Пути не отделены - так что будет простаивать в пробках вместе с копытами и маршрутками. Пассажиропоток будет меньше, и будут сокращать выпуск. Все идёт по плану (с)

Да уж, а планировали вообще их сделать выше уровня дороги

А то ещё будут конкуренцию жуликам с пазиками создавать.

Вот и 27 хотят заркывать.
https://vk.com/wall-118598333_420

Так романтично, линия в дымке тумана)
"Молитовский мост, последний рубеж. Т3 № 2754 бороздит просторы сети, продолжая открывать новые маршруты. Неизменный девиз вагоновожатого - смело ехать туда, где не ездило колесо трамвая..."

Интересно, а что мешало сделать хотя бы на 10 см выше дороги? Так что бы заехать было сложно, но для служебных машин типо скорой был доступ.

А есть ли смысл выделенки? После появления метро так ли нужен магистральный трамвай между берегами? И да, выделенка только повысит привлекательность ПАЗиков;)

Цитата (Володя, 05.11.2016):
> И да, выделенка только повысит привлекательность ПАЗиков;)

Соль в том, что на автомобильной части пробка тянется и дальше моста, в то время как у трамвая был бы неплохой "ансамбль выделенок", начиная с Малой Ямской и Окского съезда и дальше переходя на Комсомольскую площадь. То есть идеальный вариант был бы - чисто трамвайная выделенка. Автобусы бы выигрывали время на мосту, но дальше вставали бы тоже и мешали бы трамваям выезжать с моста

Цитата (Володя, 05.11.2016):
> А есть ли смысл выделенки?

Есть. Как минимум будет меньше чудаков на другую букву, которые будут сейчас зимой заезжать на скользкие рельсы на летней и/или лысой и биться, а трамваю стоять, пока МЧС не разрежет остатки этих экс-автомобилей. Собственно, Канавинский мост через это уже прошел и результат общеизвестен.

> После появления метро так ли нужен магистральный трамвай между берегами?

Ну да, конечно, давайте его уже закроем. Даешь передовой опыт Дзержинска, ура. Сарказм, если что. Метро вещь хорошая поконкурировать с магистральными пазиками. И то когда его запустят с нормальными интервалами, а не теми, что сейчас.

> И да, выделенка только повысит привлекательность ПАЗиков;)

Каким образом???

Цитата (Виктор Селезнев, 05.11.2016):
> Каким образом???

тем, что они будут ехать по ней. Не делать же выделенку только для трамваев! Остальные пассажиры ОТ тоже -люди и им то же хочется ехать по выделенке.

Цитата (Володя, 05.11.2016):
> Цитата (Виктор Селезнев, 05.11.2016):
> > Каким образом???
>
> тем, что они будут ехать по ней. Не делать же выделенку только для трамваев! Остальные пассажиры ОТ тоже -люди и им то же хочется ехать по выделенке.

В чём проблема это всё огородить поребриками? В Ижевске и Екатеринбурге это делают более 5 лет.

Цитата (Володя, 05.11.2016):
> Остальные пассажиры ОТ тоже -люди и им то же хочется ехать по выделенке.

Пусть садятся в трамвай ;-)

Цитата (Влад96, 05.11.2016):
> В Ижевске и Екатеринбурге это делают более 5 лет.

Можно пруфы?

В случае с Нижним любую идею шинной выделенки сведут на нет толпы ПАЗиков, которые сейчас распределяются по разным полосам, а в случае выделенки будут образовывать ещё одну полосу пробки из самих себя, мешая заодно и автобусам и трамваю. Не забываем, что в странах, где массово делают выделенки, и маршруток обычно нет. Т.е. сначала бы провести хотя бы частичную демаршруткизацию и только потом думать о трамвайно-шинной выделенке... Трамвайную-only выделенку при этом можно и нужно делать уже сейчас.

