>Построен: 05.2016

Нужно объединить с теми вагонами, из которых их модернизировали.

Не нужно, тут скорее всего модернизация только на бумаге.

Двери хорошо для слабовидящих выделены, пожалуй, лучше, чем белым крестом.

Цитата (ista011, 30.08.2016):
> Не нужно, тут скорее всего модернизация только на бумаге.

Откуда такая уверенность?

Оттуда что это новые вагоны. Ев3 с тремя гофрами не бывает.

А 81-717.2 - бывают.

Цитата (Mr.Den, 30.08.2016):
> Откуда такая уверенность?

Цитата (Mr.Den, 30.08.2016):
> А 81-717.2 - бывают.

Что у тебя такая упёртость во всех комментариях? Говорят - новые вагоны, значит новые. Это - КВР только на бумаге, т.к. ЕС запрещает Венгрии покупать новьіе вагоньі за пределами ЕС, а они изначально хотели покупать именно российские вагоны, а не Alstom. Т.о. они обошли запрет ЕС.

Цитата (Mr.Den, 30.08.2016):
> А 81-717.2 - бывают.

Все вагоны, которые были "модернизированы" в эти, имели два гофра.

Цитата (ista011, 30.08.2016):
> Не нужно, тут скорее всего модернизация только на бумаге.
Съездите на АО "Метровагонмаш" и посмотрите, есть ли там эти вагоны или нет. Если
нет - ремонт. Если да - вы правы. ОК?

Цитата (leo3104, 31.08.2016):
> Съездите на АО "Метровагонмаш" и посмотрите, есть ли там эти вагоны или нет. Если
> нет - ремонт. Если да - вы правы. ОК?

Вагоны собраны из новых кузовов. Ездить на АО "Метровагонмаш" не обязательно.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 30.08.2016):
> Говорят - новые вагоны, значит новые.

Ну как бы они все таки сделаны на базе старых вагонов, что пришли с Будапешта, но практически все оборудование заменено на новое.

Мне все так нравится в этих вагонах внешне, что и придраться не к чему. Смотрю на фото и слюни глотаю, что в Киеве таких нет. 8-)

Цитата (А. Царев, 02.09.2016):
> Ну как бы они все таки сделаны на базе старых вагонов, что пришли с Будапешта, но практически все оборудование заменено на новое.

Ну как бы от старых вагонов здесь вообще ничего не осталось.

Им поставили новые вагоны, а они недовольны. Странные люди.

А что хорошего в преднамеренной закупке ПС устаревшей конструкции?

Цитата (Михаил Исаков, 04.09.2016):
> А что хорошего в преднамеренной закупке ПС устаревшей конструкции?

Так и платили они очевидно не за современные вагоны, а как за реконструкцию.

Цитата (Михаил Исаков, 04.09.2016):
> закупке ПС устаревшей конструкции

Ну не такая она и устаревшая. Электронный привод, новые редукторы. Разве что пневмоподвески нет и шумоизоляция не очень. Хотя, кто хнает, может и решили этот вопрос специально для Венгров.

Как минимум отсутствие сквозного прохода, плюс да шумоизоляция.
Я в Варшаве юзал на одном и том же перегоне европейский и новый экс-советский ПС - это небо и земля.

Цитата (Santehnik, 04.09.2016):
>
> Как минимум отсутствие сквозного прохода, плюс да шумоизоляция.
> Я в Варшаве юзал на одном и том же перегоне европейский и новый экс-советский ПС - это небо и земля.

Это какбе КВР старых, а не поставка новых вагонов.
А так у МВМ в новых вагонах есть и сквозной проход и прочие свистелки и перделки.

Цитата (Santehnik, 04.09.2016):
> Как минимум отсутствие сквозного прохода,

Это нужно только тем, у кого фанатизм головного мозга. Реально у этого решения минусов не меньше, чем плюсов.

Цитата (Santehnik, 04.09.2016):
> Я в Варшаве юзал на одном и том же перегоне европейский и новый экс-советский ПС - это небо и земля.

