...вооот и ни какой ни "двухкабинник"! И пассажиры прям, аж вываливаются из переполненного такого большого трамвая! Понятно, что суббота и утро, и мало кто еще прознал, что трамвай, наконец вернулся!
P.S. повторюсь, на данном этапе эксплуатации маршрута и данном отрезке "кузнечики" и "пчелки" я смотрелись бы оптимальнее и логичнее! А уже со временем можно было бы говорить и о смене ПС!
P.P.S. Вспомним коняшинскую "тройку" ведь очень мало было на ней "парников", в основном одиночки ЛМ-57, затем ЛМ-68 и ЛМ-68М, были два закрепленных ЛВСа (1006 и 1012). А основной пассажиропоток был в переполненных 13 и 14 (на данном участке, см. фото, в 12) уходящих к цирку и дальше к Веселому поселку и Пискаревке (12 на Ржевку) соответственно.

Такое в случае аварии даже на Сенной не обернуть...

"такое")) при желании)) можно развернуть или изменить маршрут (в обоих направлениях) по Инженерной ул., Литейному пр., ул. Марата, и/либо до Кузнечного пер., либо далее до пл. Репина.

Цитата (Константин Чистяков, 01.10.2016):
> ...вооот и ни какой ни "двухкабинник"! И пассажиры прям, аж вываливаются из переполненного такого большого трамвая! Понятно, что суббота и утро, и мало кто еще прознал, что трамвай, наконец вернулся!
> P.S. повторюсь, на данном этапе эксплуатации маршрута и данном отрезке "кузнечики" и "пчелки" я смотрелись бы оптимальнее и логичнее! А уже со временем можно было бы говорить и о смене ПС!

У меня есть мнение, что продлили, чтобы потом вовсе выпилить трамвай с Садовой. Типа, всё время в пробках, трамвай не нужен. Вспомним недавний 8-й маршрут. Только закрыли, через неделю, уже убрали пути, заасфальтировали перекрёсток. Возможно тут будет схожая ситуация...

8 должен вернуться через год, будучи концессионным.

22-го ГЭТ устроила работа 3а и он решил продлить 3... Почему он это решил, а КТ разрешил и согласовал - это знают точно только там.

Цитата (Михаил К, 01.10.2016):
> Почему он это решил, а КТ разрешил и согласовал

Потому что проще всего просто так взять и запустить маршрут, не вкладываясь в изменение инфраструктуры и ни в коем случае и ни в чём не ущемляя господ автомобилистов. Так же как проще всего сделать нерегулируемый пешеходный переход, тупо нарисовав разметку и поставив знаки, а дальше безопасность пешеходов — дело рук самих пешеходов.

Цитата (Михаил К, 01.10.2016):
> 2-го ГЭТ устроила работа 3а и он решил продлить 3...

Нет, ГЭТ не собирался продлевать №3. У ГЭТа некуда девать вагоны и персонал (много закрытий), поэтому он захотел оставить удачную 3 и пустить 3А, но...

Цитата (Михаил К, 01.10.2016):
> Почему он это решил, а КТ разрешил и согласовал - это знают точно только там.

КТ не разрешил и не согласовал существование двух маршрутов, поэтому имеем то что имеем. Вообще это очень похоже на занос бабок от маршрутчиков, которым очень сильно мешала стабильная "тройка" от Сенной до Репина. Пропадающая в диких пробках "тройка" им гораздо приятнее, они то не дураки, дальше площади не ездят.

Посмотрим что будет через недельку другую и сделаем выводы. Главное с чего-то начать!

Цитата (Константин Чистяков, 01.10.2016):
> И пассажиры прям, аж вываливаются из переполненного такого большого трамвая!
Цитата (Kaamoos, 01.10.2016):
> У меня есть мнение, что продлили, чтобы потом вовсе выпилить трамвай с Садовой.
Цитата (Potato, 01.10.2016):
> это очень похоже на занос бабок от маршрутчиков,

Я шизею с этих ... хм, а обидно выходит)
Закрывают трамвай - не нравится, открывают опять с новеньким ПС - опять не нравится. Капризные какие!

Цитата (Владимир Комирной, 01.10.2016):
> Закрывают трамвай - не нравится, открывают опять с новеньким ПС - опять не нравится. Капризные какие!

Тут уже писали: сделали бы выделенку хотя бы по Садовой от Сенной до Невского (не знаю, можно ли её сделать дальше до моста и на самом мосту) — все бы были только "за" возвращение трамвая.

Цитата (Potato, 01.10.2016):
> Нет, ГЭТ не собирался продлевать №3. У ГЭТа некуда девать вагоны и персонал (много закрытий), поэтому он захотел оставить удачную 3 и пустить 3А, но...
Точно, 3а хотел ГЭТ запустить.

>
> КТ не разрешил и не согласовал существование двух маршрутов, поэтому имеем то что имеем.

Чем же КТ официально объяснил свое не согласование 3а???

-9? Почему столько минусов? Ситуация разъве не похожа на ту, что описана? Тогда жду ещё минусов.

А вы сами не находите это глупостью?

Цитата (Вечный Ёж, 02.10.2016):
> А вы сами не находите это глупостью?

Нет. Неужели никто не замечает сего подвоха?
Мне кажется, по большей части минусы поставили "за компанию", не вникая в суть. Можно наверное над каждым постом минусы ставить, не вникая. Ведь мало кто пишет, с чем именно не согласны.

Думаю, многим ясно, насколько трудно в нынешних реалиях эксплуатировать трамвай на Садовой. Там и без него пробки. Если не будет челнока, оборачивающегося на Сенной, то трамвай следуя по Садовой до Финбана всё время будет в пробке, а соответственно полупустой. Потом ГЭТ скажет - на трамвае никто не ездит, надо его закрыть. Быстренько дадут команду, разберут стрелку на Сенной и закроют сам маршрут. А вскоре разберут рельсы, чтобы не было возможности вернуть ту тройку, которая была до Сенной площади. Поскольку такой поворот событий возможен, я его и озвучил.

Отсюда и вывод - стоит ли радоваться с виду хорошей подачке?

У него же есть на задней площадки пульт управления задним ходом?

Цитата (Владимир Комирной, 01.10.2016):
> Я шизею с этих ... хм, а обидно выходит)

Это называется думать головой и анализировать происходящее.

Цитата (Владимир Комирной, 01.10.2016):
> Закрывают трамвай - не нравится, открывают опять с новеньким ПС - опять не нравится. Капризные какие!

Причём тут капризы. Есть стабильный маршрут с хорошим паспотоком , например когда на Адмиралтейский верфях рабочий день начинается и заканчивается, там трехсекционник битком идёт. Сейчас этот маршрут удлиннили в три раза, зацепив по пути все самые пробочные места нашего города. Вы на Финляндском вокзале часто бываете? Все проходящие там маршруты -6(А),20,23,30,40 - ходят крайне не стабильно, начиная с восьми утра сбиваются и ходят пачками, потом ездят как угодно в развороты к смене, но не по маршруту. То же самое будет теперь с регулярным до вчерашнего дня маршрутом номер 3. Оставили бы стабильно=ходящий маршрут, добавив к нему второй , длинный - пожалуйста, вопросов бы не было. Но КТ почему-то зарубил такие планы. Почему? Ответ как мне кажется может быть только один, кому-то это выгодно. Кто-то очень страдает когда "тройка" забирает людей.

Цитата (Kaamoos, 02.10.2016):
> минусы поставили "за компанию", не вникая в суть.
Да, тут бывает такое, просто тихий минус без пояснения, напоминает рамблер-тусовку.

Цитата (Kaamoos, 02.10.2016):
> трудно в нынешних реалиях эксплуатировать трамвай на Садовой
Да, трудно, я бы предложил отменить комм.маршруты по Садовой по образцу Невского-Лиговского, с ограничением зон парковки частных авто на Садовой, иначе ничего в лучшую сторону не изменится.

Цитата (Kaamoos, 02.10.2016):
> вскоре разберут рельсы
Вот этого не будет, сквозное резервное движение трамваев по городу никто не отменял (связь между районами).

Цитата (Владимир Комирной, 01.10.2016):
> Я шизею с этих ... хм, а обидно выходит

Вы видите только сыр, а мы, которые нехорошие человеки-редиски, видим контуры мышеловки за этим роскошным аппетитным куском сыра.

о госсподи,и тут прочитал сравнение"несчастной"8-ки,которая по сути своей полноценным маршрутом никогда и не была,полный дублер 59-ого,10-ки и 64-ого с отклонением в две остановки..да и от 59-ого толку не особо)))))укороченная версия 64-ого..а тут другое господин Kaamoos.одно дело временно разобрать тупиковую линию,а другое дело одну из двух сохранившихся центральных линий..это как говорят в одессе -две большие разницы!!

Цитата (Cruis95, 02.10.2016):
> Вот этого не будет, сквозное резервное движение трамваев по городу никто не отменял (связь между районами).

Новосибирск. Уфа. Киев. В конце-концов, Москва. Вы всё ещё уверены в сказанном?

Цитата (Владимир Комирной, 02.10.2016):
>Киев. В конце-концов, Москва. Вы всё ещё уверены в сказанном?

Киев вряд ли имеет отношения к Российским СНИПам, а Москва была разбита до введения той редакции норм , в которой есть пункт о целостности сети.

Если не ошибаюсь то осталось всего две соединительных линии,одна с Купчино а другая с Васькой.

Цитата (Cruis95, 02.10.2016):
> Вот этого не будет, сквозное резервное движение трамваев по городу никто не отменял (связь между районами).

Для связки сетей также существует трамвайная линия по Литейному проспекту, наличие которой позволяет при необходимости убрать линию по Садовой.

Целостность сети сохранится через Троицкий-Загородный-Марата-Литейный (часть улиц не написал, но вы понимаете о чём я), так что чисто теоретически рельсы с Садовой от Лермонтовского до Куйбышева могут и убрать.

Слушайте, а может хватит раньше времени панику разводить? Только продлили маршрут и давай сразу... Закрытвают маршрут - плохо, открывают - тоже плохо. Когда тройку до Сенной запускали тоже было много подобных коментариев, типа показуха, воздух возить будет, но ходил же всё это время и всё нормально! Вместо того, чтобы раньше времени делать поспешные выводы и разводить панику, лучше подождите немного, и посмотрите хотя бы на то, какой пассажиропоток будет в дальнейшем, а он увеличится, я в этом не сомневаюсь!
Что касается 8-ки - то давно уже пора понять, что маршрут закрыт не насовсем, и ту линию не демонтируют, она закрыта на реконструкцию, и позже будет передана частнику, который и будет обслуживать 8 маршрут!

Цитата (ЭД9М-0210, 02.10.2016):
> Слушайте, а может хватит раньше времени панику разводить?

Это не паника, а размышления. Такая пробочная 3-ка мало кому будет нужна, без запрета стоянки на Садовой и обособления путей или как минимум платной стоянки на Садовой этот ребёнок - мертворожденный. Ну и дублирующие трамвай джамшутки неплохо бы убрать.

Хватит ныть!!! Маршрут продлили и хорошо,потом будут продвигать запрет парковки или её ограничение. Не просто же так маршрут запустили. Потом навешают разных знаков с табличкой эвакуация и будут эвакуаторы шерстить с гаишниками,расчищать пути.

Вы в этом так уверены?

Цитата (Артём Максименко, 02.10.2016):
> Такая пробочная 3-ка мало кому будет нужна, без запрета стоянки на Садовой и обособления путей или как минимум платной стоянки на Садовой этот ребёнок - мертворожденный. Ну и дублирующие трамвай джамшутки неплохо бы убрать.

