Надеюсь, что в Твери прослужат ещё очень долго.
Очень достойные вагоны.

Владивостоку бы таких десяток... Но доставка дорого обойдется(

С такой ситуацией можно забыть. Дошло до того, что у города денег даже на дотации не хватает, что говорить об этом, без ножа режут.
Мало купить, нужно обслуживать...
Здесь спасёт только федеральная программа, при том продуманная.

Их по пять штук привозят? Или еще где-то трейлеры стоят?

Сначала пять. Потому ещё пять. Потом Смоленск должен свои получить =)

Могли бы и наши взять, они бы нам очень пригодились бы

Интересно так наблюдать: в Твери выпускают собственные низкопольные современные трамваи, а она закупает вагоны 20-летней давности у Москвы...

Цитата (Валериан Устюжанин, 23.04.2016):
>
> Интересно так наблюдать: в Твери выпускают собственные низкопольные современные трамваи, а она закупает вагоны 20-летней давности у Москвы...

Ага, только из Москвы бесплатно, а собственные по 30 млн. рублей, при том,что десятилетиями в Твери толком трамваи вообще не обновлялись и до сих пор бюджет на эту статью не особо щедр.

В Воронеже некоторое время работал ВРТТЗ, замечательно капиталивший вагоны из других городов, когда собственный трамвай и троллейбус уже стремительно деградировали.

А им будут проводить какой-либо косметический ремонт? Было бы неплохо обновить сами вагоны хотя бы внешне.

Что ж, поздравляю тверчан! Вагоны очень хорошие, несмотря на возраст, в довольно отличном состоянии. В Москве за ними серьёзно следили.

Цитата (KoD@K, 23.04.2016):
> Сначала пять. Потому ещё пять.

Ещё пять 28.04 планируют грузить.

Цитата (Junior, 23.04.2016):
> А им будут проводить какой-либо косметический ремонт? Было бы неплохо обновить сами вагоны хотя бы внешне.

Да. Эти пять обещали подшаманить снаружи и выпустить прямо в таком окрасе

Цитата (Орлов Виктор, 23.04.2016):
> Ага, только из Москвы бесплатно

Бесплатные 71-608КМ?
Да мне только мечтать о таком можно, сколько примерно стоила доставка 1-го вагона?

Цитата (Александр Vl, 23.04.2016):
> С такой ситуацией можно забыть. Дошло до того, что у города денег даже на дотации не хватает, что говорить об этом, без ножа режут.

Да как бы трамвай Владивостока сам неплохо зарабатывает каждые сутки, плюс в городе нет льготников вовсе, чем болеют многие города РФ... У нас бесплатно могут ездить в ОТ только участники и ветераны ВОВ и почетные граждане города, но таковых на 600-тысячный город наберется не более сотни человек, что по-существу капля в море.

Цитата (Влад Калмыков, 23.04.2016):
> Бесплатные 71-608КМ?
> Да мне только мечтать о таком можно, сколько примерно стоила доставка 1-го вагона?
>

Бесплатные, если на уровне мэров городов решать.:-) За 400 км доставка примерно 300 тысяч рублей:-)

Цитата (Jen, 23.04.2016):
> За 400 км доставка примерно 300 тысяч рублей:-)

Откуда взялись 400 км, когда от Москвы до Твери всего-то 170 и откуда взялся такой огромный ценник в 750 рублей километр? Или это за все?

Цитата (Володя, 23.04.2016):
> Цитата (Jen, 23.04.2016):
> > За 400 км доставка примерно 300 тысяч рублей:-)
>
> Откуда взялись 400 км, когда от Москвы до Твери всего-то 170 и откуда взялся такой огромный ценник в 750 рублей километр? Или это за все?
Я просто про Смоленск сказал касательно стоимости доставки. А так:
Тендер на доставку в Тверь - http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...le44=false

Тендер на доставку в Смоленск - http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...le44=false

Цитата (Орлов Виктор, 23.04.2016):
> Ага, только из Москвы бесплатно, а собственные по 30 млн. рублей, при том,что десятилетиями в Твери толком трамваи вообще не обновлялись и до сих пор бюджет на эту статью не особо щедр.

