А 20-ку что - опять в 5-й парк передали?

Цитата (ARTём, 28.10.2016):
> А 20-ку что - опять в 5-й парк передали?

Да.

А ещё 54й передали в 5й парк. )

Да сколько же они ещё туда-сюда тасовать маршруты будут!

Это не конец. Завтра, вроде бы, 20 отдают назад в 1ТП.

И, вроде бы, завтра 21 уходит на площадку "Ходынская".

Пока не восстановили Б,10,79 будет продолжаться эта катавасия.

Вот, клоуны-то...

А какой смысл во всем этом? Видимость бурной деятельности по "оптимизации"?

Цитата (Сергей Михвайлов, 28.10.2016):
> Это не конец. Завтра, вроде бы, 20 отдают назад в 1ТП.
> И, вроде бы, завтра 21 уходит на площадку "Ходынская".

Уже передумали. По крайней мере не на этой неделе.

Цитата (Ватсон, 28.10.2016):
> Вот, клоуны-то...
>
> А какой смысл во всем этом? Видимость бурной деятельности по "оптимизации"?
Дело в том, что на ходынской площадке в связи с закрытием маршрутов на садовом кольце возникла такая ситуация, что людям с закрытых маршрутов негде работать. Большую часть этих людей разбросали по двум другим площадкам филёвского парка, до которых большинству из них очень неудобно добираться. Да и к тому же на которых они работали в резерве, то есть бегали по машинам и по маршрутам
И для удобства этих водителей, их посадили на два маршрута: 20 и 54 - уж лучше работать всем на одном маршруте, в своём коллективе, в своём парке и на своих машинах нежели ни пойми где и ни пойми с кем.

С субботы планировалось открытие всех маршрутов на садовом кольце кроме 79, поэтому 20 маршрут хотели заменить на 21, потому что на 20 маршруте работает 17 выходов, а на 21 маршруте всего лишь 4 выхода. В проценте от всего закрытого на садовом кольце маршрут 79 составляет примерно такую же часть, какую 21 маршрут составляет от 20

Простите, машин хватит?

По превью подумал, что снимок из депо.

Цитата (Тень, 29.10.2016):
> Простите, машин хватит?

А почему нет? Машины берутся с закрытых маршрутов. То есть по сути они вместо того, чтобы стоять в парке работают. А после открытия маршрутов на садовом кольце перейдут на садовое кольцо.

Цитата (Igormitro, 29.10.2016):
> А почему нет?

Потому что за месяц Москва лишилась 66 троллейбусов, 25 из которых были 2012 г.в.

А остальные 41 куда? Нам вроде только 20 обещали

Цитата (ista011, 29.10.2016):
> 25 из которых были 2012 г.в.
Это "Мегаполисы", подаренные с какого-то бодуна Туле.

Цитата (OVERPROTECTED, 29.10.2016):
> А остальные 41 куда? Нам вроде только 20 обещали
Вам в Саратов - 20 штук более древних экземпляров.

Оставшиеся 21 - видимо просто списали.
Списали же за сентябрь-октябрь 4 Оптимы:
http://transphoto.ru/list.php?serv=0&&mi...sort=leave

Цитата (Igormitro, 29.10.2016):
> А после открытия маршрутов на садовом кольце перейдут на садовое кольцо.
В общем-то уже пошли слухи, что 10 и 79 не откроют, восстановят только Б.
Наверное, "нет дыма без огня" - возможно, что как раз по причине нехватки ПС.

Цитата (Мистер Гуй, 30.10.2016):
> Это "Мегаполисы", подаренные с какого-то бодуна Туле.

Почему с бодуна, а не от страха. Страха троллейбусов:)

Цитата (Мистер Гуй, 29.10.2016):
> Оставшиеся 21 - видимо просто списали.

Да. Вот эта ссылка лучше отражает действительность:

http://transphoto.ru/list.php?t=2&serv=0...e&st=13000

(пролистайте вниз страницы)

Цитата (Тень, 29.10.2016):
> Почему с бодуна, а не от страха. Страха троллейбусов
Чушь-то не надо говорить. Именно что с бодуна. Трамваи 619-е, Туле, наверное, тоже от страха подарили, сняв с линии, а теперь перебрасывая по депо ПС туда-сюда, затыкая дыры до прихода Пес? Это вам не отставленные 608-е...

Там походу наш вась-вась с тульским губером.

Цитата (ista011, 29.10.2016):
> Потому что за месяц Москва лишилась 66 троллейбусов, 25 из которых были 2012 г.в.

Плюс ко всему ещё стоят машины ожидающие списания. В ближайшем будущем Москва лишится ещё больше троллейбусов.

Цитата (Мистер Гуй, 29.10.2016):
> Цитата (ista011, 29.10.2016):
> > 25 из которых были 2012 г.в.
> Это "Мегаполисы", подаренные с какого-то бодуна Туле.
>
> Цитата (OVERPROTECTED, 29.10.2016):
> > А остальные 41 куда? Нам вроде только 20 обещали
> Вам в Саратов - 20 штук более древних экземпляров.
>
> Оставшиеся 21 - видимо просто списали.
> Списали же за сентябрь-октябрь 4 Оптимы:
> http://transphoto.ru/list.php?serv=0&&mi...sort=leave
>
> Цитата (Igormitro, 29.10.2016):
> > А после открытия маршрутов на садовом кольце перейдут на садовое кольцо.
> В общем-то уже пошли слухи, что 10 и 79 не откроют, восстановят только Б.
> Наверное, "нет дыма без огня" - возможно, что как раз по причине нехватки ПС.

Могли бы эти 4 оптимы тоже нам отправить, точно бы пригодились

Цитата (OVERPROTECTED, 29.10.2016):
> Могли бы эти 4 оптимы тоже нам отправить, точно бы пригодились

И кому нужны такие мутанты?))) http://transphoto.ru/photo/436617/ http://transphoto.ru/photo/957262/

Цитата (Ватсон, 30.10.2016):
> Цитата (Тень, 29.10.2016):
> > Почему с бодуна, а не от страха. Страха троллейбусов
> Чушь-то не надо говорить. Именно что с бодуна. Трамваи 619-е, Туле, наверное, тоже от страха подарили, сняв с линии, а теперь перебрасывая по депо ПС туда-сюда, затыкая дыры до прихода Пес? Это вам не отставленные 608-е...
>
> Там походу наш вась-вась с тульским губером.

Боялись - не покупали бы новые. А так продали лишние. Просто поторопились.

В том-то и дело, что отдали _не_ лишние, иначе бы сейчас не мумукались с перебросками ПС, затыкая дыры в выпусках. Поторопились - это да. И смысла в этом тороплении нет, выборы прошли.

79ый, чувствую, долго ещё не откроют. Для него прямого поворота-то через Садовое не построили. А оттяг через маяковку - это не то, что обещано.

Дело не в стрелке, а в элементарной нехватке ПС.

Цитата (Тень, 31.10.2016):
> Дело не в стрелке, а в элементарной нехватке ПС.

И в стрелке отчасти тоже - хотели же без оттянутых разворотов маршрут вернуть

Мне непонятно одно, почему нельзя самому МГТ разработать свою модель троллейбуса подходящую именно для Москвы, и каждый будний день выпускать по одной машине? Зачем создавать дополнительные сложности?

Цитата (Тень, 01.11.2016):
>
> Мне непонятно одно, почему нельзя самому МГТ разработать свою модель троллейбуса подходящую именно для Москвы, и каждый будний день выпускать по одной машине? Зачем создавать дополнительные сложности?

Потому что в мэрии, дептрансе и МГТ, где сидят одни и те же людии, троллейбус не нужен. Стоит задача его убрать к 2020 году. Поэтому сейчас идет как демонтаж линий так и передача вполне современных ходовых низкопольных машин в другие города, при этом на замену ничего не приходит. Троллейбус в Москве не жилец.

Цитата (Тень, 01.11.2016):
> Мне непонятно одно, почему нельзя самому МГТ разработать свою модель троллейбуса подходящую именно для Москвы, и каждый будний день выпускать по одной машине? Зачем создавать дополнительные сложности?

