Очень приятные внешне дома. По превью подумал что снято где-то в Германии)

Цитата (X-Rayder, 30.07.2016):
> По превью подумал что снято где-то в Германии)

Высоковато только для Германии.

Цитата (X-Rayder, 30.07.2016):
> снято где-то в Германии

В Германии (в частности в Восточной)сейчас так, к счастью, уже не строят. Но там так примерно выглядят комиблоки, построенные еще в годы ОВД.

> Очень приятные внешне дома. По превью подумал что снято где-то в Германии.

Здесь позвольте не согаситься. Особенно если учесть, что когда-то это был один из уютных уголков пригорода вообще, и ленинградского трамвая в частности. А теперь благодаря подобным конструкциям, а также эстакаде по-жлобски проложенной КАД с другой стороны площади - превратился в стандартный нежилой урбан-порн.

Не совсем понимаю каким образом такое ассоциируется с Германией. Чока уже написал про этажность. В остальном данный стиль в первую очередь ассоциируется с дешёвкой. Присмотритесь: эффект достигнут цветогаммой и копеечными рейками на балконах. Всё. Посмотрим где эти цвета будут через 10-20 лет. А также, в отличие от Германии, во вторую очередь подобная "архитектура" ассоциируется с аспектом внутренней недошумоизоляции - это когда, простите, на первом этаже ... сами знаете что, а на девятом - слышно :)

Цитата (Yury MTA-LRTA, 30.07.2016):
> данный стиль в первую очередь ассоциируется с дешёвкой.
> ...
> во вторую очередь с аспектом внутренней недошумоизоляции

Т.е. недошумоизоляция (технический аспект) - следствие стиля?

Цитата (McFly, 30.07.2016):
> Т.е. недошумоизоляция (технический аспект) - следствие стиля?

Аналогия: видишь фото ЛВС-86, думаешь "шум" (технический аспект). Всё логично :)

Цитата (Пикет, 30.07.2016):

> В Германии (в частности в Восточной)сейчас так, к счастью, уже не строят.

Почему "к счастью"? На вид нормальные дома. Но только балконов почему-то мало.

Цитата (X-Rayder, 30.07.2016):
> снято где-то в Германии)

Особо германскими на фотографии получились жопа маршрутки, рельсы, столбы... и суровые тевтонские трамваи на заднем плане.

Да уж, жопа маршрутки это суровая Европейская реальность.
:)

Цитата (Евгений Лысый, 30.07.2016):
> На вид нормальные дома.

Слишком высокая центральная часть. В Европе предпочитают здания строить в пределах 9-10 этажей. Если выше, то это не стена, а башня и их будет совсем немного.

Обалдеть. А ведь там несколько лет назад бельё на верёвках сушили...

Ничего, скоро фасады кондеями загадят, балконы замуруют пластиком, и будет родимая сторона.

Цитата (Arctic Fox, 30.07.2016):
> Цитата (X-Rayder, 30.07.2016):

> > снято где-то в Германии)
>
> Особо германскими на фотографии получились жопа маршрутки, рельсы, столбы... и суровые тевтонские трамваи на заднем плане.

Трамвай не знаю, тевтонский ли - но красивый. Мне он нравится больше, чем большинство современных западных. Похож вот именно на трамвай, а не на удлинённый миниавтобус.

А кстати немцы теперь не "суровые тевтонцы", а либеральные ублюдки. 75 лет назад наводили ужас на весь мир, теперь впали в противоположную крайность.

В Германии я не был (мечтаю съездить в Берлин), но в сравнении с Америкой тут на снимке виден такой изъян, что тротуары корявоваты, с лужами. В Америке тротуары бетонные. Да и дорожная разметка более подробная.

А вот проводов в американских городах навешано ещё побольше, чем на снимке. Американцы, как, видимо, и немцы, вообще склонны заниматься всякими украшательствами. Но висящие провода их (в отличие от московского мэра Собянина) не раздражают. "Что естественно - то красиво."

"Жопа маршрутки, рельсы, столбы". Следует писать "жопомаршрутки", или "жопа-маршрутки"? ""Статусрат", или "сратустат"? - "Дирижопль"".