Рад, что помимо минусующих меня "за компанию", есть здравомыслящие люди, которые видят не только плюсы, но минусы нововведения, причём в фас и в профиль.

По сути проблема пробок решается просто: Платный проезд по всей Садовой, а контролировать это можно усилив несколько нарядов ДПС. НО, к сожалению, на такое никто не пойдёт, ибо для ГИБДД автомобилисты важнее всего, поскольку они потенциальные плательщики штрафов, эвакуаций и прочих возможных вышибаний денег. А тут, трамвай...Из него ничего не выжать. Поэтому и есть мнение, что вся эта показуха, чтобы выпилить трамвай. А преподнесено как благая затея. Посмотрим, как оно будет со временем.

Вот и я, при всей этой счастливой эйфории, чувствую подвох. Нас всех разведут при первой же возможности оставив с носом.

Чего бежать вперёд паровоза,поживём увидим

Цитата (Bender, 02.10.2016):
> Чего бежать вперёд паровоза,поживём увидим

Когда что-то произойдёт уже поздно. Когда размышляешь, тоже не нравится...По такой логике, форум можно закрыть: когда уже известно, бесполезно писать, т.к. просто констатируется факт. Когда размышляешь - тоже не годится, т.к. "поживём увидим". Вроде бы форум и существует, чтобы делиться новостями и мыслями.

3-ку лучше бы направили к Выборгской, где намного спокойнее, чем на площади Ленина, невзирая на то, что до закрытия она так и ходила. Обычный разворот там может час занять в часы пик. Тем более, что на площади Ленина полно транспорта, а на Гренадерском мосту и улице нет. Только 14 автобус. Это не снимет проблем со всего маршрута, но всё же одним проблемным местом будет меньше.
Сейчас 3-ку лишь будет страховать 49 автобус. В идеале, конечно. Не исключён вариант, что будут ходить вместе, друг за другом.

Цитата (Артём Максименко, 02.10.2016):
> Ну и дублирующие трамвай джамшутки неплохо бы убрать.
>

Чтобы пассажиры вынуждены были совершать посадку/высадку через две полосы с движущимися автомобилями без альтернативы? Тогда нужно не только сделать выделенку, но и организовать посадочные площадки у рельсов.

Цитата (Kaamoos, 02.10.2016):
> Платный проезд по всей Садовой, а контролировать это можно усилив несколько нарядов ДПС. НО, к сожалению, на такое никто не пойдёт, ибо для ГИБДД автомобилисты важнее всего, поскольку они потенциальные плательщики штрафов, эвакуаций и прочих возможных вышибаний денег.

По-моему, как раз для вышибания денег логичней всего было бы разогнать парковку на Садовой и нещадно штрафовать всех, кто там будет парковаться по привычке.

Цитата (massimoling, 03.10.2016):
> Цитата (Артём Максименко, 02.10.2016):
> > Ну и дублирующие трамвай джамшутки неплохо бы убрать.
> >
>
> Чтобы пассажиры вынуждены были совершать посадку/высадку через две полосы с движущимися автомобилями без альтернативы? Тогда нужно не только сделать выделенку, но и организовать посадочные площадки у рельсов.

Нереально. Нужно или делать улицу для пешеходов, ОТ и велосипедистов, либо делать платформы пражского типа.

Цитата (Влад96, 03.10.2016):
> Нереально. Нужно или делать улицу для пешеходов, ОТ и велосипедистов, либо делать платформы пражского типа.

Тут народ уже в истерике бъётся. Посмотри сколько минусов)))
Уже уплакались и изнылись. Контент для обсуждения неподходящий. Бесполезно вести конструктивную дискуссию.

Проехал сегодня от пл.Ленина до Сенной где-то за полчаса, может чуть больше. Навстречу по маршруту, выдерживая интервал, за это время прошло 5 трамваев. Итого 30/5=6 минут - отличный интервал, никаких пробок, никаких ДТП, небольшой затор у Суворовской площади и водители, ожидавшие левого поворота на набережную Мойки у Летнего сада и естественно торчавшие на путях, не смогли испортить впечатление от поездки. На Садовой от Михайловского сада до Апраксина двора, конечно, вагон шел сравнительно тихо, зато отлично разгонялся на въезде на Троицкий мост. Народ активно садился несмотря на выходной, и это были далеко не праздные зеваки и любители ЭТ. Кондуктору и вагоновожатой было приятно везти горожан по этому маршруту - это было заметно, хотя последняя дважды выходила из вагона, чтобы вручную перевести стрелку. В целом отличный и нужный маршрут!!

Цитата (kkoshkov, 03.10.2016):
> Навстречу по маршруту, выдерживая интервал, за это время прошло 5 трамваев. Итого 30/5=6 минут - отличный интервал,
У Вас беда с математикой (хотя, это физика, 6-7 класс), результат надо на два ещё умножить, вот тогда будет интервал.

И делить не на 5, а на 4... Итого 15 минут.

Минусуют тут в основном те, кто из другого города, либо в силу возраста не понимает всей подоплеки запуска "такой" тройки.
Решение о запуске этого маршрута было еще явно до эксперимента в день автомобилиста и вполне вероятно, что даже шаг ГЭТа о запуске 3 и 3а одновременно был скорей всего лишь отвлекающим маневром и никто на самом деле не хотел запускать сразу 2 маршрута, в итоге просто перевели стрелки на КТ, который лихо напишет отмазки.
По факту надо понять, что запуск полной тройки равняется будущему результату в виде демонтажа рельс с Садовой ул., так как наглядно будет видно, что трамвай мешает, возит воздух и никому не нужен, плюс кипа жалоб от АУ. Когда не ходит трамвай по путям, сложно аргументировать их демонтаж, а вот когда есть трамвай, и там ездит и никого не возит, а еще может и создает ДТП (что скорей всего и будет и вполне вероятно что даже 71-631 туда выпускают намеренно из плохих побуждений), то вот тут можно легко аргументировать демонтаж.

Цитата (Орлов Виктор, 03.10.2016):
> По факту надо понять, что запуск полной тройки равняется будущему результату в виде демонтажа рельс с Садовой ул., так как наглядно будет видно, что трамвай мешает, возит воздух и никому не нужен, плюс кипа жалоб от АУ. Когда не ходит трамвай по путям, сложно аргументировать их демонтаж, а вот когда есть трамвай, и там ездит и никого не возит, а еще может и создает ДТП (что скорей всего и будет и вполне вероятно что даже 71-631 туда выпускают намеренно из плохих побуждений), то вот тут можно легко аргументировать демонтаж.

Рад, что здесь всё-таки есть здравомыслящие люди! Спасибо за пост. Я полностью согласен с каждым словом!

А тем временем на портале, как всегда мегаинформативность:
http://transport.orgp.spb.ru/Portal/transport/route/5759
На данный момент по 3-ке мало того, что сиротливо отображается единственный вагон (№5211), так ещё и трасса с остановками совсем не обновлена, осталась в том же виде...

Цитата (Бараш Алексей, 03.10.2016):
> А тем временем на портале, как всегда мегаинформативность:
> http://transport.orgp.spb.ru/Portal/transport/route/5759
> На данный момент по 3-ке мало того, что сиротливо отображается единственный вагон (№5211), так ещё и трасса с остановками совсем не обновлена, осталась в том же виде...

История с продлением тройки становится всё интереснее.

Цитата (Орлов Виктор, 03.10.2016):
> По факту надо понять, что запуск полной тройки равняется будущему результату в виде демонтажа рельс с Садовой ул.

Демонтаж никому не выгоден: на ремонтах путей поднимаются и осваиваются приличные суммы денег-зачем урезать себе бюджет? Жаль, что этого не поняли раньше.

Цитата (massimoling, 01.10.2016):
> Потому что проще всего просто так взять и запустить маршрут, не вкладываясь в изменение инфраструктуры и ни в коем случае и ни в чём не ущемляя господ автомобилистов.
А в 2007 году при Матвиенко вот просто так взяли и сняли маршрутное движение по Садовой и Литейному - просто чтобы трамваи с Невского проспекта не были видны. И наличие инфраструктуры не помешало.

Цитата (Орлов Виктор, 03.10.2016):
> Минусуют тут в основном те, кто из другого города, либо в силу возраста не понимает всей подоплеки запуска "такой" тройки.
> Решение о запуске этого маршрута было еще явно до эксперимента в день автомобилиста и вполне вероятно, что даже шаг ГЭТа о запуске 3 и 3а одновременно был скорей всего лишь отвлекающим маневром и никто на самом деле не хотел запускать сразу 2 маршрута, в итоге просто перевели стрелки на КТ, который лихо напишет отмазки.
> По факту надо понять, что запуск полной тройки равняется будущему результату в виде демонтажа рельс с Садовой ул., так как наглядно будет видно, что трамвай мешает, возит воздух и никому не нужен, плюс кипа жалоб от АУ. Когда не ходит трамвай по путям, сложно аргументировать их демонтаж, а вот когда есть трамвай, и там ездит и никого не возит, а еще может и создает ДТП (что скорей всего и будет и вполне вероятно что даже 71-631 туда выпускают намеренно из плохих побуждений), то вот тут можно легко аргументировать демонтаж.

Да ну бред. Я сам АУ и езжу по путям и трамвай мне не мешает.

Цитата (Орлов Виктор, 03.10.2016):
> Когда не ходит трамвай по путям, сложно аргументировать их демонтаж,

Причудливая логика, если не отсутствие ея...

Цитата (Kaamoos, 03.10.2016):
> Цитата (Влад96, 03.10.2016):
> > Нереально. Нужно или делать улицу для пешеходов, ОТ и велосипедистов, либо делать платформы пражского типа.
>
> Тут народ уже в истерике бъётся. Посмотри сколько минусов)))
> Уже уплакались и изнылись. Контент для обсуждения неподходящий. Бесполезно вести конструктивную дискуссию.

Я, честно говоря, вам тоже поставил дислайк, потому что вы сильно утрируйте. Цель запуска 3ки простой, ГЭТ хочет сохранить объём субсидий, в связи с пуском частного трамвая. Вот и решили получать свои вагонокиллометры за счёт 3ого маршрута.
Сейчас никто не будет ликвидировать трамвай, потому что:
а) власть хорошо пилит на трамвайных рельсах
б) нынешняя власть так боится любого общественного резонанса, что "лучше ничего не делать, чтобы как-бы ничего не вышло"... Ничего хорошого из этого не получается, мы видим, что трамвай у нас становится не транспортом, а сплошной показухой...

Цитата (Бараш Алексей, 03.10.2016):
> А тем временем на портале, как всегда мегаинформативность:
> http://transport.orgp.spb.ru/Portal/transport/route/5759
> На данный момент по 3-ке мало того, что сиротливо отображается единственный вагон (№5211), так ещё и трасса с остановками совсем не обновлена, осталась в том же виде...

На Я.Транспорте то же самое. Правда, там еще 41 не отображается, непонятно почему.
На 2Гис остановки на Садовой есть, но там указан маршрут 3а "Пл.Тургенева - Финляндский вокзал".

Сегодня хотел проехать от Летнего сада в сторону Невского, около 8 вечера, вагонов долго не было. Хотя в обратную сторону прошли 3 с интервалом минут 5-7. Потом после 21 ехал от Инженерной до пл.Репина - народу 5 чел, за Невским вперед проехала 212 и собрала весь народ. На Сенной село еще 5 чел, потом только выходили.
Так что маршрутки надо отменять и делать выделенку. Есть же опыт, остановка Витебский вокзал на 16 маршруте.