В Москве что-либо выпускать не выгодно. Слишком высокие накладные расходы и ФОТ. Сварщики, слесари, электрики тут за 15 тысяч рублей работать не будут, им надо платить тысяч под 50, а то и больше (особенно если с высоким разрядом). В итоге всё это ляжет на конечную стоимость продукции.

Цитата (Сергей_Н, 01.11.2016):
> при этом на замену ничего не приходит.
40 машин таки должно прийти.

Цитата (DimonS, 01.11.2016):
> 40 машин таки должно прийти.

Это видимо к тем 67 которые с 2014 года идут.

Цитата (Сергей_Н, 01.11.2016):
> Это видимо к тем 67 которые с 2014 года идут.
Это 12 5265.03 + 8 6275 + нынешний тендер на 20 машин (подозреваю 5265.02).

Цитата (Тень, 01.11.2016):
> почему нельзя самому МГТ разработать свою модель троллейбуса подходящую именно для Москвы

Модель-то уже есть - СВАРЗ-МАЗ-6275 называется. Но выпускать или покупать троллейбусы, как верно заметили выше, московское транспортное начальство в принципе не желает.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 01.11.2016):
> Сварщики, слесари, электрики тут за 15 тысяч рублей работать не будут, им надо платить тысяч под 50
И сколько сварщиков, слесарей и электриков требуется для производства одного троллейбуса? И сколько часов их работы?

Цитата (DimonS, 01.11.2016):
> 40 машин таки должно прийти.

Пока должно прийти только 12. Чем и как завершится новый конкурс ещё неизвестно.

Цитата (Ом., 01.11.2016):
> Пока должно прийти только 12. Чем и как завершится новый конкурс ещё неизвестно.
Под 8 СВАРЗов потроха закупают потихоньку.

Цитата (DimonS, 01.11.2016):
> Под 8 СВАРЗов потроха закупают потихоньку.

Только неизестно куда потом эти СВАРЗы в итоге поступят. Я так понимаю, один уже в Питер успели продать.

Цитата (Ом., 01.11.2016):
> И сколько сварщиков, слесарей и электриков требуется для производства одного троллейбуса? И сколько часов их работы?

Это зависит от конструкции троллейбуса и условий производства.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 01.11.2016):
> Это зависит от конструкции троллейбуса и условий производства.

В условиях производства 6275 на СВАРЗе сколько?

Цитата (Ом., 01.11.2016):
> В условиях производства 6275 на СВАРЗе сколько?

Понятия не имею. Если интересно, то спроси на СВАРЗе. А я - не СВАРЗ.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 01.11.2016):
> В Москве что-либо выпускать не выгодно. Слишком высокие накладные расходы и ФОТ. Сварщики, слесари, электрики тут за 15 тысяч рублей работать не будут им надо платить тысяч под 50

На своём же предприятии вся прибыль обратно к себе, думаю это гораздо выгоднее, чем покупать на стороне. Про 50 преувеличение, за 40 точно можно найти и вообще зарплаты работникам - мелочи по сравнению с зарплатами руководства организации, а в данном случае это они сами.


Цитата (DimonS, 01.11.2016):
> 40 машин таки должно прийти.

12 игрушек не на обычные троллейбусные маршруты, а скорее как для испытаний, так что их не в счёт,
про 8 от СВАРЗа тоже совершенно не ясно, тендера не было
20 тоже ещё не разыграли

Цитата (DimonS, 01.11.2016):
> Под 8 СВАРЗов потроха закупают потихоньку.

Похоже, что да, но это может быть для КР старых машин.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 01.11.2016):
> Понятия не имею. Если интересно, то спроси на СВАРЗе. А я - не СВАРЗ.
Тогда непонятно откуда такая уверенность, что "в Москве что-либо выпускать не выгодно".

Цитата (dmitry1993, 01.11.2016):
> зарплаты работникам - мелочи по сравнению с зарплатами руководства организации

Ведь гораздо очевиднее, что несчастная разница в зарплате слесарей составит от силы 1% от общей стоимости изделия в 10-15 млн рублей.

Цитата (Сергей_Н, 01.11.2016):
> Цитата (Тень, 01.11.2016):
> >
> > Мне непонятно одно, почему нельзя самому МГТ разработать свою модель троллейбуса подходящую именно для Москвы, и каждый будний день выпускать по одной машине? Зачем создавать дополнительные сложности?
>
> Потому что в мэрии, дептрансе и МГТ, где сидят одни и те же людии, троллейбус не нужен. Стоит задача его убрать к 2020 году. Поэтому сейчас идет как демонтаж линий так и передача вполне современных ходовых низкопольных машин в другие города, при этом на замену ничего не приходит. Троллейбус в Москве не жилец.
Вам не надоело эту чушь пороть, а?? Приведите доказательства, пожалуйста. Иначе это все пустой треп, который если и имеет основания, то ничем не подкреплен и является Нарушением Правил сайта, распространение ложных сведений.
P.s. Вот честно, лучше за Волгоградом своим смотрите, пользы больше будет.

Цитата (Вечный Ёж, 01.11.2016):
> ам не надоело эту чушь пороть, а?? Приведите доказательства, пожалуйста.

Доказательств полно на этом же сайте. Начиная с фото демонтажей линий и заканчивая фото передачи низкополов в Тулу. Если у вас проблемы с логикой то я тут причем?

>Иначе это все пустой треп, который если и имеет основания, то ничем не подкреплен и является Нарушением Правил сайта, распространение ложных сведений.

Вы палитесь, защищая Ликсутова и Ко.

> P.s. Вот честно, лучше за Волгоградом своим смотрите, пользы больше будет.

А что за нашим болотом смотреть. Деградируем потихоньку.

Цитата (Ом., 01.11.2016):
> Тогда непонятно откуда такая уверенность, что "в Москве что-либо выпускать не выгодно".

По-моему это достаточно очевидно. В Москве всегда будут выше накладные расходы и выше расходы на ФОТ, нежели в провинциальных городах. А ФОТ - это всегда самая затратная часть на производстве.

Цитата (Ом., 01.11.2016):
> Ведь гораздо очевиднее, что несчастная разница в зарплате слесарей составит от силы 1% от общей стоимости изделия в 10-15 млн рублей.

Даже если условно прикинуть, что на изготовлении условного троллейбуса занято 50 человек, то при их з/п 40-50 тысяч на руки можешь сам посчитать какой будет процент. Это явно будет не 1 %. И это всё ещё без учёта обязательных налоговых отчислений. А ты ещё попробуй найди в Москве квалифицированного рабочего на 40 тысяч, который не будет вместо работы бухать и устраивать перекуры каждые 15 минут. Хороший сварщик, слесарь или электрик (электронщик) с высокой за 100 тысяч в Москве вполне может работу найти.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 01.11.2016):
> А ФОТ - это всегда самая затратная часть на производстве.
На производстве програмного обеспечения разве что.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 01.11.2016):
> на изготовлении условного троллейбуса занято 50 человек

Все 50 человек целый месяц делают только один троллейбус?

Цитата (Вечный Ёж, 01.11.2016):
> Приведите доказательства, пожалуйста.

http://bzikoleaks.livejournal.com/45702.html

Цитата (Ом., 01.11.2016):
> На производстве програмного обеспечения разве что.

На любом. Если конечно ты не набрал гастарбайтеров из южных республик и они не работают у тебя за копейки.

Цитата (Ом., 01.11.2016):
> Все 50 человек целый месяц делают только один троллейбус?

Если брать в пример, СВАРЗ, как ты хотел, то запросто. Ну может машины три в месяц, если поднапрягутся.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 01.11.2016):
> Если брать в пример, СВАРЗ, как ты хотел, то запросто. Ну может машины три в месяц, если поднапрягутся.

Мы обсуждаем огранизацию постоянно действующего производства, способного покрыть потребности Москвы в несколько сотен троллейбусов, а не случайно свалившийся на простаивающий завод заказ в три машины. Впрочем даже СВАРЗ выпустил 14 машин для Крыма вроде где-то месяца за 2-3.