Цитата (BaronRojo, 30.07.2016):

> В Европе предпочитают здания строить в пределах 9-10 этажей. Если выше, то это не стена, а башня и их будет совсем немного.

А почему такое? Вон Москва сплошь 16-этажная - и однако продолжает расползаться. Кто-то объяснял, что в странах на очень развитых народ стремится переехать в большие города, а в развитых странах такого стремления нет. В Америке, впрочем: живут, да, в маленьких городках - но на работу ездят издалека в большие города, большинство в своих машинах, один человек в машине. Ничего хорошего.

Вот, кстати, на тему урбанистики - многоэтажная супер-трущоба в Гонконге:
https://www.facebook.com/moyaplaneta/pho...=1&theater . Ещё много фотографий см. тут:

http://goo.gl/jZ7P7w .

Там, говорят, была большая преступность. Так вместо того чтобы навести порядок, в 90-х годах снесли этот массив, и устроили на его месте парк. Ну и где теперь бедным людям снять квартиру задёшево?!

Цитата (Евгений Лысый, 01.08.2016):
> Вот, кстати, на тему урбанистики - многоэтажная супер-трущоба в Гонконге:
> https://www.facebook.com/moyaplaneta/pho...=1&theater . Ещё много фотографий см. тут:
>
> http://goo.gl/jZ7P7w .
>
> Там, говорят, была большая преступность. Так вместо того чтобы навести порядок, в 90-х годах снесли этот массив, и устроили на его месте парк. Ну и где теперь бедным людям снять квартиру задёшево?!

Специально для вас, вот пост о социальном жилье на загнивающем западе :)
http://gre4ark.livejournal.com/276934.html

Цитата (Евгений Лысый, 01.08.2016):
> А почему такое?

Соразмерная человеку архитектура наиболее комфортная. Плюс её можно застраивать небольшими кварталами, к чему сейчас там вернулись после строительства аналогов наших микрорайонов с середины 20 века. Выходит, что так будет эффективнее и удобнее для города и людей.

Цитата (Евгений Лысый, 01.08.2016):
> Следует писать "жопомаршрутки"

За это их и любят, что ехать в них можно сидя жопой, а не стоя ногами. А те, кто едут в них стоя, любят их ещё за что-то, за "быстромаршрутки" например.

Цитата (Евгений Лысый, 01.08.2016):
> ""Статусрат", или "сратустат"? - "Дирижопль""

Хоть это и бред с претензией на юмор, но всё равно бросается в глаза, что "стат" и "дириж" - антонимы.

Так как большинство маршруток в городе нынче это пазики, то в часы-пик в них стоя едут очень много... На некоторых маршрутках, в виде мелюзги, стоя в часы-пик тоже ездят, причем они даже бывают битком.

Маршрутки мало кто любит...

На фото же прежде всего есть красивый трамвай и красивый дом!

Цитата (Михаил К, 01.08.2016):
> Так как большинство маршруток в городе нынче это пазики

То-то у меня у дома все пазики куда-то делись. Заменены на газелеподобное убожество.


Цитата (Михаил К, 01.08.2016):
> На некоторых маршрутках, в виде мелюзги, стоя в часы-пик тоже ездят, причем они даже бывают битком.
>
> Маршрутки мало кто любит...

Кто не любит, те не ездят. Маршрутки нужно полностью ликвидировать. Но для этого нужна политическая воля и мозги. С этим сейчас крайне туго.
З.Ы. И не надо мне рассказывать что в 2018 (19,20,21,22,..) от маршруток откажутся, ибо *очередные больные фантазии*.

Цитата (Михаил К, 01.08.2016):
> Маршрутки мало кто любит...
Маршрутка является способом заработка владельца, а для пассажира вне пик тоже весьма удобно.


Цитата (Михаил К, 01.08.2016):
> ак как большинство маршруток в городе нынче это пазики, то в часы-пик в них стоя едут очень много
в час пик и в Лиазе стоя наберутся)

Цитата (Assate, 01.08.2016):
> Цитата (Михаил К, 01.08.2016):
> > Так как большинство маршруток в городе нынче это пазики
>
> То-то у меня у дома все пазики куда-то делись. Заменены на газелеподобное убожество.
В Барселоне маршруток нет!


