̶К̶т̶о̶ ̶в̶о̶о̶б̶щ̶е̶ ̶е̶з̶д̶и̶т̶ ̶н̶а̶ ̶1̶2̶ Пользуется ли 12 популярностью в нынешнем обрезанном с двух сторон виде?

Жители Ленинградки должны пользоваться. Там весь народ в основном и ездит от Белорусского до Сокола. На Соколе почти на 90% пасспоток менялся. В центр больше ездили, но на Белорусской (только на остановке на другой стороне площади, на Тверской-Ямской, просто потому что та остановка ближе к метро, и пересесть на другие маршруты удобнее) тоже дофига выходило.
Еще раз повторюсь - на длинных маршрутах пасспотоки меняются не один раз. Кроме фанатов из конца в конец никто не ездит.

На том же 70 аналогично - до Сокола, потом до Сходненской (с частичной сменой между). На любой узловой станции метро пасспоток на 90-99% меняется.

Отношение разумеется отрицательное, ибо была "прямая связь с Кремлём" ;-), а теперь нужно пересаживаться, ждать, да ещё платить за дополнительную поездку... Сам, как житель Ленинградки им постоянно пользовался, поэтому очень актуально.
Недавно одна бабка у водителя обрубленного 12-го на остановке долго выясняла, как теперь ехать. Водитель ей долго объясняла, а потом добавила: "Мы сами все были против. Но, нас никто не спрашивает. Нужно чтоб пассажиры жалобы писали. Напишите жалобу".

Цитата (Ватсон, 08.08.2016):
> На Соколе почти на 90% пасспоток менялся

Да, но транзитом в центр ездило тоже немало. Многие специально на Ленинградке 12-й ждали для поездок в центр.

Цитата (ARTём, 08.08.2016):
> да ещё платить за дополнительную поездку

В смысле, по Тройке поездки НОТ+метро или НОТ+НОТ оплачиваются дважды? Если же покупать разовый билет у водителя, то он вроде выдаёт билет 90 минут, по которому пересадка должна быть бесплатная.



Цитата (ARTём, 08.08.2016):
> Нужно чтоб пассажиры жалобы писали. Напишите жалобу"

Писали всем СТТСом перед снятием троллейбуса из центра, но, видимо, снятие кому-то зачем-то было очень нужно.

Так жалобы писать уже бесполезно. КС снята вместе со столбами.

Другое дело, Т12 какой пустить. Но ИМХО нужно дождаться встречной полосы и пускать какой-нить 12 Китай-город - Сокол уже нормально, в двустороннем режиме.

Информация с сайта tr.ru

В новейшей версии городского реестра, датированной 28 июля, маршруту № 12 назначена новая трасса. В скором времени от Гидропроекта вместо Белорусского вокзала его путь проляжет по Беговой улице, улице 1905 года, улице Красная Пресня, Большому Трехгорному переулку и улице Заморенова до станции метро «Краснопресненская». Статус остальных центральных маршрутов по реестру не изменился.

ссылка http://tr.ru/articles/1561-moskovskoe-tr...udushchego

Знакомый водитель с 12го говорил, что руководство института писало (не помню какой там) и руководство больницы МПС писало И не только они - всех проигнорили...

Цитата (massimoling, 08.08.2016):
> Если же покупать разовый билет у водителя, то он вроде выдаёт билет 90 минут

Уже не продает, к сожалению.

Цитата (Иван Петраков, 08.08.2016):
> Цитата (massimoling, 08.08.2016):
> > Если же покупать разовый билет у водителя, то он вроде выдаёт билет 90 минут
>
> Уже не продает, к сожалению.

А какой билет выдаёт водитель, если покупать у него? По этому билету пересадка уже не бесплатная?

Водитель продаёт по 1-й поездке по 50 руб.
Но даже если по тройке.. Одна поездка обойдётся в 30 руб... А вот 2 уже в 49 (с учётом тарифа 90 минут.

Цитата (Ватсон, 08.08.2016):
> Там весь народ в основном и ездит от Белорусского до Сокола.

Я ездил от конечной до маяка (м. Пушкинская минус одна-две остановки) и от маяка до Театральной/Китай-Города. Что я опять делаю не так? Метро не предлагать... В центре то хоть замену какую-нибудь пустили?

Цитата (massimoling, 08.08.2016):
> ̶К̶т̶о̶ ̶в̶о̶о̶б̶щ̶е̶ ̶е̶з̶д̶и̶т̶ ̶н̶а̶ ̶1̶2̶ Пользуется ли 12 популярностью в нынешнем обрезанном с двух сторон виде?

очень много кто пользуется из-за того, что 70 работает с перебоями в связи с затруднением движения на Волоколамском шоссе. В часы пик работники офисов между метро Аэропорт и метро Динамо наполняют троллейбус. За две остановки "Улица Серёгина" и "Петровский дворец" в салон заходит в сумме примерно 40 человек в 18:10 примерно. Да и закрывающий по 12 маршруту едет позже почти на 20 минут, чем закрывающий по 70.

Цитата (Тихий, 08.08.2016):
> Знакомый водитель с 12го говорил, что руководство института писало (не помню какой там) и руководство больницы МПС писало И не только они - всех проигнорили...

Обещают с 1 сентября вернуть 12 маршрут на Больницу МПС после окончания ремонта на Волоколамском шоссе. Его в итоге продлят в два конца и маршрут будет курсировать по трассе "Больница МПС - метро Краснопресненская"

По тройке 31р НОТ, 32р Метро а вторая 17р НОТ, 18р метро. А билеты у водителя 50р 90мин - хорошая идея.
А по поводу маршрута 12, то не плохо объединить с 70тб с одной стороны и с другой продлить до Кропоткинской. Т.е от Братцево едет как 70 от белорусской до Зарядья как до сокращения потом как 16 раньше. И обратно тоже через Китай-город и Лубянку.
P.S. учитывая выделенки, стоять будет не много. По длине он будет как 63ч.
Р.P.S. это всё грёзы.

Цитата (boris, 08.08.2016):
> вместо Белорусского вокзала его путь проляжет по Беговой улице, улице 1905 года, улице Красная Пресня, Большому Трехгорному переулку и улице Заморенова до станции метро «Краснопресненская». Статус остальных центральных маршрутов по реестру не изменился.

И получится, что от самого Панфилова он будет почти полностью повторять маршрут 23 трамвая до разделения сетей в 1973 г.


Цитата (Тихий, 08.08.2016):
> руководство института писало (не помню какой там) и руководство больницы МПС писало

Не мудрено! С участка Волоколамки: МПС - Сокол (если не на 904) уехать стало много проблематичнее... ибо:

Цитата (Igormitro, 09.08.2016):
> 70 работает с перебоями в связи с затруднением движения на Волоколамском шоссе

То по 20 минут нет ни одного 70, то потом 3-4 подряд. Разумеется: первый в мясо, второй полупустой, 3 и 4 везут воздух. 82 частотой движения тоже не блещет. А вот 12, как центральный маршрут, после ввода выделенных полос ходил достаточно неплохо по регулярности. Особенно вспоминая, как при "кепке" его довели вообще до состояния "призрака" с 30-минутными интервалами.

