Приятная новость!!!
Вопрос к автору фото. Вы там, как я вижу, сделали серию кадров. Троллейбусы ходят согласно заявленному интервалу?

Цитата (Павел С, 08.10.2016):
> Троллейбусы ходят согласно заявленному интервалу?

Нет, порой электронное табло показывало "осталось 15 минут" и более, особенно это касается маршрута №м8. Автобусы ходят часто и их гораздо больше стало в центре, очень печальная картина...

Цитата (Александр Гришин, 08.10.2016):
> Автобусы ходят часто и их гораздо больше стало в центре, очень печальная картина...

А в чем печаль то? Печаль была, когда в мае троллейбусы заменили автобусами. В данном же случае сделали больше наземного транспорта.
В рамках проекта Магистраль троллейбусы не закрывали, автобусов стало много не на троллейбусных маршрутах, а на своих, что в этом печального?

Что троллейбусы ходят реже, вот в чём печаль.

Цитата (Павел С, 08.10.2016):
> А в чем печаль то?

В том, что нам преподносят автобусы как современные, комфортные, быстрые, частые и т.д... А это формирует общественное мнение и в будущем поможет добить троллейбус в Москве. Почему бы под эту "магистраль" не закупить новых троллейбусов, не модернизировать и/или повесить новую современную контактную сеть, сделать обещанный интервал в 5-10 минут...

Печально было наблюдать большое количество автобусов в центре города, который и без этого задыхался от выхлопных газов...

#непечатные выражения#
очередная имитация бурной деятельности? Зачем нужны эти М? Особенно в случае с маршрутом троллейбуса №45, какой он к чёрту магистральный? Доезжает до Моторов и сворачивает в какую-то промзону заброшенную.

Если честно, то даже мне с моей памятью на нумерацию и трассы следования будет нелегко теперь сообразить, что к чему.

Вообще-то да, с М2 и М8 дали маху, что стоило продлить их до Беловежской (всё равно маршрут обслуживается автобусами) и Ивановского (провода на всём протяжении есть) соответственно. Вместо этого получились какие-то непонятные обрубки.

P.S. М7 одними ОБВ обслуживается?

Цитата (massimoling, 08.10.2016):
> Ивановского (провода на всём протяжении есть) соответственно

Чтобы весь выпуск остался в районе проспекта Будённого, на пересечении с которым уже много лет не иначе как клад ищут? Нафиг-нафиг...

Цитата (Александр Гришин, 08.10.2016):
> Нет, порой электронное табло показывало "осталось 15 минут" и более, особенно это касается маршрута №м8.
И что же мешает троллейбусу соблюдать заявленный интервал? Почему автобусы, с ваших слов, ходят часто, а троллейбусы - редко? Или троллейбусы не в состоянии обслуживать магистральные маршруты и зря м8 не отдали автобусу? "Очень печальная картина..."

Цитата (ista011, 08.10.2016):
> Что троллейбусы ходят реже, вот в чём печаль.
Почему так получается? Если магистральный, то интервал должен быть 5-10 минут, а остальные, районные, до 15 минут. Или вы про общее кол/во маршрутов Тб?

Цитата (Александр Гришин, 08.10.2016):
> В том, что нам преподносят автобусы как современные, комфортные, быстрые, частые и т.д... А это формирует общественное мнение и в будущем поможет добить троллейбус в Москве.
А что троллейбусным паркам мешает "преподносить" троллейбусы также как это вы описали с автобусом? Может с себя им стоит начать? Не углубляясь в техсостояние, как пассажир, каждый раз удивляюсь наплевательскому отношению к маршрутным указателям, чистоте салонов, исправности оборудования автономного хода. Это пустяковые проблемы, но даже с их решением пробуксовки. Возможно в этом и есть причина вопроса о целесообразности троллейбуса?.. http://transphoto.ru/photo/960452/ - вряд ли подобное состояние вызовет поддержку и понимание у населения (и такое допускают в период приемки парков и ПС к ОЗП!).

> Почему бы под эту "магистраль" не закупить новых троллейбусов, не модернизировать и/или повесить новую современную контактную сеть, сделать обещанный интервал в 5-10 минут...
А почему бы под эту "магистраль" не пустить трамвай? Он больше подходит на эту роль. Одно дело, когда это только ваши желания, а другое - целесообразность и оправданность затрат.

Цитата (Кипарисов Станислав, 08.10.2016):
> очередная имитация бурной деятельности?
Это вы про свой комментарий?

> Зачем нужны эти М?
Удобство, это первое. Теперь есть выбор и можно добраться на значительные расстояния с минимум пересадок или вообще без них, в т.ч. сэкономив денежку и время. Второе. Это ясность и понимание. Теперь если мне скажут, езжай на "Мх", я сразу пойму сколько ждать маршрут, и нет нужды бегать искать трафарет (про соблюдение интервала говорить не будем).
Та же ситуация и с районными/социальными. Например, у меня в районе запустили С5. Первое время он выделялся среди остальных своим буквенным обозначением, а потом народ распробовал и оценил удобство. Теперь видя С-ки, я понимаю, что это что-то местное, с кучей остановок, не предполагает быстрого подвоза к метро/тц/что-то похожее, но позволяет перемещаться между социальными учреждениями, что особенно актуально для людей преклонного возраста, которые могут или подольше подождать или подойти с учетом расписания. С вводом буквенного обозначения (или его отсутствия) стало понятным, что это за маршрут и что от него ожидать. Как по мне, это весьма удобно, за что и спасибо причастным к этому спецам.

> Особенно в случае с маршрутом троллейбуса №45, какой он к чёрту магистральный? Доезжает до Моторов и сворачивает в какую-то промзону заброшенную.
Что же в вашем понимании "магистральный"? Маршрут в Балашиху? 45-й с причислением к "М" получил уменьшенный интервал и обеспечивает связь востока с Лубянской площадью/Китай-городом, где можно пересесть на ряд других маршрутов. Да и с завершением строительных работ на ШЭ никто не мешает продлить его дальше по шоссе с обеспечением приоритета на дороге.

> Если честно, то даже мне с моей памятью на нумерацию и трассы следования будет нелегко теперь сообразить, что к чему.
И теперь только по этой причине не стоит внедрять новое и полезное? Есть приложения к смартфонам, да и записные книжки никто не отменял…

И лично для вас (https://www.mos.ru/city/projects/magistral/):
- Как разобраться в новой нумерации маршрутов?
Очень просто: все переименованные маршруты теперь содержат букву М: м1, м2, м3 и так далее. Нумерация маршрутов — подряд сверху вниз против часовой стрелки:
— м1 — по Ленинградскому проспекту;
— м2 — по Кутузовскому;
— м3 — по Комсомольскому;
— м4 — по Ленинскому;
— м5 и м6 — по Варшавскому;
— м7 — по Рязанскому;
— м8 — по шоссе Энтузиастов;
— м9 — по проспекту Мира

Цитата (Алексей, 08.10.2016):
> — м7 — по Рязанскому;
Не вижу в списке чудо-маршрута м7к: http://transphoto.ru/photo/960647/

Цитата (Юрий А., 08.10.2016):
> Чтобы весь выпуск остался в районе проспекта Будённого, на пересечении с которым уже много лет не иначе как клад ищут? Нафиг-нафиг...

Вот именно, правильно, что это №45. Причём он тоже может застревать по вечерам в чудо-пробочке минут на 30 от ул. Душинской до Авиамоторной (каждый рабочий день). А днём иногда (раз в неделю) внезапно на ул. Авиамоторной собирается затор - так было в эту пятницу, что полностью смяло весь выпуск.


Цитата (Алексей, 08.10.2016):
> И что же мешает троллейбусу соблюдать заявленный интервал? Почему автобусы, с ваших слов, ходят часто, а троллейбусы - редко? Или троллейбусы не в состоянии обслуживать магистральные маршруты и зря м8 не отдали автобусу?

А если Вы не знаете объективной ситуации?
Троллейбусы м7, м8 ходят по самым загруженным магистралям - Рязанке и ш. Энтузиастов, ВЫДЕЛЕННЫХ ПОЛОС ТАМ НЕТ, и вряд ли в ближайшие месяцы будут. Пробки сильнейшие.
Юрий А, в отличие от Вас, хорошо знает это и написал выше в ответ на предложение магистрального маршрута до Ивановского. Ибо каждый день в центр с 9:00 до 13:00 от Главной аллеи до просп. Будённого пробка 2 км/ч на участке длиной 2 км. Без выделенной полосы простая арифметика даёт результат, подтверждаемый также практикой - там стоять 1 час.
Кто-то очень мудрый решил сделать магистральным только №45, а учитывая, что там пассажиропоток очень низкий также нет причин делать маленькие интервалы, 10 минут для него уже будет достаточно для пассажиров - людей. Зачем же гонять пустые троллейбусы через 4 минуты? В НАТП есть достаточно современных троллейбусов, но у них хватает ума не заниматься формализмом.