Ну в случае со СВАРЗ-МАЗом то как раз все попроще, кузов уже готовый, его "варить" не надо. Основные затраты по работам тут монтаж оборудования и деталей салона.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 01.11.2016):
> На любом. Если конечно ты не набрал гастарбайтеров из южных республик и они не работают у тебя за копейки.

Эти гастарбайтеры во-первых, вообще работать не умеют, они могут только что-то несвязанное и пустое делать, но никак не работать в нормальном понимании; во-вторых, они каждое движение переводят в деньги, и "копейка за копейкой" в десятки тысяч выливаются. И сейчас уже появились надсмоторщики за дворниками, чтобы они хоть как-то шевелились, а это значит надсмотрщикам ещё зарплата нужна.

Брать на работу нужно только москвичей и из подмосковья, они и за 30-40 тысяч нормально работать будут. Все схемы с гастарбайтерами серые и для нормальной работы экономически неэффективные.

Цитата (Ом., 01.11.2016):
> Мы обсуждаем огранизацию постоянно действующего производства, способного покрыть потребности Москвы в несколько сотен троллейбусов,

Зачем организовывать новый завод в Москве, если есть существующий завод, который можно нагрузить заказом?

Строить новый завод никто не предлагает. Речь как раз о том, чтобы наладить на нём нормальное действующее производство, постоянно загруженное заказами. Это всё-таки несколько иная ситуация с другими издержками, чем искать каждый раз материалы и квалифицированных слесарей на случайно сваливающийся раз в год заказ на три машины (или держать их в штате остальное время просто так).

Цитата (Сергей_Н, 01.11.2016):
> Доказательств полно на этом же сайте. Начиная с фото демонтажей линий и заканчивая фото передачи низкополов в Тулу.
Это не доказательства. Что, трамвай по этой логике тоже закрывать собрались, коли 30 619 чуть ли не с линии сняли для Тулы?

Все остальное, не более, чем домыслы тролфанатов. Демонтажи в центре тоже ни о чем. Основные пассажиропотоки у любого НОТ на окраинах. Про выпиливание троллейбуса из центра уже годами разговоры шли.

Цитата (dmitry1993, 01.11.2016):
> Похоже, что да, но это может быть для КР старых машин.
Так на госзакупках написано, что это именно для 6275 потроха.

Вот и на кузова для 6275 тендер объявили.
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...le44=false

Э/о для них-же
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...le44=false

Кузова синего цвета - явно для эксплуатации в Москве. Двери Камоцци (как у новых 5292) вместо стандартных МАЗовских. Двери ставит сам СВАРЗ, как и сиденья.

Цитата (Ватсон, 01.11.2016):
> Это не доказательства. Что, трамвай по этой логике тоже закрывать собрались, коли 30 619 чуть ли не с линии сняли для Тулы?

При этом закупили 300 новых вагонов за 28 миллиардов и обслуживание к ним еще на 28 миллиардов, что в сумме равняется 4 годовым бюджетам рядового областного центра. Кто же такую жолотую жилу закроет.

> Все остальное, не более, чем домыслы тролфанатов. Демонтажи в центре тоже ни о чем. Основные пассажиропотоки у любого НОТ на окраинах. Про выпиливание троллейбуса из центра уже годами разговоры шли.

Думаю когда снимут последнюю линию и закроют последнее троллдепо с ликвидацией ПС персонажи вроде Ватсона будут все так же повторять что "демонтаж троллейбуса не более чем домыслы тролфанатов".

Персонажи вроде Ватсона этого и не заметят. Как и 100500+ обычных пассажиров. Ибо Москва не мухосрански, где троллейбус-трамвай снимают, не заменяя ничем.

Цитата (Сергей_Н, 01.11.2016):
> Кто же такую жолотую жилу закроет.
Вы еще про автобусы забыли. Сколько их там по КЖЦ - 333, что ли?

Давно пора так закупать, с обслуживанием.

Цитата (Тень, 30.10.2016):
> Боялись - не покупали бы новые.

И много купили после 2012 года?

Цитата (Сергей_Н, 01.11.2016):
> Думаю когда снимут последнюю линию и закроют последнее троллдепо с ликвидацией ПС персонажи вроде Ватсона будут все так же повторять
Положил в закладки браузера. Надеюсь, СТТС до 2020 года доживёт, чтобы проверить)))

Ближе к теме: http://bzikoleaks.livejournal.com/47342.html

Цитата (Ватсон, 01.11.2016):
> Персонажи вроде Ватсона этого и не заметят. Как и 100500+ обычных пассажиров. Ибо Москва не мухосрански, где троллейбус-трамвай снимают, не заменяя ничем.

За что вам только Ликсутов платит. Топорно работаете.

> Вы еще про автобусы забыли. Сколько их там по КЖЦ - 333, что ли?

Про спасение рядового Дерипаски я не забыл.

Цитата (Мистер Гуй, 01.11.2016):
> Положил в закладки браузера. Надеюсь, СТТС до 2020 года доживёт, чтобы проверить)))

Аж самому интересно. Впрочем дата может сдвинуться как ближе так и дальше от указанного года.

> Ближе к теме: http://bzikoleaks.livejournal.com/47342.html

Этот чувак явно здесь среди нас. Кстати привет ему, мозги в правильном направлении работают.

Цитата (Сергей_Н, 02.11.2016):
> За что вам только Ликсутов платит. Топорно работаете.

Где именно выплачивают деньги? Я тоже хочу устроиться.

И по троллейбусам. Рекомендую желающим пройтись по салонам Т3, Т47 или там Т79 и спросить пассажиров как оно им с заменой троллейбусов на автобусы. Стало лучше, хуже или разницы нет.

Цитата (Klessk, 02.11.2016):
>
> Где именно выплачивают деньги? Я тоже хочу устроиться.

Вопросы к Ликсутовским пиарщикам.

Цитата (Klessk, 02.11.2016):
> И по троллейбусам. Рекомендую желающим пройтись по салонам Т3, Т47 или там Т79 и спросить пассажиров как оно им с заменой троллейбусов на автобусы. Стало лучше, хуже или разницы нет.

Историю про лягушку и медленно нагревающуюся кастрюлю с водой рассказать?

Цитата (Сергей_Н, 02.11.2016):
> Историю про лягушку и медленно нагревающуюся кастрюлю с водой рассказать?

Лучше про выученную беспомощность прочтите.

Цитата (Сергей_Н, 02.11.2016):
> Вопросы к Ликсутовским пиарщикам.

То есть любой человек, кому нравятся действующие изменения Ликсутовский пиарщик?

Цитата (Сергей_Н, 02.11.2016):
> Историю про лягушку и медленно нагревающуюся кастрюлю с водой рассказать?

Нет. Лучше про ухудшения транспорта в городе.

Цитата (Klessk, 02.11.2016):
>
> То есть любой человек, кому нравятся действующие изменения Ликсутовский пиарщик?

Речь напоминаю идет о целенаправленном уничтожении троллейбуса. Соответственно его поддерживать может либо дурак (бесплатно) либо пиарщик (за деньги).
Ты вот например все время пытаешься увести разговор в сторону. К чему бы это?

Цитата (Klessk, 02.11.2016):
> Нет. Лучше про ухудшения транспорта в городе.

Неоднократно писалось, в т.ч. и на этом сайте, в т.ч. недавно, в т.ч. под соседними троллейбусными фотографиями из Москвы.

Цитата (Сергей_Н, 02.11.2016):
> Речь напоминаю идет о целенаправленном уничтожении троллейбуса. Соответственно его поддерживать может либо дурак (бесплатно) либо пиарщик (за деньги).

Вы сами написали о печальной судьбе лягушки в медленно закипающей кастрюле. Это на СТТС за политику банят, а правительство ей занимается, и видит, что кастрюля международной обстановки методично нагревается. Никто особенно и не скрывает, что Россия усиленно готовится к возможной большой войне, мне вот на днях официально гарантировали 300 грамм хлеба в сутки в военное время, причём безо всякой блокады. Так что наверху сейчас вспоминают полную беспомощность троллейбуса в блокированном Ленинграде 1941 года и электрически блокированном Крыму в наше время, и не могут себе позволить транспортного коллапса после объявления военного положения из-за отказа троллейбусной составляющей транспортной системы. Войны конечно же не будет, но подготовка к ней идёт, и троллейбус в неё не вписывается. А дизельные повозки Дерипаски способны не только ездить по обесточенной столице, но и доехать до столицы, которую объявят Берлином-2017. Можете меня забанить, от этого наши власти не станут думать как-то иначе. И не забывайте, что наша транспортная наука объявила классический троллейбус устаревшим в пользу нанотроллейбуса на нанобатарейках. Иногда полезно посмотреть на проблему не глазами фаната, а глазами тех, кто принимает решения.