Кроме того. Теперь все "нули" 70 и 82 идут в парк не, как раньше через аэровокзал, а только до Гидропроекта, и за пол остановки до метро заворачивают в парк. Всё словно специально для "удобства" пассажиров сделали!

Цитата (Taganka Terrorist, 09.08.2016):
> Цитата (Ватсон, 08.08.2016):
> > Там весь народ в основном и ездит от Белорусского до Сокола.
>
> Я ездил от конечной до маяка (м. Пушкинская минус одна-две остановки) и от маяка до Театральной/Китай-Города. Что я опять делаю не так? Метро не предлагать... В центре то хоть замену какую-нибудь пустили?

Построили Тротуар, как "театральные подмостки", и посредством блаженно-верующего Ревзина огласили, что "чтобы город поехал, сначала он должен пойти" :D

Цитата (Тень, 09.08.2016):
> А билеты у водителя 50р 90мин - хорошая идея.

В 2014 водители в московском НОТ выдавали именно билеты 90 минут. Как было в 2015, не знаю, я в тот приезд в Москву уже сразу купил безлимитный суточный Единый и у водителей билеты не брал.

Цитата (ARTём, 09.08.2016):
> 70 работает с перебоями в связи с затруднением движения на Волоколамском шоссе

Выделенку от Тушино до Сокола сделать не судьба?

Где на Свободы делать выделенку? Там трампути на выделенку делать собираются. В смысле, что отгораживать... И тоннель под каналом куда девать?

Цитата (ARTём, 09.08.2016):
> Где на Свободы делать выделенку?

Речь в ответе, как и в цитируемом комментарии, шла только про Волоколамское шоссе, а именно его участок между метро Тушино и Сокол, где, как я понимаю, выделенки нет.

При этом _трамвайные_ пути на Свободы обособить надо ещё позавчера. Вернее, не надо было убирать когда-то уже сделанное обособление.

Цитата (massimoling, 09.08.2016):
> При этом _трамвайные_ пути на Свободы обособить надо ещё позавчера. Вернее, не надо было убирать когда-то уже сделанное обособление.

На Свободы никогда и не было обособления, поэтому никто ничего не убирал.

70 троллейбус и 6 трамвай больше всего застревают не на Волоколамке, а как раз на Свободы... И если 6-ка по Волоколамке и в тоннеле проскакивает по выделенке, то 70-й собирает всё, что только можно.

Цитата (ARTём, 09.08.2016):
> Кроме того. Теперь все "нули" 70 и 82 идут в парк не, как раньше через аэровокзал, а только до Гидропроекта, и за пол остановки до метро заворачивают в парк. Всё словно специально для "удобства" пассажиров сделали!

нуль по 82 едет через Серёгина

Возможно, официально не знаю... Но из 70 меня высаживали на Гидропе уже ни раз! ЭМУ "В парк до Гидропроекта" - очень неоднозначно обозначает трассу. "Гидропроект" может быть через Аэровокзал, а может через Алабяна. Да и на 82 наверняка найдутся желающие побыстрей завернуть в парк перед Соколом, чем тянуться через Аэровокзал...

Цитата (ARTём, 08.08.2016):
> а теперь нужно пересаживаться, ждать, да ещё платить за дополнительную поездку... Сам, как житель Ленинградки им постоянно пользовался, поэтому очень актуально.

Немного странное мнение постоянного жителя Ленинградки (так или иначе москвича). Пересадки были одним из ключевых моментов транспортной логистики ОТ в СССР. Так как пересадка занимала мало времени и ещё меньше влияла на финансовое благополучие пассажира при копеечных то ценах на проезд. В Москве этой тенденции почему бы не сохраниться по сей день, если есть развитое "меню тарифов" проездных билетов, не намного хуже, а может и лучше советского. Я, помнится, приезжая в Москву конца 80-х, покупал недельный проездной и не парился. Даже при цене проезда в 3-4-5 копеек он был выгодным! Окупался за один день! А ездить можно было целую неделю.

Я покупаю 60-поездочный билет на 90 дней. Каждая пересадка стоит мне лишние 28 рублей. Раньше я доезжал до Кремля за 28 без пересадок, теперь - за 56, с пересадкой, да ещё ожидание на остановке для этой самой пересадки. Вот и вся экономика!
3-5 советских копеек - это не 28 рублей в наши дни. Не все в Москве получают 50 000 - 70 000, чтоб соотношение было корректным с СССР. 1200 р на три месяца за один только проезд на обычном НОТе (без метро) - это не так уж и мало!

Цитата (ARTём, 09.08.2016):
> Я покупаю 60-поездочный билет на 90 дней. Каждая пересадка стоит мне лишние 28 рублей. Раньше я доезжал до Кремля за 28 без пересадок, теперь - за 56, с пересадкой, да ещё ожидание на остановке для этой самой пересадки. Вот и вся экономика!

Эммм, по вашему билету 1 поездка стоит 20 рублей...

> 3-5 советских копеек - это не 28 рублей в наши дни. Не все в Москве получают 50 000 - 70 000, чтоб соотношение было корректным с СССР. 1200 р на три месяца за один только проезд на обычном НОТе (без метро) - это не так уж и мало!

Не лучше ли вам пользоваться "Тройкой"?

Если много ездишь, выгоднее единый билет на 30 дней без лимита поездок за 2000 р. Перешёл на него недавно.

А ещё выгоднее 18200 на 365 дней. Один раз заплатил и об оплате проезда по Москве забыл на целый год. Количество поездок и пересадок вообще по барабану.

Цитата (ARTём, 09.08.2016):
> Возможно, официально не знаю... Но из 70 меня высаживали на Гидропе уже ни раз! ЭМУ "В парк до Гидропроекта" - очень неоднозначно обозначает трассу. "Гидропроект" может быть через Аэровокзал, а может через Алабяна. Да и на 82 наверняка найдутся желающие побыстрей завернуть в парк перед Соколом, чем тянуться через Аэровокзал...

70 и едет до гидропроекта, рейсов в парк через Серёгина нет. Только лишь разворот до Серёгина. В парк через Серёгина отправят только по указанию диспетчера, да и то если водитель попросит. А таких немного найдётся. На 82 большинство ездит в парк через Серёгина, но не смотря на глонасс, находятся некоторые, кто едет в парк через Гидропроект. Но таких очень мало.

Цитата (Влад96, 09.08.2016):
> по вашему билету 1 поездка стоит 20 рублей...

Тоже не маленькая сумма набегает. Туда 20 - сюда 20...


Цитата (Влад96, 09.08.2016):
> Не лучше ли вам пользоваться "Тройкой"?

Тройкой мне пользоваться неудобно и невыгодно. У нас так закручены маршруты, что при поездке на работу я трачу одну поездку, а обратно две. Обратно - Тройка с 90-минутами может и выгодна, а туда?
Брать разные билеты под разные направления - тоже накладно...