Ну как десятилетиями? Несколько лет назад же пришли две "пчелы". Кстати, что с ними? Планируют ли их наладить и на линию пустить? А то глупо как-то - относительно новые вагоны и простаивают.

Один маршрут так и останется в Твери?

Рад за Тверь

Не понимаю людей, которые критикуют города, покупающие старые московские вагоны. Это отличный способ взять за копейки практически (по сравнению с покупкой новых) ходовой ПС, находящийся в неплохом состоянии.

В Твери сейчас очень даже правильный подход: и новые вагоны купили, и несколько старых отремонтировали, и еще хороших вагонов из Москвы взяли. Пока в других городах "чо мы это старье будем брать", в Твери будут ездить и возить людей.

Ну наконец-то! На каком маршруте они должны будут работать?

А вообще, жаль, что никак не договорятся подарить отставленные КТМы-8 в качестве гуманитарной помощи Горловке и другим городам Донбасса.

Цитата (Бараш Алексей, 24.04.2016):
> А вообще, жаль, что никак не договорятся подарить отставленные КТМы-8 в качестве гуманитарной помощи Горловке и другим городам Донбасса.

А кто-то обращался? Или Москва опять должна за всех думать и решать, а куда бы нам отдать свои вагоны?

Цитата (Пeresvet, 24.04.2016):
> Не понимаю людей, которые критикуют города, покупающие старые московские вагоны. Это отличный способ взять за копейки практически (по сравнению с покупкой новых) ходовой ПС, находящийся в неплохом состоянии.
>

как показывает опыт Таганрога этих вагонов с колоритом не Московского обслуживания хватает на год-полтора. Потом вся гниль массово вылазит наружу. Увы печальный, но факт.

Цитата (FIPS, 24.04.2016):
> Один маршрут так и останется в Твери?

Планируется, что вот эти вагоны на второй маршрут пойдут.

Цитата (Пeresvet, 24.04.2016):
> Не понимаю людей, которые критикуют города, покупающие старые московские вагоны.

Только Смоленск купил эти вагоны. Тверь бесплатно получила.

Цитата (Andrey Foх, 24.04.2016):
> как показывает опыт Таганрога этих вагонов с колоритом не Московского обслуживания хватает на год-полтора. Потом вся гниль массово вылазит наружу. Увы печальный, но факт.

Таганрог покупал другие вагоны за другие деньги =)

Цитата (KoD@K, 24.04.2016):
> Таганрог покупал другие вагоны за другие деньги =)

такие же вагоны по цене металлолома в "отличном ходовом состоянии"

Цитата (Валериан Устюжанин, 23.04.2016):
> Интересно так наблюдать: в Твери выпускают собственные низкопольные современные трамваи, а она закупает вагоны 20-летней давности у Москвы...

В Луцке гораздо интереснее ситуация. Они свои неплохие новые троллейбусы полякам не экспорт поставляют, а сами в Польше их металлолом для города закупают.

В чём логика покупать 71-608 в Москве, когда полтора десятка своих в депо без работы стоят?

Тверь не покупала эти вагоны, она получила их даром

> Только Смоленск купил эти вагоны. Тверь бесплатно получила.

А почему Твери такая преференция, что другим платно, а ей бесплатно?

Имхо, эти 608 - минус к нынешнему имиджу тверского трамвая, где с прошлого года на ходу были вагоны или новейшие, или хорошо откапиталенные. С другой стороны, если увеличение количества вагонов позволит увеличить интервалы на 5 и 14 (превратив последний в полноценный конкурентоспособный маршрут) и восстановить 7 и что-нибудь из набора 10/11/13, я только буду рад.