Цитата (Сергей_Н, 02.11.2016):
> Речь напоминаю идет о целенаправленном уничтожении троллейбуса.

Не совсем так. Мне лично совсем не нравится существующий московский троллейбус. Он всеми возможными способами застрял в 80 годах.
Решения есть два:
1. Снести этот троллейбус и построить новый и современный.
2. Снести этот троллейбус и пустить нечто автобусно-электробусное.

Цитата (Сергей_Н, 02.11.2016):
> Неоднократно писалось, в т.ч. и на этом сайте, в т.ч. недавно, в т.ч. под соседними троллейбусными фотографиями из Москвы.

Что при детальном рассмотрении оказывалось пшиком, ибо сводились в основном к проблеме сделать пересадку или начать нормально пользоваться тарифным меня.

Вот реформы коснувшиеся меня:
Положительные:
1. Две нужные мне маршрутки превратились в маршрутки с проездными.
2. Автобус-призрак превратился в автобус которого можно дождаться.
3. Нужные мне трамваи стали ходить чаще.
4. Появился автобус от дома в центр города.
5. Появился автобус от работы в центр города.
6. Запустили ж.д. кольцо.
7. Сделали удобное тарифное меню с единой картой для поезда.
8. Ввели выделенные полосы - ездить стало быстрее.
9. Поменяли пути и сделали посадочные платформы для трамвая - стало удобнее.

Нейтральное:
1. Заменили 2 троллейбусных маршрута на автобусные. Вместо полуржавых ГМ, стали ходить новых автобусы.
2. Построили некоторое количество станций метро.

Отрицательное:
1. Маршрутную сеть можно сделать еще лучше.
2. Выделенные полосы можно сделать лучше.

Цитата (Klessk, 02.11.2016):
> Отрицательное:
> 1. Маршрутную сеть можно сделать еще лучше.
> 2. Выделенные полосы можно сделать лучше.

3. Метро-2 в виде МЦК это хорошо, но можно было бы сделать и Метро-3, сделав для электричек соединительные проколы под центром между разными пригородными направлениями и поставить на них те же Ласточки (ЭС1 или ЭС2Г и исполнение салона обсуждаются).

Цитата (Сергей Мурашов, 02.11.2016):
> Это на СТТС за политику банят, а правительство ей занимается, и видит, что кастрюля международной обстановки методично нагревается. Никто особенно и не скрывает, что Россия усиленно готовится к возможной большой войне, мне вот на днях официально гарантировали 300 грамм хлеба в сутки в военное время, причём безо всякой блокады. Так что наверху сейчас вспоминают полную беспомощность троллейбуса в блокированном Ленинграде 1941 года и электрически блокированном Крыму в наше время, и не могут себе позволить транспортного коллапса после объявления военного положения из-за отказа троллейбусной составляющей транспортной системы. Войны конечно же не будет, но подготовка к ней идёт, и троллейбус в неё не вписывается. А дизельные повозки Дерипаски способны не только ездить по обесточенной столице, но и доехать до столицы, которую объявят Берлином-2017. Можете меня забанить, от этого наши власти не станут думать как-то иначе. И не забывайте, что наша транспортная наука объявила классический троллейбус устаревшим в пользу нанотроллейбуса на нанобатарейках. Иногда полезно посмотреть на проблему не глазами фаната, а глазами тех, кто принимает решения.
>

На самом деле всё проще: троллейбус требует постоянного обслуживания (а лучше - модернизации) инфраструктуры, а автобусы можно гонять по дорогам общего пользования, которые за тебя делают, ремонтируют и обслуживают совсем другие.

Цитата (massimoling, 02.11.2016):
> Метро-2 в виде МЦК это хорошо, но можно было бы сделать и Метро-3, сделав для электричек соединительные проколы под центром между разными пригородными направлениями

Не обязательно. Достаточно полноценно радиальные направления и соединительные ветви между ними задействовать. Плюс включить в городской проездной.

Цитата (massimoling, 02.11.2016):
> На самом деле всё проще: троллейбус требует постоянного обслуживания (а лучше - модернизации) инфраструктуры, а автобусы можно гонять по дорогам общего пользования

Не проще, а одно накладывается на другое и достигает критической массы принятия судьбоносного решения. Современным газовым автобусам кстати тоже инфраструктуру заправок от нуля надо было делать.

Цитата (Ватсон, 01.11.2016):
> Ибо Москва не мухосрански, где троллейбус-трамвай снимают, не заменяя ничем.
На что например заменили 68-й троллейбус? Какой автобус ходил между октябрем прошлого года и октябрём нынешнего по Малой Дмитровке?

Цитата (Klessk, 02.11.2016):
> Рекомендую желающим пройтись по салонам Т3, Т47 или там Т79 и спросить пассажиров как оно им с заменой троллейбусов на автобусы.
Давайте лучше спросим у пассажиров старых версий 16-го и 45-го троллейбусов, например.

Цитата (Ом., 02.11.2016):
> Давайте лучше спросим у пассажиров старых версий 16-го и 45-го троллейбусов, например.

Вот не смешиваем теплое и мягкое. Изменение трассы это одно, а замена типа ПС другое.
На 3 и 47 трасса не менялась (кроме небольшого хвоста у Садового).

Цитата (Сергей Мурашов, 02.11.2016):
> Вы сами написали о печальной судьбе лягушки в медленно закипающей кастрюле. Это на СТТС за политику банят, а правительство ей занимается, и видит, что кастрюля международной обстановки методично нагревается.

Сергей, у вас талант придумывать хитроумные смысловые комбинации там где очевидны банальные вещи. Деньги, все из-за них.

>Никто особенно и не скрывает, что Россия усиленно готовится к возможной большой войне, мне вот на днях официально гарантировали 300 грамм хлеба в сутки в военное время, причём безо всякой блокады. Так что наверху сейчас вспоминают полную беспомощность троллейбуса в блокированном Ленинграде 1941 года и электрически блокированном Крыму в наше время, и не могут себе позволить транспортного коллапса после объявления военного положения из-за отказа троллейбусной составляющей транспортной системы. Войны конечно же не будет, но подготовка к ней идёт, и троллейбус в неё не вписывается. А дизельные повозки Дерипаски способны не только ездить по обесточенной столице, но и доехать до столицы, которую объявят Берлином-2017.

Предлагаю в эту стройную гипотезу вставить кусочек про Москву где как раз машин не было, а грузовой троллейбус был.

>Можете меня забанить, от этого наши власти не станут думать как-то иначе.

Забанить я не могу да и незачем. Просто вы рассуждаете о полетах космических кораблей в большом театре, хотя все гораздо прозаичнее.

>И не забывайте, что наша транспортная наука объявила классический троллейбус устаревшим в пользу нанотроллейбуса на нанобатарейках.

Наша транспортная наука это продажная девка капитализма. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Поменяется завтра тренд (ну а вдруг, решат почему бы на троллейбусах не попилить), эта продажная девка заклеймит все что было до и расхвалит все что будет после.

>Иногда полезно посмотреть на проблему не глазами фаната, а глазами тех, кто принимает решения.

Вот как раз глазами тех и надо смотреть, а также научится видеть интересы. Чего всем желаю.

Цитата (Klessk, 02.11.2016):
> Не совсем так. Мне лично совсем не нравится существующий московский троллейбус. Он всеми возможными способами застрял в 80 годах.

Трамвай, тоже какбе застрял в 80-х. Но почему-то никто его не закрывает, а тратит на него деньги. Причем деньги получают структуры, аффилированные с руководством ДТ. Совпадение? Не думаю.

> Решения есть два:
> 1. Снести этот троллейбус и построить новый и современный.
> 2. Снести этот троллейбус и пустить нечто автобусно-электробусное.