да уймитесь уже Валка-стакан давно где то в Совфеде,Полтавченко нормальный мужик,для питерского трамвая он сделал многое(по крайне мере не крушил трамвайные линии и парки,закупил хоть немного современного подвижного состава(я про КТМ-ы и БКМы)из старого кое что модернезировали,хватит панику сеять,а то господин Kaamoos снова начнет кричать,за что ему минусы лепят и господин Орлов утверждать,что эти минусы или не питерцы или школота лепет..поверьте,я коренной питерец и рассвет ленинградского трамвая я застал уже в вполне разумном возрасте.я прекрасно помню маршрутные ЛМ-57 на 30-ке и маршрутные ЛМ-68(аквариумы) на многих маршрутах.

Цитата (HarleyDenisson, 03.10.2016):
> На Я.Транспорте то же самое. Правда, там еще 41 не отображается, непонятно почему.

Так потому же. Трасса неделю назад поменялась с временной на постоянную.

Цитата (HarleyDenisson, 03.10.2016):
> Сегодня хотел проехать от Летнего сада в сторону Невского, около 8 вечера, вагонов долго не было. Хотя в обратную сторону прошли 3 с интервалом минут 5-7.
Вроде было ДТП с участием 5213 на пл. Ленина. Как раз в тему к моему комментарию, что оборот надо делать через Литейный мост.

Цитата (elrond1_2eleven, 03.10.2016):
> Причудливая логика, если не отсутствие ея...

Демонтаж как раз проще оправдать, когда ничего не ходит.
А закрытие маршрутов - отсутствием пассажиропотока.
В-целом я согласен с тем, что маршрут будет убит.

Цитата (Бараш Алексей, 03.10.2016):
> На данный момент по 3-ке мало того, что сиротливо отображается единственный вагон (№5211), так ещё и трасса с остановками совсем не обновлена, осталась в том же виде...

Я почти сразу после твоего сообщения залез и увидел три - 5211 и два Володарских. Похоже, они исчезают с Портала при въезде на новый участок (а 5211 не исчезает).

Вообще очень забавно читать комментарии о том, как прекрасно, что продлили тройку, от людей, которые ею постоянно не пользуются :)

Цитата (Влад96, 03.10.2016):
> Я, честно говоря, вам тоже поставил дислайк, потому что вы сильно утрируйте. Цель запуска 3ки простой, ГЭТ хочет сохранить объём субсидий, в связи с пуском частного трамвая. Вот и решили получать свои вагонокиллометры за счёт 3ого маршрута.

Я не обижаюсь на дислайк. Лично я вообще, никому ни + ни - здесь не ставил. Тем более, лично вы объяснили свою позицию в данном вопросе. В большинстве, для меня дислайк означает, что кто-то не согласен. НО я и против этого ничего не имею. Интересно, когда люди высказывают своё мнение. А большое количество дислайков - для меня сигнал, что данные посты читает много школоты и просто случайных людей, не владеющих ситуацией.
> Сейчас никто не будет ликвидировать трамвай
При Матвиенко тоже, ничего не предвещало закрытия 4-х парков, много км путей и кучи маршрутов. Даже выпилили трамвай с Крестовского...Поэтому в наших реалиях думать, что "оттуда" делается с какими-то благами, уже не представляется возможным.

Цитата (Орлов Виктор, 03.10.2016):

> По факту надо понять, что запуск полной тройки равняется будущему результату в виде демонтажа рельс с Садовой ул., так как наглядно будет видно, что трамвай мешает, возит воздух и никому не нужен, плюс кипа жалоб от АУ. Когда не ходит трамвай по путям, сложно аргументировать их демонтаж, а вот когда есть трамвай, и там ездит и никого не возит, а еще может и создает ДТП (что скорей всего и будет и вполне вероятно что даже 71-631 туда выпускают намеренно из плохих побуждений), то вот тут можно легко аргументировать демонтаж.

То есть оттого, что рельсы лежат просто так и подвергаются коррозии, чем по ним будет ездить трамвай, хоть и не без затруднений, Вам легче что ли ? А для чего им тогда вообще лежать, для красоты ? Или чтобы раз в год по ним проехались музейные вагоны на радость фанатам ? А туристов Вам не жалко ? Вы их заведомо лишаете возможностью пользоваться нормальным транспортом ?

Ну, народ, что вообще за истерика ? Получается, что в любом месте, где случаются пробки, электротранспорта быть не должно ? Ок! Тогда под нож троллейбус с 2/3 московских улиц, в т.ч. с Ленинского проспекта, Рязанского просп., Садового кольца (не восстанавдивать ?), где он пока ещё основной. Под нож трамвай с Чистопрупрудных бульваров, с Ростокинского проезда. Он же там постоянно вязнет в пробках! Но не смотря на это, представьте себе, пользуется офигительной популярностью.

В коем то веке в Санкт-Петербурге совершили ренессанс, но и тут недовольства.

Цитата (виктор тихонов, 03.10.2016):
> Полтавченко нормальный мужик, для питерского трамвая он сделал многое
Это действительно так. Как минимум, закрыл ПТМЗ и ВАГОНМАШ. Идёт по стопам Вали. А цель одна - сначала трамвай выпилить трам из центра, а потом насовсем. Недавний пример Дзержинска - казалось бы, ничего не предвещало. А Москва - взялись троллейбус выпиливать из центра. До этого 80 лет там был и никому не мешал. Во многих регионах обстановка на грани выпиливания трамвая и троллейбуса.

Цитата (Алексей Колин, 04.10.2016):
> То есть оттого, что рельсы лежат просто так и подвергаются коррозии, чем по ним будет ездить трамвай, хоть и не без затруднений, Вам легче что ли ? А для чего им тогда вообще лежать, для красоты ? Или чтобы раз в год по ним проехались музейные вагоны на радость фанатам ? А туристов Вам не жалко ? Вы их заведомо лишаете возможностью пользоваться нормальным транспортом ?

По-моему тут народ несколько другим удивлён:
1. С чего вдруг появилось продление 3а? На один день "день без авто"? Ну, ок понятно. А дальше? С дорожной ситуацией не разобрались. Т.е. его тогда, в 2007-м закрыли по сути из-за того, что он был воздуховозом, а теперь что натолкнуло его открыть? На Садовой стало меньше пробок? Вот этот момент и напрягает.
Если бы сначала позаботились об искоренении пробок, а потом пустили, то ок. А так, выглядит это странно и не понятно.

Потому что пропал стабильный маршрут до Сенной площади, который не зависел от пробок, следовательно регулярно ходил, а значит люди на нём регулярно ездили. А сейчас не так. Плюс ко всему, если впереди трамвая уполз 49-й, то в трамвае пусто. Тогда смысл от трамвая? Тем более, даже 49-ый не изменили, и он полностью дублирует трамвай.

Цитата (Алексей Колин, 03.10.2016):
> А туристов Вам не жалко ? Вы их заведомо лишаете возможностью пользоваться нормальным транспортом ?
Т.е. автобус - это не нормальный транспорт?

И Вам скажу по секрету, 49-ый автобус не пользуется офигительной популярностью. По крайней мере дальше метро "Сенная площадь", потому что на метро быстрее. С трамваем то же самое.

И да, мы не довольны не тем, что трамвай продлили, а тем КАК это сделали, из-за чего появились неудобства, а также возможны последствия, которые озвучил Виктор. Учитывая, что Виктор эту кухню знает изнутри, то к его словам стоило бы прислушаться.

Цитата (Kaamoos, 04.10.2016):
> А цель одна - сначала трамвай выпилить трам из центра, а потом насовсем.
Такой цели нет - так что не надо паниковать!

Продление 3- это хорошо, но ещё лучше было бы появление в добавок к нему 3а: Сенная-Репина.

Да хватит тут истерик уже! Полностью трамвай никто не уберет. А опыт Столицы показал, что убрать парковку и выделить трамвайную линию можно очень несложными и всем известными методами. Надеюсь, что в Питере со временем к этому тоже придут.

Цитата (Алексей Колин, 03.10.2016):
> В коем то веке в Санкт-Петербурге совершили ренессанс, но и тут недовольства.

Это что, одолжение сделали для фанатов трамвая? Типа 3 и 3а для Вас слишком жирно, хватит и одного маршрута? Спасибо ждали в ответ. Не услышат! :-)

Цитата (Вечный Ёж, 04.10.2016):
> Да хватит тут истерик уже! Полностью трамвай никто не уберет. А опыт Столицы показал, что убрать парковку и выделить трамвайную линию можно очень несложными и всем известными методами. Надеюсь, что в Питере со временем к этому тоже придут.

Вот не сравнивайте с Москвой, где денег на вагоны прорва и ремонты делаются вовремя и вообще трамвай сейчас в почете!
А говорю я про свои опасения не просто так, людей в правительстве Петербурга желающих пильнут трамвай-хватает! И если бы видели какие планы были на демонтаж путей в городе до 2006 года, то нынешняя сеть показалась бы для вас раем трамвайным. Изобретательность и конспирология в кулуарах петербургского правительства весьма на высоком уровне, люди помняющие как вырезали Новгородскую ул. и Московский пр. не дадут соврать. Люди настолько сильно не верили,что в этих местах грохнут трамвай, что даже водители трамвая были против активности защитников трамвая, которые пытались донести информацию до населения, водители были уверены,что завтра поедут по тем же путям и никто ничего не собирается убирать. Однако утром уже не было контактной сети и ночью выдирали рельсы.
Просто мозгом надо думать на несколько шагов вперед, и лучше подумать сначала о фиговых вариантах, которые потом невозможно будет исправить. А так пока только минусы за вполне здравые опасения и фанатский восторг, о боже как же круто я настрочу кучу фоток 3-ки.
И еще раз говорю всем! Были бы все рады 3-ки в полном варинте, если б это сделали НОРМАЛЬНО, а так это очередной ущерб имиджу трамвая!

Цитата (Орлов Виктор, 04.10.2016):
> И если бы видели какие планы были на демонтаж путей в городе до 2006 года,

Если раньше они получали доход с демонтажа, то теперь до них дошло, что контракт на ремонт в несколько раз вкуснее, чем контракт на демонтаж, а откат один фиг в процентах от общей суммы. Никто у вас больше демонтировать ничего не будет. Какой в этом смысл?

Цитата (Kaamoos, 04.10.2016):
> Цитата (виктор тихонов, 03.10.2016):
> > Полтавченко нормальный мужик, для питерского трамвая он сделал многое
> Это действительно так. Как минимум, закрыл ПТМЗ и ВАГОНМАШ. Идёт по стопам Вали. А цель одна - сначала трамвай выпилить трам из центра, а потом насовсем. Недавний пример Дзержинска - казалось бы, ничего не предвещало. А Москва - взялись троллейбус выпиливать из центра. До этого 80 лет там был и никому не мешал. Во многих регионах обстановка на грани выпиливания трамвая и троллейбуса.


Не надо трогать трупы ПТМЗ и Ваконмаша. Полтавченко не при делах. Это результат политики их владельца, компании ДЕДАЛ. Многим известный владелец этой компании г-н К., сделал все чтобы данные предприятия прекратили свое существование. ПТМЗ был обречен еще в 2008 году. Я понимаю Питерцев, закрылись предприятия. Но предприятия были частные, и вопрос уж точно не к Полтавченко.

Цитата (Kaamoos, 03.10.2016):
> А цель одна - сначала трамвай выпилить трам из центра, а потом насовсем. Недавний пример Дзержинска - казалось бы, ничего не предвещало.