По Рязанке м7 следует практически до МКАД и ситуация в соответствующих местах, если и легче чем на ш. Энтузиастов, но не намного. И Также для этого сделали из 16 м7к и ищут разные подобные выходы.

Итог: ответ на Ваш вопрос
Цитата (Алексей, 08.10.2016):
> Почему автобусы, с ваших слов, ходят часто, а троллейбусы - редко?

Автобусам достались трассы с выделенными полосами для общественного транспорта и улицами где не особо наблюдаются пробки, а троллейбусы пашут на самых сложных в городе местах.

Кстати, от ш.Энтузиастов автобусы вовсе отказались: часто ходящий раньше 702 с ОБВ превратился в редкоходящее Ивеко и на то есть причины. Это гиблое место, на котором Ваши автобусы ходили бы гораздо хуже троллейбусов.

Цитата (Алексей, 08.10.2016):
> Да и с завершением строительных работ на ШЭ никто не мешает продлить его дальше по шоссе с обеспечением приоритета на дороге.

Прошло семь лет, ещё сто семь пройдёт, только эти работы не завершатся.

Цитата (dmitry1993, 08.10.2016):
> Это гиблое место, на котором Ваши автобусы ходили бы гораздо хуже троллейбусов
Ну так ясно ведь, что причина не в виде ОТ. Троллейбусы ходили бы не лучше.

Пока не будет выделенок, все пустое. Энтузиастов трамвай вывозит, потому как выделенка. Да и то д...ы лезут на пути.

А насчет "укоротов" - вот на Ленинском ситуация полегче, его пока не копают, но тем не менее, сделали какие-то укороты м4 до Кравченко. Ясно, что по меньшей мере днем большинство будут по Кравченко и крутить.

А здесь очень интересные сведения о количестве автобусов, троллейбусов на маршрутах
http://tr.ru/articles/1820-magistral-v-c...utnuyu-set

Когда увидел выпуск в 14 автобусов на м9, 16 - на м6, 14 на м3 смешно стало над их идеей часто ходящего транспорта.

Цитата (Алексей, 08.10.2016):
> Теперь если мне скажут, езжай на "Мх", я сразу пойму сколько ждать маршрут

Нужно совсем не пользоваться общественным транспортом, чтобы поверить в эти 5 минут. Если Вы в это верите, то Вы глубоко религиозный человек.


Цитата (Александр Гришин, 08.10.2016):
> Автобусы ходят часто и их гораздо больше стало в центре, очень печальная картина...

Мы ещё посмеёмся над интервалами магистральных автобусов в 20-30 минут. И погрустим, если постоим на остановках.

Конечно, по выпуску № А, м2, а также районные № Т3, Т47, 101 выглядят часто ходящими.
А вот № м3, м6, м9, Т25 выглядят совсем плохо.
Пишут, что м3 и Т25 получены из бывших Т25 и 255к. При этом на Т25 оставят 8 из 20 автобусов. Выпуски: 14+8=22<24=20+4. Очень интересное улучшение транспорта.

Главное - нестабильность. Вот сегодня у нас как 144 ходили - минут за 15 в сторону центра 4 ОБВ, в обратную - ни одного.

Пока они будут толпой стоять на конечной, а потом этой толпой ехать, ничего не изменится.

Что ни делай, а стабильнее метро ничего ходить не будет.

Цитата (dmitry1993, 08.10.2016):
> часто ходящий раньше 702 с ОБВ превратился в редкоходящее Ивеко и на то есть причины

Так, а жители Соколиной Горы с Семёновской на чём теперь едут? В 2010 я неделю жил на Соколиной Горе и с Семёновской практически каждый день ездил именно на 702. Хотя сейчас, ЯТП, появился вариант от станции МЦК "Соколиная Гора" доехать пару остановок на 86 автобусе (если, например, надо на 5ю улицу Соколиной Горы, как мне тогда) или вообще дойти пешком.

Также интересно, что на Фотобусе вообще нет фоток 702 после передачи его частнику :)

Остаюсь при своем мнении - по всему длинному маршруту, хоть все обвыделень, поедет только тот, кому некуда торопиться.

Цитата (massimoling, 08.10.2016):
> а жители Соколиной Горы с Семёновской на чём теперь едут
Как и всегда, на трамвае. 34 и 36 нормально ходят. Изнутри кварталов - на тех же автобусах, которые там и ходили.
Цитата (massimoling, 08.10.2016):
> от станции МЦК "Соколиная Гора" доехать пару остановок на 86 автобусе
Он призрак. Может, сейчас со вводом МЦК его и усилили, но что-то сомнительно.

Я думаю, картина будет ясна только тогда, когда отгремят фанфары, и выпуск на новые (и старые) маршруты сократится или станет нерегулярным, как уже было со 144ц. И рваные интервалы появились, и БВ вместо 100% ОБВ стали появляться.

Цитата (dmitry1993, 08.10.2016):
> А если Вы не знаете объективной ситуации?
> Троллейбусы м7, м8 ходят по самым загруженным магистралям - Рязанке и ш. Энтузиастов, ВЫДЕЛЕННЫХ ПОЛОС ТАМ НЕТ, и вряд ли в ближайшие месяцы будут. Пробки сильнейшие.
Я об этом знаю, и не плачу, и в вину троллейбусу не ставлю.

> Юрий А, в отличие от Вас, хорошо знает это и написал выше в ответ на предложение магистрального маршрута до Ивановского.
Хорошо что мне есть к чему стремиться и куда расти) Но если бы вы были внимательнее, то заметили, что в своем комменте про 45-й я рассмотрел целесообразность продления данного маршрута только после завершения строительных работ и предоставления приоритета (выделенные полосы, "зеленая улица" и пр.)

> Кто-то очень мудрый решил сделать магистральным только №45, а учитывая, что там пассажиропоток очень низкий также нет причин делать маленькие интервалы, 10 минут для него уже будет достаточно для пассажиров - людей. Зачем же гонять пустые троллейбусы через 4 минуты?
И со своими 10-ю минутами он как раз попадает под "М", а при необходимости имеет возможность уменьшения интервала.

> Автобусам достались трассы с выделенными полосами для общественного транспорта и улицами где не особо наблюдаются пробки, а троллейбусы пашут на самых сложных в городе местах.
Принимается ваш довод. Но мой вопрос риторический, и никак не связан с моим "непониманием" обстановки. Я лишь удивлен следующему: "автобусы ходят часто и их гораздо больше стало в центре, очень печальная картина...". Т.е. любовь к троллейбусу уже настолько перешла грань, что люди перестали радоваться чужому счастью. Стоит троллейбус - пусть стоит и автобус. Это неправильно.

> Кстати, от ш.Энтузиастов автобусы вовсе отказались: часто ходящий раньше 702 с ОБВ превратился в редкоходящее Ивеко и на то есть причины. Это гиблое место, на котором Ваши автобусы ходили бы гораздо хуже троллейбусов.
Если это вы мне пишите, то у меня автобусов нету. Последний раз я был связан с автобусом в 2008-м и это был 2-й парк, после этого был троллейбус, а потом перешел на "недвижимое имущество")
По Энтузиастов. Возможно здесь стоит сказать автобусникам браво, раз им хватило ума уйти оттуда. И то, что автобусы работали бы там хуже, это голословно и выдаваемое желаемое за действительное. Изредка пользуюсь ст.м. "Профсоюзная". Это конечная для тб52 и а44. И я, и многие другие, в большинстве случаев уходили с остановки троллейбуса, если видели, что подъехал автобус, т.к. даже за 4 остановки он мог объехать троллейбус и не один, а самое главное успевал проехать перекресток Севастопольского и Нахимовского, перед которым троллейбусы всегда тормозят на расходной стрелке, а потом еще и на пересечении. Смотрите на вещи реально.

> Прошло семь лет, ещё сто семь пройдёт, только эти работы не завершатся.
Давайте тогда вообще отменим шинный НОТ по ШЭ, раз работы не завершаться и все стоит... Вы умный человек, но иногда сами себя компрометируете.

Если верить схеме по ссылке http://monteklever.livejournal.com/226963.html, то выделенка на Рязанском была запланирована на этот год.

Цитата (dmitry1993, 08.10.2016):
> Нужно совсем не пользоваться общественным транспортом, чтобы поверить в эти 5 минут. Если Вы в это верите, то Вы глубоко религиозный человек.
Не люблю отвечать на подобные слова, когда человек даже не утруждается прочесть мои предыдущие ответы, но еще больше не люблю оставлять их открытыми. Ранее я четко написал, что соблюдение указанного интервала в реале рассматривать не будем, т.к. это дело не благодарное. Мы рассматриваем сам принцип ввода магистральных маршрутов и заложенный им интервал. Его соблюдение и подтягивание инфраструктуры для его выполнения - это следующий этап по результатам работы и выводам.
А по поводу работы по расписанию скажу вам следующее. Я был очень удивлен, когда стал работать водителем и увидел, что расписание-то соблюдается (в целом, про каждый узел не говорю). И даже если на моей семерке всегда был заложен запас времени, его все равно часто не хватало, но умудрялись нагнать.
Причем здесь тема религия мне вообще неясно, но, если вам это интересно, я глубоко верующий человек, хотя и не "фанатик".