> Кто не любит, те не ездят. Маршрутки нужно полностью ликвидировать. Точнее, заменить.

> З.Ы. И не надо мне рассказывать что в 2018 (19,20,21,22,..) от маршруток откажутся, ибо *очередные больные фантазии*.


На сегодня ситуация такова, что если КТ к середине 2020 года не заменят маршрутки, то с того во времени они вновь поедут по нерегулируемому тарифу.
Незадолго до того обязан будет пройти конкурс, на котором ни Пазики, ни Нексты не пройдут, Пройдет же только хоть немного низкопольная техника среднего класса, то есть Лиаз-4292, Маз-206 и Ивеко СК.

КТ же нужно определиться что будет и расписать это в "документе транспортного планирования". До сих пор этот документ не опубликован...

Цитата (Михаил К, 02.08.2016):
> Незадолго до того обязан будет пройти конкурс, на котором ни Пазики, ни Нексты не пройдут

Непонятно, как Нексты с их 18+1 местом прошли по конкурсу в этот раз. По предыдущему конкурсу 2010-2011 годов они бы (если бы были уже тогда) не проходили бы точно так же, как не прошли по нему обычные 13-местные газели.

Цитата (massimoling, 02.08.2016):
> Цитата (Михаил К, 02.08.2016):
> > Незадолго до того обязан будет пройти конкурс, на котором ни Пазики, ни Нексты не пройдут
>
> Непонятно, как Нексты с их 18+1 местом прошли по конкурсу в этот раз. По предыдущему конкурсу 2010-2011 годов они бы (если бы были уже тогда) не проходили бы точно так же, как не прошли по нему обычные 13-местные газели.

Потому что никакого конкурса не было, была пролонгация договоров на 5 лет... Одним из условий перевозчиков было, что "мы работает по регулируемым тарифам, но дайте нам тогда покупать Газели Некст".

Цитата (Михаил К, 01.08.2016):

> В Барселоне маршруток нет!

В Сан Франсиско, было, вдоль некоторых маршрутов трамвая ездили автобусы-экспрессы. Тоже своего рода "маршрутка". Ну а где-то, может, аналогично, наряду с большими автобусами есть место малым.

Нам долго говорили, что общественный транспорт "планово-убыточный". Там вот "маршрутки" интересны тем, что возят по 10-20 человек - и при этом прибыльные! В то время как большие автобусы и трамваи возят по 100 человек - и таки да убыточные. Говорят, "маршрутники" жульничают. Но, наверное, не все, и возможности жульничества ограничены. Может, большим старым транспортным хозяйствам надо чему-то поучиться у "маршрутников"?...

Цитата (Евгений Лысый, 03.08.2016):
> "маршрутки" интересны тем, что возят по 10-20 человек - и при этом прибыльные

Водители оформлены по минимальному размеру ЗП, а все деньги сверх ежедневного плана кладут себе в карман. Там вертится куча "левого", нигде не учтенного нала.

Цитата (Евгений Лысый, 03.08.2016):
> В то время как большие автобусы и трамваи возят по 100 человек - и таки да убыточные

Все работники оформлены по ТК, зарплата "белая", соцпакет и все блага. Неучтенного нала нет, налоги платятся. Для обслуживания контактной сети и рельсов также требуются отдельные расходы. Вот и разница.

Цитата (Евгений Лысый, 03.08.2016):
> Может, большим старым транспортным хозяйствам надо чему-то поучиться у "маршрутников"?...

Проще их закрыть, коммерчески прибыльными они всё равно не станут. Если рассуждать с точки зрения прибыли, то должны остаться одни маршрутки. Они более маневренны, могут менять трассу маршрута в зависимости от обстоятельств. Более удобны - высадят где пожелает клиент. Более быстры - водители-асы из стран Средней Азии и Кавказа - настоящие мастера своего дела, проедут там, где не проедет ни один троллейбус, и обгонят любого конкурента. :)

Цитата (Arctic Fox, 03.08.2016):
> Цитата (Евгений Лысый, 03.08.2016):

> > Может, большим старым транспортным хозяйствам надо чему-то поучиться у "маршрутников"?...
>
> Проще их закрыть, коммерчески прибыльными они всё равно не станут.

