Сколько 27-х всего на линии?

Кроме него видел: 1216, 1229, 1232, 1001. Возможно ещё 1-2 было, просто не попались

Ну наконец, свершилось. Осталось после завершения ремонта моста кинуть сюда вместо 27-го пятёрку на постоянной основе.

Цитата (stas_kinoshnik, 23.06.2016):
> Ну наконец, свершилось.

Свершилось это исключительно по техническим причинам - на Молитовском пути разобраны и на кольце пл. Лядова тоже разобраны. А так никому этот дублер двойки не нужен нафиг - посмотрите расстояние на карте города между остановками "ул. Ошарская" и "Черный пруд". Можно дважды пройти его пешком, пока вагон его проедет :). Вбросы идей таких вот "маршрутов" на постоянной основе от лукавого - либо они будут возить воздух, либо для их заполнения урежут двойку, которая и так не отличается былой стабильностью. Я бы поддержал нынешний вариант пятерки, буквой Р. С запуском встречного полукольца. И то надо считать пасспоток. А гонять вагоны огромным крюком при и так их дефиците ради того, чтобы пенсионеры и фанаты ездили от Покровки на Мызу (при том, что все остальные как ездили т4 или на худой конец а1 и троллейбусом, так и будут) - по мне невероятный дебилизм. Хотя на СТТС со мной многие и не согласны.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.06.2016):
> остановками "ул. Ошарская" и "Черный пруд". Можно дважды пройти его пешком, пока вагон его проедет :)

Да что за глупость? Между Ошарской и ЧП ещё ряд остановок есть. Там тоже люди живут и работают. Да, много общего с 2, но есть и свой отрезок, откуда будут ездить и на Ильинку, и дальше. Пенсионеры не пойдут пешком по Ошаре. Да и молодёжь на всякая пойдёт. Продлили, пусть ходит даже для сокращения ожидания трамваев на Ильинке. Раньше 3 было, остался один. Теперь хотя бы 2

Цитата (Rai, 23.06.2016):
> но есть и свой отрезок, откуда будут ездить и на Ильинку, и дальше.

Но сколько таких пассажиров будет? Один-два человека? А потом и им придется отвыкать, ибо 27 вернут как он был.

> Пенсионеры не пойдут пешком по Ошаре. Да и молодёжь на всякая пойдёт.

Кто настолько немощен, что не пройдет по Ошаре, они и вовсе вряд ли поедут нестабильным нижегородским трамваем. Ибо трамвай приедет на Ильинскую, а там крупное ДТП и затык часа на два... и что этим немощным делать прикажете, как оттуда выбираться? Да и троллейбусы/автобусы по Ванеева - Варварке вроде никто не отменял.

> Продлили, пусть ходит даже для сокращения ожидания трамваев на Ильинке. Раньше 3 было, остался один. Теперь хотя бы 2

Да пусть ходит. Но после окончания ремонта он там ходить не будет и это факт. Тем более уже многократно это запускали ранее, спроса не было.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.06.2016):
> Но сколько таких пассажиров будет? Один-два человека? А потом и им придется отвыкать, ибо 27 вернут как он был.

Да и 2 точно так же заберут. Нормально будет. не сильно хуже.


Цитата (Виктор Селезнев, 24.06.2016):
> Кто настолько немощен, что не пройдет по Ошаре, они и вовсе вряд ли поедут нестабильным нижегородским трамваем.

Поедут, не надо за других решать.

PS. Здесь вроде адекватно и с аргументами, а в ЛС такой поток негатива)))) Видимо, тяжело признать, что есть мнения, отличные от Вашего)
А уж познания о том, что у меня в штанах и желание ограничить мой род за комментарий и вовсе абсурдны))

Цитата (Rai, 23.06.2016):
> Да и 2 точно так же заберут. Нормально будет. не сильно хуже.

Что я только что прочитал :)? 2 - это что хотя бы? Количество пассажиров? Номер маршрута? Количество маршрутов?

> Поедут, не надо за других решать.


Вот именно что поедут. На мои, налогоплательщика, деньги. Потом застрянут и поедут на машине скорой оттуда. Тоже на мои, налогоплательщика, деньги. Они хоть будут счастливы с этих покатушек? Да тоже вряд ли.

> а в ЛС такой поток негатива)))) Видимо, тяжело признать, что есть мнения, отличные от Вашего)

===>>


Цитата (Виктор Селезнев, 23.06.2016):
> Хотя на СТТС со мной многие и не согласны.

Я изначально свое мнение заявил как одно из многих. И с Вашим бы и спорить не стал, если бы не это:


Цитата (Rai, 23.06.2016):
> Цитата (Виктор Селезнев, 23.06.2016):
> > остановками "ул. Ошарская" и "Черный пруд". Можно дважды пройти его пешком, пока вагон его проедет :)
>
> Да что за глупость?

Вы считаете глупостью утверждение, что от ост "ул. Ошарская" до ост. "Черный пруд" 10-12 минут пешком?

Цитата (Виктор Селезнев, 24.06.2016):
> Вы считаете глупостью утверждение, что от ост "ул. Ошарская" до ост. "Черный пруд" 10-12 минут пешком?