Цитата (Don Alessandro, 09.08.2016):
> Если много ездишь, выгоднее единый билет на 30 дней без лимита поездок за 2000 р.

Я раньше брал 60 поездок на 90 дней. Но последнее время к дате окончания либо выкатывал их вот-вот, либо вообще оставались неиспользованные. Я вообще не понимаю, с какой стати "срок годности" у многопоездочников! Если я заплатил, то почему мои деньги должны пропадать просто так?!
Да и с сетью реализации билетов в моём районе бардак! Мало того, что всего 3-4 будки у целых ТРЁХ станций метро и между ними, так постоянно: то в одной не магнитят карты, то в другой света нет, то ещё чего-нибудь. Каждый раз проблема с пополнением карты и нервортёпка. Почему я должен постоянно бегать, искать чтоб отдать свои же деньги?!

Цитата (Юрий А., 09.08.2016):
> А ещё выгоднее 18200 на 365 дней. Один раз заплатил и об оплате проезда по Москве забыл на целый год.

Ага, а потом эту карту через месяц где-нибудь посеять... Да и нет у меня лишних 20 тыщ разом, чтоб их выбросить на транспорт.
Для меня в этом плане всегда самым удобным был безлимитник на НОТ на 90 дней за 2 400 (или сколько он сейчас). Метро мне не надо, поскольку на нём я езжу 1,5 раза в год. Но посчитав - оказалось, что его стоимость за три месяца я тоже выкатываю не всегда.
Как ни крути - всё равно МГТ в прибыли остаётся. Чтоб тебе выгода была - нужно немало постараться - ездить целыми днями.

Цитата (Igormitro, 10.08.2016):
> 70 и едет до гидропроекта, рейсов в парк через Серёгина нет. Только лишь разворот до Серёгина. В парк через Серёгина отправят только по указанию диспетчера, да и то если водитель попросит. А таких немного найдётся.

> На 82 большинство ездит в парк через Серёгина, но не смотря на глонасс, находятся некоторые, кто едет в парк через Гидропроект.

Вот я про то и говорю, что водитель лишь по своей прихоти...

12 прикрыли,
70 работает с перебоями, так ещё "нули" ему без доезда к метро устроили,
82 и так частотой не блещет, так ещё и "нули" "по желанию" водителя
Всё для удобства пассажиров!

Цитата (BorisB, 09.08.2016):
> Пересадки были одним из ключевых моментов транспортной логистики ОТ в СССР.

Какие на фиг пересадки при езде на относительно небольшое расстояние в масштабах Москвы по широкому проспекту по прямой? Наоборот, как раз в СССР старались делать троллейбусные маршрутов, покрывающих большиство крупных улиц от начала до конца.

Цитата (ARTём, 10.08.2016):
> Да и с сетью реализации билетов в моём районе бардак! Мало того, что всего 3-4 будки у целых ТРЁХ станций метро и между ними, так постоянно: то в одной не магнитят карты, то в другой света нет, то ещё чего-нибудь. Каждый раз проблема с пополнением карты и нервортёпка. Почему я должен постоянно бегать, искать чтоб отдать свои же деньги?!

Это во всех районах так. Будки тупо посносили. Иди в метро тройку пополнять, либо 50 водиле. Только вот не задача- если мне нужна наземка, метро совсем не по пути.

Цитата (ARTём, 10.08.2016):
> Ага, а потом эту карту через месяц где-нибудь посеять...

А мобильник где-нибудь посеять не боишься? А кошелёк с деньгами? А паспорт? А ключи от квартиры где деньги лежат?

Не боиТЕСЬ!

Нет. Во-первых пока что Бог миловал...
Во-вторых: редкий мобильник стоит 20 тыщ, редко (у нормального человека) в кошельке болтается такая сумма, паспорт всегда можно восстановить (это не сопоставимые траты), ключи от квартиры - тут либо трата на дубликаты (если другая связка есть), либо смена замков. Всё перечисленное однозначно существенно меньше цены годового проездного.

Цитата (ARTём, 10.08.2016):
> редкий мобильник стоит 20 тыщ

20 не 20, но 10-15 нормальная цена для обычного смартфона без понтов. Что вполне сопоставимо со стоимостью годового проездного, особенно с учётом того, что остаточная стоимость оного каждый день уменьшается.

Цитата (ARTём, 10.08.2016):
> редко (у нормального человека) в кошельке болтается такая сумма

У меня лично суммы подобной величины с собой ну конечно не каждый день, но бывают. Спасибо, буду знать что я ненормальный.

Цитата (ARTём, 10.08.2016):
> паспорт всегда можно восстановить (это не сопоставимые траты), ключи от квартиры - тут либо трата на дубликаты (если другая связка есть), либо смена замков. Всё перечисленное однозначно существенно меньше цены годового проездного.

Только вот бывают ситуации, когда сопутствующий геморрой может оказаться настолько серьёзнее, что я бы вместо оного предпочёл 20 тысяч налички посеять.

А так, надо просто относиться к проездному не как к бумажке, а как к ценной вещи. И следить за ним надо не как за бумажкой, а как за ценной вещью.

Цитата (Ватсон, 08.08.2016):
> Так жалобы писать уже бесполезно. КС снята вместе со столбами.

Ну пусть вешают обратно, это их проблемы. А жалобы надо писать не разово, а до тех пор, пока не будет реакции. Если будут игнорировать, писать в вышестоящие инстанции о том, что игнорят (по закону обязаны реагировать в течении 30 дней). Надо просто их задолбать, что бы они поняли, что единственный способ остановить это - вернуть все как было.

Цитата (Юрий А., 10.08.2016):
> 20 не 20, но 10-15 нормальная цена для обычного смартфона без понтов.

А зачем обязательно смартфон? Мне больше чем звонить, СМС, ну и ОЧЕНЬ редко посмотреть в Интернете расписание электричек скажем, больше не для чего и не надо. Это вполне укладывается в 6-8 тысяч. А всё, что выше - это бесполезные дорогие игрушки. А оплачивать понты - это вообще глупость!

Цитата (Юрий А., 10.08.2016):
> У меня лично суммы подобной величины с собой ну конечно не каждый день, но бывают.

Наш человек в кошельке такие суммы не носит! Если идёт за дорогой покупкой (как раз примерно в районе озвученной суммы), то кладёт основную часть куда-нибудь отдельно. Ну, а носить 20 000 в кошельке для повседневных "карманных расходов" обычный человек в России не может. Для многих - это иногда и не одна зарплата. Ну, а те кто носит на карманные расходы десятки, а то и сотни тысяч, и сорит купюрами из окна авто - того реально, кроме как дебилом назвать нельзя.

Цитата (Юрий А., 10.08.2016):
> Только вот бывают ситуации, когда сопутствующий геморрой может оказаться настолько серьёзнее, что я бы вместо оного предпочёл 20 тысяч налички посеять.

