I.N., 16.12.2016):
> Т.е. нужно заранее тщательно обкатать маршрут. Иначе говоря, речь ни о чём: по Вашим же словам, для случайных свободных поездок НОТ непригоден.

Нет. Надо чуть планировать заранее и предполагать возможные косяки.
Условно нельзя вот так считать, что автобус с условным номером 692 ходит каждые 10 минут, а не раз в час.

Цитата (Klessk, 16.12.2016):
> Ну да. Этот человек, который ездит на этих электричках через день, если не чаще.

Не стабилизировался. Где-то стал ходить сносно. Где-то - даже хуже.
Прогнозировать что-то всё также невозможно.

Конечная рядом с моим домом. Несколько лет назад я чётко мог планировать, что каждые 10 минут от неё уходит автобус (допустим, 14.10, 14.20, 14.30 и т.д.) и выходить из квартиры за 2-3 минуты до этого. Буквально. Причём это будет Ikarus 280 или реже 435/6212. Перерывы были только в случае каких-то очень серьёзных пробок. Попутно ходило ещё два маршрута транзитом.
Сегодня - движение хаотично, можно простоять все 20 минут, а вместо "гармошек" ходят 5292/103, иногда - "паровозиком" по 2-3 подряд. "гармошки" - от силы треть выпуска.
Ходила маршрутка с интервалом 7-10 минут. После "осоциаливания" стала полупризраком с официальным интервалом 30 минут, а фактическим - до 60.

Цитата (Klessk, 16.12.2016):
> Ну да. Этот человек, который ездит на этих электричках через день, если не чаще.

Тогда Вы должны знать, что днём в расписании существуют "окна".


Цитата (Klessk, 16.12.2016):
> Можно доехать до Рижской на Тб14.

Только на Преображенке он не останавливается. Его ближайшая остановка - на Электрозаводской улице.
И от Рижского - тоже дыра в графике - двухчасовая с лишним: последняя уходит около одиннадцати утра, первая идёт где-то в районе половины второго дня (лезть в расписание лень - по памяти).
И по поводу электрички я уже разъяснил, что творится в том же Тушино.


Цитата (Klessk, 16.12.2016):
> Можно поехать на Белорусский вокзал, там со спусками не идеально, но лучше.

Во-первых, Тм7 обслуживается практически только 619-ми и Татрами. Там низкопол и до ввода "Магистрали" - был редкостью.
Во-вторых, с Тм7 нужно делать пересадку на Тм9, где исключительно только Татры.
В-третьих, рекомендую проехаться на Белорусскую и пройтись пешком от конечной трамвая на Лесной до конечной 904к/70/456 на Ленинградке. Обратив внимание на пару диких лестниц по пути, ухабы и несколько наземных переходов через оживлённые дороги. А также - протяжённость сего маршрута.

Цитата (Klessk, 16.12.2016):
> Нет. Надо чуть планировать заранее и предполагать возможные косяки.
> Условно нельзя вот так считать, что автобус с условным номером 692 ходит каждые 10 минут, а не раз в час.

Планировать "раз в час" для каждого из маршрутов - это просто неадекват. Так можно делать, когда никуда не спешишь и у тебя на руках нет пожилого больного человека или ребёнка.

Цитата (I.N., 16.12.2016):
> Не стабилизировался. Где-то стал ходить сносно. Где-то - даже хуже.
> Прогнозировать что-то всё также невозможно.

Странно. По тем маршрутам, что я пользуюсь я могу вполне нормально спрогнозировать время в пути и даже спрогнозировать примерное время ожидания конкретного маршрута.


Цитата (I.N., 16.12.2016):
> Только на Преображенке он не останавливается. Его ближайшая остановка - на Электрозаводской улице.

13 трамвай довезет до Каланчевской быстро и он низкополен.

Цитата (I.N., 16.12.2016):
> рекомендую проехаться на Белорусскую и пройтись пешком от конечной трамвая на Лесной до конечной 904к/70/456 на Ленинградке.

Зачем? Что мешает дойти до метро Белорусская? на Тверской улице?

Цитата (I.N., 16.12.2016):
> А также - протяжённость сего маршрута

Ну или кататься и гулять, либо ехать быстро.

Повторюсь еще раз ехать на наземном транспорте через всю Москву это удел отдельных любителей, да еще и с видами на город.

Цитата (Klessk, 17.12.2016):
> 13 трамвай довезет до Каланчевской быстро и он низкополен.
>
> Зачем? Что мешает дойти до метро Белорусская? на Тверской улице?
>
> Ну или кататься и гулять, либо ехать быстро.
>
> Повторюсь еще раз ехать на наземном транспорте через всю Москву это удел отдельных любителей, да еще и с видами на город.