Цитата (massimoling, 24.04.2016):
> почему Твери такая преференция, что другим платно, а ей бесплатно

Кто что просил, то и получил;)

Цитата (massimoling, 24.04.2016):
> эти 608 - минус к нынешнему имиджу тверского трамвая, где с прошлого года на ходу были вагоны или новейшие, или хорошо откапиталенные

Такая буква тоже есть, посмотрим, что с ними делать будут, будут ли красить в "брэнд" или выпустят так.

Цитата (massimoling, 24.04.2016):
> > Только Смоленск купил эти вагоны. Тверь бесплатно получила.
>
> А почему Твери такая преференция, что другим платно, а ей бесплатно?

Тверь попросила бесплатно - предоставили бесплатно. Так мог сделать любой город.
>
> позволит увеличить интервалы на 5 и 14

Тогда уж уменьшить ))

Цитата (Чока, 24.04.2016):
> В Луцке гораздо интереснее ситуация. Они свои неплохие новые троллейбусы полякам не экспорт поставляют, а сами в Польше их металлолом для города закупают.

Б - бизнес...

> Тверь попросила бесплатно - предоставили бесплатно. Так мог сделать любой город.

Ну в тот же Владивосток, или дальневосточные города и Восточной Сибири заплатят РЖД бешеные деньги, а на трейлерах доставка по таким неважным дорогам, даже федеральным, как в России обойдется дороже, чем везти по железной дороге. Тут палка о двух концах. Вагоны Москва готова отдать даром, но вывоз... Я не намекаю на то, что МГТ обязаны оплатить еще и доставку, просто экономическая составляющая, хотя в том же Владике закупили МАНы и тащили по таким диким маршрутам, что их цена выросла в полтора раза от изначальной.

Цитата (Владимир Винокуров, 25.04.2016):
> заплатят РЖД бешеные деньги
Потому что повагонная доставка на ж.д. издревле была дорогой из-за логистических издержек. Вот если бы вагонов 30-40 (т.е. 30-40 платформ) вывозили одной ниткой то это в расчёте на 1 т*км было бы дёшево, потому что уже тянет на групповую повагонную доставку, что на 40% дешевле повагонной. Но ведь Владивостоку не надо 30-40 вагонов из Москвы, да и нет столько у них :)

фото называется: устали по рельсам бегать, теперь верхом на фуре будем кататься!))

У Москвы есть, но Владивостоку столько не надо.))

У нас в городе не ценят пополнение,у нас старье ремонтируют и считают за пополнения ПС..

Кстати, про дороговизну ж.д.
Рассчитал по справочному расчёту РЖД:
*5 платформ (владелец - РЖД);
*Тарифное расстояние от Москва-Товарная-Павелецкая (скажете, где ближайший гейт МГТ - пересчитаю) до Владивостока - 9184 км.
*105 т груза на 5 платформах (19,99 т трамвай, плюс трансп. упаковка и ЗИП = 21 тонна на вагон)
*Срок доставки: 20.05.2016 (25 суток, или 367 км/сутки, стандарт при повагонной доставке).
Итого: 456 236,38 руб. с НДС за доставку одного вагона.

Остаётся приплюсовать доставку/загрузочно-разгрузочные вагона от московского депо до погрузочной станции и от разгрузочной станции до трамвайного депо Владивостока.
В сумме расходы не должны превысить 600 тысяч (я не знаю сколько обойдутся работы погрузки/разгрузки на обоих концах, заложил в 143 тысяч).

Раз (внизу окончательная стоимость на 5 платформ): http://savepic.ru/9518562.png
Два (подробный расчёт на одну платформу): http://savepic.ru/9567712.png
456 тысяч за 9184 км и 310 тысяч (http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...le44=false) за 175 км.
Да, железная дорога очень дорога :)

2 вагона на 3 платформы длиной 13 м., это учтено? Или заложены длинные платформы?