В Москве сейчас есть такое место, как МФЦ. Оформить там внутрироссийский паспорт не составляет никаких проблем. А заграничный таскать с собой (у кого он есть) чтоб потерять - тоже не очень умно.


Цитата (Юрий А., 10.08.2016):
> относиться к проездному не как к бумажке, а как к ценной вещи. И следить за ним надо не как за бумажкой, а как за ценной вещью

Даже при постоянном контроле бывают ситуации, что можно и не уследить. В нашем городе и нашем ОТ особенно... Никто не застрахован от умельцев-карманников, даже если быть всегда начеку!

Цитата (ARTём, 10.08.2016):
> А зачем обязательно смартфон? Мне больше чем звонить, СМС, ну и ОЧЕНЬ редко посмотреть в Интернете расписание электричек скажем, больше не для чего и не надо. Это вполне укладывается в 6-8 тысяч. А всё, что выше - это бесполезные дорогие игрушки. А оплачивать понты - это вообще глупость!

Ну вот лично мне по работе нужен доступ к Яндекс.Картам. Нет, я хорошо знаю город, даже очень, я просто их рисую в части ОТ. И мне нужно сверять что у нас нарисовано с тем, что на местности. Делать это при помощи малюсенького экрана - жёсткое садо-мазо. Так что приходится с собой носить телефон стоимостью несколько больше, чем 6-8 тысяч.

Цитата (ARTём, 10.08.2016):
> Наш человек в кошельке такие суммы не носит!

Вот почему я знал, что мне ответят именно этой фразой? :-)))

Цитата (ARTём, 10.08.2016):
> Ну, а те кто носит на карманные расходы десятки, а то и сотни тысяч, и сорит купюрами из окна авто - того реально, кроме как дебилом назвать нельзя.

У меня авто нет, поэтому сорить из окна оного купюрами не могу. Но 20 тысяч при себе, повторюсь, иногда бывает. И даже больше иногда бывает. Не всегда, конечно.

Чую, кому-то я сегодня утром порвал шаблон :-)

Цитата (ARTём, 10.08.2016):
> В Москве сейчас есть такое место, как МФЦ. Оформить там внутрироссийский паспорт не составляет никаких проблем.

Только вот на потерянный паспорт мошенники, нашедшие его, вполне могут, например, взять кредит. Да, подпись там будет чужая и факт подлога установить вполне реально, но потерянные нервы и время могут оказаться дороже... А ещё паспорт можно потерять не в Москве, а где-нибудь заграницей. Причём загран.

Цитата (Юрий А., 10.08.2016):
> Только вот на потерянный паспорт мошенники, нашедшие его, вполне могут, например, взять кредит.

Так документы нужно проверять несколько раз в день. Я всегда так делаю. И если обнаруживается пропажа, то сразу нужно писать заявление в полицию. Можно успеть опередить мошенников. Ведь все прекрасно знаю, что при утере банковской карты (даже те, у кого её нет) нужно сразу звонить в банк и блокировать. Почему с документами должно быть иначе? Сидеть и ждать?

Цитата (Юрий А., 10.08.2016):
> Вот почему я знал, что мне ответят именно этой фразой? :-)))

Потому, что в наших условиях - это нормально! Это многовековая традиция... Это рациональность в конце концов. Древнюю мудрость про то, что не надо класть "все яйца в оду корзину" никто не отменял.

Цитата (Юрий А., 10.08.2016):
> У меня авто нет, поэтому сорить из окна оного купюрами не могу.

У меня из принципа тоже! Но я говорю для примера широко известный недавний случай. Кроме, как придурками назвать его участников нельзя.

Цитата (Юрий А., 10.08.2016):
> Но 20 тысяч при себе, повторюсь, иногда бывает. И даже больше иногда бывает. Не всегда, конечно.

Вот именно, что не всегда! В этом вся принципиальная разница... Такие суммы с собой повседневно не носятся.

Цитата (Юрий А., 10.08.2016):
> Ну вот лично мне по работе нужен доступ к Яндекс.Картам.

Работа - это совершенно другое дело. Не следует путать с личным пользованием.

Цитата (Юрий А., 09.08.2016):
> А ещё выгоднее 18200 на 365 дней. Один раз заплатил и об оплате проезда по Москве забыл на целый год. Количество поездок и пересадок вообще по барабану.
Это да. Но только если вне Москвы проводишь не больше пары недель в год.

Тройка самое удобное из представленных билетов. Я из тех людей, кто при свободной минуте любит ездить минуя метрополитен. Все новые оптимизации позволяют успеть за 50 рублей проехать поститесь город насквозь.

Поддерживаю ARTёма. потерять или испортить билет возможно всегда, а 20 рублей чуть меньше моей месячной з/п.

Я умудрялся ездить институт - дом используя 90 минут с 3 пересадками. А 'оптимизация' центра даже ускорила дорогу на участке от Театра Ромэн до Ударника. Автобус вместо однёрки заметно быстрее и маневреннее на Тверской и Бульварах в сравнении с сараями.

Пусть думаю что угодно, но автобусы в центре очень сильно выручают в плане скорости и меньшего ожидания.

Вот почему-то сколько уже по центру на дымящих сараях проехал, только один раз попал, когда оный срвершил манёвр, который бы не сделал сарай недымящий. А в остальных случаях ничего не поменялось, как были черепашьи бега, так они и остались. А вчера и вовсе на Садовом был свидетелем "гонки трамваев" в исполнении четырёх дымящих сараев по еле ползущему правом ряду при свободных левых.

Цитата (Taganka Terrorist, 10.08.2016):
> Это во всех районах так. Будки тупо посносили. Иди в метро тройку пополнять, либо 50 водиле. Только вот не задача- если мне нужна наземка, метро совсем не по пути.
>

Угу. Теперь с продлением А122 до Лубянки я в следующие приезды в Москву скорее всего буду и от трёх вокзалов в центр стараться ездить по земле, но... если собираешься ездить много, за безлимитным суточным Единым нужно всё равно тащиться в метро. А с идиотским закрытием главного вестибюля Комсомольской на вход теперь надо до кассы метро пилить очень порядочно из спуска внизу.

На Красносельской киоска проездных билетов уже тоже нет или ещё остался?

На сколько я понимаю тут зависит ещё от маршрута.

В пешей доступности от меня ходят 62, 84, и 144. Выбор за автобусом.
Опять же, переодически оказываюсь в Хамовниках. Со введением автобуса по 31 я могу быть уверен, что я доеду до Неглинной за 20-25 минут, в комфортных условиях.
Опять же, застал закрытие центра. Если раньше 12 или 1 утыкались в правый поворот после площади Белорусского вокзала, после Маяковской, а 12 перед Телеграфом ( тут бесспорно, из-за остановки). И автобус это заторы объезжает с достоинством, что не скажешь о троллейбусе.

P. S. С будками пополнения сейчас дикая лажа. Самая ближайшая будка в районе Мичуринский'/ Лобачевского / Ленинский / Покрышкина у Юго-Западной и в кассах Тропарво, а раньше были почти у каждого столба.
Про центр молчу даже.