А выбрали третье. Снести троллейбус, попилить на поставках автобусов, ну и всякие плюшки от троллейбуса распихать.

Цитата (massimoling, 02.11.2016):
> На самом деле всё проще: троллейбус требует постоянного обслуживания (а лучше - модернизации) инфраструктуры, а автобусы можно гонять по дорогам общего пользования, которые за тебя делают, ремонтируют и обслуживают совсем другие.

Примитивно мыслите.

Цитата (Сергей Мурашов, 02.11.2016):
> Не проще, а одно накладывается на другое и достигает критической массы принятия судьбоносного решения. Современным газовым автобусам кстати тоже инфраструктуру заправок от нуля надо было делать.

Просто у газовых автобусов есть нехилые лоббисты в правительстве.

С такими рассуждениями очень странно, что вы сами до сих пор не в правительстве.

Цитата (Klessk, 02.11.2016):
> Вот не смешиваем теплое и мягкое. Изменение трассы это одно, а замена типа ПС другое.

Ну да, изменение трасс этих троллейбусов, как и отмена некоторых других вобще без какой-либо серьёзной компенсации ведь к проблеме ликвидации троллейбусных линий в Москве не имеет никакого отношения. А пассажириры 255-го не устают благадорить Собянина за прекрасную замену ПС...

Цитата (Ом., 02.11.2016):
> Ну да, изменение трасс этих троллейбусов, как и отмена некоторых других вобще без какой-либо серьёзной компенсации ведь к проблеме ликвидации троллейбусных линий в Москве не имеет никакого отношения.

А чего у 45-го изменилось кроме номера и того, что он под новым номером ходить стал несколько чаще?

Цитата (Ом., 02.11.2016):
> А пассажириры 255-го не устают благадорить Собянина за прекрасную замену ПС...

Кстати благодарности действительно были.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 02.11.2016):
> А чего у 45-го изменилось кроме номера и того, что он под новым номером ходить стал несколько чаще?

Да так сущий пустяк, всего-навсего половину трассы обрезали ради чистого неба на Покровке.

Цитата (Ом., 02.11.2016):
> Да так сущий пустяк, всего-навсего половину трассы обрезали ради чистого неба на Покровке.

Ну, вспомнил тоже... Абсолютно бестолковый подковообразный маршрут был, его обрезать по Лубянке хотели ещё в начале 2000-х, во времена Лужкова. Сейчас от него хоть реальный толк появился и частота лучше стала. Думаю нынешние его пассажиры спасибо определённо могут сказать...

Цитата (Ом., 02.11.2016):
> Ну да, изменение трасс этих троллейбусов, как и отмена некоторых других вобще без какой-либо серьёзной компенсации ведь к проблеме ликвидации троллейбусных линий в Москве не имеет никакого отношения

Причем тут проблема ликвидации.
Я говорю про физическую замену троллейбуса на автобус.
Вот был маршрут 47 обслуживался троллейбусами, в какой-то момент его перевели на обслуживание автобусами. Вопрос: что изменилось для пассажира и какое мнение пассажира об этой замене?

Цитата (massimoling, 02.11.2016):
> троллейбус требует постоянного обслуживания (а лучше - модернизации) инфраструктуры
Трамвай тоже этого требует, и в бОльшем объеме. Но его нынче никто не закрывает, хотя предыдущее руководство города гнобило изо всех сил, не трогая троллейбус. Тролфанаты были в полном восторге... маршруты, доставшиеся в наследство от советских времен возили воздух, но ведь главное ездили.


Цитата (Ом., 02.11.2016):
> На что например заменили 68-й троллейбус? Какой автобус ходил между октябрем прошлого года и октябрём нынешнего по Малой Дмитровке?
1. Там автобусов полно от м.ШЭ в Ивановское. Дальше м.ШЭ никто не ездил, троллейбус работал только в пик.
2. Там и троллейбус ходил абсолютно пустым. Лично в этом неоднократно убеждался. Трасса по Малой Дмитровке без трассы по Большой ноль без палочки.

Но для тролфаната ведь главное, чтобы ходил троллейбус, пусть и никому не нужный...

Цитата (Ом., 02.11.2016):
> всего-навсего половину трассы обрезали
Лично неоднократно пользуясь 45, видел, что 99% выходили на Китае, на Покровке троллейбус заново наполнялся абсолютно другими пассажирами, которым было все равно, 45 это или 25. В обратном направлении то же самое, на Ильинских Воротах выходили 99%, даже до Лубянки уже мало ехало.

По тендеру на 20 троллейбусов 0 заявок, объявили заново.
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...le44=false

Цитата (Сергей_Н, 02.11.2016):
> Вопросы к Ликсутовским пиарщикам.

Ну вот и пиар:

Цитата (Klessk, 02.11.2016):
> Положительные:1. Две нужные мне маршрутки превратились в маршрутки с проездными.2. Автобус-призрак превратился в автобус которого можно дождаться.3. Нужные мне трамваи стали ходить чаще.4. Появился автобус от дома в центр города.5. Появился автобус от работы в центр города.6. Запустили ж.д. кольцо.7. Сделали удобное тарифное меню с единой картой для поезда. 8. Ввели выделенные полосы - ездить стало быстрее.9. Поменяли пути и сделали посадочные платформы для трамвая - стало удобнее.

либо из востока Москвы делают, извиняюсь, полную ж...
Это про ухудшение транспорта, которое Вы хотели услышать как не от троллфаната, а от пассажира без предвзятости:

Вот реформы, коснувшиеся меня:
Положительное:
1. Открыли МЦК.
2. Изжившие себя маршрутки и несколько дурно ходящих автобусов-воздуховозов заменили маршрутками с проездными.
3. Пластиковая проездная карта (я же экологию!!!)
4. Яндекс.Транспорт.

Не скрываю, я этому рад, но считаю эти изменения пришедшие со своим временем, которые были бы при любом правительстве. Не забывайте, что с МЦК начали копошиться и планировать его при Лужкове. А электронные карты и приложения для смартфонов тем более соответствуют нашему времени. Маршрутки тоже уже отмерали постепенно уже с 2007.

Нейтральное: какое-то странное тарифное меню. Пользуюсь тройкой на метро и 60 поездок на НОТ.

Отрицательные:
0. Уменьшают количество ПС троллейбусов. Убрали троллейбус-воздуховоз. Не закупили новых троллейбусов. (отрицательное как для троллфаната, счёт с 0 как для программиста).
1. Полностью парализовали движение пробками (ремонтами с бутылочными горлышками) настолько, что раньше не в час пик можно было пользоваться спокойно НОТ, теперь уже затруднительно, про час пик просто молчу. Соответственно ни одной выделенной полосы.
2. Редкоходящие маршруты стали ещё реже ходить и перестали соблюдать расписания с начала 2015 года.
3. ПС автобусов ухудшился с того же начала 2015 года, если в 2014 году я много ездил на автобусах 2013 года выпуска, то с 2015 года пришли уже заметно потрёпанные 2011 года. (а именно 10АП заменили на 2 АП).
4. Появился только один новый маршрут очень узкоместного значения, который меня невыносимо бесит, потому что на него ушёл ПС с нашего старинного маршрута, который мне нужен, (и кроме того он отнимает пассажиров у троллейбусов).
5. Спровоцировали (ремонтами с пробками) многих пересесть на трамваи, угробив пассажиропоток не только троллейбусов, но и автобусов, что спровоцировало завядание различных маршрутов по всему району/округу где трамваев нет. (это кстати большой недостаток Ваших трамваев - уничтожение различных маршрутов из-за перехвата пассажиров на одном дублирующем куске)

Цитата (dmitry1993, 02.11.2016):
> Не забывайте, что с МЦК начали копошиться и планировать его при Лужкове.

Планировали его ещё в дремучие 50-е. Реальные работы начались только в 2012-м.

Цитата (dmitry1993, 02.11.2016):
> Ну вот и пиар:

Где именно пиар? Я написал, что именно произошло у меня.

Цитата (dmitry1993, 02.11.2016):
> либо из востока Москвы делают, извиняюсь, полную ж...