Цитата (supermax, 25.04.2016):
> (скажете, где ближайший гейт МГТ - пересчитаю)

ст. Угрешская

Цитата (Tolya, 25.04.2016):
> Или заложены длинные платформы?
13-2118: http://cargo.rzd.ru/static/public/ru?STR...90&id=2169
Как тут: http://transphoto.ru/photo/797674/

Цитата (Klessk, 25.04.2016):
> ст. Угрешская
В принципе тоже тарифное расстояние показывает в 9184 км. По кратчайшему считает.

По ж.д. от Угрешской (через сборный в Люблино-Сортировочный) до Твери на 5 платформах 13-2118. Тарифное расстояние - 208 км. Итого за 5 вагонов на 5 платформах: 172 303,60 руб. с НДС. Срок доставки 5 суток (25.04 стартуем, 30.04 прибываем в Тверь).

По ж.д. от Угрешской (через сборный в Люблино-Сортировочный) до Смоленск-Сортировочный на 10 платформах 13-2118. Тарифное расстояние - 467 км. Итого за 10 вагонов на 10 платформах: 478 100,60 руб. с НДС. Срок доставки 6 суток (25.04 стартуем, 1.05 прибываем в Смоленск).

Вывод: в обоих случаях руководствовались именно скоростью, но не ценником. Особенно весело по Смоленску, что закупка проведена у единственного участника. Неужели на весь огромный Смоленск только у ООО «Консорта» нашлось 10 трейлеров (или арендовали у разных перевозчиков). Подозрительно, никто больше не пришёл и даже не попытался сбить стартовую цену в 3 050 000 руб.

В Тверь примерно так же и вышло (10 вагонов за 1 800 000).
Учитывая, что даже на УКВЗ порой ждут довольно долго, пока будут платформы для отправки вагонов, думаю, не всё так просто в части транспортировки по железной дороге.

Цитата (Stepch, 25.04.2016):
> В Тверь примерно так же и вышло (10 вагонов за 1 800 000).
Невнимательно прочитали. 172 тысячи за 5 вагонов на платформах (!). Я забыл, что они 10 заказали. Для 10 удвоить надо - 344 тысячи за 10 вагонов.
Разница огромная, полагаю автотранспортом решили из-за скорости. Вагоны быстро получить, 1-2 дня подшаманить и запустить на маршрут.

Цитата (Stepch, 25.04.2016):
> что даже на УКВЗ порой ждут довольно долго
Усть-Катав находится далеко от крупных лог. центров, поэтому при заказе платформ их приходится долго ждать. А в Москву сходятся больше половины контейнерных поездов России. С заказом 13-2118 проблем нет.

http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...d=21489082
В последнем столбце я так понимаю остаточная стоимость вагонов?

Цитата (supermax, 25.04.2016):
> В последнем столбце я так понимаю остаточная стоимость вагонов?

Остаточная стоимость всех вагонов – ноль рублей ноль копеек, они полностью самортизированы, КВР не проводился. Это стоимость, по которой вагоны куплены (кажется, это список Смоленских).

Цитата (supermax, 25.04.2016):
> Невнимательно прочитали. 172 тысячи за 5 вагонов на платформах (!). Я забыл, что они 10 заказали. Для 10 удвоить надо - 344 тысячи за 10 вагонов.
> Разница огромная, полагаю автотранспортом решили из-за скорости.

А вы уверены, что за эти деньги реально кто-то что-то возит? Это же калькулятор "для ознакомления", а не публичная оферта. Просто очень много ходит слухов о жуткой дороговизне ж/д перевозок, хотя может это и байки.

Цитата (Stepch, 25.04.2016):
> Это стоимость, по которой вагоны куплены (кажется, это список Смоленских).
А вот и нет: http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...le44=false
РАЗЪЯСНЕНИЯ ДОКУМЕНТАЦИИ -> ссылка "вагоны". Это тверской контракт. Либо вагоны не бесплатно, либо как я и думал это остаточная стоимость, чтобы можно было поставить на баланс (с них же надо платить налог на имущество, т.к. фонд то рабочий).