Я знаю или догадываюсь о том, что Вы рассказали. Но всё же поражает: малые автобусы прибыльные, а большие, которые везут в 5 раз больше людей - вот же, казалось, прогресс, какие эффективные! - они убыточные. При всём том, что Вы назвали, у меня ещё такая догадка, что у "маршрутников" в оффисе работают два-три человека, в то время как в трамвайных депо в оффисе десятки людей. Да и механики и электрики не всегда используются эффективно. Например, у нас на ежедневном осмотре (ЕО) онм устраняли неисправности, а остальное время ничего не делали, осмотра того не проводили.

Цитата (Влад96, 01.08.2016):
> Цитата (Евгений Лысый, 01.08.2016):

> > Вот, кстати, на тему урбанистики - многоэтажная супер-трущоба в Гонконге:
> > https://www.facebook.com/moyaplaneta/pho...=1&theater . Ещё много фотографий см. тут:
> >
> > http://goo.gl/jZ7P7w .
> >
> > Там, говорят, была большая преступность. Так вместо того чтобы навести порядок, в 90-х годах снесли этот массив, и устроили на его месте парк. Ну и где теперь бедным людям снять квартиру задёшево?!
>
> Специально для вас, вот пост о социальном жилье на загнивающем западе :)
> http://gre4ark.livejournal.com/276934.html

Спасибо за ссылку! Хотя статья скорее об архитектуре (архитектрура показана довольно интересная), а не о том, как "бедным людям снять квартиру задёшево". Ну в Калифорнии, я знаю, им реально помогают; в Европе, наверное, аналогично. При этом замечу ради истины, что в Районе Залива Сан Франсиско, при том что социальные службы действительно развиты - при этом всё же тысячи людей почему-то живут на улице. Ну или не совсем на улице, а в палатке, или в автомобиле, или даже в домике на колёсах, который домик, однако, припаркован просто где-нибудь на улице, так что удобств никаких.

Также заметим, что Гонконг - это не Запад, а Китай, а в Китае вроде всё более сурово. Хотя может ту супер-трущобу снесли до 1997 года, ещё под британской властью. Но даже если обитатели той трущобы, будем надеяться, получили равноценное жильё - вся эта операция выглядит не очень разумной: снесли несколько тысяч дешёвых квартирок, а взамен пришлось строить несколько тысяч других дешёвых квартирок. Ну правда новые, наверное, с окнами, а прежние были без окон.

Вам же русским по белому сказали, что эта "прибыльность" получается путем максимального ухода от налогов и побочных расходов. Т.е. если маршрутки заставить работать в тех условиях что и ГЭТ - с уплатой налогов, содержанием рембазы, всяких охран труда и прочего - они резко станут убыточными.

Цитата (Михаил К, 02.08.2016):
> В Барселоне маршруток нет!
>
Есть автобусы особо малой вместимости. На 10-15 человек. Только они у нас они зовутся "bus del barri" (районный автобус), имеют маршрутные номера вида 12Х-15Х и циркулируют по разным "долбеням" с большими уклонами, типа Horta, Carmel, Pedralbes, Montjuic и пр., куда автобусы БВ не влезут либо из-за крутых подъемов, либо из-за узких улиц. Но оплата в них по тарифам и с билетами АТМ (дирекция транспорта Большой Барселоны, куда входят трамвай, автобус (городской и пригородный), метрополитен и пригородные электропоезда). И ездят по расписанию. Нечто подобно маршруткам у нас есть, например, на линии "Барселона-Матаро". Там циркулируют большие автобусы-гармони (типа полутораэтажных международных, которые ездят по Европе, только с "гармонью"). Вот они работают как ваши маршрутки. Т.е. ездят не по расписанию, а по мере заполнения. И ещё водитель на промежуточных остановках их набивает стоячими пассажирами, хотя по нормативам на скоростном шоссе, где все носятся по 120 км/ч, запрещено перевозить стоячих пассажиров и каждый пассажир должен быть пристегнут ремнем безопасности. Но водилам похер на правила, т.к. они работают на свой карман. Больше обилетил-больше получил, в отличие от автобусов АТМ, где пофиг сколько перевез: зарплата идет от нормы времени. Так эти здоровые "дуры" ходят табунами один за одним и пользуются большим успехом, несмотря на то, что по этому маршруту ходят ещё и электрички раз в 10 минут.