> Мы ещё посмеёмся над интервалами магистральных автобусов в 20-30 минут. И погрустим, если постоим на остановках.
А другие посмеются над троллейбусом. Вот так и живем...
Интервалы такие будут, хотя бы из-за недовыпуска, если не возьмут под жесткий адресный контроль эти маршруты, пусть и в ущерб остальным.

м4 то хорошо, часто ходит.

Цитата (Алексей, 08.10.2016):
> Т.е. любовь к троллейбусу уже настолько перешла грань, что люди перестали радоваться чужому счастью. Стоит троллейбус - пусть стоит и автобус. Это неправильно.

Тут не любовь к троллейбусу перешла грань, а безумство в Дептрансе. Как тут радоваться чужому счастью, если, во-первых, не все маршруты, которые были летом официально обещаны властями, не только не введены, но и исключены из планов введения, во-вторых, разорваны некоторые существовавшие транспортные связи, в третьих, некоторые остановки остались вообще без маршрутов. А на закуску вот такая ссылка: http://www.mosgortrans.org/pass3/shedule...ypoint=all . Вы можете мне объяснить, зачем в выходной день на М3 интервал после 22 часов в некоторых случаях 2-3 минуты (причём не единичный случай), а после 23 часов 5 минут? Я понимаю, почему образовался такой интервал, но не понимаю, зачем. И это на совершенно нераскатанном маршруте. А ведь эти машины и водители могли бы спокойно с большей пользой возить людей на периферии или других, так и не введённых маршрутах в центре.

Что касается Тб45/м8, то с его интервалами он просто не отвечает главному критерию магситральных маршрутов - интервал 5-10 минут. У него интервалы до 20 минут доходят, какой он к лешему магистральный?

Цитата (Диспетчер, 08.10.2016):
> не все маршруты, которые были летом официально обещаны властями, не только не введены, но и исключены из планов введения, во-вторых, разорваны некоторые существовавшие транспортные связи, в третьих, некоторые остановки остались вообще без маршрутов.
А можно поподробнее по всем пунктам? Что не введено, что разорвано, что за остановки без маршрутов?

А расписания... разве можно им верить?

Цитата (massimoling, 08.10.2016):
> P.S. М7 одними ОБВ обслуживается?

Нет, ОБВ и БВ. Одними ОБВ обслуживается только 63к.

По пунктам.
1.Вот здесь https://www.mos.ru/news/item/12908073 после заголовка "Новые транспортные связи" указаны четыре варианта новых маршрутов, ни одного не введено и уже не планируется. А вот введённые М1 и М6 там никаким намёком не упоминались.
2.М1 - это не продлённый до МПС Т1, т.е. связь Тверской и Лениградского проспекта с Серпуховской пл. и далее разорвана. М6 - это не А6, а его гибрид, т.е. наземная связь Павелецкого вокзала и Замоскворечья с Красной Пресней разорвана. С бульварного кольца к Ударнику без пересадки теперь не попасть.
3.Остановки "Большой Каменный Мост" и "Пречистенская набережная" больше никаким транспортом не обслуживаются. Кто-то насчитал не менее пяти подобных остановок. Я на вскидку сразу только про эти вспомнил.
Верить или не верить расписанию - личное дело каждого - это из области религии. Вопрос в другом, будет ли оно соблюдаться. На ЖД оно тоже не всегда соблюдается. Тут основной акцент на том, как распределены ресурсы: на нераскатанном М-3 в выходной день после 22 часов интервал как в метро, а в других местах, где толпы пассажиров, интервалы более получаса. Возможно, когда-то маршрут раскатается и такой интервал будет адекватным потоку, но не сейчас.

Вот я полностью согласен с тем, что сейчас умышленно формируют мнение о том, что автобус лучше, а троллейбус во всём хуже, чтобы прибить его окончательно. Когда в мае троллейбусные маршруты в центре заменили автобусными, выпуск на маршруты в автобусной версии в большинстве случаев сделали заметно больше, чем в троллейбусной версии. В итоге автобусы по Т.. маршрутам ходили чаще и стабильнее, но только из-за того, что они чаще выходили в рейс с обеда или из парка, а не из предыдущего рейса. Нормы пробега сделали менее тянутые, а местами даже перестарались в урезании времени так, что на нескольких маршрутах позднее пришлось менять расписание и добавлять время на пробег по маршруту. Постоянные циничные попытки сравнивать современный автобус с нынешним не современным троллейбусом (надеюсь, не секрет, что последние годы в Москву не поступали новые троллейбусы) являются типичным примером чёрного пиара.
Нужно признаться, что троллейбус и автобус находятся в неравных условиях и по условиям работы, и по информационной пропаганде. Там, где они оказываются в равных условиях, автобус проигрывает троллейбусу. Постоянно приходится ездить по Фрунзенской набережной. 79 троллейбус от м.Парк Культуры до нужно остановки стабильно ездил за 6 минут, автобус Т79 менее 8 минут не едет.
Вот ещё один вопрос возникает: почему после окончания реконструкции части Садового кольца контактную сеть восстанавливают так, что троллейбусу снова придётся тормозить где попало? Что мешало теже стрелки установить на остановках, а не на расстоянии 1-3 мачт от остановок? 79 троллейбус так и останется в автобусной версии, т.к. при проектировании "забыли" про необходимость монтажа контактной сети в кармане для поворота с внутренней стороны Садового кольца на Баррикадную улицу. Её там сейчас просто некуда вешать.

Цитата (Диспетчер, 08.10.2016):
> Тут не любовь к троллейбусу перешла грань, а безумство в Дептрансе.
Дептранс хотя бы доводы приводит (отчасти притянутые, но все же), да и инфраструктура действительно или сильно изношена и требует обновления, либо вообще необходима реконструкция. А фанаты готовы тупо все на троллейбусы заменить, где надо и не надо без оглядки на текущую ситуацию. Я вот не требую возвращения трамвая в каждом комменте, а ведь можно сказать, что такие-то трамвайные маршруты заменены на троллейбус и необходимо вернуть трамвай в центр и т.п. Это нормальный ритм жизни, одно заменяет другое.

> Как тут радоваться чужому счастью,
Легко и с чистой совестью) Я не говорю, что все отлично и нету проблем, но это неправильная реакция на любое нововведение, когда в первый же день лишь бы все ...

> Я понимаю, почему образовался такой интервал, но не понимаю, зачем.
А я не понимаю. Разъясните, пожалуйста, почему так вышло. Особенно в 22. Перерывы закончились, а смены норму выбирают?

> Что касается Тб45/м8, то с его интервалами он просто не отвечает главному критерию магситральных маршрутов - интервал 5-10 минут. У него интервалы до 20 минут доходят, какой он к лешему магистральный?
18 минут максимум в течение дня, и 30-ть - в 23 и 00 часов. Это сб и вс, на будни пока нету. Ну что сказать, с графистами в МГТ всегда были проблемы, еще когда я там работал, своими же руками создают поводы для потока обращений. Но повторюсь, это реализация, я говорил про саму идею...

> По пунктам.
Извиняюсь, но текста много, вопрос сложный, а временем на изучение не располагаю в данный момент. Вся эта подковерная игра, в ряде случаев нечестная, имеет место быть, но это неизбежно. Каждый из нас всегда склоняется к одному мнению в противовес другому. Не всегда верному, но баланс редко кому удается. Дайте dmitre1993 "порулить", так он вообще все автобусные маршруты отменит (предположение))))))

Цитата (Диспетчер, 09.10.2016):
> М1 - это не продлённый до МПС Т1
Конечно. Это 33+12. Оба 100% (естественно, их прежние, человеческие версии, без кругов вокруг Кремля).
По мне, М1 просто бессмысленный, дублирующийся М4 и 144 на юге, а на севере 904 и частично 101.

Нужно было север М1 соединять с югом М6.


Цитата (Диспетчер, 09.10.2016):
> наземная связь Павелецкого вокзала и Замоскворечья с Красной Пресней разорвана
Ой... это была ТАКАЯ связь... я писал выше, что по работе на Павелецкой 6 пришлось пользоваться. Естественно, не для поездок на Пресню, а на остров. Не было этой связи реально. Призрак никто не ждал.

Цитата (Диспетчер, 09.10.2016):
> Остановки "Большой Каменный Мост" и "Пречистенская набережная" больше никаким транспортом не обслуживаются
Они никому и не были нужны. Пустая набережная. 33 имел мерзкую привычку отстаиваться на них.
Думаю, что и другие такого же полета... на острове такие же ненужные точно есть.

Цитата (Диспетчер, 09.10.2016):
> будет ли оно соблюдаться
Однозначно нет. Жизнь внесет свои коррективы. И выпуск будет далеко не таким. Я сужу по 144ц. Фанфары отгремят, и будут интервалы по 15-20-30 минут.