144 полуэкспресс. Поэтому сравнивать его с каждостолбовым в принципе некорректно. Это как сравнивать ПДС и электричку.

Что касается 31 и бульваров, то ездил я там на троллейбусах очень много. На автобусах конечно поменьше, но тоже. Как не было никакой принципиальной разницы между троллейбусами и 015, так и сейчас я не вижу чтобы Т были хоть сколько-нибудь ощутимо быстрее. Как троллейбусы никуда не торопились, так и автобусы теперь ползают. Иной раз даже так тянутся, как троллейбусы себе никогда не позволяли. Именно тянутся, откровенно тупя и тормозя на ровном месте. Да, может он чуть быстрее троллейбуса проскочит по тоннелю под Новым Арбатом, но потом на Гоголевском будет ползти и в итоге получается шило на мыло.

А так, как парковочный беспредел побороли, то я и в троллейбусе вновь стал уверен, что доеду. А пока ещё была в моде парковка ёлочкой в 3 ряда, то и на автобус 015 не рассчитывал.

Что до комфорта, то это исключительно благодаря той показухе, которую устроили, дабы народ поменьше возмущался. Пустили людям пыль в глаза новыми автобусами, они и повелись. Выпустили бы в центр не сплошное новьё, а те душные вонючие сараи, что по всей остальной Москве ползают, ситуация была бы совсем иной. У нас на юго-востоке нередко такие экземпляры попадаются, что я бы не раздумывая предпочел вместо них ржавый ГМ, не говоря уже о новом Мегаполисе или БКМе.

Цитата (Юрий А., 11.08.2016):
> Что до комфорта, то это исключительно благодаря той показухе, которую устроили, дабы народ поменьше возмущался. Пустили людям пыль в глаза новыми автобусами, они и повелись. Выпустили бы в центр не сплошное новьё, а те душные вонючие сараи, что по всей остальной Москве ползают, ситуация была бы совсем иной. У нас на юго-востоке нередко такие экземпляры попадаются, что я бы не раздумывая предпочел вместо них ржавый ГМ, не говоря уже о новом Мегаполисе или БКМе.

Согласен. Помню еду по А725 (МАЗ-103) 2005 г.в. и в нём сильно воняло жжёной резиной. И шкавчик за кабиной водителя на каждой остановке открывался.

Не скажу за весь центр, но по крайней мере Т15 не проходит черепахой спецчасти на Пречистенских воротах (а там спецчастей мама не горюй) и не тупит при выходе из Арбатского тоннеля, как тупил 15. И на Гоголевском Т15 идет быстрее в силу оторванности от КС. Экономия времени небольшая, но есть. Говорю про тот участок, которым реально пользуюсь при работе. Насчет 15 и 015 - если бы 015 в свое время ходил чаще, то выгода во времени тоже бы была и при троллейбусе.

Касаемо "гонки" на Садовом - троллейбусы тоже бы тащились в правом ряду.

Цитата (Юрий А., 10.08.2016):
> 144 полуэкспресс. Поэтому сравнивать его с каждостолбовым в принципе некорректно. Это как сравнивать ПДС и электричку.
Там еще весьма вменяемый "новомодельный" 553 есть.

Цитата (Юрий А., 10.08.2016):
>
> это исключительно благодаря той показухе

Почему сразу показуха?
Юрий, Вы же сами непосредственно связаны с уравнением на транспорте, на сколько я помню. Все знают, центр - лицо города. Опять же, мы с Вами понимаем, что чисто технически поменять весь транспорт в городе.

Кстати, касаемо "душных вонючих сараев" - среди троллейбусов тоже попадаются гремящие и дергающиеся гробы с неоткрывающимися форточками. То, что их не было в центре, не означает, что их нет совсем. И ЛиАЗы 5256 попадаются на подменах, и троллейбусы-гробы, да, думаю, и раздолбанные трамваи тоже. Так что не надо говорить за весь ПС, везде дерьма хватает.

А в центре именно новье как троллейбусное ходило (ибо нужен АХ), так и автобусное ходит.

Цитата (ARTём, 10.08.2016):
> Можно успеть опередить мошенников.

Только это не поможет от нервотрёпки.у меня друг терял паспорт лет 10 назад...в этом году несколько раз ходил в суд с документами о пропаже...участковый к нему иногда заходит спросить есть ли по адресу человек из ориентировки...короче паспорт лучше не носить ссобой...лучше загран или права.

Цитата (Володя, 10.08.2016):
> лучше загран или права

А если нет ни того, ни другого?
Процент обладателей оных в России Вас сильно удивит...

Цитата (ARTём, 10.08.2016):
> А если нет ни того, ни другого?

Не суди по себе. Ты явно не относишься к большинству ибо делаешь красивые фотки. Среди моих знакомых почти у всех есть и то, и другое, ну или хотябы одно из двух.

СудиТЕ!

А красивые фото каким образом связаны с загранпаспортом и правами? :-)

Где-то выступал представитель ФМС и говорил, что загранпаспорт имеют только 15% граждан РФ. Это правда какое-то время назад было. Но не думаю, что процент сильно изменился за это время.
Судить обо всех, только по своему окружению - это тоже некорректный статистический срез.

Цитата (Володя, 10.08.2016):
> короче паспорт лучше не носить ссобой...лучше загран или права.

+1. Выношу паспорт из дома только если иду в организации где он требуется (договор заключать, госуслуги или что-то такое).
Прав нет, в кармане часто валяется давно просроченный студак. Но и он никогда не требовался.

Цитата (ARTём, 10.08.2016):
> Где на Свободы делать выделенку?
Можно А и ТБ пустить по трамвайным путям?

Цитата (Santehnik, 10.08.2016):
> Выношу паспорт из дома только если иду в организации где он требуется (договор заключать, госуслуги или что-то такое).
> Прав нет, в кармане часто валяется давно просроченный студак. Но и он никогда не требовался.

Значит тоже просто везло всё время... Если неожиданно нарвешься на обычную случайную проверку документов, и при себе не будет 100% документов (не не просроченный студенческий) - 100% будет: "Пройдёмте до выяснения!", с этим самым долгим выяснением, катанием отпечатков пальцев и доказательствами, что ты "не верблюд"... Поэтому паспорт выгоднее всегда иметь при себе, во избежании не меньших проблем, чем с мошенниками.