Господи, петербуржцы, хватит панику неуместную разводить, что за сравнение? С Дзержинском Петербург сравнили... Дальше что? Волчанск сравнивать будете? Никто трамвай в Петербурге полностью не закроет, равно как и троллейбус в Москве. И у вас нет и не будет никогда такой тухлой ситуации с ЭТ, как в Тамбове, Вологде, Благовещенске, Липецке или Астрахани. И если троллейбуса в центра Москвы жаль, то ваш трамвай из центра ещё даже не начали выпиливать и даже не говорят об этом. Кто сказал, что запуск тройки - это предлог попилить на демонтаже? Может быть они хотят гораздо больше денег попилить на реконструкции улицы с обособлением трамвая. А для этого надо показать, что трамваю трудно.

Цитата (Володя, 04.10.2016):
> Если раньше они получали доход с демонтажа, то теперь до них дошло, что контракт на ремонт в несколько раз вкуснее, чем контракт на демонтаж, а откат один фиг в процентах от общей суммы. Никто у вас больше демонтировать ничего не будет. Какой в этом смысл?

Не вам мне это рассказывать! Но лобби маршруток выглядит сильнее и вкуснее ремонтов, которые не будешь проводить каждый год, а вот от маршруток черный нал льется водопадом каждый день!


Цитата (Чока, 04.10.2016):
> Господи, петербуржцы, хватит панику неуместную разводить, что за сравнение? С Дзержинском Петербург сравнили... Дальше что? Волчанск сравнивать будете? Никто трамвай в Петербурге полностью не закроет, равно как и троллейбус в Москве. И у вас нет и не будет никогда такой тухлой ситуации с ЭТ, как в Тамбове, Вологде, Благовещенске, Липецке или Астрахани. И если троллейбуса в центра Москвы жаль, то ваш трамвай из центра ещё даже не начали выпиливать и даже не говорят об этом. Кто сказал, что запуск тройки - это предлог попилить на демонтаже? Может быть они хотят гораздо больше денег попилить на реконструкции улицы с обособлением трамвая. А для этого надо показать, что трамваю трудно.

Не начали выпиливать? Вы смеетесь? все уже давно выпилили, трамвая в центре не было 10 лет, и сейчас по факту жителей лишили трамвая на участке от Репина до Сенной, ибо его теперь не дождаться будет и маршрутки повезут снова как в старые "добрые". Коммерция регулярно заносит чемонданчики с приятным содержимым в Комитет по транспорту, и пока так будет продолжаться, существенных улучшений для трамвая не будет. А уж про выделенку на Садовой можно и не думать... при более волевой и сильной команде Вальки и то не смогли протащить эту инициативу, а сейчас команда полное дно, деньги заносят, значит все норм.

А вот у меня вопрос ко всем паникёрам: а что мешает диспетчеру оборачивать по Садовой часть вагонов в случае, если они всем выпуском приедут после задержки?

Цитата (Володя, 04.10.2016):
> А вот у меня вопрос ко всем паникёрам: а что мешает диспетчеру оборачивать по Садовой часть вагонов в случае, если они всем выпуском приедут после задержки?

Раньше так и было, а теперь надо кол-во полных рейсов и вагонокиллометров накатать, поэтому вряд ли ГЭТ только ради пассажиров будет крутить вагоны по Сенной.

Цитата (Орлов Виктор, 04.10.2016):
> Но лобби маршруток выглядит сильнее и вкуснее ремонтов, которые не будешь проводить каждый год
>
> Коммерция регулярно заносит чемонданчики с приятным содержимым в Комитет по транспорту,

Кто именно носит, а кто принимает и в каком количестве???

Цитата (Михаил К, 04.10.2016):
> Кто именно носит, а кто принимает и в каком количестве???

Там на двери вывеска с часами приема , номером кабинета и ФИО с должностью.

Цитата (Чока, 04.10.2016):
> Никто трамвай в Петербурге полностью не закроет

Полностью не закроют, три прибыльных участка (Юго-Запад, озеро Долгое и Ржевка-Пороховые) будут жить долго, пусть и не под ГЭТом. А центр и Купчино - под ударом.

Цитата (Чока, 04.10.2016):
> Кто сказал, что запуск тройки - это предлог попилить на демонтаже?

Демонтаж действительно вряд-ли. Но закрытие тройки во всех её вариантах вполне реально.

Цитата (Евгений -Ночной странник- Полянский, 03.10.2016):
> Я сам АУ и езжу по путям и трамвай мне не мешает.

Во-первых не все автомобилисты АУ, во-вторых вы пожалуй один из немногих, кому не мешает.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.10.2016):
> Полностью не закроют, три прибыльных участка (Юго-Запад, озеро Долгое и Ржевка-Пороховые) будут жить долго, пусть и не под ГЭТом. А центр и Купчино - под ударом.

А насчёт севера города и Невского района что думаете?

На севере все будет хорошо, так как трамвай там много возит (не только сотка, но и другие). В Невском тоже все нормально будет.

Вот Виктор говорит, что на ремонтах трампутей так не попилишь, ибо не каждый год можно ремонтировать. Во-первых всё-таки каждый год требуется где-то менять пути (адресов 10-12 гнилых путей, которые нужно менять ещё вчера перечислять не стану), а во-вторых пока лет 10 меняют эти пути подойдёт срок замены других, что меняли лет 10-20 назад, а то и вовсе недавно (вспомним ОбОб от ПЛАНа до Профессора Качалова, Науки от Гражданского до Карпинского, Жукова от Кондратьевского до Феодосийской), где пути поменяли уже через 10 лет после замены. Плюс на Энгельса и Большом Сампсониевском уже менять надо, хотя их перекладывали в 2005-м, ВИ там уже вряд ли можно вышлифовать. Может ещё и поэтому шлифовки не делают, чтобы пути почаще менять и на этом пилить?

Можно просто посчитать... На ремонт путей освоят в год около 1 млрд., 20-30 это откат, т.е. 200-300 млн. (здесь целый список людей из Комитета по транспорту, Комитета по развитию транспортной инфраструктуры, ГЭТа, Дирекции транспортного строительства, курирующий вице-губернатор, вполне вероятно и сам губернатор, периодически это прокуратура и иные проверяющие органы), т.е. на лицо получаться не столь вкусные цифры.
В плане черного нала с маршруток, сумма ни чуть не меньше а скорей всего гораздо больше, но круг лиц существенно меньше и ответственность гораздо меньше.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.10.2016):
> А центр и Купчино - под ударом.

Центр понятно. Пока не наведут порядок с дорожным движением, парковой и нормальной выделенкой так и будет хрень.
А что с Купчино? Там то в чем проблемы?

Так можно в год и больше осваивать, под предлогом того, что пути вот мол плохие, не менялись ещё с советских времён и прочее, плюс подать всё это под соусом блага для народа - тоже неплохой вариант. Только контракт на ремонт стрельнинской линии - это 1,1 млрд, плюс в этом году ещё и Димитрова с Сердобольской делали, часть Савушкина, сейчас вот ОбОб от Шелгунова до Грибакиных делать будут (хотя от Пролёта до Грибакиных меняли в 2000-м), Солидарности вроде в этом году тоже хотели. Так что сумма побольше выходит. Это как на дорогах - выделили 1 млрд, но под соусом ЧМФ-2018 выделили ещё несколько млрд. При этом оговорюсь, что я ни в коей мере не оправдываю откаты и я против них.

Цитата (Klessk, 04.10.2016):
> А что с Купчино? Там то в чем проблемы?

Открытие продолжения 5 линии метро. Но думаю с Бухары пути не уберут, всё же Купчинский куст - это ещё и обслуживание отдалённых от метро улиц района (Купчинская, Димитрова, Ярослава Гашека, Малая Балканская).

Цитата (Kaamoos, 04.10.2016):
> Цитата (виктор тихонов, 03.10.2016):
> > Полтавченко нормальный мужик, для питерского трамвая он сделал многое
> Это действительно так. Как минимум, закрыл ПТМЗ и ВАГОНМАШ. Идёт по стопам Вали. А цель одна - сначала трамвай выпилить трам из центра, а потом насовсем. Недавний пример Дзержинска - казалось бы, ничего не предвещало. А Москва - взялись троллейбус выпиливать из центра. До этого 80 лет там был и никому не мешал. Во многих регионах обстановка на грани выпиливания трамвая и троллейбуса.

бросьте,ПТМЗ полудохлый Полтаченко достался и умер по сути из за того хлама который производил.а вагонмаш вроде еще частично жив..Джержинск плохой пример..малые трамваино-троллейбусные хозяиства более подвержены кончине..возьмите республики Закавказья(троллейбусные системы остались только в Ереване и в Сухуми,трамвая нет уже нигде)и среднеазиатские республики-троллейбусы кое где живы,а вот последним трамваем был Ташкентский трамвавй.не знаю что там в столице властям в голову взбрело,Валька тоже орала,что к 2020-ому году из питера троллейбус выпилит..где валька?а рогатые у нас работают весьма стабильно,все нормально будет,никто не даст драть линию на Садовой,а в особенности на Троицком мосту..

Цитата (виктор тихонов, 04.10.2016):
> полудохлый Полтаченко достался и умер по сути из за того хлама который производил.а

Он умер с достаточно крупным заказом. Так что не от отсутствия заказов они скопытились.

Цитата (Kaamoos, 04.10.2016):
> Цитата (Влад96, 03.10.2016):
> > Сейчас никто не будет ликвидировать трамвай
> При Матвиенко тоже, ничего не предвещало закрытия 4-х парков, много км путей и кучи маршрутов. Даже выпилили трамвай с Крестовского...Поэтому в наших реалиях думать, что "оттуда" делается с какими-то благами, уже не представляется возможным.

4х? Разве не при Яковлеве 4 парка закрыли? По крайне мере, в 2003 году. Вот демонтаж путей пошёл с большим размахом, особенно отвратительно вышло с Пискарёвским проспектом. Глупее наши транспортники делают только сейчас "Новокрестовскую".


Цитата (Орлов Виктор, 04.10.2016):
> Цитата (Володя, 04.10.2016):
> > Если раньше они получали доход с демонтажа, то теперь до них дошло, что контракт на ремонт в несколько раз вкуснее, чем контракт на демонтаж, а откат один фиг в процентах от общей суммы. Никто у вас больше демонтировать ничего не будет. Какой в этом смысл?
>
> Не вам мне это рассказывать! Но лобби маршруток выглядит сильнее и вкуснее ремонтов, которые не будешь проводить каждый год, а вот от маршруток черный нал льется водопадом каждый день!

А вы хоть с маршрутчиками разговаривали? И вообще следите ситуацию, что у нас происходит в отношениях между частными перевозчиками и властью? С 2013 года я вижу только конфликты. Сначала передача ПАТу без конкурсу все маршруты Лиговского проспекта, потом 185, потом 181й стал ПАТовский. Перевозчики же добились того, что все маршруты должны быть разыграны на конкурсах, в последствии 220-ФЗ лишь только потвердил решения. За последние 3 года, задержка выплат каких-то 2 млрд. несчастных субсидий для частных перевозчиков (для сравнения ПАТ - 4 млрд. в год, ГЭТ - 6 млрд. в год). Цифру ПАТ и особенно ГЭТа увеличиваются, у частников же пытаются снизить. Введение регулируемого тарифа на маршрутках так и вовсе осложнил жизнь перевозчиков до того, что сейчас они покупают Газели Нексты, а не что-то более комфортабельнее и вместительнее. А уж про то, что за последние 5 лет коммерции стало только меньше, я вовсе молчу...
Короче, хватит заниматься конспирологей, другие времена сейчас.
> Цитата (Чока, 04.10.2016):
> > Господи, петербуржцы, хватит панику неуместную разводить, что за сравнение? С Дзержинском Петербург сравнили... Дальше что? Волчанск сравнивать будете? Никто трамвай в Петербурге полностью не закроет, равно как и троллейбус в Москве. И у вас нет и не будет никогда такой тухлой ситуации с ЭТ, как в Тамбове, Вологде, Благовещенске, Липецке или Астрахани. И если троллейбуса в центра Москвы жаль, то ваш трамвай из центра ещё даже не начали выпиливать и даже не говорят об этом. Кто сказал, что запуск тройки - это предлог попилить на демонтаже? Может быть они хотят гораздо больше денег попилить на реконструкции улицы с обособлением трамвая. А для этого надо показать, что трамваю трудно.
>
> Не начали выпиливать? Вы смеетесь? все уже давно выпилили, трамвая в центре не было 10 лет, и сейчас по факту жителей лишили трамвая на участке от Репина до Сенной, ибо его теперь не дождаться будет и маршрутки повезут снова как в старые "добрые". Коммерция регулярно заносит чемонданчики с приятным содержимым в Комитет по транспорту, и пока так будет продолжаться, существенных улучшений для трамвая не будет. А уж про выделенку на Садовой можно и не думать... при более волевой и сильной команде Вальки и то не смогли протащить эту инициативу, а сейчас команда полное дно, деньги заносят, значит все норм.