Цитата (Andreasmir, 05.11.2016):
> Пусть садятся в трамвай ;-)

В случае с Нижним проблема трамвая в том, что он довезёт только от вокзала и до центра, кому надо на "шаг влево, шаг вправо" и особенно из левобережной части западнее вокзала - тем надо будет пересаживаться или стоять в пробке на маршрутке, зато беспересадочно.

Цитата (Влад96, 05.11.2016):
> В чём проблема это всё огородить поребриками?

Зачем? Камни стоят денег, разметку и так рисовать. А камера не только себя окупит, но и доход принесёт.

Ну, большего бреда я еще не читал. Вы вообще эту местность представляете? Судя по всему, нет... объясняю. С одной стороны моста крутой подъем более чем на километр, и выделенка там для трамвая существует и существовала всегда. Выделенка физически отделена от проезжей части, там открытые шпалы, полоса отвода, семафоры для интервалов безопасности (ибо крутой уклон). Никакие пазики и даже скорые там не ездят, никогда не ездили... ну, "ездить не будут" довольно рискованно произносить при нынешнем отношении к трамваю, но при нынешнем состоянии этого участка да, и не будут.

С другой стороны моста тоже выделенный участок исключительно для трамваев, там разветвление, несколько остановочных павильонов, и находится это всё в центре кольцевого перекрестка. Въезд туда и выезд оттуда трамваев регулируется светофорами. Вход и выход пешеходов аналогично. Никакой другой транспорт туда не заезжает. Общественный в том числе.

Что касается самого моста, то до его закрытия выделенка там как минимум де-факто тоже была - правда, не из-за любви к трамваю и заботы о нем, а из-за мегааварийного состояния мостового полотна именно где рельсы. Никакие пазики там опять же не ездили, а до разрушения моста ездили на тех же правах, что и необщественный транспорт. А точнее, обычно не ездили, см. ниже.

Была надежда на сохранение трамваевыделенки, пока она не сбывается. Но пускать на эту полосу пазики неимовернейшая бредятина именно исходя из конфигурации автомобильных полос вообще. Это получится, что пазикам придется с крайних правых полос перестраиваться в крайние левые, а затем наоборот. Ибо остановки-то традиционно на тротуаре все автобусные! У трамвая в середине проезжей части ни одной остановки там нет - с одной стороны моста остановки в центре круга, с другой уже после того, как этот километровый подъем кончается и трамвай уходит с Окского съезда на перпендикулярную улицу при том, что шинный транспорт туда не уходит. Подобные маневры пазика в пробке будут грубым нарушением ПДД, запрещающих при интенсивном движении менять полосу иначе как для поворота или разворота. Если пробка, пазлоиды должны ехать по крайней правой ну или уж как минимум не по крайней левой!

В общем, очередное незнание матчасти и очередная пардон, но глупость исходя из этого незнания.

Это ответ на:

> Володя ·Москва Фото: 1 Цитата (Виктор Селезнев, 05.11.2016): >Каким образом???тем, что они будут ехать по ней. Не делать же выделенку только для трамваев! Остальные пассажиры ОТ тоже -люди и им то же хочется ехать по выделенке.

На двух полосах трудно перестроиться?

Цитата (massimoling, 05.11.2016):
> В случае с Нижним любую идею шинной выделенки сведут на нет толпы ПАЗиков, которые сейчас распределяются по разным полосам, а в случае выделенки будут образовывать ещё одну полосу пробки из самих себя, мешая заодно и автобусам и трамваю. Не забываем, что в странах, где массово делают выделенки, и маршруток обычно нет. Т.е. сначала бы провести хотя бы частичную демаршруткизацию и только потом думать о трамвайно-шинной выделенке... Трамвайную-only выделенку при этом можно и нужно делать уже сейчас.

Трамвайно-шинной выделенки там по определению не получится. Просто шинную можно замутить, но справа, а не слева. Перед Канавинским мостом по утрам де-факто так и есть. Насчет пазиков - а дело тут и не в пазиках. Так же и ЛиАЗы будут ходить толпой и МАЗы и НефАЗы и любые другие автобусы. В метро эти пасспотоки надо выгонять, только пустить метро не раз в 6-12 минут, а намного чаще. Тогда и очередей там не будет. А может, и пробок станет меньше.