А насчет того, что будет ходить - автобус, троллейбус - мне вот АБСОЛЮТНО ФИОЛЕТОВО на чем ехать, лишь бы ходило с адекватным интервалом и было не менее чем БВ.

Лично для меня главное то, что можно сесть например на Китай городе или у Детского мира и доехать, как раньше, на Новый Арбат или на Волхонку-Кропоткинскую. Или с того же Нового Арбата или Пушки доехать до Лубянки или Китай Города без дурацких кругов по Бульварам. Или с Лубянки на Тверскую. И так далее... я никогда, будучи в здравом уме, не поеду через пол-Москвы поверху. Я вот сейчас до Китая могу (и до этого мог) прямо от дома в ТСтане на 144 доехать, но мне и в голову не придет даже до Ленинского-Октябрьской ехать поверху. Максимум Ломоносовский-Университетский.

Цитата (Диспетчер, 09.10.2016):
> 79 троллейбус так и останется в автобусной версии, т.к. при проектировании "забыли" про необходимость монтажа контактной сети в кармане для поворота с внутренней стороны Садового кольца на Баррикадную улицу. Её там сейчас просто некуда вешать.
Там для поворота, если что, и АХ хватит. Это-то как раз не проблема.

Цитата (Алексей, 09.10.2016):
> Дайте dmitre1993 "порулить", так он вообще все автобусные маршруты отменит (предположение)
Это не самое плохое еще. Он и трамвай закроет ради расширения дороги под выделенку для любимого троллейбуса.

Цитата (Алексей, 09.10.2016):
> Дептранс хотя бы доводы приводит (отчасти притянутые, но все же), да и инфраструктура действительно или сильно изношена и требует обновления, либо вообще необходима реконструкция.

Вот я и привёл пример с восстановлением контактной сети на Садовом кольце. Кто мешал сейчас по уму развесить спецчасти в нужном месте, установить скоростные спецчасти, отрегулировать удалённость от края проезжей части? Там не то, чтобы контактную сеть заново вешают, там все опоры новые установлены в новых местах. Всё равно всё сделали так, чтобы троллейбус тормозил почаще. Т.е. фанаты тут не причём, тут умышленное вредительство.

Цитата (Алексей, 09.10.2016):
> но это неправильная реакция на любое нововведение, когда в первый же день лишь бы все ...

Это нормальная реакция, когда доля пиара превышает долю пользы и необходимости. Вот я рад тому, что появились новые связи (маршрутов новых по факту нет, просто продлили/изменили существовашие маршруты). Но перегибы в реализации и стремлении работать на показуху реально расстраивают.

Цитата (Алексей, 09.10.2016):
> А я не понимаю. Разъясните, пожалуйста, почему так вышло. Особенно в 22. Перерывы закончились, а смены норму выбирают?

Наложение двух причин. Пунктом А на маршруте являются Лужники. Обслуживает бывший 10 автобусный парк. Нулевые рейсы в парк идут от пункта Б. Скорее всего в этот период идёт совпадение сходов с обеда и отправление в рейс от Лужников до Семёновской тех, кто потом сходит в парк. К этому ещё прибавился переход с дневной на ночную норму пробега, из-за чего интервал прибытию между рейсами меньше интервалов по отправлению в начале этих рейсов.

Цитата (Ватсон, 09.10.2016):
> Нужно было север М1 соединять с югом М6.

Север М1 и юг М6 раньше был Т1, его только до Больницы МПС нужно было продлить. Теперь Т1, как и 1 ушёл в историю.

Цитата (Ватсон, 09.10.2016):
> я писал выше, что по работе на Павелецкой 6 пришлось пользоваться. Естественно, не для поездок на Пресню, а на остров. Не было этой связи реально. Призрак никто не ждал.

А вот Дмитрий Касаткин регулярно пользовался и утвержает обратное и, как я понял, именно про островную часть маршрута.

Цитата (Ватсон, 09.10.2016):
> Там для поворота, если что, и АХ хватит. Это-то как раз не проблема.

Для меня - не проблема, для Вас - не проблема, для водителей - не проблема, а для ДепТранса - проблема... Кажется, там про автономный ход не знают, или прикидываются, что не знают. Дептранс любит делать громкие заявления про что-то новое для Москвы, якобы не имеющее аналогов в России, а в России этим уже давно пользуются. А уж если в Москве чего-то ещё нет, то по мнению Дептранса, этого вообще нет в природе.

Цитата (Geka..., 09.10.2016):
> Цитата (massimoling, 08.10.2016):
> > P.S. М7 одними ОБВ обслуживается?
>
> Нет, ОБВ и БВ. Одними ОБВ обслуживается только 63к.

Не совсем, на 63к тоже были БВ.

Цитата (Алексей, 08.10.2016):
> да и инфраструктура действительно или сильно изношена и требует обновления, либо вообще необходима реконструкция.

Ложь. Демонтированная троллейбусная инфраструктура на Якиманке, Новом Арбате, Кутузовском проспекте, Тверской была полностью модернизирована в 2009-2012 году; таким образом, она не прослужила и 8 лет. Более того, начиная с конца 1990-х годов инфраструктура в центре была обновлена полностью, практически НА ВСЕХ "троллейбусных" улицах. Вот пруф: http://bzikoleaks.livejournal.com/44947.html

Просто такие работы не выдавались за супер-достижение, и этот факт прошёл практически незамеченным, тем более что работы велись без остановки движения троллейбусных маршрутов.

Цитата (Александр Гришин, 08.10.2016):
> обещанный интервал в 5-10 минут

Просто смотрим на указанный интервал на остановках, если он не соответствует реальности, пишем жалобу.

Ходят слухи, что Лужков будет кандидатом в выборах в мэры Москвы в 2018 году. Хорошо бы. А то уже надоело смотреть на эти разрушения родного города.

Цитата (Andreasmir, 09.10.2016):
> Лужков будет кандидатом в выборах в мэры Москвы в 2018 году

Лужкову тогда 82 года уже будет.

Цитата (Andreasmir, 09.10.2016):
> Ходят слухи, что Лужков будет кандидатом в выборах в мэры Москвы в 2018 году. Хорошо бы. А то уже надоело смотреть на эти разрушения родного города.

Ну да, чтобы Москва вновь превратилась в свинарник и бардак...

Хоть я очень люблю троллейбусы и Собянину их снятие никогда не прощу, но при выборе Лужков или Собянин даже думать не буду, за Собянина проголосую. При Лужкове в городе кроме развития бардака ничего и не делалось толком.

Цитата (Алексей, 09.10.2016):
> Дайте dmitre1993 "порулить", так он вообще все автобусные маршруты отменит (предположение))))))

Когда же я был против автобусов в принципе? - никогда. и очень люблю автобусы. Как же нам жить без автобусов?
Такое противопоставление началось только после планов фашистов по ликвидации троллейбусов. Всё должно быть в балансе, не надо ничего уничтожать. И до этого геноцида я и не особо сильно их противопоставлял, хотя, троллейбусы у меня, конечно, в приоритете были всегда.

Напротив, я уже боюсь, что автобусы будут истреблять тоже, и их тоже придётся защищать как троллейбусы. Видели сколько такси развелось? А автобусы разве лучше стали ходить? - вот к этому всё и идёт.

Уже писал:
Цитата (dmitry1993, 08.10.2016):
> А здесь очень интересные сведения о количестве автобусов, троллейбусов на маршрутах http://tr.ru/articles/1820-magistral-v-c...utnuyu-set Когда увидел выпуск в 14 автобусов на м9, 16 - на м6, 14 на м3 смешно стало над их идеей часто ходящего транспорта.

И здесь не вижу хорошо ходящих автобусов.

А вся суть, почему я так недоволен автобусами: их специально направляют на дублёры троллейбусных маршрутов, чтобы совсем задавить троллейбусы. А чисто автобусные маршруты, где как раз они нужны, совершенно заброшены с интервалами по 40 минут.
Правильно так: где есть контактная сеть должно быть более 80% троллейбусов, а автобусам нужно хорошо работать в остальных местах и там их нужно развивать.


Цитата (Ватсон, 09.10.2016):
> Он и трамвай закроет ради расширения дороги под выделенку для любимого троллейбуса.

Трамваи я действительно не люблю, поэтому мои комментарии здесь про них не набирали положительных оценок. Пути в Москве явно не удовлетворяют горожан (без них было бы гораздо лучше): либо очень опасные дурные пути в центре улицы (Красноказарменная и т.д.) - мешают движению авто и угрожают жизни пассажиров, либо пути, ограничивающие её сбоку (ШЭ) - не расширить и несимметрия для пассажиров (не перебежать к авт/тб, транспорт должен быть взаимокомпенсирующим в интервалах). Разумных мест не много (3-я Владимирская, просп. Будённого) - где пути в центре и места вокруг всем хватает.
А выделенка, конечно, гораздо полезнее трамвая, она даст жизнь всем разнообразным маршрутам НОТ.