Походу каждый район ощущает разное. Или у кого-то троллебусофанатство затмевает все остальное.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 02.11.2016):
> Кстати благодарности действительно были.

Разве что от кого-то, кому беспересадочную связь создали и у кого слишком много свободного времени одновременно. Никто другой благодарить за замену частоходящего троллейбуса автобусом-призраком в здравом уме не станет. Я вот, например, уже неоднократно в душе матерился по этому поводу.

Цитата (dmitry1993, 02.11.2016):
> Убрали троллейбус-воздуховоз.
Это отрицательное? o_O

Цитата (dmitry1993, 02.11.2016):
> Спровоцировали (ремонтами с пробками) многих пересесть на трамваи
На ШЭ пробки перманентные, независимо от ремонтов.

Цитата (dmitry1993, 02.11.2016):
> уничтожение различных маршрутов из-за перехвата пассажиров на одном дублирующем куске
Простите, но значит _только этот кусок и есть реально востребованный_. Значит, нужно делать местные маршруты автобусов, _не_ дублирующие этот кусок.

Б... как же вы до сих пор не поймете... люди пользуются тем, что _реально едет_. Им АБСОЛЮТНО ФИОЛЕТОВО, ЧТО это за вид ОТ. И трамвай никак не виноват, что _только он_ едет. Если вы уберете трамвай и расширите за его счет проезжую часть, она ТАК ЖЕ БУДЕТ СТОЯТЬ, только пробка станет на несколько полос шире. Уже проходили это - расширение дороги приводит лишь к расширению пробки в ширину.

Цитата (Ватсон, 02.11.2016):
> На ШЭ пробки перманентные, независимо от ремонтов.

Причём те раскопки, из-за которых там основная пробка, начались ещё при Лужкове.

Цитата (Klessk, 02.11.2016):
> Походу каждый район ощущает разное.

Да нет никакой задницы на востоке Москвы. Есть несколько локальных косяков по части той самой реформы в виде разорванных связей, которые ранее создавали маршрутки, а теперь вместо них кукиш без масла, а в остальном транспорт в его Перово работает прекрасно. Просто у человека обострённое чувство ненависти к Собянину и не более того.

Цитата (Юрий А., 02.11.2016):
> Никто другой благодарить за замену частоходящего троллейбуса автобусом-призраком в здравом уме не станет.
А какой так заменили? Пресловутый 16, что ли, на пустынных набережных?

Цитата (Ватсон, 02.11.2016):
> Простите, но значит _только этот кусок и есть реально востребованный_. Значит, нужно делать местные маршруты автобусов, _не_ дублирующие этот кусок.

Вообще я это полностью поддерживаю. Но во-первых, этот кусок может быть весьма важным и без него уже никакого смысла не будет, во-вторых, придумывать новые маршруты никто не будет (хотя надо).

И точно так же я писал Вам, но насчёт троллейбусов, что есть хороший маршрут, где есть основной пассажиропоток, но его дублируют автобусы (немного ответвляются), которые сейчас усиливают. И Вы тогда писали, что эти маршруты очень нужны для этих ответвлений по району, не признавая существование основного реально востребованного куска. Теперь всё наоборот. o_O

Цитата (Ватсон, 02.11.2016):
> Пресловутый 16, что ли, на пустынных набережных?

Да, речь про него шла, точнее было сказано про благодарности за 255.

Хочу ответить нашему любителю рогатых из ВАО. Как человек, который несколько раз в неделю пользуется в Перово и Новогиреево наземкой, для меня единственной проблемой Является большой интервал движения а659 и еще больший интервал у а36. Остальное нормально. И да, 30, 64, даже 77 забиваются очень прилично, но были бы там автобусы-люди бы все равно ездили.
А насчет трамвая вдоль ШЭ. Простите, но бОльшего бреда я в жизни не читал. Убрать единственный наряду с метро транспорт вдоль ШЭ может только безумец. Тем более на выделенке. Потоки на трамваях говорят там сами за себя. А ШЭ и так в копалках еще лет на 10 погрязнет, надеяться на улучшение там движения не придется. Тем более в Балашихе тоже ремонт.

Цитата (Ватсон, 02.11.2016):
> Там автобусов полно от м.ШЭ в Ивановское.

И на каком автобусе можно, например, доехать от Саянской до м.ШЭ?

Цитата (Дмитрий Касаткин, 02.11.2016):
> Ну, вспомнил тоже...
Да, вспомнил. А то тут у всех какая-то странная амнезия, оказывается. И все почему-то сразу забыли, что до того, как активно поднялся шум по поводу троллейбусов в этом году, на предыдущих этапах погрома вместо них часто пускали в лучшем случае автобус раз в полчаса, в худшем вобще ничего.


>обрезать по Лубянке хотели ещё в начале 2000-х, во времена Лужкова.
Тогда хотели точно также грохнуть троллейбус на Покровке вобще.

>Думаю нынешние его пассажиры спасибо определённо могут сказать...
А старые пассажиры из Басманного района, ездившие на нём например в Ашан-Город, опредёленно говорят совсем иное.

Цитата (dmitry1993, 02.11.2016):
> И точно так же я писал Вам, но насчёт троллейбусов, что есть хороший маршрут, где есть основной пассажиропоток, но его дублируют автобусы (немного ответвляются), которые сейчас усиливают.

Это какой маршрут? 77-й чтоли? И какие автобусные маршруты, частично его дублирующие, сейчас усиливают? 617-й отдали Автолайну по контракту с фиксированным выпуском, 247 как ходил так и ходит, а всё остальное рассматривать как дублёры несерьёзно. Но при этом отменили 247м, 617м и 627м, которые таскали пассажиров как у троллейбусов, так и у автобусов. Да и сам 77-й визуально от нехватки пассажиров, мягко скажем, не страдает.

Цитата (Ом., 03.11.2016):
> на предыдущих этапах погрома вместо них часто пускали в лучшем случае автобус раз в полчаса
Это снова про 16, что ли? "Погром"... какое слово-то красивое уже придумали... маршрут перенесли, усилив более востребованный участок...
3-ку-пустовоз на отмененном участке обрезали до Самотеки? 2-ку укоротили, чтобы не вязла на бессмысленном кольце вокруг Кремля?
Это для вас "погром"? Тогда мне жалко вас...

Может, еще призраки 46, 68 или 75 вспомните? А, ну кк же, ведь линии без движения остались... главное ведь, чтобы было движение, неважно, что бессмысленное.

Погром был _у трамвая_ в бытность столь любимого нынче тролфанатами Кепки (ну конечно, он же не на любимые троллейбусы покушался). Ленинградка, пр-т Мира, Шмитовский, Беговая, Двинцев, обе Масловки с Вятской... не считая более мелких кусков. Первые линии вообще магистральные были, а замены-то как раз на призраки были и не на пустынных набережных, но тролфанаты молчали... покушения на дальнейшее были и реализовались бы, коли бы вовремя Кепку не сняли... коренной москвич, кстати, был, для любителей посудачить про "понаехавших тут" неместных.

Но на это у тролфанатов сразу амнезия проклевывается...

Ватсон, не скажу за других троллфанатов, но лично я был недоволен трамвайными снятиями не меньше, чем сейчас недоволен троллейбусными. И на митинги ходил, и подписи по вагонам собирал. И мне сейчас очень неприятно читать, что мы, сторонники троллейбусов, тогда были довольны и радовались. Ну да, есть такие как Дмитрий из Перово, равно как есть и трамвайные фанаты, ненавидящие троллейбус, я таких знаю. Но не надо всех судить по ним и грести под одну гребёнку.

P.S.: Слава трамваю! Троллейбусу слава! Мир! Штанги! Пантограф! )))

Цитата (Юрий А., 03.11.2016):
> Это какой маршрут? 77-й чтоли? И какие автобусные маршруты, частично его дублирующие, сейчас усиливают? 617-й отдали Автолайну по контракту с фиксированным выпуском, 247 как ходил так и ходит, а всё остальное рассматривать как дублёры несерьёзно. Но при этом отменили 247м, 617м и 627м, которые таскали пассажиров как у троллейбусов, так и у автобусов.