Ну враньё же. Если бы деньги заносили, то не было бы регулируемого тарифа на коммерции, не было бы 3 трамвая как-такового. На сегодняшний день мечта среднестатистического перевозчика - это переход на социальные маршруты с достойным финансированием, как в Москве, а не чёрный нал.


Цитата (Михаил К, 04.10.2016):
> Продление 3- это хорошо, но ещё лучше было бы появление в добавок к нему 3а: Сенная-Репина.

Ничего хорошего в этом нет, пока не будет выделенки по всей Садовой, а в идеале, улица для пешеходов и общественного транспорта. Маршрут будет возить воздух, зато ГЭТ получит свои деньги за вагонокилометры.


Цитата (Орлов Виктор, 04.10.2016):
> Цитата (Михаил К, 04.10.2016):
> > Кто именно носит, а кто принимает и в каком количестве???
>
> Там на двери вывеска с часами приема , номером кабинета и ФИО с должностью.

Это лишь ваша фантазия. В реальности же, в Комитете есть, как минимум, 2 заменстителя председателя, которые считают, что частные перевозчики вовсе не нужны городу. Ну, к счастью, они не самые главные люди и работают по другим направлениям.


Цитата (wwg2, 04.10.2016):
> Цитата (Kaamoos, 04.10.2016):
> > Цитата (виктор тихонов, 03.10.2016):
> > > Полтавченко нормальный мужик, для питерского трамвая он сделал многое
> > Это действительно так. Как минимум, закрыл ПТМЗ и ВАГОНМАШ. Идёт по стопам Вали. А цель одна - сначала трамвай выпилить трам из центра, а потом насовсем. Недавний пример Дзержинска - казалось бы, ничего не предвещало. А Москва - взялись троллейбус выпиливать из центра. До этого 80 лет там был и никому не мешал. Во многих регионах обстановка на грани выпиливания трамвая и троллейбуса.
>
>
> Не надо трогать трупы ПТМЗ и Ваконмаша. Полтавченко не при делах. Это результат политики их владельца, компании ДЕДАЛ. Многим известный владелец этой компании г-н К., сделал все чтобы данные предприятия прекратили свое существование. ПТМЗ был обречен еще в 2008 году. Я понимаю Питерцев, закрылись предприятия. Но предприятия были частные, и вопрос уж точно не к Полтавченко.

Абсолютно верно. Вот в чём в чём, а здесь Полтавченко, да и вообще власть города не при чём. У ПТМЗ так и вовсе был рай заказов, но всё они про***ли...

Регулируемый тариф на коммерции - это хорошо, так как в маршрутках ездят не только те, у кого высокие и средние зарплаты, но те, у кого маленькие зарплаты, а также даже школьники, студенты и пенсионеры.
От регулируемого тарифа на коммерции ещё ни один частник не разорился за 4 года.


То, что маршруток за последние 5 лет стало меньше-это вообще замечательно!

ПАТ без конкурса получил 175, а не 185.
То, что ПАТ получил всю Лиговку - это нормально, так как тогда конкурс можно было не проводить-вот его и не было.
181 достался ПАТу вообще из-за страшного ДТП, а не просто так... Это тоже нормально, так как конкурс и тогда можно было не проводить.

То, что частники мелюзгу заменяют Некстами - это хорошо, так как там автоматическая дверь

Цитата (Сергей Мурашов, 04.10.2016):
> три прибыльных участка (Юго-Запад, озеро Долгое и Ржевка-Пороховые) будут жить долго, пусть и не под ГЭТом

Не факт ещё, что два последних таки передадут частнику. Скорее всего, посмотрят сначала, что получится с Ладожской сетью при концессии.

Цитата (Володя, 04.10.2016):
> Никто у вас больше демонтировать ничего не будет

Но и строить/восстанавливать _сам_ (а не руками частника) город ничего не будет тоже. Как и обособлять существующее.

Цитата (massimoling, 04.10.2016):
> Цитата (Сергей Мурашов, 04.10.2016):
> > три прибыльных участка (Юго-Запад, озеро Долгое и Ржевка-Пороховые) будут жить долго, пусть и не под ГЭТом
>
> Не факт ещё, что два последних таки передадут частнику. Скорее всего, посмотрят сначала, что получится с Ладожской сетью при концессии.

Абсолютно верно. Власти хоть и преподносят этот проект заранее как успех, но всё же хотят увидеть что в итоге то выйдет.


Цитата (massimoling, 04.10.2016):
> Цитата (Володя, 04.10.2016):
> > Никто у вас больше демонтировать ничего не будет
>
> Но и строить/восстанавливать _сам_ (а не руками частника) город ничего не будет тоже. Как и обособлять существующее.


Цитата (massimoling, 04.10.2016):
> Цитата (Володя, 04.10.2016):
> > Никто у вас больше демонтировать ничего не будет
>
> Но и строить/восстанавливать _сам_ (а не руками частника) город ничего не будет тоже. Как и обособлять существующее.

А как же Гранитная? Что касается обособление путей, то ДОДД заказал проекты для обособления трамвайных путей на Расстанной улице, Свечном/Кузнечном переулке, Лесном проспект и улицы Комсомола. Что из этого выйдет, мы узнаем к концу года, когда проекты будут готовы.

Цитата (Михаил Жуков, 04.10.2016):

> Это что, одолжение сделали для фанатов трамвая? Типа 3 и 3а для Вас слишком жирно, хватит и одного маршрута?

Угу, осталось только написать петицию от трамвайных фанов с требованием отменить трамвай обратно и немедленно! -))

> Спасибо ждали в ответ. Не услышат! :-)

А я вот и не понимаю: это позиция интеллигенции такая что ли - быть всегда против ? Вот Ликсутов в Москве столько хороших полезных вещей сделал, а его всё равно поносят, и фаны в том числе

Цитата (Михаил К, 04.10.2016):
> То, что частники мелюзгу заменяют Некстами - это хорошо, так как там автоматическая дверь

Незнал, что помойка Газель Некст , оказывается, лучше Спринтеров и Крафтеров.

Тов. минусатор, ты вообще ездил на ГАЗели Next. Мне один раз посчастливилось, худшего автобуса на коммерции не сыскать. Убогий дизайн, узкий проход. Крафтеры и Спринтеры, по сравнению с этим дешевым г*вном - лимузины.

Нексты бывают разные, микрик в "обычном" кузове вполне годный, только его банально еще не выпускают.

Говорят, таки выпускают по чуть-чуть уже.

Цитата (Алексей Колин, 04.10.2016):
> Цитата (Михаил Жуков, 04.10.2016):
> > Спасибо ждали в ответ. Не услышат! :-)
>
> А я вот и не понимаю: это позиция интеллигенции такая что ли - быть всегда против ? Вот Ликсутов в Москве столько хороших полезных вещей сделал, а его всё равно поносят, и фаны в том числе

Ну, лично я больше положительно отношусь к Ликсутову, чем отрицательно. Понимаете, сторонники власти тут входят в число маргиналов. И, к сожалению, в России хвалить власть считается в оппозиции, как сделать себя предателем родины. Вон известный блогер Максим Кац часто хвалит мэрию за хорошие дела, за что его многие люди из креативной общественности назвали "Мурзилкой" :)

Хотя Ликсутов сделал и не очень хорошие вещи, либо не препятствовал прохождению плохих вещей, как снятие КС троллейбуса с центральных улиц Москвы.

Цитата (Алексей Колин, 04.10.2016):
> Цитата (Михаил Жуков, 04.10.2016):
> > Это что, одолжение сделали для фанатов трамвая? Типа 3 и 3а для Вас слишком жирно, хватит и одного маршрута?
> Угу, осталось только написать петицию от трамвайных фанов с требованием отменить трамвай обратно и немедленно! -))
> > Спасибо ждали в ответ. Не услышат! :-)
>
> А я вот и не понимаю: это позиция интеллигенции такая что ли - быть всегда против?
Отвечу кратко - потому что сделать через *опу - гораздо хуже, чем не сделать вообще никак!

Цитата (DimonS, 05.10.2016):
> Говорят, таки выпускают по чуть-чуть уже.

Натыкался на информацию, что новые модификации пойдут не раньше 2 квартала.

Цитата (Влад96, 04.10.2016):
> А как же Гранитная? Что касается обособление путей, то ДОДД заказал проекты для обособления трамвайных путей на Расстанной улице, Свечном/Кузнечном переулке, Лесном проспект и улицы Комсомола. Что из этого выйдет, мы узнаем к концу года, когда проекты будут готовы.

В силу вашего возраста вы еще наивны и верите обещаниям. И я не то,чтобы слежу за ситуацией, а знаю ее изнутри! ГУ ДОДД, который раньше был в подчинении у КТТП, как раз и завернул проект выделенки на Садовой. И все эти заказываемые проекты, чтоб вам было известно, опять-таки отлично приносят прибыль, потому что выигрывают конкурсы на них либо одни и те же организации, либо фирмы однодневки, которые делают либо предпроектные проработки, либо такие проекты, по которым в реальной жизни работать нельзя. И делают их изначально для галочки, потому что всем заинтересованным лицам изначально понятно,что никто ничего реализовывать не будет и можно в документации условно положить доклад по Биологии за 7 класс.
Кстати легкая предпроектная работа с тупой визуализацией и твоими представлениями о будущем объекте, минимум будет стоить 2 ляма!На мой взгляд вполне неплохо)
Вообще надоело уже спорить с фанатьем и дилетантскими взглядами, хотя и сам трамвай люблю не меньше любого, кто здесь пишет. Только большинство здесь пишущих, лишь по кнопкам умеют клацать.

Самый оптимальный вариант лично для меня - сделать Садовую улицу от Сенной площади до Невского проспекта пешеходной с трамваями. Вот от этого наш город бы очень сильно выиграл!

Цитата (Влад96, 04.10.2016):
> Ну враньё же. Если бы деньги заносили, то не было бы регулируемого тарифа на коммерции, не было бы 3 трамвая как-такового. На сегодняшний день мечта среднестатистического перевозчика - это переход на социальные маршруты с достойным финансированием, как в Москве, а не чёрный нал.

Третий трамвай, запустили благодаря титанической работе ряда людей в правительстве, которые кстати здесь сидят и топят за трамвай, а не потому что "другие" времена и не потому что вы так решили!
При личной беседе, почему-то среднестатистические перевозчики перекрестились бы, если бы социала не было ВООБЩЕ, потому что получить дотации из бюджета очень тяжело и проще не выпускать рейсы и получать штрафы! А заносят естественно не прямо в кабинет, потому что многие должностные лица ,как в КРТИ, так и в КТ отлично дружат с подрядчиками и перевозчиками и прекрасно проводят время вместе на яхтах, заграницей, в барах и т.д.!