У вас в Москве всё ещё останавливают просто так для проверки документов? И вообще-то, проверка документов не является ничем не ограниченным правом для органов. Вот тут, например, подробно про это расписано:
http://rimona.livejournal.com/284670.html

К Вам подошел человек в форме
Прежде чем выполнять какие-либо требования человека в милицейской форме (предъявлять ему Ваши документы, показывать Ваши вещи и т.д.) необходимо попросить его представиться, назвать свою должность и предъявить Вам свое удостоверение. Он обязан это сделать по Вашей просьбе
(п. 93 Устава ППС - Патрульно-постовой службы).
Отказывайтесь отвечать на его вопросы, пока он не сообщит свою фамилию, место работы (ОВД) и не покажет Вам свое удостоверение.
По-возможности перепишите его ФИО, звание, № удостоверения, название ОВД, в котором он работает. Утратив анонимность, сотрудник милиции будет вести себя аккуратнее, более того, его данные могут Вам пригодиться позже.
Учтите, что наряд патрульно-постовой службы обязан нести патрулирование только на строго отведенном маршруте, таким образом, сотрудник ОВД «Медведково» не вправе заниматься патрулированием в районе Чистых прудов.

Сотрудник милиции просит Ваши документы
После того, как Вы уточнили данные сотрудника милиции, обратившегося к Вам, уточните причину его обращения. Беспричинная проверка документов незаконна. Кроме федеральных законов существует Приказ ГУВД Москвы № 98 от 22 февраля 2003 г., прямо запрещающий такие действия сотрудников милиции (п.1.1).
Сотрудник милиции имеет право проверить у Вас документы, удостоверяющие личность, если имеются достаточные основания подозревать Вас в совершении преступления или административного правонарушения или полагать, что Вы находитесь в розыске (ст.11, п. 2 Закона РФ «О милиции» и п.100 Устава ППС).
Помните, что во всех случаях ограничения прав и свобод гражданина сотрудник милиции обязан сообщить ему основания и повод для такого ограничения, а также возникающие в связи с эти его права и обязанности (ст.5 Закона РФ «О милиции»).
Важно показать сотруднику милиции знание законов, перехватить инициативу. Пусть он обосновывает свои действия, это его прямая обязанность.

Если у Вас нет с собой паспорта
Не волнуйтесь, Вы не обязаны носить паспорт с собой. Сошлитесь на то, что по закону Вы обязаны бережно хранить паспорт (п. 17 Положения о паспорте гражданина РФ) и поэтому храните его дома. Никакой закон не обязывает Вас носить паспорт с собой. Предъявите сотруднику милиции любое другое удостоверение личности (лучше всего ксерокопию паспорта, которую желательно всегда носить с собой) либо просто продиктуйте ему свои данные.

Цитата (massimoling, 10.08.2016):
> Вот тут, например, подробно про это расписано

Ой, поражаюсь наивности.
На кого ещё можно нарваться. Навсегда выбейте из головы эти зловредные мысли о доказывания полицейскому его прав и обязанностей. Пойдёте за неподчинение и потом свои права и обязанности милиционера будете из КПЗ рассказывать.

1. У каждого сотрудника висит нагрудный знак с его табельным.
2. В лицо хамить и наглеть перед ПэПСом я бы не советовал. Контингент там нервный из-за особенности работы.

Гораздо проще спокойно и непринуждённо поинтересоваться о цели проверки Ваших документов. И Вы сбережете себе нервы и внутренние органы. ( ирония с долей правды )

Да паспорт не обязательно носить с собой, но это один из документов удостоверяющих личность гражданина.
Советую ознакомится со списком документов удостоверяющих Вашу личность.

P.S. Нормативка старая, имейте ввиду.
Согласно ФЗ 'О полиции' просто так человека остановить нельзя. Но полицейский может сослаться на схожесть с разыскиваемым преступником. А в таком случае не забываем ФЗ 'О ОРМ'.

Цитата (Ватсон, 10.08.2016):
> Не скажу за весь центр, но по крайней мере Т15 не проходит черепахой спецчасти на Пречистенских воротах (а там спецчастей мама не горюй) и не тупит при выходе из Арбатского тоннеля, как тупил 15. И на Гоголевском Т15 идет быстрее в силу оторванности от КС. Экономия времени небольшая, но есть.

Я в своё время ещё когда были троллейбусы + 015 специально наблюдал за тем, насколько кто быстрее/медленнее едет, благо если еду по бульварам, то от Кропоткинской до Петровских/Трубной (смотря что пришло), то есть весь участок. Так вот, спецчасти это всё ерунда, в пределах погрешности. Главным определяющим фактором был светофор на пересечении с Тверской - кому он подыграет, тот быстрее и окажется, всё остальное несущественно. А так, наблюдал ситуации и когда автобус был быстрее, и когда троллейбус не только догонял, но и даже обгонял автобус.

Так что я останусь при своём мнении: до тех пор, пока в Мосгортрансе графики будут составлять тянутыми и с лошадиным запасом на всё подряд, ни о каком преимуществе того или иного вида транспорта в скорости говорить будет нельзя. Ибо что автобусы, что троллейбусы могут ехать существенно быстрее чем они ездят, а посему скорость определяется исключительно расписанием и желанием водителя оное соблюдать.

Цитата (Ватсон, 10.08.2016):
> Касаемо "гонки" на Садовом - троллейбусы тоже бы тащились в правом ряду.

Так я к тому её и упомянул, что разницы никакой, как троллейбусы ползли в правом при летящих левых, так и автобусы этим же занимаются. И я даже понял почему так. Потому что вылезти из ползущий пробки влево чтобы через пару сотен метров залезть обратно в правый ряд к следующей остановке - дело стрёмное и сомнительное.

Цитата (Niemand, 10.08.2016):
> Почему сразу показуха?

Ну а что же это ещё? Специально согнали новые автобусы на те маршруты, что были пущены вместо троллейбусов, в то время как в других местах новья и до 50% не дотягивает, а процентов 20 выпуска и вовсе хлам разной степени сарайности. Если это не показуха, то тогда что?

Цитата (Юрий А., 10.08.2016):
> до тех пор, пока в Мосгортрансе графики будут составлять тянутыми и с лошадиным запасом на всё подряд

А иначе можно только если маршруты полностью или преимущественно проходят по выделенным полосам и не зависят от дорожной обстановки. С выделенками, к счастью, движуха в Москве есть, хотя пока большей частью за пределами Садового.

Цитата (Юрий А., 10.08.2016):
> Если это не показуха, то тогда что?

Забота о электорате.

Хорошо, открывали 9**, маршруты в ТиНАО, 850 и иже с ними какими машинами?
-Правильно, новыми машинами! Соответствующего класса.

Тоже показуха?

Цитата (Niemand, 10.08.2016):
> Забота о электорате.

То есть пустить пыль в глаза, дабы пипл проголосовал за кого надо. Ну а если одним словом, то это называется показуха.

> Хорошо, открывали 9**, маршруты в ТиНАО, 850 и иже с ними какими машинами?
> -Правильно, новыми машинами! Соответствующего класса.

850, насколько я помню, открывался чуть ли не Фиатами. Да и на большинство других новых маршрутов выпускается типичное "всё подряд". Показуху только с этими Т устроили.