Цитата (Евгений Лысый, 03.08.2016):
> В Сан Франсиско, было, вдоль некоторых маршрутов трамвая ездили автобусы-экспрессы. Тоже своего рода "маршрутка".

Утверждают, что в США и МВ-маршрутки есть :)
http://samsebeskazal.livejournal.com/247617.html
http://samsebeskazal.livejournal.com/299706.html

Цитата (BaronRojo, 01.08.2016):

> Соразмерная человеку архитектура наиболее комфортная. Плюс её можно застраивать небольшими кварталами, к чему сейчас там вернулись после строительства аналогов наших микрорайонов с середины 20 века. Выходит, что так будет эффективнее и удобнее для города и людей.

Всё это, конечно, здорово. На эту тему кстати дал ссылку Влад96: http://gre4ark.livejournal.com/276934.html . (Лично мне больше нравится жить на высоких этажах, но беспокоит, как оттуда спасаться в случае, не дай бог, пожара - пожарных лестниц в домах теперь ведь не делают.)

Но если города строят малоэтажные - не получаются ли они слишком растянутые, и поездки слишком долгие?...

Цитата (Сергей_Н, 03.08.2016):

> Вам же русским по белому сказали, что эта "прибыльность" получается путем максимального ухода от налогов и побочных расходов.

Бывают ведь и муниципальные "маршрутки"; там все перечисленные "левые" факторы, наверное, отсутствуют? Наверное, в больших автобусах ездит много льготников, а в "маршрутках" льготы не действуют.

В АК 1417 в Коломне Московской области в конце 90-х было три источника доходов: 1) столовая, открытая для людей с улицы, 2) междугородные автобусы и 3) "маршрутки".

Цитата (Евгений Лысый, 03.08.2016):
> Бывают ведь и муниципальные "маршрутки"; там все перечисленные "левые" факторы, наверное, отсутствуют?

У нас в Великом Новгороде с 25 января по 1 августа 2016 года по четырём центральным автобусным маршрутам дополнительно ходили маршрутки-пазики другого автобусного перевозчика под другими номерами, в которых действовали проездные и льготы, т.е. этакие "осоциаленные маршрутки". В Екатеринбурге маршрутки вроде тоже "осоциалены" и даже принимают общие проездные.

Цитата (Сергей Савчук, 03.08.2016):

> по нормативам на скоростном шоссе, где все носятся по 120 км/ч, запрещено перевозить стоячих пассажиров и каждый пассажир должен быть пристегнут ремнем безопасности. Но водилам похер на правила, т.к. они работают на свой карман.

Такое наглое нарушение настораживает, это что-то в духе Египта...

Цитата (Сергей Савчук, 03.08.2016):

> большие автобусы-гармони (типа полутораэтажных международных, которые ездят по Европе, только с "гармонью")

То есть с высоким полом с багажником под ним, и при этом шарнирные? И ездят со скоростью 120 км/ч?

В Районе Залива Сан Франсиско тоже есть маршрут с гармонями на скоростной дороге, КХ. Но тем КХам, как 3-, так и 2-осным, скорость ограничена 88 км/ч (55 миль в час) - ползут, как дураки, в то время как всем другим машинам ограничение 105 км/ч. Хотя если опаздывают, то ездят, подозреваю, быстрее, в смысле и автобусы, и все машины.

Цитата (Евгений Лысый, 03.08.2016):
> Бывают ведь и муниципальные "маршрутки"; там все перечисленные "левые" факторы, наверное, отсутствуют?

У ПАТа были маршрутки года до 2007, а потом не стало и он стал только на социале работать, которого у него все больше и больше становится с годами.