Цитата (Stepch, 25.04.2016):
> А вы уверены, что за эти деньги реально кто-то что-то возит?
Это не калькулятор "Для ознакомления", а официально называется "Расчет провозной платы за пользование инфраструктурой ОАО "РЖД". Расчёт провозной платы идёт на основе действующего тарифного руководства. Все составляющие прозрачны и известны. Всё просчитываемо, главное ввести все параметры верно.
С РЖД не хотят связываться ни сколько из-за цены столько из-за бюрократизма (хотя сейчас при оформлении перевозки в ЦФТО стало попроще, наконец то повернулись к клиентам лицом) и низкой скорости (это касается повагонных, мелких отправок).
Скорость тоже ключевой фактор. Кто-то готов и переплатить, но чтобы форсаж-доставка...

Это не байки. Железная дорога действительно очень дорогое удовольствие, плюс сколько они они будут ехать. Ведь как часто бывает: засортировали состав, отправили, он там постоял, там постоял, а не покрытый груз, тем более в сибирском климате портится очень быстро. Согласитесь, что везти до Твери груз 5 суток в расстояние менее 200 километров ну это слишком долго!

Только вот 13-2118 это контейнеровоз и вагон на него не поставить.

Ну и я что то не уверен, что трал стоит 1000 рублей километр. Погрузка тут вообще фигня. Кран такой стоит никак не больше 20 тысяч за 8 часов то есть, погрузка-разгрузка вся укладывается в 80 тысяч, ну 100 если нанять дополнительных людей и заплатить налоги за них.

А с РЖД не захотели связываться потому что в Москве на Угрешской ясно как попасть вагонам на платформы, а вот в городах-грузополучателях возможно потребуется четыре крана и два трала заказывать, что в сумме уже будет как тот конский ценник по которому взяты эти тралы. Ну и да, очень странно что закупка у единственного поставщика тут явно было куда торговаться. Аренда трала судя по всему около 10 тр в 8 часов...итого реальных затрат на 10 вагонов 200-250 тысяч. Ну это если успеть вернуться в один день, за два ну добавится ещё сотка...это не ЖД дёшево, а тут в тендерах что то не то.

И это всё из расчёта того, что я просто левый чувак, выигравший случайно тендер и теперь чешущий репу и чего же с этим всем делать)

Цитата (Володя, 26.04.2016):
> Только вот 13-2118 это контейнеровоз и вагон на него не поставить.
Ок, 13-2118 заменить на 13-470. У него есть крепления для троссов. Такие контейнерные платформы имеются в большом количестве у "Трансконтейнер" судя по ЭТРАН. Да, и по той же ставке идёт 13-470 как и 13-2118.
На фото отправки в Казахстан 13-470 (мой пардон, не пригляделся внимательней и сначала подумал, что это 13-2118): http://transphoto.ru/photo/797674/

Цитата (Володя, 26.04.2016):
> это не ЖД дёшево, а тут в тендерах что то не то.
Объективно ж.д. дешевле, просто автопредприятия берут от 400-500 руб. за 1 км пробега (независимо от массы перевозки на трале), потому как "экспресс". Кто готов телёпать 5 суток от Москвы до Твери на платформе? Вот и весь ответ. Краснодар вагоны тоже по ж.д. заказывал с УКВЗ, потому что это очень долго, но дёшево в итоге. Плюс есть гейт. Надо же ещё смотреть - если есть гейт с обеих сторон, то это очень экономит средства.