Конечно, показуха. Если б не поднятый шум, то троллейбусы в центре заменили примерно также как 16-й на набережных и 3-й на Малой Дмитровке.
А 900-е экспрессы и 850-й, а также почти все нынешние выделенки - это все в основном относится к единственному 2011 году, когда действительно более менее пытались решать траспортные проблемы, а не устраивать показуху. А после того как в декабре 2011 года ДепТранс возглавили "оптимизаторы" Ликсутов и Михайлов всё эти ранее иницированные улучшения постепено начало спукаться на тормозах, а количество пиара и показухи начало расти в геометрической прогрессии.

Цитата (Юрий А., 10.08.2016):
> То есть пустить пыль в глаза, дабы пипл проголосовал за кого надо. Ну а если одним словом, то это называется показуха.
>

Это называется благоустройство города и его центра.
Или Вы зотите как раньше, убитые в усмерть и гнилые сараи в центре? А чего мелочится, может поставить в центр 5256 или оргнизвать работу 3205?


Цитата (Юрий А., 10.08.2016):
> 850, насколько я помню, открывался чуть ли не Фиатами. Да и на большинство других новых маршрутов выпускается типичное "всё подряд". Показуху только с этими Т устроили.

Первые пару месяцев там были только Фиатовские выходы. Чуть позже их заменили на 5292, а через год уже ездили Турки.

Цитата (Ом., 11.08.2016):
> 16-й на набережных

На котором ездило полтора человека, с такой трассировкой то. Сейчас удобная замена. От Таганки до Лужников.


Вся эта оптимизация не от лучшей жизни. Раньше такими масштабными вещами вообще никто не занимался, денег печатать у нас не принято.
Я сторонник закрытия, но с высоко поднятой головой. Но с возможностью дальнейшей реновации, чем позорное закрытие из-за моральной и физической усталости движимого состава.

Цитата (Niemand, 11.08.2016):
> Это называется благоустройство города и его центра.

Нет, это называется показуха, пыль в глаза, очковтирательство и сознательное введение людей в заблуждение.

Цитата (Niemand, 11.08.2016):
> Или Вы зотите как раньше, убитые в усмерть и гнилые сараи в центре? А чего мелочится, может поставить в центр 5256 или оргнизвать работу 3205?

Нет, я хочу чтобы в моём городе, в котором я живу, не занимались дискредитацией экологически чистых видов транспорта методом пускания пыли в глаза на тему того, что экологически грязный транспорт лучше и комфортнее. А в центре сделали именно это, пустив на замену троллейбусов лучшие автобусы, имеющиеся в Москве. В то время как реальный московский автобус намного хуже и куда менее комфортнее. И эта разница мне, как человеку, который каждый день пользуется реальным (не показушным) автобусом на окраинах, при этом достаточно регулярно заезжая в центр и видя чем там заменили "типа плохой" троллейбус, очень сильно заметна. И мне просто противно от осознания того, что устроили.

Но самое мерзкое не это, а то, что даже люди с этого сайта на это очковтирательство повелись, да весьма конкретно повелись, как я гляжу.

Цитата (Niemand, 11.08.2016):
> На котором ездило полтора человека, с такой трассировкой то. Сейчас удобная замена. От Таганки до Лужников.

Угу, только вот если раньше я приходил на остановку и в течение максимум 10 минут с вероятностью процентов 90 уезжал, то теперь я в 90% случаев по пути к метро на ходу гружу Яндекс.Транспорт, вижу что оно даже из Лужников ещё не тронулось и иду дальше в метро... Это в сторону Таганки, а в сторону Кропоткинской вообще пользоваться наземным путём перестал, ибо приехать на 63-м на Таганку и куковать там до морковкиного заговенья в мои планы обычно не входит.

Хорошая замена, прекрасное благоустройство, чё? Спасибо, мой дорогой Собянин за такую прекрасную заботу обо мне. Через месяц на выборах я обязательно вспомню об этой великолепной замене.

Цитата (Юрий А., 11.08.2016):
> А в центре сделали именно это, пустив на замену троллейбусов лучшие автобусы, имеющиеся в Москве.

Любопытно, что в своё время в Петербурге тоже пустили в центе лучший транспорт, но при это пассажиропотоки на нём там в десятки раз выше, чем в центре Москвы, поэтому это не выглядит такой уж показухой.

Цитата (Чока, 11.08.2016):
> при это пассажиропотоки на нём там в десятки раз выше, чем в центре Москвы, поэтому это не выглядит такой уж показухой
Вот введут встречную полосу, и в Москве в центре ОТ перестанет быть односторонним цирком. И пассажиропотоки вырастут. Как когда-то на старом А89 гармошки в мясо, не будет, конечно, но достаточно желающих будет проехать короткое расстояние поверху.


Цитата (Юрий А., 11.08.2016):
> человеку, который каждый день пользуется реальным (не показушным) автобусом на окраинах
У нас новье на 144ц, 5292 и 6212, Волжанины на других маршрутах. Покажите тут старье. 18 АП (ныне филиал 1 АП).
Да, иногда вылезают резервные 5256 на 144к (внутрирайонный), видно, что резервные, т.к. водилы иногда дорогу спрашивают. Но на других маршрутах их нет.
Плюс в дополнение 144 и 144ц "синие" Ивеко на продленном до нашего метро бывшего маршруточного 553 по всему Ленинскому. Не считая прочих "синих" на бывших маршруточных маршрутах. На "замененном" частниками МГТ-шном 250 МАЗ-203 и те же 5292.

Окраина, МКАД рядом...

P.S. А вот оставшиеся маршруточники на тех маршрутах подлянкой занялись в последнее время... подрезают "синих", не дают отъехать от остановки, если "синие" первыми подъехали, и .т.п. Дошло недавно уже до мордобоя "старого", видно, перехватившего с подрезами.

Цитата (Ватсон, 11.08.2016):
> Цитата (Чока, 11.08.2016):
> > при это пассажиропотоки на нём там в десятки раз выше, чем в центре Москвы, поэтому это не выглядит такой уж показухой
> Вот введут встречную полосу, и в Москве в центре ОТ перестанет быть односторонним цирком. И пассажиропотоки вырастут. Как когда-то на старом А89 гармошки в мясо, не будет, конечно, но достаточно желающих будет проехать короткое расстояние поверху.

Этого явно недостаточно. Выделенка на Тверской нужна... Да и маршрутов бы побольше...

Ватсон, Вы видимо обо мне слишком плохого мнения, раз решили что я куплюсь на одно новьё на 144 и 144ц рядом с МКАД.

Давайте не будем друг-друга за дураков, не знающих Москву, считать, хорошо? ;-)))

Цитата (Ватсон, 11.08.2016):
> 5292

В Москве эти цифры уже не гарантируют нормальный автобус. МГТ успел угробить приличное их количество.

У меня на 103 все гармошечки ухоженные. На всяких 157/205/840 тоже новья хватает и еще скажи, что не окраина.

Цитата (Юрий А., 11.08.2016):
> Вы видимо обо мне слишком плохого мнения, раз решили что я куплюсь на одно новьё на 144 и 144ц рядом с МКАД.
В 17АП активно новье под КЖЦ приходит - Бутово и Бирюлево кайфовать будут. Опять окраины.