То был не экс-советский, а вполне себе советский, просто собранный в постсоветский период. Современного ПС, выпускаемого в России, в Варшаве нет.

Цитата (Сергей_Н, 04.09.2016):
> Это какбе КВР старых, а не поставка новых вагонов.
> А так у МВМ в новых вагонах есть и сквозной проход и прочие свистелки и перделки.

Видимо кто-то у венгром огорчён именно тем фактом, что не объявили конкурса на поставку новых вагонов, в котором МВМ можно было бы отшить, ну или просто, что деньги потратили не на новые вагоны, пусть даже МВМ.

Цитата (Чока, 04.09.2016):
> Это нужно только тем, у кого фанатизм головного мозга. Реально у этого решения минусов не меньше, чем плюсов.

Это нужно пассажирам. То что там эксплуатация ныть будет, то они и от низкого пола ныли. А народ вполне активно юзает сквозной проход что бы пройти куда им нужно.

Цитата (Чока, 04.09.2016):
> То был не экс-советский, а вполне себе советский, просто собранный в постсоветский период. Современного ПС, выпускаемого в России, в Варшаве нет.

Вагоны были вполне современные. Но они дно. На фото, скорее всего, аналогичное дно. Поэтому гвалт понять прекрасно можно.

Цитата (Santehnik, 04.09.2016):
> Это нужно пассажирам.

Это больше нужно попрошайкам и торгашам. Больше всего именно они ходят по вагонам.

Цитата (Santehnik, 04.09.2016):
> А народ вполне активно юзает сквозной проход что бы пройти куда им нужно.
>
Активность ровно такая, что обязательность этого прохода под большим вопросом. И уж точно не может являться критерием современности конструкции поезда. Напомню, в Москве такие поезда есть, ездил, идущих пассажиров единицы.

Цитата (Santehnik, 04.09.2016):
> Вагоны были вполне современные. Но они дно. На фото, скорее всего, аналогичное дно. Поэтому гвалт понять прекрасно можно.

Выдумывать не надо. Вагоны там были - очередная реинкарнация номерных разработки 70-х годов прошлого века, какие они современные? Современные - это Ока, Нева.

Цитата (Чока, 04.09.2016):
> Это больше нужно попрошайкам и торгашам. Больше всего именно они ходят по вагонам.

Таких трудностей в метро Будапешта в новеньком ПС я не видел.

Цитата (Чока, 04.09.2016):
> Выдумывать не надо. Вагоны там были - очередная реинкарнация номерных разработки 70-х годов прошлого века, какие они современные? Современные - это Ока, Нева.

Их выпустили и поставили сейчас - значит спрос как с современных. А то что конструкция старая никто не спорит.

Цитата (Santehnik, 04.09.2016):
> Вагоны были вполне современные. Но они дно.

В Варшаве обычные номерные, даже с РКСУ, притом они покупались новыми. Тут же привод Хитачи, и это изначально задумывалось как модернизация. Так что гвалт непонятен.

Цитата (Mr.Den, 04.09.2016):
> Тут же привод Хитачи, и это изначально задумывалось как модернизация. Так что гвалт непонятен.

Пассажиру чхать на привод. От того что у нас появились метровагоны с японским приводом, рухлядью от этого они быть не перестали.

Цитата (Santehnik, 04.09.2016):
> Их выпустили и поставили сейчас - значит спрос как с современных.

Это МВМ и ВМ виноваты, что поляки в 21 веке захотели себе номерные?

Цитата (Santehnik, 04.09.2016):
> Пассажиру чхать на привод. От того что у нас появились метровагоны с японским приводом, рухлядью от этого они быть не перестали.

В таком случае все претензии к руководству будапештского метрополитена, решившего модернизировать старую рухлядь. Или, если бы их модернизировали, например, в 81-71М, они бы сразу стали на 200% святее и кошернее? :)

МВМ и ВМ в 21 веке выпустили шумное говно, которое адски трясет во время дороги.