Вы угадали, что 77. Но я имел ввиду практически полный дублёр - 659, а про 617 и 247 речи быть не может, у них есть абсолютно другие востребованные части, это хорошие нужные автобусные маршруты, хотя в идеале 247 должен быть троллейбусным, но я сейчас не об этом. И раньше у МГТ на 617 было много ОБВ + 617м, так что он не увеличился.

По Яндексу (месяц назад) ПС на 659 - 7 шт, на 77 - 14 шт, это уже сравнимо. Раньше я помню на 659 две гармошки Икаруса ходили (до 2005) и потом штуки 3 ЛиАЗа.
Недавно я проанализировал, что бы можно сделать с 659 - убрать дублирующий кусок и сделать его на реально нужном участке: м.ШЭ - далее как сейчас до перекрёстка Перовской и Лазо, затем по Лазо к ж.д. ст. Перово. А если туда поставить 6 автобусов - это будет супер удобный новый маршрут с интервалом в 4 минуты (кстати нужный для развития МЦК). И я не против автобуса, я за автобус в таких местах, где он был бы очень полезен, а не в тех местах, где дублирует троллейбус.

Цитата (Вечный Ёж, 03.11.2016):
> проблемой Является большой интервал движения а659 и еще больший интервал у а36.

А36 - это нечто. Столько "интересных" в смысле пасспотока участков, такая длина и по реестру всего 4 автобуса. И в том году я писал в Правительство Москвы не только по поводу моих троллейбусов, но отдельно по поводу редкоходящих №36,214,254 и 46, который запросто можно сделать лучше. Ответ: они в данном количестве справляются с пассажиропотоком.
Конечно, т.к. их никто не ждёт, но Дептрансу этого не понять.

Кстати 36, чтобы убрать пробковый участок можно было бы сократить до м.Ш.Э. (по 659 в районе метро), и, увеличив количество автобусов на нём так до 10, сделать прочную связь Кусковской с МЦК, м.Ш.Э. Так что я за увеличение числа автобусов там, где нет троллейбусов.

Интересно, такие мои предложения по изменению 36, 659, Вам кажутся тоже плохими?

Цитата (Ом., 03.11.2016):
> И на каком автобусе можно, например, доехать от Саянской до м.ШЭ?

Очень тоже хотел это узнать у противников тб68, но ничего не добился. Насколько знаю, Ватсон считает, что на чём-то можно, то ли на А20 (это вроде официальный заменитель), который к Партизанской сворачивает и в Ивановском по Сталеваров, то ли на 214,702, которые краешком "задевают" Саянскую, то ли на ковре-самолёте...

По-хорошему, пускать его нужно было не в час пик, когда пробки, а напротив, равномерно во все дни, даже с упором на выходные. И реформировать конечную, либо сделать кольцо у метро Ш.Э., либо загнать в центр (через Ашан), к Таганке или Лубянке, вот и был бы м8 от центра до окраины. Но при пробках это пустые рассуждения.

Хотя при рассуждениях о воздуховозах можно множество привести примеров автобусов, которые не убирают, а троллейбус убрали.

Цитата (Юрий А., 03.11.2016):
> P.S.: Слава трамваю! Троллейбусу слава! Мир! Штанги! Пантограф! )))

Спасибо за лучший слоган ко Дню народного единства!

Цитата (Юрий А., 03.11.2016):
> мне сейчас очень неприятно читать, что мы, сторонники троллейбусов, тогда были довольны и радовались
Я не говорю, что радовались именно _закрытию трамвая_. И не говорю, что _открыто_ радовались вообще. А про то, что большинство тролфанатов молчало, возможно втайне радуясь, что закрывают не троллейбус.

При Кепке слишком увлеклись расширением магистралей, в т.ч. и за счет трамвая, при том, что это не помогло никак. Пробки просто увеличились в ширину.

Цитата (dmitry1993, 03.11.2016):
> я имел ввиду практически полный дублёр - 659
77 троллейбус стал до ШЭ ходить? Если нет, то какой 659 дублер, коли 77 заканчивается в никуда? Другое дело, что действительно надо разводить дублирующие куски.

Цитата (dmitry1993, 03.11.2016):
> Кстати 36, чтобы убрать пробковый участок можно было бы сократить до м.Ш.Э.
Со стороны Перова? А жители Вольной, Уткина так, пускай на других призраках ездят, или на электричке кругом Москвы? Внутри Соколиной Горы очень плохо с транспортом, одни призраки.

Насчет т68 - когда он был, на нем кто-нибудь ездил от ШЭ, я имею в виду современное время, когда заводы на ШЭ уже сдохли? Раньше-то ясно, для чего его запускали.

Цитата (dmitry1993, 03.11.2016):
> при пробках это пустые рассуждения.
При пробках любой ОТ цирк, включая нововведенные маршруты на пол-Москвы. Выделенка далеко не везде у них, и там, где ее нет, теряется весь смысл.

Цитата (Ватсон, 03.11.2016):
> Может, еще призраки 46, 68 или 75 вспомните?

Ну да чего вспоминать-то, ведь сейчас можно с Саянской до м.ШЭ доехать на куче автобусов, номеров которых мы так и не дождались...

Цитата (Юрий А., 03.11.2016):
> Ватсон, не скажу за других троллфанатов, но лично я был недоволен трамвайными снятиями не меньше, чем сейчас недоволен троллейбусными.

+1. Тоже непонятно, к чему весь этот флуд про Лужка и трамваи, когда мы обсуждаем текущую ситуацию с троллейбусами. Типа коли тогда громили один вид транспорта (хотя на самом деле и троллейбусам тогда немало досталось тоже), то сейчас можно с чистой совестью уничтожать другой?
Хотя если следовать логике некоторых присуствующих, можно также сказать, что половина этих трамваев возили воздух и были никому не нужны, а другие грохочущие гробы с успехом заменили современные комфортабельные автобусы))

Цитата (Ватсон, 04.11.2016):
> А жители Вольной, Уткина так, пускай на других призраках ездят

По контракту 83 должен реально хорошо ходить. Но в отличие от 617 он ходит плохо. Нужно насчёт 83 пинать Автолайн. А 36 там полный призрак, который раз в час к тому же 83 пристраивается.
Тогда я ещё это обдумаю и предложение в Дептранс напишу с основными идеями: обязать Автолайн исполнять контракт А83, укоротить А36, перенести остановку с ул. Электродной на Ш.Э., изменить А659.

Цитата (Ватсон, 04.11.2016):
> 77 троллейбус стал до ШЭ ходить? ... действительно надо разводить дублирующие куски

Ему туда и не нужно ходить, как не нужно бы ходить 659 по 77 в Ивановское. Да, разводить эти куски нужно. До ШЭ реально очень нужно доехать на 659 где я предложил:

Цитата (dmitry1993, 03.11.2016):
> м.ШЭ - далее как сейчас до перекрёстка ул.Перовской и ул.Лазо, затем по ул. Лазо к ж.д. ст. Перово.

Цитата (Ватсон, 04.11.2016):
> Насчет т68 - когда он был, на нем кто-нибудь ездил от ШЭ

Ездили, конечно, но мало, если так рассуждать, то можно отменить и кучу автобусов-воздуховозов. Должна же быть и социальная роль транспорта, а не только коммерческая.

Цитата (dmitry1993, 03.11.2016):
> о я имел ввиду практически полный дублёр - 659

Расписание автобуса 659:
http://mosgortrans.org/pass3/shedule.php...waypoint=0
Расписание троллейбуса 77:
http://mosgortrans.org/pass3/shedule.php...waypoint=0
Как говорится, комментарии излишни. Да, не забудем ещё про отменённую маршрутку.

Цитата (dmitry1993, 03.11.2016):
> Цитата (Ом., 03.11.2016):
> > И на каком автобусе можно, например, доехать от Саянской до м.ШЭ?
>
> Очень тоже хотел это узнать у противников тб68, но ничего не добился.