Цитата (Dissident, 05.10.2016):
> Самый оптимальный вариант лично для меня - сделать Садовую улицу от Сенной площади до Невского проспекта пешеходной с трамваями. Вот от этого наш город бы очень сильно выиграл!

А куда тогда направлять 181? Закрывать его нельзя, он очень востребованный маршрут.

Цитата (Володя, 04.10.2016):
> А вот у меня вопрос ко всем паникёрам: а что мешает диспетчеру оборачивать по Садовой часть вагонов в случае, если они всем выпуском приедут после задержки?

Помешать может односторонность вагонов на длинной тройке, а на Сенной может только тяни-толкай развернуться.

Цитата (Алексей Колин, 04.10.2016):
> Вот Ликсутов в Москве столько хороших полезных вещей сделал, а его всё равно поносят, и фаны в том числе

Не потому ли, что среди этих хорошие вещей затесалось почти полное уничтожение электротранспорта в центре города? Да и в принципе по троллейбусам политика очень сомнительная: новых закупок нет, свежие машины раздаривают, на линии полно ГМов, которые выглядят плохо на фоне автобусов и трамваев.

Цитата (Савва Вечный, 04.10.2016):
> Незнал, что помойка Газель Некст , оказывается, лучше Спринтеров и Крафтеров.

С пассажирской точки зрения как минимум не хуже.

Цитата (Dissident, 05.10.2016):
> Самый оптимальный вариант лично для меня - сделать Садовую улицу от Сенной площади до Невского проспекта пешеходной с трамваями. Вот от этого наш город бы очень сильно выиграл!

Не забывайте, что вокруг сплошь односторонние улицы. Вообще никуда будет не проехать, или адские пробки из-за того, что все будут вынуждены кружища наворачивать.

Цитата (Dissident, 05.10.2016):
> Самый оптимальный вариант лично для меня - сделать Садовую улицу от Сенной площади до Невского проспекта пешеходной с трамваями. Вот от этого наш город бы очень сильно выиграл!

Через 2 года Лахту достроят, можно все офисы туга с Садовой прогнать и реализовать эту фантастическую идею. Кто знает, вдруг удастся дожить до счастливых времён)

Цитата (000Nikita000, 05.10.2016):
> А куда тогда направлять 181?
Как вариант, направить движение 181 дальше по Невскому, как ходят 3 и 22 до Театральной площади. Там уже его можно завернуть к Садовой улице, через Лермонтовский проспект. Обратно от площади Репина, по той же схеме, что и 22 в сторону Невского.

> Закрывать его нельзя, он очень востребованный маршрут.
Несомненно, закрывать его нельзя!

Цитата (000Nikita000, 05.10.2016):
> Цитата (Dissident, 05.10.2016):
> > Самый оптимальный вариант лично для меня - сделать Садовую улицу от Сенной площади до Невского проспекта пешеходной с трамваями. Вот от этого наш город бы очень сильно выиграл!
>
> А куда тогда направлять 181? Закрывать его нельзя, он очень востребованный маршрут.

Хорошо, тогда сделать автобусно-трамвайную выделенку, как на Лиговском, но при этом автомобильные полосы убрать совсем.

Цитата (TimofeyKuz, 05.10.2016):
> Цитата (Dissident, 05.10.2016):
> > Самый оптимальный вариант лично для меня - сделать Садовую улицу от Сенной площади до Невского проспекта пешеходной с трамваями. Вот от этого наш город бы очень сильно выиграл!
>
> Не забывайте, что вокруг сплошь односторонние улицы. Вообще никуда будет не проехать, или адские пробки из-за того, что все будут вынуждены кружища наворачивать.

И в итоге пускай оставят свои вёдра дома или на специальных стоянках. Нечего в центр соваться.

Дис всё верно говорит, я вообще не понимаю этого желания непременно все передвижения по городу совершать на авто, если оно у тебя есть. Как сказала одна моя знакомая (цитата): "Я покупала машину не для того, чтобы на метро ездить". Занавес... И таких знакомых у меня немало, кто купил машину просто так, видимо для понта или кто вынашивает идею купить. Причём в беседе со мной все соглашаются, что не нужно добавлять городу пробок, выхлопных газов и прочего, что ставить негде, но всё равно хотят купить. Слава рельсам, что я наигрался в машинки ещё в детстве. Фразы "Не знаю что я делал бы без машины" (при провозе по городу исключительно своей задницы) или "Буду ребёнка возить" (о боги, как же мы все в детстве на ОТ перемещались и не померли, я просто не понимаю, хе-хе) не редкость. А от пробок избавиться довольно просто, было бы желание. Крупный транспортный налог, платный въезд в центр, платные стояночные места по всему городу, а не только в центре, налог на покупку автомобиля, равный его стоимости, огромные штрафы за нарушения ПДД, в том числе и пожизненное лишение прав - всё это давно придумано и где-то работает, но только не у нас, ведь повысить свой статус за счёт "масинки" в глазах такого же быдла - это же так важно! Жизнь просто потеряна, если этого не сделать. Я ещё понимаю тех, кому автомобиль и правда необходим (как моему приятелю установщику дверей, который возит и использует при установке более 100 кг различного электроинструмента), но перевозить свою тушку от дома до работы и обратно, особенно в центр, особенно если работа и дом рядом с метро или удобным маршрутом метро-НОТ - это верх идиотизма! И что ещё противно - администрации различных уровней этому только потакают, вместо того чтобы делать город для людей, а не для ведёрок.

Артем, ППКС.

Ещё парадокс есть на тему того, как человек меняется после покупки машины. Слабохарактерные люди, не имея в собственности автомобилей, уступают им дорогу даже на тротуаре, на нерегулируемых пешеходных переходах, обходят по проезжей части неправильно припаркованные авто или же жмутся от них к домам, пачкая себе одежду. Естественно, при такой пассивности рано или поздно возникает желание самому обзавестись автомобилем. И после этого новоиспечённый владелец сразу же решает, что теперь все вокруг ему стали должны. Нет места на парковке? Как же это ужасно, проклятое правительство не хочет безосновательно выделять деньги на место для моей машины в общем для всех городе. Как же это так? Поставлю машину вторым рядом, ведь это не моя вина, а их. Пробки? Поеду по тротуару, не я же виноват, что у нас не строят новые дороги и не расширяют проезжую часть. Не хватает стояночных мест около дома? Не буду же я тратиться на платную парковку, лучше куплю ограждения с цепями и замками, и буду держать "своё" место во дворе, а если кто-то туда встанет, то проколю ему колёса, проведу ключами по кузову, да и по морде дам вдобавок, если будет возникать. Я купил машину, теперь это моё место! И таких примеров масса.

Кстати, я сам скоро, в очередной раз, готовлюсь стать автомобилистом, но мне машина нужна для вполне конкретных целей, не связанных с перевозкой себя от одного пункта к другому. Бабушку нужно возить в поликлинику, так как сама она не ходит, устал тратиться на такси, да и опасно для чужой машины её там везти, по определённым причинам, связанным со здоровьем. Маму с продуктами возить по поздним вечерам, когда пробок уже нет, ибо автобус около нашего дома не ходит даже близко. Ну и путешествовать, конечно же, в такие места, куда кроме как на личном транспорте я не доеду. И вообще, я очень люблю автомобили, но считать, что после его покупки мне вокруг все станут должны, и я просто обязан использовать его для всех поездок на любые расстояния, я не буду никогда. Автомобиль - это огромная порция новых забот для своего владельца, а никак не облегчение жизни, и, если он хочет "отбить" вложенные в него деньги отказом от общественного транспорта, это лишь его проблемы, а не проблемы окружающих.

Да, ещё одна проблема почему люди покупают авто - слабая развитость сети ОТ и ещё куча обстоятельств, вынуждающих его покупать, плюс определённые настроения в обществе, относящиеся к сложившемуся менталитету - это я тоже понимаю.

Цитата (Dissident, 05.10.2016):
> итата (TimofeyKuz, 05.10.2016):
> > Цитата (Dissident, 05.10.2016):
> > > Самый оптимальный вариант лично для меня - сделать Садовую улицу от Сенной площади до Невского проспекта пешеходной с трамваями. Вот от этого наш город бы очень сильно выиграл!
> >
> > Не забывайте, что вокруг сплошь односторонние улицы. Вообще никуда будет не проехать, или адские пробки из-за того, что все будут вынуждены кружища наворачивать.
>
> И в итоге пускай оставят свои вёдра дома или на специальных стоянках. Нечего в центр соваться.

Я, например, живу на углу Гороховой и Садовой. Реалии таковы, что чтобы поехать куда-то южнее Садовой я должен повернуть направо на Садовую, тк Гороховая односторонняя, а поворот налево на Садовую запрещён, т.е. Вы предлагаете ехать, например, к Московскому вокзалу с Гороховой через Б. Морскую? Это всё к тому, что сначала требуется тотальная реорганизация движения в Центре. И не забывайте, что Адмиралтейский район скорее спальный, чем деловой, как и часть Центрального в районе БДТ. Здесь и машин МЕСТНЫХ жителей хватит для того, чтобы устроить пробку. В моём доме 120 квартир и штук 100 машин.

Цитата (Артём Максименко, 05.10.2016):
> налог на покупку автомобиля, равный его стоимости,

Да он и так есть, автомобиль в России как раз примерно в 2 раза дороже стоит, чем в США. Один и тот же автомобиль! И это неверный подход. Вот у меня есть автомобиль, я не езжу на нём на работу, потому что это долго, дорого и неудобно, но тем не менее, для определённых целей он нужен и удобен. Почему я должен страдать из-за того, что ряд слабоумных индивидуумов не понимает, что на автомобиле не обязательно ездить каждый день?

Цитата (Артём Максименко, 05.10.2016):
> слабая развитость сети ОТ

Да ладно вам. С транспортом в Питере всё совсем не ужасно. Если ещё добавить приоритетного проезду НОТу и салат из тарифов до ума довести (включив электрички) — совсем хорошо будет.

Цитата (Чока, 05.10.2016):
> Почему я должен страдать из-за того, что ряд слабоумных индивидуумов не понимает, что на автомобиле не обязательно ездить каждый день?

Это частности, они решаются, если принципиально принять возможность такого налога. Например, первое в голову приходящее решение - подённый (понедельный, помесячный) билет с RFID. Купил, налепил, а в городе расставлены считыватели. Проезжает машина без билета или с просроченным - штраф в 10 раз дороже билета.

Цитата (Орлов Виктор, 05.10.2016):
> Цитата (Влад96, 04.10.2016):
> > А как же Гранитная? Что касается обособление путей, то ДОДД заказал проекты для обособления трамвайных путей на Расстанной улице, Свечном/Кузнечном переулке, Лесном проспект и улицы Комсомола. Что из этого выйдет, мы узнаем к концу года, когда проекты будут готовы.
>
> В силу вашего возраста вы еще наивны и верите обещаниям. И я не то,чтобы слежу за ситуацией, а знаю ее изнутри!

Я не верю обещаниям, я просто вижу конкретные тендеры. Не зря же написал "что из этого выйдет, посмотрим". Может и ничего не выйдет.

>ГУ ДОДД, который раньше был в подчинении у КТТП, как раз и завернул проект выделенки на Садовой. И все эти заказываемые проекты, чтоб вам было известно, опять-таки отлично приносят прибыль, потому что выигрывают конкурсы на них либо одни и те же организации, либо фирмы однодневки, которые делают либо предпроектные проработки, либо такие проекты, по которым в реальной жизни работать нельзя. И делают их изначально для галочки, потому что всем заинтересованным лицам изначально понятно,что никто ничего реализовывать не будет и можно в документации условно положить доклад по Биологии за 7 класс.