Цитата (Володя, 05.11.2016):
> На двух полосах трудно перестроиться?

Там три, а не две. Притом нарисовано три, а по факту в пробке все четыре. И еще раз: ПДД прямо запрещают в интенсивном движении такие перестроения!

Цитата (massimoling, 05.11.2016):
> Цитата (Влад96, 05.11.2016):
> > В Ижевске и Екатеринбурге это делают более 5 лет.
>
> Можно пруфы?

Не знаю, как дела обстоят в Ижевске, но по Екатеринбургу этот товарищ пишет в духе "Слышу звон, да не знаю, где он".

Цитата (Виктор Селезнев, 05.11.2016):
> В метро эти пасспотоки надо выгонять, только пустить метро не раз в 6-12 минут, а намного чаще. Тогда и очередей там не будет. А может, и пробок станет меньше.

В 100500-й раз говорю: не всем нужно именно в район площади Горького. Метро надо тянуть глубже в центр хотя бы до Оперного, а лучше до Сенной с пересадкой на пригородную автостанцию и канатную дорогу на Бор. Ну и студенты НГЛУ, Политеха и Водного будут рады. На Варю-Сормовскую уж плевать, там всё равно подвозка трамваями к Буревестнику есть.

В обрывающийся на Московском вокзале трамвай, как я уже написал выше, едущих издалека пассажиров тоже особо не загонишь. Как вариант - возрождать ОБВ-автобусы, но потянут ли они нижегородские подъёмы? Я так понимаю, нынешние 30 ЛиАЗов-6213 намеренго используются на маршрутах вроде 1 или 48 именно с тем расчётах, что на этмх маршрутах не надо подниматься из нижней части города в верхнюю.

Цитата (Rezident, 05.11.2016):
> по Екатеринбургу этот товарищ пишет в духе "Слышу звон, да не знаю, где он".

Про Екб вроде читал, что у вас как раз упорно не обособляют то, что надо бы обособить (названия конкретных улиц и участков не помню).

В Ижевске трамвай и так на 92% обособлен изначально (второй по стране показатель после 100% обособленной Коломны), что там ещё обособлять?..

Ну, к проблемам именно Молитовского моста всё это мало относится. Из Сормова на верхушку в основном по Канавинскому едут или по метромосту. Молитовский забит автозаводским направлением, и это направление вполне можно и нужно приучать к метро. Хотя с нужностью дотянуть его до Сенной сложно спорить.

Цитата (massimoling, 05.11.2016):
> Про Екб вроде читал, что у вас как раз упорно не обособляют то, что надо бы обособить (названия конкретных улиц и участков не помню).

Да, действительно. Существует целая программа обособления трамвайных путей вот уже лет 10. На деле бордюр в последний раз был успешно применён в 2010 году на двух участках, на одном из которых он закончился в пустом месте без логического завершения. Через несколько лет был неудачный опыт установки на Макаровском мосту, но ГИБДД заставила демонтировать это дело. Только чиновники вспоминают ежегодно об этом в виде обещаний успешной жизни трамвая, но не более того.

http://ic.pics.livejournal.com/proboknet...iginal.jpg

Судя по этой табличке, в Нижнем процент обособления значительно выше, чем даже в считающийся одним из трамвайно образцовых городов Екатеринбурге. В НН 76%, в Екб 59%.

Цитата (massimoling, 05.11.2016):
> Цитата (Влад96, 05.11.2016):
> > В Ижевске и Екатеринбурге это делают более 5 лет.
>
> Можно пруфы?

В Ижевске из 1,7км совмещенного участка по ул. Ленина обособили только 400м, но самого напряженного участка. Были планы продолжить работу и далее, но полностью забылись после ухода г-на Агашина с поста сити-менеджера.

Цитата (massimoling, 05.11.2016):
> (второй по стране показатель после 100% обособленной Коломны), что там ещё обособлять?..