Цитата (Юрий А., 11.08.2016):
> одно новьё на 144 и 144ц рядом с МКАД
5292, 6212 и Волжанины на других маршрутах тоже для вас старье?

У нас отнюдь не только 144 и 144ц ходят...

Кроме отдельно изредка появляющихся гробов 5256 на 144к (хотя основной ПС на нем все равно те же 5292), у нас весь ПС нормальный. А вот где по-моему, много гробов, это в Кузьминках от 2 АП.

Цитата (Чока, 11.08.2016):
> В Москве эти цифры уже не гарантируют нормальный автобус.
Так же, как никто не гарантирует и нормальный троллейбус. У нас и на 72, и на 81, и на 85, да и на 60 в Черемушках очень много хлама ходит, хотя в последнее время на 72 и 60 даже гармошки снова появились после долгого перерыва. Хотя 72 и 85 магистральные маршруты.
Вот вам окраина. Весь хлам сюда спихнул 8 ТП.

5292 у нас нормальные ходят. Шлейфов дыма за ними не видно.

Цитата (Ватсон, 11.08.2016):
> 5292, 6212 и Волжанины на других маршрутах тоже для вас старье?

5292 и 6212 смотря какие. Старые лужковских времён поставки - сплошняком старые сараи, ехать в которых весьма неприятно. Я бы их вообще назвал самым неприятным ПС ОТ из всего, что работает в данный момент в Москве. Ранние собянинские - зимой нормально, а вот летом душегубки те ещё. Нормальные только те, в которых проблема теплоизоляции решена. Волжанины... да, в них большие форточки и это плюс, но в среднем они ничуть не лучше ржавых ГМ-ов, с ними они одного поля ягоды.

Цитата (Ватсон, 11.08.2016):
> А вот где по-моему, много гробов, это в Кузьминках от 2 АП.

И не только в Кузьминках, но и на Выхино, да и в целом по нашему юго-востоку их хватает. И не только от 2АП.

Цитата (DimonS, 11.08.2016):
> У меня на 103 все гармошечки ухоженные. На всяких 157/205/840 тоже новья хватает и еще скажи, что не окраина.

Я не говорю, что на окраинах новья нет вообще. Оно есть везде, у нас тоже его в заметных количествах имеется. Я говорю о том, что во всей остальной Москве катается всё подряд, сборная солянка, начиная от новья и заканчивая старыми сараями, в то время как в центре, дабы показать доверчивым лохам какой хороший автобус на фоне троллейбуса, устроили потёмкинскую деревню.

Цитата (Юрий А., 11.08.2016):
> не только в Кузьминках
Я говорю за то, чем пользовался. В районе Рязанки-Скрябина очень много хлама.

Цитата (Ватсон, 11.08.2016):
> Я говорю за то, чем пользовался. В районе Рязанки-Скрябина очень много хлама.

Я просто почти каждый день езжу выхинско-кожуховско-новокосинскими автобусами, поэтому и написал. Хлама у нас хватает. Впрочем, как и в Кузьминках-Скрябина (там тоже бываю, хоть и реже).

Чертаново/часть Бирюлево/часть Бутово заповедником новья в честь КЖЦ будет.

Цитата (Niemand, 11.08.2016):
> Сейчас удобная замена. От Таганки до Лужников.

Вот и продлили бы 16-й троллейбус до Лужников, а не занимались бы уничтожением инфраструктуры элетротранспорта.

Цитата (Niemand, 11.08.2016):
> Вся эта оптимизация не от лучшей жизни. Раньше такими масштабными вещами вообще никто не занимался, денег печатать у нас не принято.

От какой на фиг нехорошей жизни? Безумные бабки тратятся на бессмысленную замену одной недавно уложенной плитки на другую и никому ненужное кроме горе-фотографов закапываение проводов под землю. Только в этом году 30 млрд рублей потратят. На эти деньги можно было купить почти 3 тысяи новых троллейбусов. Т.е. два раза обновить имеющийся весь имеющийся в Москве подвижной состав.

Цитата (Ватсон, 11.08.2016):
> Вот введут встречную полосу, и в Москве в центре ОТ перестанет быть односторонним цирком.

Совсем не факт. Опубликованная у Гершмана схема ОДД в районе Лубянки напоминает какую-то порнографию. Судя по ней, прямого движения с Лубянского проезда на Театральный - не будет.
См. http://gre4ark.livejournal.com/368182.ht...#t10057270

Цитата (Ом., 12.08.2016):
> Цитата (Niemand, 11.08.2016):
> > Сейчас удобная замена. От Таганки до Лужников.
>
> Вот и продлили бы 16-й троллейбус до Лужников, а не занимались бы уничтожением инфраструктуры элетротранспорта.
>
> Цитата (Niemand, 11.08.2016):
> > Вся эта оптимизация не от лучшей жизни. Раньше такими масштабными вещами вообще никто не занимался, денег печатать у нас не принято.
>
> От какой на фиг нехорошей жизни? Безумные бабки тратятся на бессмысленную замену одной недавно уложенной плитки на другую и никому ненужное кроме горе-фотографов закапываение проводов под землю. Только в этом году 30 млрд рублей потратят. На эти деньги можно было купить почти 3 тысяи новых троллейбусов. Т.е. два раза обновить имеющийся весь имеющийся в Москве подвижной состав.

Бессмысленная? То-то на Патриарших недавно был скандал, что в ресторанах слишком много людей. Или вы тоже, как то быдло, считаете что жители Бирюлёво место в Бирюлёво? Неужели вы не понимаете, что центр Москвы ОЖИЛ? Он не стал ограничиваться Красной площадью и Третьяковской Галерее. Он стал не только местом для туристов, но и для москвичей.
Давайте всё же вопрос сохранения троллейбуса в центре, отделять от всей программы "Моя Улица".

Цитата (Влад96, 12.08.2016):
> о-то на Патриарших недавно был скандал, что в ресторанах

Ночная жизнь в клубах от такой фигни как плиточка никак не зависит.

Цитата (Володя, 12.08.2016):
> Цитата (Влад96, 12.08.2016):
> > о-то на Патриарших недавно был скандал, что в ресторанах
>
> Ночная жизнь в клубах от такой фигни как плиточка никак не зависит.

Ну так программа "Моя улица" - это не просто, укладка плитки, а целый комплекс мер по усовершенствованию улиц. Тем не менее владельцы ресторанов говорят, что на благоустроенных улицах выручка растёт, а на неблагоустроенных падает, ну иногда остаётся неизменной.

Цитата (Влад96, 12.08.2016):
> Тем не менее владельцы ресторанов говорят

Рестораны проблем жителям не создают. Я как-то работал с очень шумным оборудованием ночью на Чистых прудах - так мы были не самым шумным элементом этой улицы - клуб с дичайше пошлыми песнями нас с лёгкостью заглушал. Ну и я что-то уверен, что этим людям, что тусуются в клубах сильно смотрят по сторонам им главное чтоб были выпивка и девочки.