Вы вообще читаете что Вам пишут и обдумываете то, что пишете сами?
Что Вам дался этот Тм13, если доехали на низкопольном троллейбусе? Трамвай, кстати, останавливается в центре площади, потом нужно преодолевать переходы. Троллейбус - соседная с автобусом А остановка. Пройти пару десятков метров.
Какой смысл с Преображенки ехать до Белорусской и там спускаться в метро с инвалидной коляской? Преображенка хотя бы неглубокого заложения, тогда как обе "Белорусские" - препятствие ещё то.

Вся или нет, но использовалось всего три маршрута, два из которых позиционируются как надёжные и работающие в рамках системы "Магистраль". И все три так или иначе отработали через одно место.

НОТ в Москве как работал весьма нестабильно, так и продолжает это делать дальше. Но Вы упёрлись на своём и продолжаете спорить. Не вижу смысла продолжать диалог.

Цитата (I.N., 17.12.2016):
> Что Вам дался этот Тм13, если доехали на низкопольном троллейбусе?

Вы сами ныли, что троллейбус еле полз. Так вот трамвай бы довез существенно быстрее.

Цитата (I.N., 17.12.2016):
> Какой смысл с Преображенки ехать до Белорусской и там спускаться в метро с инвалидной коляской?

Причем тут метро? Остановка так называет для троллейбусов и автобусов на тверской улице и не надо скакать через мост.

Цитата (I.N., 17.12.2016):
> НОТ в Москве как работал весьма нестабильно, так и продолжает это делать дальше.

Еще раз медленно. НОТ в Москве работает достаточно стабильно. Да хождение раз в 20 минут и тянутый график для некоторых маршрутов это тоже стабильность.
Только ее учитывать и понимать надо.
Научитесь разделять стабильность, частоту движения и скорость движения.

Для примера.
Вот если я веером сяду в 22/88 троллейбус на Большевичке, то ждать его надо будет минут 5-7, дальше за 10-15 минут он вполне доберется до Бауманской и даже чуть дальше. А вот к Электрозаводской он доедет минут через 40.
Да это будет именно стабильность.

Цитата (Klessk, 17.12.2016):
> Вы сами ныли, что троллейбус еле полз. Так вот трамвай бы довез существенно быстрее.

Предлагаете выгружаться из троллейбуса и бежать на трамвай? Считаете нормальной беготню из одного ПС в другой?


Цитата (Klessk, 17.12.2016):
> Причем тут метро? Остановка так называет для троллейбусов и автобусов на тверской улице и не надо скакать через мост.

Простите, Вы точно Редактор города согласно Вашему статусу? Вы лучше меня должны быть в курсе, что на Тверской уже несколько месяцев не ходит ни одного троллейбуса.

И чтобы добраться до неё, нужно проделать всё остальное. Повторю:

Цитата (I.N., 16.12.2016):
> Во-первых, Тм7 обслуживается практически только 619-ми и Татрами. Там низкопол и до ввода "Магистрали" - был редкостью.
> Во-вторых, с Тм7 нужно делать пересадку на Тм9, где исключительно только Татры.


Цитата (Klessk, 17.12.2016):
> Еще раз медленно. НОТ в Москве работает достаточно стабильно. Да хождение раз в 20 минут и тянутый график для некоторых маршрутов это тоже стабильность.
> Только ее учитывать и понимать надо.
> Научитесь разделять стабильность, частоту движения и скорость движения.
>
> Для примера.
> Вот если я веером сяду в 22/88 троллейбус на Большевичке, то ждать его надо будет минут 5-7, дальше за 10-15 минут он вполне доберется до Бауманской и даже чуть дальше. А вот к Электрозаводской он доедет минут через 40.
> Да это будет именно стабильность.

Мой пример, охватывающий несколько районов - "нехороший". Ваш, охватывающий один локальный отрезок - идеально правильный. Логика отменная.


Цитата (Klessk, 17.12.2016):
> Да хождение раз в 20 минут и тянутый график для некоторых маршрутов это тоже стабильность.
> Только ее учитывать и понимать надо.
> Научитесь разделять стабильность, частоту движения и скорость движения.

Я отлично разделяю эти понятия.
Ещё раз: для 904 и А заявлены интервалы 5-10 согласно заявлению Дептранса: https://static.urbica.co/projects/longre...istral.pdf
За А не буду говорить, что это было, случайность, или это систематика, что простояли на остановке в несколько раз дольше.
А вот относительно 904 такие перебои в графике норма.
Вот Вам нужно разделять перебои, когда движение хаотично, и график. График может быть каким угодно, но он должен быть предсказуемым, а не так, что прямо сейчас на остановке два автобуса, а потом перерыв в 30-40 минут при номинале 10.
Прямо сейчас - Пушкинская площадь: http://s8.hostingkartinok.com/uploads/im...d0adec.png
Расчётное время прибытия 904 - 24 минуты (очевидно, этот тот, который сейчас по противоположной стороне Тверской едет к "Китай-городу").
Да и с другими не менее весело: М1 - дыра в 21 минуту (при тех же 5-10 заявленных), 101 - 20 минут, причём два подряд идут.
Это, с точки зрения нормального пассажира - не стабильность, а хаос. Невозможно планировать ничего, т.к. вчера автобус был в это время, сегодня - он пришёл на 5 минут позже, завтра - ушёл на десять минут раньше и далее дыра в полчаса.
Пусть автобус ходит хоть раз в полтора часа, но он должен ходить стабильно, соблюдая заявленный график.
В качестве примера приведу маршрут рядом с моим домом. 16 лет назад он ходил всего шесть раз в день. Но он - ходил. И люди им пользовались. Потому что было расписание, которое соблюдалось. Сегодня этот автобус ходит намного чаще, но также висят расписания и все, кому нужен именно он, знают это расписание и пользуются им. И никаких вопросов не возникает.