Про Челны, Нижнекамск забыли.

Цитата (Виктор Селезнев, 05.11.2016):
> Там три, а не две

http://transphoto.ru/photo/967659/ И где тут три полосы ДО МОСТА?

Цитата (Володя, 05.11.2016):
> http://transphoto.ru/photo/967659/ И где тут три полосы ДО МОСТА?

С этой стороны кольцевой перекресток, где снимок сделан. Речь-то про другую сторону. На подъем три полосы нарисованных - а фактически четыре, когда пробка. Съехав с рельсов (по рельсам на подъем ехать невозможно), автобус или пазик оказывается на крайней левой полосе. Хорошо, если после подъема ему влево... а если вправо? При том, что на правую полосу с левой весьма непросто перестроиться в пробке, для правила помехи справа нет никаких исключений для общественного транспорта. Если про обратное движение - там да, на спуск две полосы, но там на спуск есть остановка уже в зоне пробки, выруливать с нее на левую полосу - это лишь усугубит пробку и всё. И ради чего - ради короткого участка по мосту? К слову, трамвай на спуск может ехать как быстрее потока (когда пробка), так и намного медленнее (когда ее нет). Потому что это спуск. Там предусмотрены дистанции, остановки безопасности и контрольные. Да, собственно, только поэтому трамвайщикам на уклоне и удалось сохранить выделенку, что это _уклон_. Попытки отобрать у них выделенку на уклоне были и неоднократно.

Цитата (massimoling, 05.11.2016):
>Т.е. сначала бы провести хотя бы частичную демаршруткизацию и только потом думать о трамвайно-шинной выделенке...

Или на выделенке разрешить ездить только официальному ОТ, остальным штраф 3000 р.

Разговор-то о другом идет. Просто на Канавинском мосту этой совмещенки в последние годы трамваи там накушались сполна. Если в утренний пик там мост просто был местом патрулирования дядек с полосатыми палками и благодаря этому более-менее порядок всё же был (и то была пробка и трамвай не имел в ней никаких преимуществ; сейчас без трамвая и то немного лучше - крайняя правая полоса чисто автобусная и движется хоть и немного, но быстрее остальных), то вечером был реальный беспредел. Вечерний пик размазан - кто-то в три домой едет, кто-то в восемь, а кто-то вообще в это время не с работы едет, а в кабак. Дядьки с палками весь размазанный пик не стояли, автомобилисты ехали по принципу "кто во что горазд", плюс зимой темнеет рано, в вечерний пик характерно понижение температуры и увеличение гололеда. Каждый будний день (!) не обходился без того, чтоб кто-то сверхумный не застревал на рельсах. Итог? Самый вечер, пассажирам домой, а трамвая то нет, потому что диспетчер не пускает его на мост (ибо там ДТП на рельсах), то нет, потому что был сбой движения и вагоны где-то скопились (а обратно ничего нет)...

А Молитовский мост здесь был "круче" потому (идиотская причина, конечно), что середина моста по ширине напоминала поле после бомбардировки и туда в основном из-за этого и не пускали, да и не стремились заехать, без колес так можно было остаться. Сейчас это устранили... и, увы, трамвай уравнялся на мосту со всеми. Что из этого выйдет - уже ближайшие будни покажут, но прогноз не очень благоприятный. Зато да, теперь перед мостом на стороне кольцевого перекрестка можно развернуться. Ранее линия из Дубков разворота не имела. И вот и думается, что эти развороты могут и не остаться без дела - увы!

Цитата (Andreasmir, 05.11.2016):
> Или на выделенке разрешить ездить только официальному ОТ, остальным штраф 3000 р.