Видимо, в детстве сложилось плохое впечатление о трамваях, наверное, навеянное плохим отношением тогдашних властей Москвы: трамваи - постоянно стоят вереницей, поэтому на них не доберёшься из точки А в Б, салон у них зимой полностью промёрзший, гремят как консервная банка, набитая гайками и т.д.

И самое плохое, что сейчас дети воспримут такую картину о троллейбусах.

И от отношения властей очень многое зависит:
Цитата (Алексей, 08.10.2016):
> А что троллейбусным паркам мешает "преподносить" троллейбусы также как это вы описали с автобусом?

Мешают власти, кот. не закупают должного числа современных тб., а закупают авт., не спешат делать выделенки где часто ходят тб., либо, где всё сделано, забивают их часто ходящими автобусами, и т.д., ухищрений у них всегда много найдётся.

Цитата (Andreasmir, 09.10.2016):
> Ходят слухи, что Лужков будет кандидатом в выборах в мэры Москвы в 2018 году. Хорошо бы. А то уже надоело смотреть на эти разрушения родного города.

Не верится, это говорят, чтобы у людей ещё была надежда и они всё терпели. Его время прошло, но я проголосую за любого человека при выборе с ССС.

Цитата (Юрий А., 09.10.2016):
> Лужкове в городе кроме развития бардака ничего и не делалось толком.

Какой же был бардак? Всё приводилось постепенно в порядок после 90-х. Всё было чистенько, дворники все дорожки выскребали, не то что нынешние не берущие лопаты в руки. А главное, сами люди становились культурнее.

И хорошо, что по глобальному ничего не делалось, а что делалось, то было продумано и не было такого гнусного пиара. Я бы огромное спасибо сказал бы ССС, если бы он все деньги себе клал в карман и не вредил бы Москве.

Цитата (Юрий А., 09.10.2016):
> Хоть я очень люблю троллейбусы и Собянину их снятие никогда не прощу

Кроме троллейбусов и всех пробок из-за ремонтов я бы ему ещё никогда не простил качество водопроводной воды.
При Лужкове она была озонированная, пить можно было даже без кипячения, чистейшая, идеальная. Теперь же воду приходится фильтровать!!! Раньше к нам поступала вода из Измайлово, а тепер, похоже, "очищенная" из Люберец. Раньше я бы никогда в такой ужас не поверил бы, как и в ликвидацию троллейбусов. Но теперь это страшная реальность.

Призывать за возобновление троллейбуса может разве что тот, кто сам за рулем не ездил по узким улочкам центра, тем более с пассажирами и привязанный к проводам. Вчера посреди Большой лубянки ДТП было с перекрытием двух полос по центру. Автобус М9 это объезжал в два захода по тротуару. Троллейбус как это будет обезжать? На АХ постоянно переключаться? Вот профессионализмом водителей с 904-го вчера я реально был удивлен. Не представлял, что в центре так можно на автобусе с прицепом так маневрировать. Но прогнозирую огромное количество ДТП при перестроении именно этих автобусов - ведь их никто пропускать не хочет, а выделенной полосы на Тверской нет.

Цитата (Andreasmir, 09.10.2016):
> А то уже надоело смотреть на эти разрушения родного города.
>

Ну да, ну да, это Собянин сломал гостиницу Москва, Военторг и сотни других старых зданий в центре, конечно же.

Цитата (FIPS, 09.10.2016):
> Призывать за возобновление троллейбуса может разве что тот, кто сам за рулем не ездил по узким улочкам центра, тем более с пассажирами и привязанный к проводам. Вчера посреди Большой лубянки ДТП было с перекрытием двух полос по центру. Автобус М9 это объезжал в два захода по тротуару. Троллейбус как это будет обезжать? На АХ постоянно переключаться?

Можно подумать, Вы за рулём троллейбуса ездили с пассажирами по узким улочкам. Троллейбус с АХ также по тротуару умеет объезжать препятствия, в некоторых случаях и АХ не нужен будет. Там, где не может он объехать, в большистве случаев и автобус не сможет.

Цитата (Диспетчер, 09.10.2016):
> Троллейбус с АХ также по тротуару умеет объезжать препятствия, в некоторых случаях и АХ не нужен будет. Там, где не может он объехать, в большистве случаев и автобус не сможет.

Я тоже так думал, пока не увидел опубликованную на этом сайте фотографию в районе метро "Полежаевская". Там все кучей стояли из-за ДТП и первый троллейбус не мог обехать препятствие. Самое примечательное, что в этой куче стояли троллейбусы с АХ. Но никто и не подумал объехать. А если транспорт не умеет объезжать ДТП, то зачем он нужен? Чтобы пассажиру на метро топать?

Цитата (Vanessa, 09.10.2016):
> Цитата (Geka..., 09.10.2016):
> > Цитата (massimoling, 08.10.2016):
> > > P.S. М7 одними ОБВ обслуживается?
> >
> > Нет, ОБВ и БВ. Одними ОБВ обслуживается только 63к.
>
> Не совсем, на 63к тоже были БВ.

БВ на 63к работают в случае отсутствия возможности выпуска ОБВ по каким-либо причинам (несколько ОБВ троллейбусов простаивают уже длительное время из-за неисправностей). Количество БВ на 63к, обычно, незначительное, кроме того, по реестру там значатся исключительно ОБВ, в отличии от 63, где больше половины выпуска может быть БВ.

Цитата (FIPS, 09.10.2016):
> Призывать за возобновление троллейбуса может разве что тот, кто сам за рулем не ездил по узким улочкам центра

Тверская, Новый Арбат, Театральный проезд, Моховая - это узкие улочки?

Цитата (FIPS, 09.10.2016):
> тем более с пассажирами и привязанный к проводам.

Что в этом критичного? При продуманной подвеске КС троллейбус может двигаться по 3 полосам. Да и даже при нынешнем (далеко не идеальном) исполнении КС троллейбусы вполне успешно работают.

Цитата (FIPS, 09.10.2016):
> Вчера посреди Большой лубянки ДТП было с перекрытием двух полос по центру. Автобус М9 это объезжал в два захода по тротуару.

Хорошо... Ну так неоднократно были случаи когда из-за ДТП автобусы выстраивались в ряд как троллейбусы, даже при возможности объехать аварию по соседней улице.

Цитата (FIPS, 09.10.2016):
> Троллейбус как это будет обезжать?

Аналогично автобусу, троллейбус - это не трамвай.

Цитата (Юрий А., 09.10.2016):
> Хоть я очень люблю троллейбусы и Собянину их снятие никогда не прощу, но при выборе Лужков или Собянин даже думать не буду, за Собянина проголосую. При Лужкове в городе кроме развития бардака ничего и не делалось толком.

У каждого свои тараканы. При Лужкове лучше была социалка но гробился трамвай. При Собянине лучше транспортное движение но гробятся троллейбусы. По этому я не могу выбрать, кто лучше.

Цитата (Geka..., 09.10.2016):
> Что в этом критичного? При продуманной подвеске КС троллейбус может двигаться по 3 полосам. Да и даже при нынешнем (далеко не идеальном) исполнении КС троллейбусы вполне успешно работают.
Критичны издержки на поддержание инфраструктуры при одинаковой провозной способности с автобусом.


Цитата (Geka..., 09.10.2016):
> Аналогично автобусу, троллейбус - это не трамвай.
Троллейбус и трамвай требуют подстанций. И что делать, если мощности этих подстанций не хватает иногда даже на современные трамваи строгинской сети? У современного тамвая провозная способность намного выше чем у троллейбуса, поэтому и приоритет ему по мощности.

Цитата (Тень, 09.10.2016):
> При Собянине лучше транспортное движение но гробятся троллейбусы.

Называйте вещи наконец своими именами. Троллейбус банально не конкурент современному трамваю по провозной способности, а вот автобусу при одинаковой провозной способности проигрывает по себестоимости перевозок. Это при советсткой власти электроэнергия была дешевая и мощности всем хватало. Далеко ходить не будем - пример Твери явное тому подтверждение. Реально хотели развиваться, набрали вагонов, но забыли, что за электроэнергию надо платить сегодня. Можно вспомнить Таллин, который тоже трамвай развивает, а троллейбус заменяет на автобус. Так что все дело не в том, что Лужков хороший, а Собянин плохой - все дело в сокращении издержек.

Цитата (dmitry1993, 09.10.2016):
> пути, ограничивающие её сбоку (ШЭ) - не расширить
И нефига расширять. Уже доказано, что расширение не убирает пробки - оно их расширяет. Стоят пять полос - будут стоять восемь.

Цитата (dmitry1993, 09.10.2016):
> Какой же был бардак?
Везде был бардак. Потому что главное было продать место.
Цитата (dmitry1993, 09.10.2016):
> хорошо, что по глобальному ничего не делалось, а что делалось, то было продумано
Еще как делалось. Трамвай на Севере чуть совсем не уничтожили вместе с депо Баумана. Одним ТТК сколько связей порвали. И так далее.

Не считая того, сколько было снесено исторических зданий.

Цитата (FIPS, 09.10.2016):
> а вот автобусу при одинаковой провозной способности проигрывает по себестоимости перевозок

Это наигнуснейшая вражеская пропаганда.