Цитата (Володя, 26.04.2016):
> а вот в городах-грузополучателях возможно потребуется четыре крана и два трала заказывать
Вот если в Твери и Смоленске нет гейтов, то может и правда всё выгореть. Потому что аренда тралов на местах с краном в итоге перебьёт всю выгоду от ж.д. :D

Цитата (Владимир Винокуров, 25.04.2016):
> Железная дорога действительно очень дорогое удовольствие
Ну да..ну да. Покажите мне перевозчика, который доставил бы 5 вагонов за 450 тысяч рублей во Владивосток? Да там только полляма возьмут за 1 трал Москва-Владивосток, т.к. обратно придётся возвращаться в Москву порожняком. Ж.д. проигрывает по скорости на любом расстоянии, по цене - только до 100 км (доставка в соседний_городок). Если везёте на расстояние от 500 до 1000, то вам классную цену заломят за трал. К тому же не забываем про будущее и ПЛАТОН. Трамвай всё-таки весит 20,03 т согласно спецификации. "Перебор" (с)

Цитата (supermax, 26.04.2016):
> просто автопредприятия берут от 400-500 руб. за 1 км пробега (

Но в этом то тендере выходит почти тысяча...

И вообще очень интересно как они смогли получить начальную цену. Сколько денег попросит ЖД за 15 платформ на те самые 170 км? КТМ на одну не помещается.Цитата (supermax, 26.04.2016):
> рамвай всё-таки весит 20,03 т согласно спецификации. "Перебор" (с)

До Твери и обратно на все 10 вагонов топлива будет на 50 тыщ и Платона на 10...это всё в пределах погрешности

Цитата (Володя, 26.04.2016):
> Сколько денег попросит ЖД за 15 платформ на те самые 170 км?
На такое расстояние 3 208 руб./платформа (это парк РЖД), у частников дороже.

Цитата (Володя, 26.04.2016):
> Но в этом то тендере выходит почти тысяча...
Тверской тендер может и честный, но смоленский явно откатный. Впрочем это уже оффтоп...

На сим заканчиваю. Обсуждать что-то глупо. Вагоны Тверь получила, в ближайшие дни получит Смоленск и вся эта волокита станет "прошлым".

Цитата (supermax, 25.04.2016):
> А вот и нет: http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...le44=false
> РАЗЪЯСНЕНИЯ ДОКУМЕНТАЦИИ -> ссылка "вагоны". Это тверской контракт.

Перечень вагонов на картинке смоленский. Зачем его было прикреплять (и откуда они его взяли) – не знаю.

Цитата (Владимир Винокуров, 25.04.2016):

> Согласитесь, что везти до Твери груз 5 суток в расстояние менее 200 километров ну это слишком долго!

Груз за 5 суток протухнет?

Цитата (supermax, 25.04.2016):

> в Твери и Смоленске нет гейтов

А куда они девались? В советское время вагоны в эти города возили, наверное, по жел.дороге, то есть рампы ("гейты") должны были быть?

В Твери был гейт, выходил на проезд Дарвина. Пути разобрали в нулевых, а территорию застроили.

В Смоленске вроде есть гейт на кольце Авиазавод, но ИМХО только сумасшедший повезет вагоны из Москвы в Тверь и Смоленск по ж/д. Тут же рукой подать...

Цитата (Ватсон, 26.04.2016):

> ИМХО только сумасшедший повезет вагоны из Москвы в Тверь и Смоленск по ж/д. Тут же рукой подать...

По карте от Москвы до Смоленска километров 380. Вы будете удивлены, но в Израиле, длина которого из конца в конец 450 км, таки ходят грузовые поезда. Это при том, что у них нет автосцепок, прицеплять и отцеплять вагоны морока.

По моему понятию, автомобиль - это машина, на которой утром уезжают, и вечером возвращаются. На более дальние расстояния должна возить жел.дорога.

А есть ведь ещё, напомню, и речной транспорт. Теперь в России по рекам возят только песок и гравий, которые в реке же и добывают. А раньше, судя по старым фильмам, возили разнообразные грузы. Ещё в 80-х годах возили овощи с полей и "Жигули" с ВАЗа. Почему эти перевозки сократились - не понимаю. Транспорт, конечно, очень медленный - но ведь зато и расходы минимальные!