В Екатеринбурге маршрутки возят по всем карточкам, но все так же остаются маршрутками со всем их негативом.

Через год там собираются ввести новую схема наземного транспорта где останется чуть-чуть автобусов СК в самом городе, чуть побольше в пригороды, куда будут ехать и автобусы МК.

Пазики в Великом Новгороде по проездным и обычной цене - это были маршрутки только в том случае, если останавливались вне остановок, а если нет, то автобусы.

Сергей Савчук, автобусы малой вместимости это не маршрутки, если по городской цене и проездными возят.

Цитата (Михаил К, 03.08.2016):
> У ПАТа были маршрутки года до 2007

Это не те фиолетовые ушатанные МАЗы-103, которые рассекали в те годы по Невскому?

>Пазики в Великом Новгороде по проездным и обычной цене - это были маршрутки только в том случае, если останавливались вне остановок, а если нет, то автобусы.

Да, это всё же автобусы, см. пояснение про них: http://fotobus.msk.ru/photo/1523062/#1049521
Однако на официальном портале http://transport.nov.ru/urban_trans/1/ их расписание почему-то не публиковалось, в отличие от остальных автобусных маршрутов. Это вообще была парадоксальная ситуация, когда по абсолютно одним и тем же маршрутам ходили многочисленные (О)БВ с одними номерами маршрутов (6, 19, 20) и несколько пазиков с другими (58, 53, 54 соответственно, как было у "настоящих" маршруток до их ухода из города в декабре 2015).

Интересная система была в Нижнем Новгороде, где до середины нулевых у НПАТа помимо вымиравших тогда автобусов были и собственные маршрутки-пазики, которые, однако, останавливались только на остановках по нажатию кнопки на коробочке над пассажирской дверью. Во многих маршрутках на этой коробочке был текст "Не нажал кнопку - проехал остановку": не успел нажать кнопку до своей остановки - тебя высадят только на следующей. После этого было удивительно, когда в Новгородн Великом в 2005 году появились жёлтые маршрутки-газели и они с самого начала стали останавливаться на всех остановках даже без требования пассажиров - за исключением случаев, когда все сидячие места заняты и сажать новых пассажиров уже некуда. Тогда водитель перед остановкой иногда спрашивал: "есть кто на выход?" и если нет, то ехал дальше. Посадки-высадки пассажиров вне остановок случались, но редко, в основном во время стояния маршрутки на светофоре.

Цитата (Евгений Лысый, 03.08.2016):
> Но если города строят малоэтажные - не получаются ли они слишком растянутые, и поездки слишком долгие?...
>

Не получаются. Плотность застройки больше, чем, скажем, у советского микрорайона. И строят не малоэтажные здания, а средней этажности (4-8 этажей в основном).

Цитата (Сергей_Н, 03.08.2016):
> .е. если маршрутки заставить работать в тех условиях что и ГЭТ - с уплатой налогов, содержанием рембазы, всяких охран труда и прочего - они резко станут убыточными.

А что, по большому счёту, мешает перевести водителей на 'аренду'? Так же вместо 13+28% от налогов на их зарплату состанется 6...

Цитата (massimoling, 03.08.2016):

>
> Это не те фиолетовые ушатанные МАЗы-103, которые рассекали в те годы по Невскому?
Нет, это частные были. Тогда частники в качестве маршруток использовали не только Газели с Пазиками, но и автобусы БК и даже ОБК.

ПАТ же в качестве маршруток использовал все тоже самое (даже гармошки).

Тогда (до 2005 года) очень было тяжело ему, как и ГЭТу, так как льготы не были еще монетизированы.


> >Пазики в Великом Новгороде по проездным и обычной цене - это были маршрутки только в том случае, если останавливались вне остановок, а если нет, то автобусы.
>
> Да, это всё же автобусы, см. пояснение про них: http://fotobus.msk.ru/photo/1523062/#1049521
Никто не страдает из-за их отсутствия?

Цитата (Михаил К, 03.08.2016):
> Цитата (massimoling, 03.08.2016):
> > Да, это всё же автобусы, см. пояснение про них: http://fotobus.msk.ru/photo/1523062/#1049521
> Никто не страдает из-за их отсутствия?