Цитата (FIPS, 09.10.2016):
> Это при советсткой власти электроэнергия была дешевая и мощности всем хватало.

Даже сейчас Михайлов заявлял, что электроэнергия в 2 раза дешевле бензина, ссылаясь просто на дороговизну обслуживания и нестандартность деталей как недостаток троллейбусов в Москве. Но Вы идёте ещё дальше любых противников троллейбусов (Михайлов вроде не такой уж и противник тб. как Ликсутов и выше).

И зарплата водителей тб, вроде, чуть меньше, чем у автобусов.
А как известно из экономики, наиболее конкурентоспособным является тот товар (при честных условиях конкуренции), у которого самая низкая цена потребления (к транспорту это относится в первую очередь).

И дешевизна энергии в 2 раза говорит о том, что троллейбус обходится в 2 раза дешевле. Всё остальное - извините, фуфло. То, что нестандартным троллейбусам нужны детали - у автобуса с лихвой перекрывается тем, что ему нужны масла, антифризы и т.д. То, что цена самого троллейбуса на 50% дороже перекрывается его увеличенным сроком службы и т.д. И всеми этими расходами можно пренебречь по сравнению с ценой потребления.


И угробляют троллейбус только потому, что у него минимальны издержки, которые не позволяют набивать карманы левыми расходами на закупки бензина у родных тюменских нефтяников или дорогими ремонтами трамвайных путей в которых теперь как в ремонте дорог найдут золотую жилку откатов.

Цитата (FIPS, 09.10.2016):
> все дело в сокращении издержек.

никогда они не будут стремиться к сокращению издержек для Москвы, а будут идти только по пути увеличения личной прибыли от сомнительных работ и закупок.

На мой взгляд, конечная цель реформы наземного транспорта состоит в том, чтобы весь нерельсовый транспорт передать постепенно в частные руки. Если не умеешь наладить эффективную эксплуатацию подведомственного транспорта, то избавься от него, переходи на наёмный транспорт. Не нужно содержать ремонту базу, штат слесарей, механиков, заниматься заказом запчастей. С учётом того, что большинство современных менеджеров, транспортных рукамиводителей не умеют руководить оперативной работой по эксплуатации, потому им выгодно избавиться от эксплуатации, и заниматься только распределительной и контрольной функциями. Понять их можно. Забот меньше, а вот откатного бобла значительно больше. Троллейбус транспорт инфраструктурный, его частнику не отдать. Развитие частник не потянет, и городскому транспортному руководству этот геммор нафиг не нужен. А потому, постепенно под разными предлогами можно его за несколько лет изничтожить. Работаю в грузовой транспортной логистике, там тенденции работать с наёмниками на арендной основе возобладали над приобретением собственного транспорта.

Цитата (dmitry1993, 09.10.2016):
> Даже сейчас Михайлов заявлял, что электроэнергия в 2 раза дешевле бензина, ссылаясь просто на дороговизну обслуживания и нестандартность деталей как недостаток троллейбусов в Москве. Но Вы идёте ещё дальше любых противников троллейбусов (Михайлов вроде не такой уж и противник тб. как Ликсутов и выше).

А чего далеко ходить - я вижу как напряжение проседает даже на обычной лампочке, когда нагрузка на КТП увеличивается. Ремонт и ТО троллейбусов тоже можно отдать поставщику на контракт жизненного цикла, как с поездами метро и новыми трамваями делают.

Цитата (dmitry1993, 09.10.2016):
> То, что цена самого троллейбуса на 50% дороже перекрывается его увеличенным сроком службы и т.д. И всеми этими расходами можно пренебречь по сравнению с ценой потребления.

А чем определяется его увеличенный срок службы по сравнению с автобусом?

Цитата (IL-68, 09.10.2016):
> Работаю в грузовой транспортной логистике, там тенденции работать с наёмниками на арендной основе возобладали над приобретением собственного транспорта.

В Калининграде такое видел в самом городе на общественном транспорте. Но вот был там момент, когда все частники бастовали, а муниципальный транспорт работал. Я честно говоря от частной системы общественного транспорта не в восторге. Либо все друг друга подрезают/динамят, либо тупо пилят бабло, как в Москве.

Цитата (IL-68, 09.10.2016):
> Троллейбус транспорт инфраструктурный, его частнику не отдать.

Это не проблема. Смотрим опыт РЖД, применяем его практически без изменений и получаем достаточно эффективную систему.

Цитата (Володя, 09.10.2016):
> Это не проблема. Смотрим опыт РЖД, применяем его практически без изменений и получаем достаточно эффективную систему.

Будем нефть возить троллейюусами, или массовую сыпучку трамваями да? Ну еще и бюджет чуток доить. Хитрый план.

Цитата (Сергей_Н, 09.10.2016):
> Сергей_Н

Ты прекрасно понял о чём я. Нахрен глупости писать?

Цитата (Володя, 09.10.2016):
>
> Ты прекрасно понял о чём я. Нахрен глупости писать?

Кагбе специфика несколько разная.

Цитата (dmitry1993, 09.10.2016):
> Какой же был бардак?

Да, действительно, это был не бардак, это был беспредел. Общественный транспорт существовал больше по инерции, всем было на него глубоко наплевать, автомобилисты были священной кастой неприкасаемых, из-за чего на дорогах и в парковочном пространстве был жуткий беспредел, торговля это отдельный разговор... Многие плачутся по этим говнорынкам и прочим базар-вокзалам у метро, а я лично искренне благодарен Собянину за то, что он весь этот ужас сносит к чертям собачьим... Хоть по улицам пешком ходить стало возможно, а не продиратся сквозь стройные ряды припаркованных машин, палаток и прочих торговых точек...

Цитата (dmitry1993, 09.10.2016):
> Всё приводилось постепенно в порядок после 90-х.

Угу, угу. А кто же у нас был мэром в эти самые 90-е, после кого надо было порядок наводить? А, вспомнил, Юрий Михайлович его звали, Лужков у него фамилия. Вот после него как раз уже в 10-х и начали порядок наводить, а до этого были 90-е, растянувшиеся на все нулевые.

Цитата (Володя, 09.10.2016):
> Это не проблема. Смотрим опыт РЖД, применяем его практически без изменений и получаем достаточно эффективную систему.

Есть нюанс: если сравнивать с РЖД, то троллейбус - это будет что-то вроде ППК, а ППК эффективна только тогда, когда регионы выделяют на неё деньги. Если денег нет или мало, то и ППК влачит жалкое существование, то есть такое начинание может дать как хорошие результаты, так и загубить всё окончательно. А если вспомнить, что из нескольких десятков ППК только 3-4 работают успешно... Но сам по себе троллейбус у частника реален: таковой был в Ростове-на-Дону, Вологде и есть в Рыбинске.

Цитата (Алексей, 08.10.2016):
> А что троллейбусным паркам мешает "преподносить" троллейбусы также как это вы описали с автобусом? Может с себя им стоит начать? Не углубляясь в техсостояние, как пассажир, каждый раз удивляюсь наплевательскому отношению к маршрутным указателям, чистоте салонов, исправности оборудования автономного хода.

Им мешает отсутствие новых машин! Автобусы, которые ходят в центре все 2015-2016 годов выпуска, максимум 2014-го, а троллейбусы все старше. В автобусах тех же лет и грязи не меньше, и тех. состояние такое, что бывает просто неприятно ехать. Но они все на окраинах.

Цитата (Чока, 09.10.2016):
> Цитата (Алексей, 08.10.2016):
> > А что троллейбусным паркам мешает "преподносить" троллейбусы также как это вы описали с автобусом? Может с себя им стоит начать? Не углубляясь в техсостояние, как пассажир, каждый раз удивляюсь наплевательскому отношению к маршрутным указателям, чистоте салонов, исправности оборудования автономного хода.
>
> Им мешает отсутствие новых машин! Автобусы, которые ходят в центре все 2015-2016 годов выпуска, максимум 2014-го, а троллейбусы все старше. В автобусах тех же лет и грязи не меньше, и тех. состояние такое, что бывает просто неприятно ехать. Но они все на окраинах.

Ну вот скоро на М1 выйдут 12 ТролЗ, в дополнение к ЛиАЗам. Плюс ещё купят 20 ТролЗ, но уже с обычным АХ. Посмотрим, что выйдет.

Цитата (Влад96, 09.10.2016):
> Плюс ещё купят 20 ТролЗ, но уже с обычным АХ. Посмотрим, что выйдет

А что за 20 Тролз?

Цитата (Юрий А., 09.10.2016):
> Да, действительно, это был не бардак, это был беспредел. Общественный транспорт существовал больше по инерции, всем было на него глубоко наплевать, автомобилисты были священной кастой неприкасаемых, из-за чего на дорогах и в парковочном пространстве был жуткий беспредел, торговля это отдельный разговор... Многие плачутся по этим говнорынкам и прочим базар-вокзалам у метро, а я лично искренне благодарен Собянину за то, что он весь этот ужас сносит к чертям собачьим... Хоть по улицам пешком ходить стало возможно, а не продиратся сквозь стройные ряды припаркованных машин, палаток и прочих торговых точек...