Я считаю глупостью утверждение, что из-за этих 10-12 минут не надо пускать/продлевать маршрут, который дополнительно охватит на 7 остановок больше, чем сейчас. Как минимум до 5 из которых за 10-12 минут не дойти. И люди ездят не только от перекрёстка Ошары и Белинки, в сторону депо как бы тоже остановки есть, откуда людям надо будет и на Ильинку, и на Покровку, и на ЧП.


Цитата (Виктор Селезнев, 24.06.2016):
> Вот именно что поедут. На мои, налогоплательщика, деньги

А Вам сказали, "Виктор, мы продлеваем 27-й на 7 остановок, вот счёт"?

Люди ездят - на троллейбусах и автобусах. Не трамваем единым жив город :). Даже с учетом пробок (от коих трамвай в существующем виде тоже не избавлен, кстати) получается быстрее. Вы, будучи местным человеком и к тому же прекрасно понимающим, что я прав, просто ради переспорить вводите менее знающих, чем мы с Вами, в заблуждение. И далеко не первый раз. Еще и лички выворачиваете :).

При этом я не трамваененавистник, отнюдь. Нужна связка Лапшиха - Черный пруд? Я завсегда за, если это Лапшиха - ул. Ошарская (где есть трамвай) - ул. Ошарская (где его нет, но он должен быть) - Черный пруд. Ехать же от Ошарской на Ч.П. через Белинского и Ильинскую ради одного-двух пассажиров (а все остальные просто отобранные у двойки) я считаю маразмом и идиотизмом. Пустили бы лучше двойку нормально, а то на недублируемом участке люди по 30-40 минут ее ждут.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.06.2016):
> Люди ездят - на троллейбусах и автобусах

А ещё на маршрутках, трамваях, такси.. На всём люди ездят. Если бы не ездили, то это бы вряд ли существовало в виду целесообразности.


Цитата (Виктор Селезнев, 24.06.2016):
> Вы, будучи местным человеком и к тому же прекрасно понимающим, что я прав, просто ради переспорить вводите менее знающих, чем мы с Вами, в заблуждение.

Правда у каждого своя. Это субъективный взгляд. И скорее, это мнение, а не правда. У Вас своё, у меня своё. Переспорить кого-то у меня цели нет, я веду диалог в комментариях.


Цитата (Виктор Селезнев, 24.06.2016):
> При этом я не трамваененавистник, отнюдь.

А я наоборот, трамваеравнодушник. Пользуюсь иногда сугубо 2 и всё, но я знаю, что вроде бы есть ещё люди, которые ездят по другим улицам/маршрутам.
Цитата (Виктор Селезнев, 24.06.2016):
> Я завсегда за, если это Лапшиха - ул. Ошарская (где есть трамвай) - ул. Ошарская (где его нет, но он должен быть) - Черный пруд.

Ну Вы сами себе противоречите.. Там же пешком можно добежать быстренько. Нет цели и необходимости связать сугубо Ошару и ЧП. Но на маршруте Трам.депо - ЧП с крюком через Лядова/Ильинку есть ряд пар точек, где перемещаются люди. 1-2 человека если, то видимо, скоро 27 уберут оттуда.


Цитата (Виктор Селезнев, 24.06.2016):
> (а все остальные просто отобранные у двойки) я считаю маразмом и идиотизмом.

А я не считаю, по-моему в этом дублировании нет ничего страшного.
Цитата (Виктор Селезнев, 24.06.2016):
> Пустили бы лучше двойку нормально, а то на недублируемом участке люди по 30-40 минут ее ждут.

Двойка вроде нормально ходит. Не знаю, в какое время её ждут 30-40 минут. Даже после 21:30 на ней можно уехать гораздо проще. За 30-40 минут вагон круг делает практически. Так что не знаю, откуда такие завышенные цифры.

После 21:30 она как раз да, делает круг за 40 мин, и даже если пара вагонов на линии, дождаться реально. А днем пока она просочится через пробки, круг больше часа, и если те же пара вагонов на линии, то получаются вилы. И в то же время всякие 27 болтаются. Если бы вагонов было некуда деть, и разговора бы не было, пусть ездят от каждой точки в каждую и возят воздух - не жалко :).

В утреннее рабочее время тоже делает примерно за столько же. Это один вагон, а вагонов на двойке предостаточно. Если на путях никаких эксцессов не произошло, то и 10 минут редко ждать приходиться.
А с продлением 27 на Белинке-Ильинке ещё время ожидания снизилось, для тех, кому по этому участку ехать (ну и плюс кому по 27 в сторону Депо).

Цитата (Rai, 24.06.2016):
> а вагонов на двойке предостаточно

В 8 утра - может быть, потом вот куда деваются... притом центр есть центр и там какие-то пассажиры есть и в межпик, да туристы те же самые. И что они видят? Трамвай и есть и его нет...

Да есть двойка почти всегда. Если где-то ДТП, то и других трамваев нет.. Пассажиры какие-то есть, вот они и пользуется 27 в том числе.. А зачем туристам на трамвай смотреть?
В общем, я потерял всякую логику, да думаю, что мы уже оба достаточно высказались. Поэтому, откланиваюсь.