Они ходили раз в час, да и конкурентов имели уйма по чаще и по вместительнее. В общем, ими толком и не пользовались.

Цитата (Влад96, 03.08.2016):
> Цитата (Михаил К, 03.08.2016):
> > Цитата (massimoling, 03.08.2016):
> > > Да, это всё же автобусы, см. пояснение про них: http://fotobus.msk.ru/photo/1523062/#1049521
> > Никто не страдает из-за их отсутствия?

Действительно,

> Они ходили раз в час, да и конкурентов имели уйма по чаще и по вместительнее. В общем, ими толком и не пользовались.

Я даже больше скажу: их восстановление в виде ПАЗиков носило откровенно коррупционный характер. Это подсуетился директор ПАТП-1, которому благоволило прежнее руководство областного департамента транспорта, чтобы занять нишу ушедших в декабре 2015 года маршруток ООО "Экспресс" (дочка ПитерАвто) и забирать часть выручки на маршрутах у больших автобусов главного городского перевозчика - "Автобусного парка", которые областная власть в последние годы всячески гнобила (как озвучивало новое руководство Дептранса, АП на этом терял до 300 тысяч рублей в месяц). Поэтому вполне естественно, что с приходом нового руководителя Дептранса, который отнёсся к дублированию маршрутов одного перевозчика другим с большим непониманием, обслуживание этих маршрутов прекратили как переданное ПАТП-1 не по конкурсу. Ибо директор ПАТП-1 подсуетился оформить их в 20-х числах декабря, т.е. буквально за две недели до вступления в силу 220-ФЗ, по которому пришлось бы проводить конкурс (а скорее всего маршруты, являющиеся 100% дублёрами других маршрутов под новым номером, вообще бы не допустили).

Но, несмотря на это, жители плевались на отмену маршрутов в комментариях, например, здесь http://forum.novgorod.ru/novgorod/commen...rvice=news , но скорее из-за общепринятого в России негативизма в духе "всё, что делает власть - плохо (делает - плохо, и не делает - тоже плохо)". Попытки их вразумить тем, что маршруток этих даже специально было не дождаться, успехом не увенчались :(

По моим ощущением, маршрутки образца до конца 2015 года (Фольксвагены LT46 http://fotobus.msk.ru/photo/1342773/) действительно иногда были подспорьем долго не ждать автобуса, ибо ходили достаточно часто, сам по дороге с работы регулярно попадал на маршрутку, а не на автобус. Но вот на эти пазики я стоя на остановке попал всего один или два раза случайно, остальное время видел их только проходя по улице или из окна автобуса. В любом случае, сколь-нибудь существенного в пассажирские перевозки они не вносили.

P.S. Отношение отдельных жителей Новгорода (правда, передвигающихся по городу только на машине, но ОТ из окна машины таки регулярно видящие) к наличию в городе маршруток ярко иллюстрирует самый первый комментарий по ссылке на форум Новгород.ру выше: "А были маршрутки?"..

Цитата (Михаил К, 03.08.2016):
> Тогда частники в качестве маршруток использовали <...> даже ОБК.
> ПАТ же в качестве маршруток использовал <...> (даже гармошки).

Можно пруф?

> Можно пруф?
Странно, на фотобусе нет ни одного фото похоже, или поиск плохо ищет.
Нашел только БВ пруф:
http://fotobus.msk.ru/photo/1204698/
Но сам факт подтверждаю - самые лучшие автобусы парков ездили по маршрутам с индексом Т, причем часто ездили пустыми. А по нормальным маршрутам ездил раз в час всякий ржавый хлам. Потом выпустили какое-то постановление, запрещающее использовать ОБВ на маршрутках (читал про него в газете), а потом спустя какое-то время ПАТовские маршрутки исчезли, причину я уже тогда не мониторил.

Цитата (STinger, 03.08.2016):
> самые лучшие автобусы парков ездили по маршрутам с индексом Т

А когда и почему индекс Т заменили на индекс К?

Этого я уже не знаю, и даже точного времени перехода с Т на К не помню.