Большинство маршруток вполне официальны :))))). Повторно: тут дело и не в том, маршрутка это или автобус, пазик или не пазик. Тут дело в том, что при наличии трамвая (и метро, кстати) население по многим причинам предпочитает шинный транспорт. Основные причины? Для метро большой интервал и его непопулярность у тех, кто не совсем рядом с ним. Для трамвая - недостаточная надежность. Да хоть взять эту дурную историю с 27 маршрутом... может, прямым маршрутом с условной Ошары до Московского вокзала и есть смысл ехать трамваем, но маршрут взяли и не восстановили. "Посоветовав" делать пересадку... но учитывая малонадежность трамвая в принципе, народ скорее предпочтет шинный транспорт, который и существует и притом без пересадки. И, кстати, не дублер, трасса другая. Ездят с пересадкой тогда, когда этот вариант на голову надежней прямого. Когда наоборот - нафиг надо... а перекрытие прямого варианта скорее побудит не ездить по этому пути вообще. Или на личном авто. Нижний Новгород не Вашингтон и не Сидней, пять месяцев в году в НиНо, мягко говоря, холодно по 40 минут торчать на остановке да еще и с целью пересадки.

Цитата (Andreasmir, 05.11.2016):
> остальным штраф 3000 р.

Вообще, полторы не в Москве и Питере.


Цитата (Виктор Селезнев, 05.11.2016):
> При том, что на правую полосу с левой весьма непросто перестроиться в пробке

Вот в пробке перестроиться легче лёгкого. Это при едущей дороге могут быть проблемы, а когда все стоят с одной скоростью включил поворотник и тебя пропустят не первый так второй. Если у вас в городе культуры вождения нет - так развивайте, а не выдумывайте проблемы из пустого места.

Цитата (Володя, 05.11.2016):
> После появления метро так ли нужен магистральный трамвай между берегами?

Желаете разорвать ещё одну трамсеть надвое?

Цитата (Владимир Комирной, 06.11.2016):
> Цитата (Володя, 05.11.2016):
> > После появления метро так ли нужен магистральный трамвай между берегами?

Пока в центре только одна станция метро — нужен. При этом понятно, что конкретно в случае НН и идущий через мост трамвай довозит пассажиров по обоим берегам не совсем туда, куда надо многим. Хотя в центр (на Чёрный пруд) трамвай заходит удачнее метро в том плане, что оттуда северная часть треугольника внутри площадей Минина-Свободы-Горького (куда надо значительной части работающих в центре) получается в гораздо более удобной пешей доступности. А 27 трамвай вообще аж в глубь верхней части заходил, но... его урезали :(

Цитата (Володя, 06.11.2016):
> Вот в пробке перестроиться легче лёгкого. Это при едущей дороге могут быть проблемы, а когда все стоят с одной скоростью включил поворотник и тебя пропустят не первый так второй. Если у вас в городе культуры вождения нет - так развивайте, а не выдумывайте проблемы из пустого места.

Проблемы своим прожектом пытаешься создать ты. Вместо того, чтобы ехать уж по одной полосе, потихоньку, но ехать, ты предлагаешь ехать по ЧЕТВЕРТОЙ полосе и с нее перестраиваться на ПЕРВУЮ. И притом не справа, а СЛЕВА. Перестраивающегося СЛЕВА не обязан впускать в поток НИКТО. Это его проблемы, что он выбрал левую полосу. Культура вождения? Культура заключается в том, чтобы соблюдать ПДД. ПДД такие маневры как минимум не приветствует, а пропускать подобных "шахматистов" не обязывает. В итоге один ехал по "культуре" (который каждый понимает по-своему), другой по правилам, имеем ДТП, притом виновник будет тот, кто ехал по "культуре". И еще вопрос: зачем? Если речь о пазике, тем более переполненном, да и о большом автобусе, они-то в гору поднимаются не так сильно и быстрее обычной пробочной скорости. И всё сэкономленное время они потратят на перестроение. При этом еще и с риском, что найдется "учитель", который не пропустит, сделает ДТП и будет ПРАВ, а водитель ОТ будет виновник ДТП. Кому это нужно? Учи матчасть и меняй тон дискуссии. Чтобы иметь хоть минимальное право на истину, надо быть в материале. А ты мыслишь как чиновники, которые на месте не были ни разу или были один раз и принимают решения, от которых у людей волосы дыбом.