На Ленинском и Кантемировской ДОДД вовсе сделал выделенки без тендера, лишь дав обещания в СМИ, но сделал же. К тому же, насколько мне известно, инициативы по выделенкам у нас сейчас идут только от 2 ведомств: КТ и ДОДД. Остальным пофиг, сделают выделенку или не сделают.

> Кстати легкая предпроектная работа с тупой визуализацией и твоими представлениями о будущем объекте, минимум будет стоить 2 ляма!На мой взгляд вполне неплохо)
> Вообще надоело уже спорить с фанатьем и дилетантскими взглядами, хотя и сам трамвай люблю не меньше любого, кто здесь пишет. Только большинство здесь пишущих, лишь по кнопкам умеют клацать.

Да какие тут дилетанские взгляды. Скорее вы тут говорите что-то невероятное, не связанное с сегодняшними реалиями.


Цитата (Орлов Виктор, 05.10.2016):
> Цитата (Влад96, 04.10.2016):
> > Ну враньё же. Если бы деньги заносили, то не было бы регулируемого тарифа на коммерции, не было бы 3 трамвая как-такового. На сегодняшний день мечта среднестатистического перевозчика - это переход на социальные маршруты с достойным финансированием, как в Москве, а не чёрный нал.
>
> Третий трамвай, запустили благодаря титанической работе ряда людей в правительстве, которые кстати здесь сидят и топят за трамвай, а не потому что "другие" времена и не потому что вы так решили!

Я об этом в курсе, но при должном лобби маршруточников могли и не сделать это. До 2006 года для крупных перевозчиков не было проблем пролоббировать закрытие того или иного социального маршрута, особенно трамвайного. Щас о таком представить нереально.

> При личной беседе, почему-то среднестатистические перевозчики перекрестились бы, если бы социала не было ВООБЩЕ, потому что получить дотации из бюджета очень тяжело и проще не выпускать рейсы и получать штрафы! А заносят естественно не прямо в кабинет, потому что многие должностные лица ,как в КРТИ, так и в КТ отлично дружат с подрядчиками и перевозчиками и прекрасно проводят время вместе на яхтах, заграницей, в барах и т.д.!

Вообще не дружат. После 2014 отношения такие плохие, что сейчас у них на мысли только одно: как-бы выжить. Лишь Питеравто ещё как-то имеет какое-то влияние выше, чем в Комитете. Воробьёв разосрался со всеми, сам того не понимая, Головин тоже не особо идёт охотно к ним на контакт.
Про запаздавшие выплаты дотаций в курсе все. Ну так их надо вовремя выплачивать, а в возращение коммерции они уже не верят. Скорее уверены, что ГУП ПАТ вновь станет монополистом, что близко к реальности.

Цитата (Чока, 05.10.2016):
> Цитата (Алексей Колин, 04.10.2016):
> > Вот Ликсутов в Москве столько хороших полезных вещей сделал, а его всё равно поносят, и фаны в том числе
>
> Не потому ли, что среди этих хорошие вещей затесалось почти полное уничтожение электротранспорта в центре города? Да и в принципе по троллейбусам политика очень сомнительная: новых закупок нет, свежие машины раздаривают, на линии полно ГМов, которые выглядят плохо на фоне автобусов и трамваев.

В отношении троллейбусов позиция меняется в лучшую сторону. Уже озвучены планы на улицах, где снята КС, экплуатировать троллейбусы с АХ. На Садовом кольце планы по снятию КС отменены. Но парадокс в том, что Ликсутова ругают не только за троллейбусы, но и за ликвидацию маршруток, например. Что у меня вызывает как минимум удивление. Даже ресурс tr.ru хорошо прошёлся по нему и ни одного слова поддержки написано не было.

Цитата (Михаил Жуков, 05.10.2016):

> Отвечу кратко - потому что сделать через *опу - гораздо хуже, чем не сделать вообще никак!

Логика частично понятна. Если руководствоваться пословицей "Лучше иметь синицу в руке, чем журавля в небе" сообщество фанатов Санкт-Петербурга отдаёт предпочтение всё-таки "журавлю в небе"...

Но вот ход мыслей лично мне кажется абсурдным: "Возобновление движения трамваю вредит самому трамваю". Но вот если бы КомПоТовцы / ГЭТ / администрация так хотели бы выдернуть рельсы с Садовой ул., то могли бы это сделать тихо мирно без спецоперации "по дискредитации трамвая". Как, и наоборот, полное обособление трамвая не дало бы никакой гарантии, что власти в какой-то момент могли бы передумать и, "идя навстречу пожеланиям трудящихся (автовладельцев)" и закрыть трамвай.

И всё-таки вопрос: Писать петицию с требованием закрыть трамвай на Садовой, раз уж это "лучше" будете ?

Добавлю ещё по ДепТрансу Москвы. Ликсутов, проводя реформу наземного транспорта (ликвидируя маршрутки), пошёл против общественного мнения. Это тот случай, когда власти, действительно, нуждались в поддержке. Но они её не получили. Вместо этого - удары в спину от проОТшных пиарщиков. Как минимум, Дептрансу это не приятно. И стимула продолжать работу по улучшению работы ОТ, раз всё равно не оценят, меньше и меньше.

Цитата (Алексей Колин, 05.10.2016):
> В отношении троллейбусов позиция меняется в лучшую сторону. Уже озвучены планы на улицах, где снята КС, экплуатировать троллейбусы с АХ. На Садовом кольце планы по снятию КС отменены. Но парадокс в том, что Ликсутова ругают не только за троллейбусы, но и за ликвидацию маршруток, например. Что у меня вызывает как минимум удивление. Даже ресурс tr.ru хорошо прошёлся по нему и ни одного слова поддержки написано не было.

Пока ничего в отношении троллейбусов не меняется. Разговоры про машины на АХ были и раньше, но машин всё нет. Самая последняя поставка 2013-ый год, массовая 2012-ый, это уже очень давно. Что касается ликвидации маршруток, то ведь критики не совсем не правы, да они обычно и объясняли свою критику. Например, маршрутку убрали, вместо неё пустили автобус. Ок. Но при этом тут же на маршруте, где всегда ходили ОБВ вдруг появляются мелкие автобусики а ля маршрутка. Улучшение? Сомнительно. Местами, где убрали маршрутки, значительно выросло время ожидания ОТ, что тут должно нравиться людям? Из хорошего при Ликсутове можно отметить удобное билетное меню, пассажирское движение по окружной ЖД, неплохое обновление автобусного парка, выделенки.

Цитата (Алексей Колин, 05.10.2016):
> Вместо этого - удары в спину от проОТшных пиарщиков.

Бросьте, Алексей, какие удары в спину? ОТшное сообщество в большинстве своём отмену маршруток поддержало, хотя и не забыло указать на косяки в исполнении этого глобального проекта.

Насчёт отношения правительства и частников - даже не изучая этот вопрос и не вдаваясь в подробности, и невооружённым глазом видно, что сейчас эти отношения, не такие как лет 10 назад. Потому что лет 8 - 10 назад, частники на автобусах ездили почти так же, как маршрутки, с многочисленными нарушениями. Сейчас же, по крайней мере по моим наблюдениям, ПТК и ТП вообще не узнать, по крайней мере в моём районе - они очень спокойными стали, и автобусы все чистые, новые. В ПАТ порою намного больше гонщиков встречается, чем на 28, 105 (ТП) и 174 (ПТК) маршрутах. Хотя ещё несколько лет назад автобусы этих перевозчиков вполне могли объехать пробку по встречке и т. д., сейчас такого за ними не наблюдаю. ПА не настолько исправились, но тоже в целом более законопослушными стали. Вот только мелкие перевозчики на автобусах по-прежнему ездят как маршрутки (Шпунт, например).

Это я к тому всё, что если бы у частников с правительством всё так же были бы хорошие дружеские отношения, они так и не исправились бы...

Цитата (Алексей Колин, 05.10.2016):
> Но вот ход мыслей лично мне кажется абсурдным: "Возобновление движения трамваю вредит самому трамваю". Но вот если бы КомПоТовцы / ГЭТ / администрация так хотели бы выдернуть рельсы с Садовой ул., то могли бы это сделать тихо мирно без спецоперации "по дискредитации трамвая". Как, и наоборот, полное обособление трамвая не дало бы никакой гарантии, что власти в какой-то момент могли бы передумать и, "идя навстречу пожеланиям трудящихся (автовладельцев)" и закрыть трамвай.

Алексей, судя по Вашим репликам, не Вы ли были идеологом пуска продленной 3-ки вместо маршрутов 3 и 3а одновременно? :-)
Уж очень непонятна Ваша защита этого решения, появившегося в последний момент вместо гораздо более логичного.

Продленная тройка - это своего рода аттракцион, типа московского монорельса. На ней можно ездить, ее можно раскатывать, улучшать. Но пока что ею невозможно пользоваться постоянно, для гарантированной доставки за определенное время из пункта А в пункт Б.
А прежняя 3-ка уже практически пришла к этому состоянию. То есть в данном случае велик шанс, что пассажиры "проголосуют ногами" против эксперимента на них.

Цитата (виктор тихонов, 03.10.2016):
> поверьте,я коренной питерец и рассвет ленинградского трамвая я застал уже в вполне разумном возрасте.

Судя по количеству орфографических ошибок в комментариях - нет, не верю!

Цитата (Алексей Колин, 05.10.2016):
> Но вот ход мыслей лично мне кажется абсурдным: "Возобновление движения трамваю вредит самому трамваю". Но вот если бы КомПоТовцы / ГЭТ / администрация так хотели бы выдернуть рельсы с Садовой ул., то могли бы это сделать тихо мирно без спецоперации "по дискредитации трамвая"

так рельсы никому не мешают
мешает стабильная 3 на участке Репина-Сенная.
сейчас 3 пополнила список: 16, 20, 21, 30, 40 - абсолютно непредсказуемые маршруты
решение то действительно абсурдное. некуда девать вагоны - передайте их на реально денежные маршруты на ту же 100, 55 - и далее по рейтингу
доп наряды нужны - раскатывайте 58 тот же..
ну или откройте 54 да гоняйте там параллельно с 3 вагоны

а прикрываться маразматическими правилами, которые сами же написали, сами ввели и сами утвердили - последнее дело..

Цитата (Влад96, 05.10.2016):
> Я не верю обещаниям, я просто вижу конкретные тендеры. Не зря же написал "что из этого выйдет, посмотрим". Может и ничего не выйдет.
>

вспомнил тут историю, летом 2004 года от нечего делать решил узнать что же за диск такой лежит у компа "консультант + 2004"
так вот там среди приказов, законов был и бюджет СПБ, где в параграфе строительство было:
"сооружение трамвайной линии по Гранитной улице"
2004 год проект
2005 год стройка - и предполагаемая сумма в бюджет 2005 на стройку

сегодня 2016 год а линии всё ещё нет...
это к вопросу о проектах

Цитата (Александр Козлов, 07.10.2016):
> Цитата (Влад96, 05.10.2016):
> > Я не верю обещаниям, я просто вижу конкретные тендеры. Не зря же написал "что из этого выйдет, посмотрим". Может и ничего не выйдет.
> >
>
> вспомнил тут историю, летом 2004 года от нечего делать решил узнать что же за диск такой лежит у компа "консультант + 2004"
> так вот там среди приказов, законов был и бюджет СПБ, где в параграфе строительство было:
> "сооружение трамвайной линии по Гранитной улице"
> 2004 год проект
> 2005 год стройка - и предполагаемая сумма в бюджет 2005 на стройку
>
> сегодня 2016 год а линии всё ещё нет...
> это к вопросу о проектах

Её уже строят хотя бы :)
Ну по выделенкам вообще странно бывает. Пулковские обсуждали больше года, Ленинский вовсе 2 года, а на Кантемировской же сделали за пару месяцев, как объявили о намерениях :)

Цитата (Александр Козлов, 07.10.2016):
> 2005 год стройка - и предполагаемая сумма в бюджет 2005 на стройку
>

Интересно: эта сумма действительно была выделена и кому-нибудь куда-нибудь перечислена? А то как-то подозрительно получается.