Цитата (Mr.Den, 04.09.2016):
> В таком случае все претензии к руководству будапештского метрополитена, решившего модернизировать старую рухлядь

Ну так народ и бурлит там. И по делу бурлит.

Цитата (Mr.Den, 04.09.2016):
> 81-71М, они бы сразу стали на 200% святее и кошернее? :)

Эскобар.

Цитата (Santehnik, 04.09.2016):
> Их выпустили и поставили сейчас - значит спрос как с современных.

Их выпустили такими, какими заказали, как и в случае с Будапештом.

Цитата (Santehnik, 04.09.2016):
> МВМ и ВМ в 21 веке выпустили шумное говно, которое адски трясет во время дороги.

На нормальных рельсах не трясёт никакой состав.

Цитата (Santehnik, 04.09.2016):
> Ну так народ и бурлит там. И по делу бурлит.
>
Бурлящие могут скинуться и заплатить за новые вагоны для метрополитена. У него, похоже, на новые денег нет, есть только на модернизацию. Кстати, Киев не бурлит там, что новых вагонов почти не закупают, сплошные модернизации?

Цитата (Santehnik, 04.09.2016):
>
> МВМ и ВМ в 21 веке выпустили шумное говно, которое адски трясет во время дороги.

Поляки это говно приняли и оплатили. Какие претензии к МВМ и ВМ?

Цитата (Santehnik, 04.09.2016):
> Ну так народ и бурлит там. И по делу бурлит.

Договор был на модернизацию. МВМ выиграл конкурс, в котором он не один участвовал. Ну так какие претензии к МВМ? Он еще бонусом кузова на новые заменил.

Цитата (Santehnik, 04.09.2016):
> МВМ и ВМ в 21 веке выпустили шумное говно, которое адски трясет во время дороги.

МВМ и ВМ в 21 веке выпустили ровно то, что от них потребовал заказчик.

Цитата (Santehnik, 04.09.2016):
> Ну так народ и бурлит там. И по делу бурлит.

Так а в чём проблема-то, не понимаю? Что за цену модернизации получили фактически новые вагоны?

Цитата (Чока, 04.09.2016):
> На нормальных рельсах не трясёт никакой состав.

В Варшаве рельсы одинаковые. Я ж говорю, юзал и то и то. Небо и земля.

Цитата (Чока, 04.09.2016):
> Кстати, Киев не бурлит там, что новых вагонов почти не закупают, сплошные модернизации?

Неа. У нас модернизация бесплатно делается, так что это однозначно выгодная инвестиция.

Цитата (Mr.Den, 04.09.2016):
> Так а в чём проблема-то, не понимаю? Что за цену модернизации получили фактически новые вагоны?

Статью прочитай. Проблема в том что под видом модернизации им впарили новые вагоны. И местные пишут что эти вагоны не смогли бы выиграть тендер на новые вагоны, так как технически отстают.
> According to nol.hu, the reason why the tender entailed the renovation of the old carriages instead of the delivery of new ones was to provide advantage for the Russian company’s application. Had the tender been announced for new carriages, Metrowagonmash, whose technology is not the most up-to-date, would not have got any chances to win. As a solution, a more narrow tender for renovation was announced in 2014, and the other, Estonian applicant was ruled out.

Цитата (Santehnik, 04.09.2016):
> У нас модернизация бесплатно делается

Давно ли кредиты стали бесплатными? ;)

Какие кредиты?

Цитата (Santehnik, 05.09.2016):
> роблема в том что под видом модернизации им впарили новые вагоны. И местные пишут что эти вагоны не смогли бы выиграть тендер на новые вагоны, так как технически отстают.

Вот они офигели - получили новые кузова от производителя с новой начинкой по цене модернизации и еще и недовольны. Другие участники тендера просто бы переварили старые кузова.

Цитата (Santehnik, 04.09.2016):
> В Варшаве рельсы одинаковые. Я ж говорю, юзал и то и то. Небо и земля.