Цитата (massimoling, 06.11.2016):
> Пока в центре только одна станция метро — нужен.

Да и больше одной будет - он лишним не будет. Единственно "но" на сегодня - на самом деле не так важны хвосты маршрутов. Основной пасспоток на трамваях сейчас через мост и 2-3 остановки в обе стороны от него. Ибо вот такой короткий участок проехать на трамвае куда быстрее, чем на метро да еще и с учетом его интервалов. А вот длинные поездки популярны ну разве что по 21. По 1, 27 нет, конечно. И метро и шинный быстрее.

А вообще это опять незнание оратором местных реалий. 21 маршрут уже много раз пытались отменить или урезать, пока что сами жители его отстаивали. Организовывались, устраивали акции. Из Москвы всего этого не видно. Может, и не стоило бы реагировать на подобные глупости в сообщениях, если бы не находились чиновники, мыслящие аналогично. При этом далекие от проблем тех, кто ездит по 21 - сами они на нем не ездят.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2016):
> Основной пасспоток на трамваях сейчас через мост и 2-3 остановки в обе стороны от него.

Т.е. значительная часть пассажиров таки не боится необходимости пересадок? Хотя с проездным на ЭТ или весь немаршруточный (Н)ОТ почему бы и нет.

Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2016):
> Основной пасспоток на трамваях сейчас через мост и 2-3 остановки в обе стороны от него.

Потому что реально людям не надо туда, куда едет трамвай.

Цитата (Володя, 06.11.2016):
> Потому что реально людям не надо туда, куда едет трамвай.

Еще одна глупость. Нет, не поэтому. А потому, что через мост несколько маршрутов и какой-то, да подойдет. А один конкретный мало кто будет ждать, учитывая ненадежность движения и ненулевые шансы застрять в пути, ибо кто-то сделал ДТП на рельсах. Собственно, начнутся ДТП на рельсах Молитовского моста - в итоге и через мост народ отучат ездить трамваем :(. О чем и речь.


Цитата (massimoling, 06.11.2016):
> Цитата (Виктор Селезнев, 06.11.2016):
> > Основной пасспоток на трамваях сейчас через мост и 2-3 остановки в обе стороны от него.
>
> Т.е. значительная часть пассажиров таки не боится необходимости пересадок? Хотя с проездным на ЭТ или весь немаршруточный (Н)ОТ почему бы и нет.

Нет, просто трамваем ездят те, кому и надо проехать этот участок. Например, работают на Окском съезде, а живут в Ленинском районе. Вот этот народ не разбежался благодаря выделенке, которая была... Что касается пересадок - если только с трамвая на трамвай (переехать вниз через мост не своим маршрутом в надежде на тройку, например). С трамвая на метро нелогично, проще с того же Окского съезда прогуляться до Горьковской, чем ехать трамваем до Ленинской. А в межпик и вовсе скорее в автобус сядут типа того же 40.

Цитата (Володя, 05.11.2016):
> А есть ли смысл выделенки? После появления метро так ли нужен магистральный трамвай между берегами?

Вот бред же несешь.

Цитата (Володя, 05.11.2016):
> А камера не только себя окупит, но и доход принесёт.

В региональный бюджет разве-что. Так какой резон муниципалам ставить за свои деньги камеру которая не будет приносить в муниципальный бюджет ни копейки.

Цитата (Сергей_Н, 07.11.2016):
> Цитата (Володя, 05.11.2016):
> > А есть ли смысл выделенки? После появления метро так ли нужен магистральный трамвай между берегами?
>
> Вот бред же несешь.
>
> Цитата (Володя, 05.11.2016):
> > А камера не только себя окупит, но и доход принесёт.
>
> В региональный бюджет разве-что. Так какой резон муниципалам ставить за свои деньги камеру которая не будет приносить в муниципальный бюджет ни копейки.

Мне вот интересно, а Краснодарские штрафы тоже идут в бюджет края? Там, вроде, всю инфраструктуру городские власти делают за свой счёт...