Ровно вчера продирался к метро через очередной "фермерский" рынок. При Лужкове его отродясь там не было. Соорудили напротив вестибюля - торговые ряды начинаются в 40 метрах от ступенек в метро. Да, работает не каждый день, а только, кажется, со среды по воскресенье, но какая разница...
Торговый хаос, кстати, был глобальным явлением тех времён, одного лишь Лужкова тут винить будет неправильно.
При Лужкове вокруг школы, на территорию которой выходят окна моей квартиры, были газоны и посадки. После прихода Собянина посадки вырубили и газоны закатали асфальтом. Теперь там парковки.
При Лужкове на моей остановке и через несколько остановок было по павильону, торгующими проездными билетами. И народ ими активно пользовался. Теперь этих павильонов нет. А чтобы зарядить Тройку билетом на 60 поездок, нужно ехать двумя автобусами с пересадкой примерно 20 минут (или одним, а потом пешком тащиться), либо одним, но - 40 минут в соседний район. Кстати, там, в соседнем, было на выбор три места зарядки (по одному у каждой станции метро). Сначала закрыли одну точку, недавно - ещё одну. Осталась только одна - самая дальняя. Будьте здоровы в метро покупать "кошелёк" по 31 рубль за поездку вместо многопоездочника ТАТ по 16.6 за поездку, либо вырисовывать крюки по району специально ради зарядки билета. Или в редкие поездки за пределы своего округа искать по пути билетные павильоны с зарядкой (оная есть не во всех кассах) и заряжать там.
Насчёт автодорожного строительства посоветую скататься на Можайку и полюбоваться на эстакаду. Хотя, может, за последний год что-то, наконец, сделали, а раньше всё очень мило стояло.

Цитата (IL-68, 09.10.2016):
> На мой взгляд, конечная цель реформы наземного транспорта состоит в том, чтобы весь нерельсовый транспорт передать постепенно в частные руки.

Верно на 100%.И не потому что там что-то "неэффективно",или кто-то не умеет управлять,и.т.п.,а потому что продолжается государственная политика приватизации начатая в 90-х.

Цитата (IL-68, 09.10.2016):
> Троллейбус транспорт инфраструктурный, его частнику не отдать.

Вот почему и гробят троллейбус.

Цитата (Юрий А., 09.10.2016):
> Угу, угу. А кто же у нас был мэром в эти самые 90-е, после кого надо было порядок наводить?

не после него, а после кризисов, которые были в государстве не из-за него

> автомобилисты были священной кастой неприкасаемых

Мне это тогда не нравилось тоже, но потом понял, что это было не самое худшее. Теперь строительная техника - священная каста неприкасаемых, и никто больше - ни авто, ни ОТ.

> Общественный транспорт существовал больше по инерции

Может быть на западе Москвы стало хорошо с ОТ, но на востоке - не лучше. Я бы сказал всё у нас до сих пор держится по инерции.

> торговля это отдельный разговор... Многие плачутся по этим говнорынкам

только тут соглашусь, хотя мнение этих многих тоже нужно уважать

> по улицам пешком ходить стало возможно, а не продиратся сквозь стройные ряды припаркованных машин

хуже! полосу газона между пешеходами и проезжей частью извели на безумно уродливые парковочные карманы, отобрав даже часть тротуара. Например, https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv...C59.428064

Вот я вижу вокруг себя примерно то же самое:

Цитата (I.N., 10.10.2016):
> При Лужкове вокруг школы, на территорию которой выходят окна моей квартиры, были газоны и посадки. После прихода Собянина посадки вырубили и газоны закатали асфальтом. Теперь там парковки.

В 2012-2014 годах немеренно деревьев спилили, а при Лужкове каждое дерево учитывалось!

Отдельный разговор про преступное расширение Москвы до Калужской обл. и наезд орд гастербайтеров. Но это уже из политики и лучше не обсуждать.

Цитата (dmitry1993, 10.10.2016):
> Отдельный разговор про преступное расширение Москвы до Калужской обл. и наезд орд гастербайтеров. Но это уже из политики и лучше не обсуждать.

Точно так же как закрытие последних крупных заводов (типа ЗиЛа) и превращение Москвы из крупнейшего промышленного центра страны в город-паразит,который ничего не производит,зато по потреблению на первом месте.

Цитата (dmitry1993, 10.10.2016):
> Теперь строительная техника - священная каста неприкасаемых

Она и при Лужкове была священной кастой неприкасаемых. На пару с автомобилистами.

Цитата (dmitry1993, 10.10.2016):
> хотя мнение этих многих тоже нужно уважать

Уважать мнение других нужно. И даже разумно прислушиваться к нему нужно. Но оставлять все эти базар-вокзалы в том виде, в котором они были, нельзя. Пусть будет торговля у метро. Но носить она должна цивилизованный вид, не разводить антисанитарию, не сужать тротуары, не мешать пешеходам, не провоцировать стихийную парковку ёлочкой в три ряда на тротуаре и под проводами и т.д. и т.п... А в остальном я и сам не против иногда у метро перекусить, тем более что работа разъездная.

Цитата (dmitry1993, 10.10.2016):
> Может быть на западе Москвы стало хорошо с ОТ, но на востоке - не лучше. Я бы сказал всё у нас до сих пор держится по инерции.

Я сам на востоке Москвы обитаю уже почти 12 лет. Разница с тем что было реально заметна. В лучшую сторону. Хотя не спорю, есть ещё над чем работать, в том числе конкретно по твоему Перово.

Цитата (dmitry1993, 10.10.2016):
> хуже! полосу газона между пешеходами и проезжей частью извели на безумно уродливые парковочные карманы, отобрав даже часть тротуара. Например

Согласен, в данном конкретном месте косяк знатный. Но в тоже время я прекрасно помню как в 2010-м я почти повсеместно по Москве продирался сквозь стройные ряды торговли, машин... Вот этот вот бред на 1-й Владимирской на фоне того, что при Лужкове творилось почти повсеместно, так, мелочи, мелкое недоразумение. Особенно в центре, я прекрасно помню что ходить нормально по нему было вообще невозможно, да и ездить можно было по сути только на метро. Сейчас же тротуары по большей части свободны (даже там, куда "Моя улица" ещё не добралась), стало возможным рассчитывать на наземный транспорт (говорю про то, что было ещё до 8-го числа). По новой схеме естественно уже покатался, первые впечатления хорошие, если откинуть то, что сняли троллейбусы, то в остальном стало лучше, но до конца ещё не заценил.

Цитата (dmitry1993, 10.10.2016):
> при Лужкове каждое дерево учитывалось!

Расскажи это кому-нибудь иногороднему, он может поверит. Я с рождения и до 2005 года жил в центре, а после 2005 регулярно в нём бываю. Так вот, при Лужкове в оном всю зелень просто безжалостно извели под ноль. Фактически только бульвары с Александровским садом и уцелели.

Цитата (dmitry1993, 10.10.2016):
> Отдельный разговор про преступное расширение Москвы до Калужской обл

А мне нравится. До дачи теперь на 100 рублей дешевле езжу :)

А если более серьёзно, то не вижу особо ничего плохого в этом расширении. Ну передали часть территории из одного субъекта в другой, кому от этого хуже? А вот то, что эти самые территории из типичного подмосковсного захолустья на глазах становятся цивилизацией, видно невооружённым взглядом. Если что, то мы непосредственно в Москву не попали, хотя она с участка и видна.

Цитата (dmitry1993, 10.10.2016):
> наезд орд гастербайтеров.

А то их при Лужкове не было. По моим наблюдениям сейчас их даже меньше стало, чем было тогда.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 10.10.2016):
> Точно так же как закрытие последних крупных заводов (типа ЗиЛа) и превращение Москвы из крупнейшего промышленного центра страны в город-паразит,который ничего не производит,зато по потреблению на первом месте.

Зачем в Москве производство при дорогой земле и значительном уровне автоматизации? Гораздо эффективнее иметь крупный производственный комплекс где-нибудь рядом с небольшим городом в ЦФО - земля дешевая, рабочие руки есть и недорогие, логистика сносная. Если очень уж нужны уникальные специалисты - можно предложить им денег больше, чем в Москве, при этом экономика все равно в плюсе будет за счет дешевых охранников, уборщиков и проч.

Цитата (Чока, 09.10.2016):
> то троллейбус - это будет что-то вроде ППК, а ППК эффективна только тогда, когда регионы выделяют на неё деньги.

Ну так новая модель оплаты перевозок транспортным компаниям как раз то, что позволит иметь частные троллейбусы при условии выведения инфраструктуры либо в отдельную структуру, либо передачи инфраструктуры в энергоснабжающую организацию типа МОЭСКа.