Чем был 68-й троллейбус в последние годы его существования? Правильно, призраком, работающим до 7 вечера, на котором, если повезёт дождаться, можно было доехать до хвоста пробки, где в свою очередь можно пересесть на трамвай, чтобы доехать до метро. Можно было не пересаживаться, но это вариант для тех, кому совсем заняться нечем. Ну и нафига это надо, когда всё с той же Саянской есть троллейбус 64 в режиме "пришёл, сел, поехал", который быстро и без пробок доставит до метро Новогиреево?

Цитата (Ватсон, 04.11.2016):
> А про то, что большинство тролфанатов молчало, возможно втайне радуясь, что закрывают не троллейбус.

Далеко не все любят что-то одно. Я лично люблю и трамваи, и троллейбусы. И одинаково переживаю за них если где-то плохо, равно как и радуюсь, если хорошо. Мне вообще дико, чуждо и непонятно это разделение на трамвайных и троллейбусных фанатов, которое начало проявляться в последние годы.

Я тоже люблю и троллейбус, когда им не заменяют трамвай. К счастью, эта эпоха давно уже в прошлом.

Цитата (Юрий А., 04.11.2016):
> Ну и нафига это надо, когда всё с той же Саянской есть троллейбус 64 в режиме "пришёл, сел, поехал", который быстро и без пробок доставит до метро Новогиреево?
Ну надо вот людям именно до ШЭ на призраке по пробкам ездить... значительная часть трассы еще вдоль леса проходит, где ничего нет.

Если бы до ШЭ был пассажиропоток, 68 не превратили бы сначала в призрак, а потом отменили.

Цитата (Ватсон, 04.11.2016):
> Ну надо вот людям именно до ШЭ на призраке по пробкам ездить...

У меня есть ощущение, что и ему на самом деле не надо. Просто из любви к искусству возмущается ради того, чтобы возмущаться. Да и по другим вопросам... вот взять тот же 659 и 77. Я те края очень неплохо знаю, часто там бываю. Троллейбус реально один за одним ездит, в то время как 659 вообще не видно. Это по личным наблюдениям. А человек с пеной у рта доказывает, что 659 якобы усилили чтобы троллейбус убить. Было бы это смешно, если бы не было так грустно. Ибо вот из-за таких защитников троллейбуса складывается общее впечатление, что за троллейбус одни фанаты из альтернативной реальности выступают (((

Цитата (Ватсон, 04.11.2016):
> Я тоже люблю и троллейбус, когда им не заменяют трамвай.

А автобус, когда им заменяют троллейбус?

Ближайшее будущее Московского троллейбуса выглядит примерно так:

https://pp.vk.me/c636422/v636422439/34ade/CnWp88nNwew.jpg
https://pp.vk.me/c636422/v636422439/34ae8/gHPFudQXi5I.jpg
https://pp.vk.me/c636422/v636422439/34af1/besfbLXjWgg.jpg

70% выпуска 65 и 86 - автобусы. И так уже всю неделю.

Вот не понимаю я народ... На этом сайте есть же форум, но почему-то туда даже никто заглядывать не хочет, а все глобальные вопросы предпочитают обсуждать здесь, в комментариях. Уже и до ШЭ разговоры дошли, которое к данной фотографии не имеет абсолютно никакого отношения!

Цитата (Юрий А., 04.11.2016):
> Чем был 68-й троллейбус в последние годы его существования?

Из него сейчас можно было бы сделать отличный магистральный маршрут М8, продлив до Лубянской площади вместо того обрубка, который существует в виде бывшего троллейбусного маршрута 45. Его и в прежние времена ничто не мешало продлить хотя бы до Таганки вместо 53.

Цитата (Sfx394402, 04.11.2016):
> Из него сейчас можно было бы сделать отличный магистральный маршрут М8, продлив до Лубянской площади вместо того обрубка

Чтобы одна половина выпуска оного постоянно стояла в сторону центра от Плеханова (в худшие часы от Главной аллеи, а то и от какой-нибудь Владимирской) до Будённого, а вторая в сторону области от Авиамоторной (в худшие часы от ТТК) до Будённого? ;-)))

Цитата (Artegz, 04.11.2016):
> Ближайшее будущее Московского троллейбуса выглядит примерно так
Если не будут ремонтировать подстанции, то и будущее трамвая так же будет выглядеть. В Останкино уже были проблемы.

Цитата (Mr.Den, 04.11.2016):
> А автобус, когда им заменяют троллейбус?
Индифферентно.

Цитата (Ом., 02.11.2016):
> На что например заменили 68-й троллейбус? Какой автобус ходил между октябрем прошлого года и октябрём нынешнего по Малой Дмитровке?

Ни на что. Никакой.

Цитата (DimonS, 02.11.2016):
> По тендеру на 20 троллейбусов 0 заявок, объявили заново.
> http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publi...le44=false
1 заявка, Автотехком - дилер МАЗа.

Цитата (DimonS, 07.12.2016):
> 1 заявка, Автотехком - дилер МАЗа.

На сайте у них из тролейбусов только... СВАРЗы. Получается, МГТ купит троллейбусы у самого себя через посредника? Вот умора.

Цитата (Mr.Den, 08.12.2016):
> Получается, МГТ купит троллейбусы у самого себя через посредника?

Хоть бы как купил троллейбусы. Если научатся делать деньги на троллейбусах, нам будет лучше. А то на автобусах - ЛиАЗ+бензин, на трамваях - ремонт проклятых путей, и только бедные троллейбусы страдают, притом, что это реально супер - покупать у себя за бешенные деньги, нужно только раскрутить и все довольны будут!

Цитата (Mr.Den, 08.12.2016):
> Цитата (DimonS, 07.12.2016):
> > 1 заявка, Автотехком - дилер МАЗа.
>
> На сайте у них из тролейбусов только... СВАРЗы. Получается, МГТ купит троллейбусы у самого себя через посредника? Вот умора.

С учётом недавно появившихся ОТТС на МАЗы-Т203 и Т215 в разных комплектациях, наиболее вероятно, Москва получит чистокровный МАЗ.

И ещё 8 машинокомплектов МАЗов МГТ берет.

Это ты про те, о которых давно было известно, или ещё +8?

Цитата (Юрий А., 08.12.2016):
> Это ты про те, о которых давно было известно, или ещё +8?

Вроде сейчас так:
1. ЗАКУПКА №31604280410 Открытый конкурс в электронной форме на право заключения договора на поставку низкопольных троллейбусов с автономным ходом для нужд ГУП «Мосгортранс» - 20 штук - Акционерное общество "Автотехком"

2. ЗАКУПКА №31604277559 Открытый аукцион в электронной форме на право заключения договора на поставку машинокомплектов МАЗ 203 Т7М для изготовления троллейбусов СВАРЗ-МАЗ 6275 для нужд филиала Сокольнический вагоноремонтно-строительный завод «СВАРЗ» ГУП «Мосгортранс - 8 штук - Акционерное общество "Автотехком".

3. ЗАКУПКА №31604358859 Открытый аукцион в электронной форме на право заключения договора на поставку машинокомплектов МАЗ 203 Т7М для изготовления троллейбусов СВАРЗ-МАЗ 6275 для нужд филиала Сокольнический вагоноремонтно-строительный завод «СВАРЗ» ГУП «Мосгортранс» - 8 штук - подача заявок.

Цитата (Юрий А., 08.12.2016):
> Это ты про те, о которых давно было известно, или ещё +8?
+8

Цитата (Klessk, 08.12.2016):
> низкопольных троллейбусов с автономным ходом для нужд ГУП «Мосгортранс» - 20 штук

Цитата (Klessk, 08.12.2016):
> для изготовления троллейбусов СВАРЗ-МАЗ 6275 для нужд филиала Сокольнический вагоноремонтно-строительный завод «СВАРЗ» ГУП «Мосгортранс - 8 штук

Цитата (Klessk, 08.12.2016):
> для нужд филиала Сокольнический вагоноремонтно-строительный завод «СВАРЗ» ГУП «Мосгортранс» - 8 штук


Троллейбусную систему в Москве эти поставки увы не спасли, да наверное и не могли спасти...

В итоге из 46 поступивших в начале 2017 года новых троллейбусов, 40 после закрытия троллейбуса переданы в Саратов, 6 остались в Москве. Из оставшихся 6, 1 сгорел, 2 "готовятся к списанию".