Нагорную маршрутную сеть трамвая давно пора изменить и местами обособить. Однако сильный конкурентоспособный трамвай не нужен никому, кто может и обязан изменить ситуацию к лучшему. Поэтому остаётся только саркастично обсуждать застой муниципального ОТ в НН в 21 веке.

Цитата (дмитрий из нн, 25.06.2016):
> Нагорную маршрутную сеть трамвая давно пора изменить и местами обособить.

В каких конкретно местах изменить и в каких обособить?

Цитата (дмитрий из нн, 25.06.2016):
> Нагорную маршрутную сеть трамвая давно пора изменить и местами обособить. Однако сильный конкурентоспособный трамвай не нужен никому, кто может и обязан изменить ситуацию к лучшему. Поэтому остаётся только саркастично обсуждать застой муниципального ОТ в НН в 21 веке.

И я знаю где:
1. Ильинка (а была там частично выделенка - от Красносельской до Горького ул.
2. Октябрьская с ЧП вкупе.
3. Пискунова

Пискунова и Ильинка - это вообще бардак в нынешнем виде! Притом бардак тянется десятилетиями! Простой пример: напротив универсама троллейбусные стрелки почти у тротуаров, и прямо под ними паркуются!

А так... в идеале надо добавлять линии трамвая. Ибо в рамках нынешних линий можно, конечно, экспериментировать, но прорыва не будет явно. Как бы ни дрочи... простите, мечтали фанаты о продлении 5 на Черный пруд, но продлевать его нужно кратчайшим путем, а не крюками через пробкоопасные места. Да все эти нужные линии нарисованы в генплане! Осталось их построить :). Всего-то навсего.

Цитата (Александр Ш, 25.06.2016):
> И я знаю где:
> 1. Ильинка (а была там частично выделенка - от Красносельской до Горького ул.
> 2. Октябрьская с ЧП вкупе.
> 3. Пискунова

А Белинка?

На Белинке не настолько кошмарно. Я бы к этому списку, требующему если не выделенки, то внимания в плане ликвидации бардака, еще бы Большую Печерскую добавил.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.06.2016):
> но продлевать его нужно кратчайшим путем, а не крюками через пробкоопасные места.

Кратчайшим путём - это по Б. Покровской, я надеюсь?

Линии на узких улицах такие как Ильинка, Б. Печерка, Октябрьская, а тем более Пискунова обосабливать никто не даст. Белинку можно и нужно обособить с устройством высоких посадочных платформ и переносом туда всего ОТ. В остальном бороться с избыточным трафиком ЛТ в центре города и, как следствие, с затрудненным движением ОТ, нужно от первопричины - ограничить этот самый ЛТ. В первую очередь это создание платных парковок (очень затянувшийся проект, начавший свою историю еще с прихода к рулю двух Олегов). Во-вторых, наладить светофорные объекты, т.е. создать интеллектуальную систему организации дорожного движения. У нас же пока все регулируемые перекрестки работают по цикличным временным фазам. Ну и в целом необходимо повышать привлекательность ОТ. Но, пока "транспортная мафия" твердо и уверенно сидит в кожаных креслах в кремле, никаких позитивных подвижек не будет. Даже на ЧМ2018 уже надежд не остается.

Для начала еще саму проблему обозначить - исторический центр НиНо перегружен и не подлежит дальнейшему уплотнению офисами и торговыми центрами, это некомфортно и для людей и для инфраструктуры. Риторический вопрос - кто налепил бизнес-башен в центре в недавнем прошлом? (неместным ответ - один из упомянутых двух Олегов)

А между тем в географическом центре НиНо Ленинском районе имеем деревянные долбеня, воздуховозное метро и засилье фур, включая транзитные. А народ чем бы ни ехал в исторический центр, находящийся на географической окраине города, комфортно ему не будет.

Цитата (Vlad Kuptsov, 25.06.2016):
> Белинку можно и нужно обособить с устройством высоких посадочных платформ и переносом туда всего ОТ.

Т.е. предлагаете автобусно-трамвайную выделенку по типу Лиговского проспекта в Питере?

Цитата (Vlad Kuptsov, 25.06.2016):
> ОТ. В остальном бороться с избыточным трафиком ЛТ в центре города и, как следствие, с затрудненным движением ОТ, нужно от первопричины - ограничить этот самый ЛТ. В первую очередь это создание платных парковок (очень затянувшийся проект, начавший свою историю еще с прихода к рулю двух Олегов). Во-вторых, наладить светофорные объекты, т.е. создать интеллектуальную систему организации дорожного движения.

Без контролируемых выделенок по всему городу ни первое, ни второе людей на ОТ не пересадит. Особенно если и дальше не избавляться от засилия маршруток, которые занимают очень много места на дорогах и по вместимости откровенно недостаточны, чтобы возить целый город-полуторамиллионник, и не заменять их даже не на БВ, а на ОБВ. Ну и надо делать билетное меню как в Москве, чтобы а) пересадки были бесплатными и б) было выгодно пользоваться проездными и многоразовыми билетами. Только, конечно, без турникетов :)