Цитата (Славик, 08.10.2016):
> Интересно: эта сумма действительно была выделена и кому-нибудь куда-нибудь перечислена? А то как-то подозрительно получается.

думаю, что нет, так как это была планируемая сумма, которую должны были заложить в бюджет 2005 года. Её могли просто перекинуть на то же ПТО Шаврова, которое как раз в 2005 году активно достраивалось до сегодняшнего вида.

надо посмотреть в консультанте за 2005 год (главное найти диск и чтобы он запустился)

Цитата (Орлов Виктор, 03.10.2016):
> Минусуют тут в основном те, кто из другого города, либо в силу возраста не понимает всей подоплеки запуска "такой" тройки.
> Решение о запуске этого маршрута было еще явно до эксперимента в день автомобилиста и вполне вероятно, что даже шаг ГЭТа о запуске 3 и 3а одновременно был скорей всего лишь отвлекающим маневром и никто на самом деле не хотел запускать сразу 2 маршрута, в итоге просто перевели стрелки на КТ, который лихо напишет отмазки.
> По факту надо понять, что запуск полной тройки равняется будущему результату в виде демонтажа рельс с Садовой ул., так как наглядно будет видно, что трамвай мешает, возит воздух и никому не нужен, плюс кипа жалоб от АУ. Когда не ходит трамвай по путям, сложно аргументировать их демонтаж, а вот когда есть трамвай, и там ездит и никого не возит, а еще может и создает ДТП (что скорей всего и будет и вполне вероятно что даже 71-631 туда выпускают намеренно из плохих побуждений), то вот тут можно легко аргументировать демонтаж.

Ну что ж... Прошло 6 лет, а тройка до сих пор ходит, и даже пасс. поток вырос на ней в последнее время! И непонятно, чего тут некоторые панику поднимали...

Цитата (ЭД9М-0210, 07.12.2022):
> Ну что ж... Прошло 6 лет, а тройка до сих пор ходит, и даже пасс. поток вырос на ней в последнее время! И непонятно, чего тут некоторые панику поднимали...

Настолько вырос, что ходят практически одни одиночные вагоны? :-)

Цитата (ЭД9М-0210, 07.12.2022):
> Ну что ж... Прошло 6 лет, а тройка до сих пор ходит, и даже пасс. поток вырос на ней в последнее время! И непонятно, чего тут некоторые панику поднимали...

Что-то вы радуетесь непонятно чему.
Регулярность короткой "тройки" от Репина до Сенной была на уровне подвозочных маршрутов в спальных районах, очень высокой. Регулярность нынешней "тройки" в глубокой заднице.
Пассажиропоток короткой "тройки" в пересчёте на вагон был очень высок, по часовой выручке (билеты+транзакции) маршрут шёл у нас в парке сразу после топовых 18/47/55 маршрутов. Сейчас гораздо ниже. Если бы тройка осталась короткой, оттуда даже кондукторов не стали бы убирать, т.к. при сходных цифрах паспотока они везде оставлены.
Короткая "тройка" была основным маршрутом ОТ на Садовой на участке Сенная-Репина, сейчас из-за нерегулярности трамвая основную массу вывозят автобусные маршруты, с тех пор на них появились даже "гармони", чего при короткой "тройке" не было.

А снятия трамвая не произошло просто, потому что давно изменилась повестка. Сейчас модно заливать деньгами транспортный блок, оплачивая кучу рейсов и днём и ночью куче дублирующих маршрутов, а также "зарабатывать" на перекладке итак хороших рельсов на совмещенном полотне. Зачем снимать Садовую, если можно освоить бюджеты, переложив заново всю линию уже совсем скоро?

Ну а по росту паспотока в последнее время - так это везде по городу после снятия маршруток. Я сейчас вот наблюдал штурм ЛВСа 21 маршрута, в середине дня вагон под завязку, а до реформы этот маршрут был ближе к аутсайдерам и ЛВС вызывал на нём скорее недоумение.

Тройка на грани оправданности, интервал 12 минут для трамвая на пределе разумного даже если инфраструктура досталась бесплатно (да, на некоторых маршрутах ещё хуже, по ним вопросов больше). Но пусть ездит, тем более что по идее с вводом платной парковки поток должен был вырасти, а стабильность чуть улучшиться. Возможно, стоит подумать о том, чтобы оставить её до Выборгской: от Финбана есть тм6 до Горьковской и а49 до Садовой, можно не дублировать их, а создать новую связь.

Цитата (zz27, 07.12.2022):
> Возможно, стоит подумать о том, чтобы оставить её до Выборгской: от Финбана есть тм6 до Горьковской и а49 до Садовой, можно не дублировать их, а создать новую связь.

Сейчас самый момент подумать об объединении 41го и 56 по трассе 56го конца 80ых. А не возить воздух 41ым даже в час пик. Не больше 4-5 человек в нем утром едет, а до закрытия Обводного ехало 20-25 в это же время с этой же остановки.

Зато никак не усиленный из-за закрытия Обводного и казалось бы, не нужный 269 маршрут каждое утро забивают под завязку на Нарвской. Сегодня уехало около 50 человек в нём.

Цитата (Potato, 07.12.2022):
> а также "зарабатывать" на перекладке итак хороших рельсов на совмещенном полотне. Зачем снимать Садовую, если можно освоить бюджеты, переложив заново всю линию уже совсем скоро?

А она уже есть в планах? Хотя судя по Обводному каналу, реально пилят на этом.
При этом есть Культуры и Выборгское шоссе, которых не касались 40 лет.
Да и насчет линии 18 трамвая непонятно - в 1998 открывали все вместе, а ремонт коснулся только участка по Оптиков.
Зачем закрывать такие линии кусками и отучать народ от трамвая? Ведь 18 там очень неплохо возит и ГЭТ от каждого закрытия несёт убытки.

Ремонт кусками - это непонятно, что почему так, но это не отучение от трамвая. К тому же после ремонтов поток возвращается везде. Убытки какие ещё, если ГЭТ субсидии получает немалые?

Цитата (Михаил Жуков, 07.12.2022):
> Настолько вырос, что ходят практически одни одиночные вагоны? :-)

Ехал на ней недавно в пятницу, меж часа пик - так от Куйбышевской улицы и практически до конца маршрута, не то, что сидячих мест, да и вообще очень прилично народу было! Также в какую-то субботу, сел на Троицкой площади в сторону Финбана - опять же, все места заняты и несколько стоячих! Когда тройку только запустили, такого не наблюдалось, КТМ-31 почти пустые ходили.
Но тем не менее одиночные вагоны всё же оправданы, так как сильной давки не наблюдается

Цитата (Михаил К, 07.12.2022):
> но это не отучение от трамвая.

А что это? 5 лет ремонтировали Средний, чуть меньше Садовую.
Энгельса от метро ремонтировали отдельно, а после Шостаковича отдельно. Какой в этом смысл?

Цитата (ЭД9М-0210, 07.12.2022):
> Ехал на ней недавно в пятницу, меж часа пик - так от Куйбышевской улицы и практически до конца маршрута, не то, что сидячих мест, да и вообще очень прилично народу было! Также в какую-то субботу, сел на Троицкой площади в сторону Финбана - опять же, все места заняты и несколько стоячих! Когда тройку только запустили, такого не наблюдалось, КТМ-31 почти пустые ходили.
Это тот участок, где 3 и 6-ка востребованы.

А по Садовой от Марсова Поля до Сенной картина иная.
Зато КТМ на участке от Сенной до Репина были полные. А сейчас ЛМ-99 полные, а это примерно в 2,5-3 раза меньше пассажиров. Так что тут я скорее согласен с Potato - продление 3ки в-целом на ней сказалось в худшую сторону. Но надо искать выходы из этой ситуации, потому что маршрут нужен.

Выход давно очевиден — передать ЛМ-88Ч в ТП-8 и продлить с их помощью 41 до Сенной (в идеале — построив давно обещанное спрямление по проспекту Стачек).

Пассажиропоток резко вырос после отмены К-7 и ввода платной парковки в Адмиралтейском районе. Продление 41 до Сенной было бы очень кстати. Но сначала нужно организовать высадку непосредственно на выделенке у метро.

Зачем, если остановка рядом с "Садовой"?

Я считаю более полезным объединение 41 и 56 (причем сейчас, пока закрыт Обводный, чтобы понять спрос, а он будет), а не продление его до Сенной.

Цитата (Potato, 07.12.2022):
> Ну а по росту паспотока в последнее время - так это везде по городу после снятия маршруток. Я сейчас вот наблюдал штурм ЛВСа 21 маршрута, в середине дня вагон под завязку, а до реформы этот маршрут был ближе к аутсайдерам и ЛВС вызывал на нём скорее недоумение.

А где брали штурмом ЛВС 21 маршрута? Не на Просвещения случаем, где он ходит по трассе временно отменённого 58-го?
Или всё же на Савушкина? Если там, то неудивительно - после отмены маршруток там только 211 автобус и 48 трамвай ещё.
И да, у 21-го большие интервалы. Помнится, что, когда пускали 21 до Жени Егоровой, то народ по Выборгскому шоссе жаловался на длительные ожидания, так как привыкли к частому 58 трамваю. Плюс 20 трамвай чаще ходит, не говоря ещё про 86 автобус.

Цитата (Potato, 07.12.2022):
> Пассажиропоток короткой "тройки" в пересчёте на вагон был очень высок, по часовой выручке (билеты+транзакции) маршрут шёл у нас в парке сразу после топовых 18/47/55 маршрутов. Сейчас гораздо ниже.

Да, помню, что через месяц после запуска 3-го маршрута от Сенной до Репина на маршрутке к-7 сделали дешевле проезд - 20 рублей вместо 28, тогда как на трамвае проезд тогда стоил 25 рублей наличными. Даже зазывалы были на ту маршрутку...хотя и тогда ходили 49 и 181 автобусы, дублирующие целиком тот маршрут.
Для повышения стабильности 3 маршрута нужны ещё двухкабинные вагоны, чтобы оборачивать вагоны на самой площади по съезду без оборота через Академика Лебедева и Комсомола, где постоянные пробки в часы пик. Съезд сделали, но тема приутихла..

Цитата (Михаил К, 07.12.2022):
> Зачем, если остановка рядом с "Садовой"?

Совсем не рядом, честно говоря…

Две остановки с двух сторон площади

Цитата (Серый, 09.12.2022):
> А где брали штурмом ЛВС 21 маршрута? Не на Просвещения случаем, где он ходит по трассе временно отменённого 58-го?
> Или всё же на Савушкина? Если там, то неудивительно - после отмены маршруток там только 211 автобус и 48 трамвай ещё.
> И да, у 21-го большие интервалы.

Штурмовали на Савушкина, т.к. 48 как обычно стояли где-то.
У 21 хороший интервал в час пик, но невыносимый в дневное время.
А 211 автобус отвратно отображается на картах (в тот момент не было видно ни одной машины), оттого было не выяснить на какую остановку идти, чтобы поймать первое подошедшее.

Цитата (Влад96, 09.12.2022):
> Совсем не рядом, честно говоря…

Рядом - от одного из переходов "Садовой" совсем недалеко, что даже дорогу переходить не нужно