Цитата (Klessk, 17.12.2016):
> Цитата (I.N., 17.12.2016):
> > Что Вам дался этот Тм13, если доехали на низкопольном троллейбусе?
>
> Вы сами ныли, что троллейбус еле полз. Так вот трамвай бы довез существенно быстрее.
>
> Цитата (I.N., 17.12.2016):
> > Какой смысл с Преображенки ехать до Белорусской и там спускаться в метро с инвалидной коляской?
>
> Причем тут метро? Остановка так называет для троллейбусов и автобусов на тверской улице и не надо скакать через мост.
>
> Цитата (I.N., 17.12.2016):
> > НОТ в Москве как работал весьма нестабильно, так и продолжает это делать дальше.
>
> Еще раз медленно. НОТ в Москве работает достаточно стабильно. Да хождение раз в 20 минут и тянутый график для некоторых маршрутов это тоже стабильность.
> Только ее учитывать и понимать надо.
> Научитесь разделять стабильность, частоту движения и скорость движения.
>
> Для примера.
> Вот если я веером сяду в 22/88 троллейбус на Большевичке, то ждать его надо будет минут 5-7, дальше за 10-15 минут он вполне доберется до Бауманской и даже чуть дальше. А вот к Электрозаводской он доедет минут через 40.
> Да это будет именно стабильность.

На троллейбусе от преображенки до трех вокзалов может добираться только человек, которому некуда спешить. Трамвай преодолевает это расстояние в среднем за 15 минут, что всего лишь в 2 раза дольше метро.

Цитата (yourich, 17.12.2016):
> Трамвай преодолевает это расстояние в среднем за 15 минут, что всего лишь в 2 раза дольше метро
Когда едешь к определенному времени, и эти два раза может быть много. А учитывая количество сбоев на Открытом и Халтуринской в последнее время, и эти 15 могут оказаться под вопросом.
Я, как житель Преображенки в прошлом, СЕЙЧАС никогда бы не поехал до трех вокзалов вЕрхом. Даже при учете обособления путей. Дальше Сокольников я НОТ даже не рассматриваю для себя.

Выделенка-совмещенка, а разницы никакой, когда два барана на пересечении встанут.

Речь идет о том, что на НОТ никогда нет _постоянной_ надежды на стабильность. Сегодня нормально, а завтра неизвестно. В метро сбои крайне редки по сравнению с НОТ.

Цитата (I.N., 17.12.2016):
> Предлагаете выгружаться из троллейбуса и бежать на трамвай? Считаете нормальной беготню из одного ПС в другой?

Предлагаю сразу сесть на трамвай.

Цитата (I.N., 17.12.2016):
> Простите, Вы точно Редактор города согласно Вашему статусу? Вы лучше меня должны быть в курсе, что на Тверской уже несколько месяцев не ходит ни одного троллейбуса.

А ну да, что теперь у нас вместо троллейбуса автобус Т1 прям жутко изменило остановки на маршруте.

Цитата (I.N., 17.12.2016):
> Мой пример, охватывающий несколько районов - "нехороший". Ваш, охватывающий один локальный отрезок - идеально правильный. Логика отменная.

Именно. Ибо если внимательно рассмотреть ваш маршрут на каждом из участков, то окажется, что каждый участок (для большинства использующих его пассажиров) вполне работает.
А вот если совместить их вместе, да еще и не оптимальным транспортом, то действительно - ничего не ходит.

Цитата (Ватсон, 17.12.2016):
> Когда едешь к определенному времени, и эти два раза может быть много.

Это может быть много, если кто-то внезапно думает, что автобус повезет аналогично по скорости как метро. Если думать, что автобус везет как автобус, то проблем не возникает.


Цитата (Ватсон, 17.12.2016):
> Речь идет о том, что на НОТ никогда нет _постоянной_ надежды на стабильность.

Стабильность есть. Еще раз, не надо путать стабильность, время ожидания и скорость в пути.

Цитата (Ватсон, 17.12.2016):
> Сегодня нормально, а завтра неизвестно.

В большинстве своем вполне известно.