В Варшаве вагоны не трясет, когда смотрешь межу вагонов, вагоны практически не качает, в отличии от того, что у нас.

https://vk.com/video859939_171890230
https://vk.com/video859939_171890212

Цитата (Santehnik, 04.09.2016):
> Проблема в том что под видом модернизации им впарили новые вагоны.

Ну это просто афера века.

Цитата (Santehnik, 04.09.2016):
> И местные пишут что технологически эти вагоны не смогли бы выиграть тендер на новые вагоны, так как технически отстают.

Разумеется, модернизированные старые вагоны будут уступать новым. Только, опять же, в чём проблема, если тендер был именно на модернизацию? Хотели модернизированные номерные - получите. Когда Будапешту понадобились новые поезда, взяли Альстом. Вариант, что всё это - заговор МВМ, всерьёз и обсуждать не стоит. Если бы Будапешт хотел во что бы то ни стало именно мытищинские вагоны, ничто не мешало оформить это как контракт с Альстомом, как Баку с 760-ми.

Цитата (Mr.Den, 04.09.2016):
> Вариант, что всё это - заговор МВМ, всерьёз и обсуждать не стоит. Если бы Будапешт хотел во что бы то ни стало именно мытищинские вагоны, ничто не мешало оформить это как контракт с Альстомом, как Баку с 760-ми.

Проект асинхронного .6 для Будапешта был сделан давно, именно эти вагоны они хотели вместо Альстомов. При испытаниях Альстома венграм он сильно не понравился, заказ на остальные составы их заставили подписать более высокие люди, ибо новая продукция должна быть из ЕС.

Цитата (andzis, 04.09.2016):
> В Варшаве вагоны не трясет, когда смотрешь межу вагонов, вагоны практически не качает, в отличии от того, что у нас.

То что оно намного лучше чем у нас - да, но всё же между собой эти два типа таки отличались. В Альстоме я ходил по составу туда-сюда как будто он стоит, а не едет. В Вагонмаше была небольшая тряска.

Цитата (Mr.Den, 04.09.2016):
> Разумеется, модернизированные старые вагоны будут уступать новым. Только, опять же, в чём проблема, если тендер был именно на модернизацию?

Там под соседним фото устроили срач за подменоКВРы и требуют брать их на баланс как б/у с присвоением нового бортового. Тут вобщем-то схожая ситуация :)

Цитата (Santehnik, 04.09.2016):
> Там под соседним фото устроили срач за подменоКВРы и требуют брать их на баланс как б/у с присвоением нового бортового.

По внутренним документам предприятия это может быть что угодно, нас интересует, как это отражать в БД СТТС. Сейчас здесь всё внесено правильно.

Цитата (Santehnik, 04.09.2016):
> Какие кредиты?

Виноват, погуглил подробнее ту историю. Значит, подфартило.

Цитата (Mr.Den, 05.09.2016):
> По внутренним документам предприятия это может быть что угодно, нас интересует, как это отражать в БД СТТС. Сейчас здесь всё внесено правильно.

Я ничего не писал о документах предприятия. Я написал о методике закупки и тому что народ бурлит о ней. А метро штука серьезнее :)

Цитата (Santehnik, 05.09.2016):
> Я написал о методике закупки и тому что народ бурлит о ней

Так проблема не в том, как закупают б/у вагоны, а в том, что бред из документов переносится на СТТС, в результате чего в базе получается полная лажа.

Цитата (Mr.Den, 05.09.2016):
> Так проблема не в том, как закупают б/у вагоны

Так для многих проблема из-за чего ж в очередной раз срач всплыл.

Срач всплыл из-за того, что в одном городе решили вести базу по номерам, а не по кузовам, в результате чего в одной записи объединены два абсолютно разных вагона.

Цитата (Santehnik, 05.09.2016):
>
> Так для многих проблема из-за чего ж в очередной раз срач всплыл.