Цитата (Tolya, 25.04.2016):

> 2 вагона на 3 платформы длиной 13 м

Длина собственно платформы скорее 14 м, по сцепкам порядка 14,7 м. Так или иначе, длина трамвая 15 м - это нелепость. Это пошло с ЛМ-33. Ленинградцам не надо было возить трамваи по жел.дороге, они могли сделать вагоны и 20-метровые. А вообще длина 4-осного трамвая должна быть 14 м, как РВЗ. Что вам не нравится? 4 двери по 2 м, и 2 тележки по 3 м, итого 14 м.

Цитата (Евгений Лысый, 06.05.2016):
> По моему понятию, автомобиль - это машина, на которой утром уезжают, и вечером возвращаются. На более дальние расстояния должна возить жел.дорога.

По-хорошему, поездки "утром уезжают - вечером возвращаются" должен осуществлять ОТ. Иначе - пробки и переполненные припаркованными машинами улицы и общественные парковки с неудобством для всех.

Цитата (Евгений Лысый, 06.05.2016):
> длина трамвая 15 м - это нелепость.

Расскажите это усть-катавцам и Винокуру сотоварищи. Вагоны тех и других — длиннее, и почему-то не создали особых негабаритных мест по местам эксплуатации.

Цитата (Евгений Лысый, 06.05.2016):
> Это пошло с ЛМ-33

Разработка МА (ЛМ-33) представляла из себя целую эпопею. Речь шла о фундаментальной ревизии концепции трамвая как городского транспорта. Многие параметры были пересмотрены, некоторые изменены. Увеличение габарита по ширине и одностороннее исполнение поезда вынудило ленинградское ТТУ перестроить многие линии, расширяя междупутья и организовывая разворотные кольца вместо треугольников и тупиков. То есть на такую модернизацию трамвайной системы пошли сознательно даже при том, что к 1941 году «Американки» составляли всего 13% подвижного состава в Ленинграде. Устроили, вот, такой задел на будущее.

Цитата (Евгений Лысый, 06.05.2016):
> Ленинградцам не надо было возить трамваи по жел.дороге

Зато ленинградцам надо было возить вагоны «большой» ж/д по трамвайным путям через город. Если бы в тридцатых сеть не перешили под «Американки» — было бы куда сложнее.

Цитата (Славик, 07.05.2016):
>
> Расскажите это усть-катавцам и Винокуру сотоварищи. Вагоны тех и других — длиннее, и почему-то не создали особых негабаритных мест по местам эксплуатации.

Все-таки создают - встречный разъезд их в кривых малого радиуса затруднен.
Собственно, ЛМ-33 длиной только 15 м как раз по этой причине. И торцевые скосы тоже поэтому.

Цитата (Славик, 07.05.2016):
> расширяя междупутья
Тотально расширять междупутья требовалось бы для вагона 2,9 м шириной.
Для вагона шириной 2,55 узкое междупутье на прямых перегонах проблем не составляло, его и не трогали. Меняли только кривые и узлы с таковым - для обеспечения встречного разъезда.
Это отлично видно на Бол. Сампсониевском у выезда из парка - по проспекту идет линия с узким междупутьем, перед выездом один путь сдвигается до широкого междупутья, затем идет узел, затем путь сдвигается обратно до узкого междупутья.

Цитата (Евгений Лысый, 06.05.2016):
> По моему понятию, автомобиль - это машина, на которой утром уезжают, и вечером возвращаются. На более дальние расстояния должна возить жел.дорога.

Я в Минск ездил одним днём на машине на деловую встречу. а это около 700 километров.

Цитата (Евгений Лысый, 06.05.2016):
> длина трамвая 15 м - это нелепость. Это пошло с ЛМ-33. Ленинградцам не надо было возить трамваи по жел.дороге, они могли сделать вагоны и 20-метровые.