Цитата (Arctic Fox, 03.08.2016):

> Водители оформлены по минимальному размеру ЗП
Питерский КТ требует от частников, чтобы водители на коммерции получали не менее двух региональных МРОТов...


> Цитата (Евгений Лысый, 03.08.2016):
> > Может, большим старым транспортным хозяйствам надо чему-то поучиться у "маршрутников"?...
В Питере частные автобусные перевозчики - это крупный и средний бизнес и они давно работают как на коммерции, так и на социале.

Цитата (STinger, 03.08.2016):
> Этого я уже не знаю, и даже точного времени перехода с Т на К не помню.

Май 2001 года - объединили Э-*** и Т-*** в К-***
Коммерция второй категории в виде жёстких машин БВ и ОБВ не имела общих трасс с коммерцией 1 категории, а повторяла трассы социала. Оставшиеся ныне К-6к, К-224к - это их наследие.
Соотношение социала и коммерции 2 категории на большинстве маршрутов было 50/50 и лишь на нескольких маршрутах социала было значительно меньше (3к например) или не было вообще (224к).

Цитата (massimoling, 03.08.2016):
> Можно пруф?

http://fotobus.msk.ru/photo/18396/
http://fotobus.msk.ru/photo/18397/
http://fotobus.msk.ru/photo/18398/
http://fotobus.msk.ru/photo/18531/

Цитата (Сергей Мурашов, 04.08.2016):
> http://fotobus.msk.ru/photo/18396/
> http://fotobus.msk.ru/photo/18397/
> http://fotobus.msk.ru/photo/18398/
> http://fotobus.msk.ru/photo/18531/

Спрашивали пруф про ПАТовские ОБВ на маршрутах хх-Т, а на фото частник на маршруте К-хх, это даже период другой.
От себя добавлю, что ПАТ действительно ездил гармонями на своей "коммерции", в АП-2 были даже несколько интересных машин И280 с салоном повышенной комфортности, там стояли нестандартные кресла с подголовниками и машины были отличной от других раскраски, сейчас могу ошибаться, давно это было, но по-моему белые с зелеными полосками.

Кстати, удалось найти фото по теме http://bus-2.narod.ru/photos/2249-02.jpg , ОБВ на 123-Т, 2001 год

Цитата (Сергей Мурашов, 04.08.2016):
> http://fotobus.msk.ru/photo/18396/
> http://fotobus.msk.ru/photo/18397/
> http://fotobus.msk.ru/photo/18398/
> http://fotobus.msk.ru/photo/18531/

По иронии судьбы, эти МАЗы сейчас ездят у нас.

100% был ещё 118-Т, ездили те же Икарусы-280, что и на основном маршруте. Помню сам. Другие в том районе тоже были, вроде, 11-Т ещё. Но точно не помню. Исчезли около 1999 - 2000.

> От себя добавлю, что ПАТ действительно ездил гармонями на своей "коммерции", в АП-2 были даже несколько интересных машин И280 с салоном повышенной комфортности, там стояли нестандартные кресла с подголовниками и машины были отличной от других раскраски, сейчас могу ошибаться, давно это было, но по-моему белые с зелеными полосками.
Они были переделаны из обычных и позже были обратно переделаны. Еще 260ые, переделанные в двухдверные. Несколько гармоней с заменой сидений было в АП-5, АП-7. Но большинство машин вообще не переделывали. И точно это было позднее 1999-2000 и 2001 года, т.к.с мая 2001 была новая нумерация этих маршрутов.
Вообще я был уверен, что любители тех лет должны это хорошо помнить, а судя по комментариям, уже все забылось.
В разные периоды они были почти на всех автобусных маршрутах, за исключением редкоходов.

Цитата (Potato, 05.08.2016):
> Спрашивали пруф про ПАТовские ОБВ на маршрутах хх-Т, а на фото частник на маршруте К-хх

Спрашивали и то, и то:

Цитата (massimoling, 03.08.2016):
> Цитата (Михаил К, 03.08.2016):
> > Тогда частники в качестве маршруток использовали <...> даже ОБК.
> > ПАТ же в качестве маршруток использовал <...> (даже гармошки).
>
> Можно пруф?