Проблема не в б/у. Проблема в том что чешский вагон выдается за местный который подмарафетили.

Это потом уже набежали. А до этого было как раз про "фиктивные ремонты", "подменоКВР", "перебивки" и т д.

Ну я не знаю, поездил в метро Рима, поезда-гармошки. Ну и что? Я не бугал туда сюда по поезду, зачем это надо? т.е. можно и так и так, но чем так уж важна гармошка - не пойму.
В Праге кстати Сименсы смотрю отдельными вагонами, не гармошка. И показалось менее комфортные чем их переделки номерных. Нам бы такие переделки, сиденья нормально, а не боком, куча поручней... эх мечты.

Цитата (IKS, 05.09.2016):
> зачем это надо?

Всё просто: заскочил в уходящий поезд и перешел куда тебе надо. Экономия времени.

Цитата (Santehnik, 05.09.2016):
> Всё просто: заскочил в уходящий поезд и перешел куда тебе надо. Экономия времени.

Всё просто: попопрошайничал в одном вагоне и сразу перешёл в следующий. Экономия времени.
Всё просто: распылил в одном вагоне зарин, а он распространился по всему составу. Экономия времени.
Всё просто: взорвался в одном вагоне, а взрывная волна распространилась по всему составу. Экономия времени.

Цитата (Santehnik, 05.09.2016):
> Всё просто: заскочил в уходящий поезд и перешел куда тебе надо. Экономия времени.
А собственно зачем? Что по станции идти, что по поезду.

Цитата (IKS, 04.09.2016):
> но чем так уж важна гармошка - не пойму.

Больше всего выигрывают контроллёры: не нужно на каждой станции выходить/заходить в вагон.

А просто пассажиры редко проходят больше, чем один межсекционный переход.

Цитата (Mr.Den, 05.09.2016):
> Цитата (Santehnik, 05.09.2016):
> > Всё просто: заскочил в уходящий поезд и перешел куда тебе надо. Экономия времени.
>
> Всё просто: попопрошайничал в одном вагоне и сразу перешёл в следующий

А как паранойя связана с техническими характеристиками?

Цитата (Santehnik, 05.09.2016):
> Цитата (andzis, 04.09.2016):
> > В Варшаве вагоны не трясет, когда смотрешь межу вагонов, вагоны практически не качает, в отличии от того, что у нас.
>
> То что оно намного лучше чем у нас - да, но всё же между собой эти два типа таки отличались. В Альстоме я ходил по составу туда-сюда как будто он стоит, а не едет. В Вагонмаше была небольшая тряска.

Наверное просто когда ты ехал в Вагонмаше к этому моменту ты уже был нетрезв :) Много раз был в Варшаве и ездил на всём, и скажу что качает что номерные, что вагонмаши что альстомы что сименсы - одинаково! Т.е. никак.

Цитата (IKS, 05.09.2016):
> А собственно зачем? Что по станции идти, что по поезду.

По станции идти - потерять время.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 05.09.2016):
> Наверное просто когда ты ехал в Вагонмаше к этому моменту ты уже был нетрезв :)

Ты решил поделиться своим опытом? :)

Цитата (IKS, 05.09.2016):

> В Праге кстати Сименсы смотрю отдельными вагонами, не гармошка. И показалось менее комфортные чем их переделки номерных. Нам бы такие переделки, сиденья нормально, а не боком, куча поручней... эх мечты.

ЛВ Минске поперечно лавки ставить нельзя, вместимость вагонов от этого уменьшается, что приведет к более дискомфортному проезду стоящих пассадиров, а так же для сидячих, которым нужно выходить.

Цитата (Andreas, 05.09.2016):
> А как паранойя связана с техническими характеристиками?

Действительно, откуда в Москве попрошайки, это всё выдумки параноиков.

На фоне дискомфорта от отсутствия поручней в районе дверей и площадок - сиденья как в Праге - мелочи. Хотя на самом деле там было очень удобно даже при большом количестве людей.