А если вспомнить, что ЛМ-33 не является оригинальной ленинградской разработкой? Все претензии к Петер Витту:)

Вот в этом вопросе он решительно ни при чем. Габаритные размеры вагона считались в Ленинграде и для ленинградской сети.

В Милане и в Сан Франсиско есть вагоны 1928-1930 годов, тоже, говорят, "Петер Витт". Они похожи на ЛМ-33, и даже трёхдверные. Но они намного короче и уже, миниатюрные какие-то. "Если мы как лошади, то они как пони." Но ужасно гремучие. Не помню, или ЛМ-33 так громыхали.

Цитата (massimoling, 06.05.2016):
> Цитата (Евгений Лысый, 06.05.2016):
> > По моему понятию, автомобиль - это машина, на которой утром уезжают, и вечером возвращаются. На более дальние расстояния должна возить жел.дорога.
>
> По-хорошему, поездки "утром уезжают - вечером возвращаются" должен осуществлять ОТ. Иначе - пробки и переполненные припаркованными машинами улицы и общественные парковки с неудобством для всех.

Про поездки на работу - полностью с Вами согласен. Я имел ввиду грузовые перевозки.

Цитата (Володя, 06.05.2016):

> Я в Минск ездил одним днём на машине на деловую встречу. а это около 700 километров.

То есть за день съездили на своей машине из Москвы в Минск и вернулись? Это круто! Сколько же времени заняла поездка?

И почему всё же нельзя было приехать в Минск утром ночным поездом, и вечером ночным поездом уехать? В смысле, спать в дороге.

Цитата (Евгений Лысый, 10.05.2016):
> И почему всё же нельзя было приехать в Минск утром ночным поездом, и вечером ночным поездом уехать? В смысле, спать в дороге.

Тут несколько причин. Во-первых, в поезде я не сплю и после поезда я более усталый, чем после машины. Во-вторых, цель была в 60 км от Минска и как там добираться я не знаю). Время в пути туда около 7.5 часов. Там я пробыл часа три...вот и время около 18 часов.

Я в поездах, в смысле лёжа, тоже обычно спал плоховато, но впрочем давно не случалось ездить в таких поездах. Зато теперь случается в самолётах летать по много часов. В них сплю, лёжа на столике (при этом пристёгнут ремнём, благо в самолётах, в отличие от автомобилей, ремень только нижний). И впечатление, что высыпаюсь лучше, чем высыпался в тех плацкартных и купейных вагонах!

А вождение автомобиля, если я в нём еду не на службе и без попутчиков, один за рулём - мне надоедает через 15 минут.

В поезде невозможно выспаться из-за смертельной духоты, которую поддерживают что в плацкарте, что в купе.

Тем временем, первый московский вагон отправлен в покрасочную камеру:
http://cs626331.vk.me/v626331998/120a5/vU3jZiqhBw0.jpg

Кроме покраски с московскими КТМами будут что-нибудь делать? Надо ж и изнутри подмарафетить, чтобы на фоне Татр с новыми сиденьями и полами эти гробами не выглядели.

Цитата (D-Ch, 12.06.2016):
> Тем временем, первый московский вагон отправлен в покрасочную камеру:
> http://cs626331.vk.me/v626331998/120a5/vU3jZiqhBw0.jpg

Покрашен под "Сити-Стар"(предположительно ?№103?)
http://cs626331.vk.me/v626331998/12ca5/Ch6Cj8S64a4.jpg

Цитата (D-Ch, 16.06.2016):
> Покрашен под "Сити-Стар"(предположительно ?№103?)
> http://cs626331.vk.me/v626331998/12ca5/Ch6Cj8S64a4.jpg

ех 4260

Цитата (Дмитрий Касаткин, 18.06.2016):
> ех 4260

вторая партия (4260,4264,5222,5225,5252)уже в Твери?

Цитата (Sergey, 05.07.2016):
>
> вторая партия (4260,4264,5222,5225,5252)уже в Твери?

Да, пришла после первой ровно через неделю.