Цитата (dmitry1993, 10.10.2016):
> В 2012-2014 годах немеренно деревьев спилили, а при Лужкове каждое дерево учитывалось!
>

Да, деревья не вечны. Особенно в городе, где солнце на эти деревья попадает значительно меньше времени от естественного, где плохая экология и периодически люди отрубают от них половину корней потому что им захотелось построить парковку, дорожку или детскую площадку.

Цитата (Влад96, 10.10.2016):
> 12 ТролЗ, в дополнение к ЛиАЗам. Плюс ещё купят 20 ТролЗ, но уже с обычным АХ. П

В Москве по базе 1497 машин числится сегодня. Срок службы по нормативам 7 лет делим одно на другое и получаем что в год надо получать 214 машин. Ладно, реальный срок службы около 10 лет - 150 машин. В последние годы поставок не было то есть, тендер нужен не на 20 машин и даже не на 200 машин, а на 600! три года же не было поставок.

Цитата (Володя, 10.10.2016):
> Ну так новая модель оплаты перевозок транспортным компаниям как раз то, что позволит иметь частные троллейбусы при условии выведения инфраструктуры либо в отдельную структуру, либо передачи инфраструктуры в энергоснабжающую организацию типа МОЭСКа.
>

Володь, я только за, я даже сам высказывал идею об отделении инфраструктуры от подвижного состава, однако пока не вижу ситуации, при которой энергетики возьмут на себя эту ношу. Им пока очень нравится, что покупатель энергии и за энергию платит и за средства её доставки тоже сам платит. А если платить нечем, то платит государство. Если попробовать на них повесить транспортную инфраструктуру, они завоют на самом высоком уровне о том, что их обижают.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 10.10.2016):
> Точно так же как закрытие последних крупных заводов (типа ЗиЛа) и превращение Москвы из крупнейшего промышленного центра страны в город-паразит,который ничего не производит,зато по потреблению на первом месте.

Москва не город-паразит, а город который способен зарабатывать деньги.

Цитата (Чока, 10.10.2016):
> об отделении инфраструктуры от подвижного состава, однако пока не вижу ситуации, при которой энергетики возьмут на себя эту ношу.

А зачем это энергетикам? Всё правильно, каждый должен заниматься своим делом. Инфраструктурная компания должна быть сама по себе, а не довеском к кому-то.

Цитата (Santehnik, 10.10.2016):
> А зачем это энергетикам? Всё правильно, каждый должен заниматься своим делом.

Например для того, чтобы покупатель мог у них купить товар.

Цитата (Santehnik, 10.10.2016):
> Инфраструктурная компания должна быть сама по себе, а не довеском к кому-то.

За счёт чего она будет существовать? Троллейбусники заплатят аренду? Это им обойдётся дороже, чем нынешняя схема. Энергетики заплатят аренду? Это им обойдётся дороже, чем инфраструктура, принадлежащая им. Город заплатит? Так чего он сейчас не платит? Дело в том, что в нашей стране есть явный перекос, когда у энергосбытовых компаний до хрена денег, они с жиру бесятся при том, что тарифы для промышленных предприятий далеко не низкие, а те же электротранспортные предприятия едва сводят концы с концами, в том числе и из-за драконовских тарифов на ЭЭ. Поэтому присоединение сбытовой инфраструктуры с сбытовой компании не выглядит таким уж бессовестным шагом. Возможно у вас просто иная ситуация.

Цитата (Чока, 10.10.2016):
> Например для того, чтобы покупатель мог у них купить товар.

Ага и чуть ниже ты пишешь что ей не за что будет существовать и идея в том что бы отжать прибыля энергетиков ;)
Они в таком случае будут заинтересованы это дело похерить как можно быстрее, так как оно убыточное.

Цитата (Чока, 10.10.2016):
> За счёт чего она будет существовать?

Во всем мире инфраструктурные компании живут за счет платы за доступ к инфраструктуре.

Цитата (Santehnik, 10.10.2016):
>
> Ага и чуть ниже ты пишешь что ей не за что будет существовать и идея в том что бы отжать прибыля энергетиков ;)
> Они в таком случае будут заинтересованы это дело похерить как можно быстрее, так как оно убыточное.
>

Наши энергетики настолько тупы, что готовы топить трамвайные и троллейбусные предприятия и так, не смотря на то, что получают от них ежегодно несколько миллионов рублей. При этом, если энергетики потратят на инфраструктуру 1-2 миллиона в год, а заработают на продаже энергии 10-15 миллионов в год, то не хилые такие "убытки" получатся.

Цитата (Santehnik, 10.10.2016):
> Во всем мире инфраструктурные компании живут за счет платы за доступ к инфраструктуре.

Это тупой подход в данном случае, потому что у условного электротранспортного предприятия не хватает денег, чтобы самому содержать инфраструктуру, но она хотя бы его, никто не отберёт, а вот некая сторонняя компания мало того, что денег потребует больше, так ещё и в случае неуплаты откажет в доступе.

Цитата (Santehnik, 10.10.2016):
> и идея в том что бы отжать прибыля энергетиков ;)

Собственно да, именно такая идея. Если предприятие транспорта платит 15 млн в год за энергию и 2 миллиона за содержание инфраструктуры, при этом имея отрицательные показатели прибыли, почему бы и не отжать у энергетиков их прибыли, которые отнюдь не только эти 15 млн получат. Может быть, это и кажется, на первый взгляд, диким, но поверь, энергетики в России далеко не бедствуют, а электротранспорт наоборот нигде не жирует, при этом работу и те, и другие делают одинаково важную.

Цитата (dmitry1993, 10.10.2016):
> Теперь строительная техника - священная каста неприкасаемых, и никто больше
При Лужкове она тоже была священной кастой, и еще больше. Только строил он не дороги, а дома, потому как надо было поддерживать семейный бизнес.

И именно Лужков отменил нормальное двустороннее движение в центре, если еще кто помнит это (вы-то не застали уже нормальной схемы движения). В результате чего почти весь ОТ (включая столь любимые вами троллейбусы) превратился в нелепый цирк с круговой ареной (ибо "лошадка бегает по кругу").

Цитата (Ватсон, 11.10.2016):
> Только строил он не дороги, а дома, потому как надо было поддерживать семейный бизнес.

Как будто этот не строит дома. И это строительство вместе с плиткой как будто не семейный бизнес. Огромнейшие районы выросли вокруг МКАД как грибы после дождя. Обычно езжу в Зеленоград раз в год, так в 2012 особо ничего не заметил, а в 2013 там сплошные коробки на вид под миллион жителей. Некрасовка тоже висит призраком за Люберцами. И Новая Москва с целью довести метро через Калужскую область до Украины. Эти домики будут ещё хуже так широко критикуемых хрущёвок. По глобальному (для всех горожан, а не узкого круга любителей ОТ) - это самое худшее, из всего что им делается. Что это за районы призраки - либо они будут пустовать, либо в них орды приезжих вселятся, либо орды вселятся в наши дома, а нас туда вышвырнут.

При Лужкове совсем мало строилось, какой же это бизнес.

Из строительства дорог и сноса всех этих рынков и магазинов мне не нравится реализация. Нужно умнее и аккуратнее это делать.

Из уничтожения троллейбусов, глобального расширения Москвы мне не нравится идея, т.е. совершенно воспринимаю отрицательно.

Также очень бесят такси. Нужен ОТ, пусть и автобусы малой-средней вместимости. Поэтому, как уже писал, против самих автобусов я не выступаю. Нужно число троллейбусов значительно увеличить, но автобусов не сократить.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 10.10.2016):
> Точно так же как закрытие последних крупных заводов (типа ЗиЛа) и превращение Москвы из крупнейшего промышленного центра страны в город-паразит,который ничего не производит,зато по потреблению на первом месте.

Эти заводы сами скорее паразиты. Сейчас все уже паразиты в таком понимании. Это третья волна, Тоффлер про это писал. Когда приходила вторая волна - промышленность на смену сельскому хозяйству, все тоже считали, что увеличившиеся города станут паразитами.

Цитата (dmitry1993, 11.10.2016):
> Как будто этот не строит дома.
Этот _свои_ не строит, строят инвесторы, потому заинтересованность у него ниже. У него плиточно-бордюрный бизнес, потому наконец заасфальтировали все "козьи тропы", где люди реально ходят, и бесполезные газоны у всяких ЦТП (не газоны у домов!), которые давно превратились в месиво из-за припаркованных авто.
У Лужкова была именно личная заинтересованность в семейном строительстве, и он ее успешно реализовывал. Думаете, хрущевки просто так сносить начали? Батурина уже и на 9- и 12-этажки заглядывалась в лакомых районах, типа нашего. Тоже бы их мгновенно объявили "устаревшими", а нас в смежные районы ЗаМКАДья - а что, все соблюдено, в пределах округа - С.и Ю.Бутово они тоже ЮЗАО.

Цитата (dmitry1993, 11.10.2016):
> Нужно умнее и аккуратнее это делать.
Это уже другой вопрос. Мне тоже не нравится бездумный снос всего и вся.

А такси в микроскоп надо разглядывать. Нет их бесчисленных толп.