Не иначе как жулики из КПТ специально подговорили мыкол столкнуться, дабы слить пассажиропоток маршруткам.

А так было куда веселее, когда здесь же 3909 объезжал припарковавшегося в полосе мудака и притёр его бортом.

Смысл в маршруте есть только в экспресс-варианте — с минимумом остановок. А это просто беспересадочный маршрут Тр21 + Тр30.

В рамках презентации маршрута корреспонденты пофоткали не только троллейбусы, но и маршрутную табличку новой остановки "Машиностроительная" с вписанным туда 30Тр)

http://dtp.kiev.ua/kiev/item/6151-massht...rettyPhoto (по ссылке, ниже на странице)

Цитата (maxiWELL, 15.11.2016):
> Смысл в маршруте есть только в экспресс-варианте — с минимумом остановок. А это просто беспересадочный маршрут Тр21 + Тр30.

1. А беспересадочные маршруты это плохо?
2. Тр21 и Тр30 никак друг с другом не пересекались. То есть даже Тр30+Тр27+Тр21, минус три пересадки.
3. Может в БРТ выпилят половину остановок. Но это лишние неудобства для пассажиров, оно нам надо?

Судя по колонне троллейбусов, в кадре представлены троллейбусы всех маршрутов, которые там ходят - 30-й, 22-й, за ними скорее всего - 42-й и 27-й и еще 2 каких-то.

Цитата (maxiWELL, 15.11.2016):
> Смысл в маршруте есть только в экспресс-варианте — с минимумом остановок. А это просто беспересадочный маршрут Тр21 + Тр30.

Если говорить про экспрессы, то только в автобусном варианте, в троллейбусном - это трудно реализуемо, по понятным причинам.

Цитата (Люси Сорью, 15.11.2016):
> Может в БРТ выпилят половину остановок. Но это лишние неудобства для пассажиров, оно нам надо?

По стандарту БРТ в густозаселенных районах расстояние между остановками должно быть в среднем 450 м.

Цитата (HAnS, 15.11.2016):
> По стандарту БРТ в густозаселенных районах расстояние между остановками должно быть в среднем 450 м.

Наш БРТ под БРТ-стандарт и так будет попадать приблизительно никак.

Ха, вечером ехал с Шулявки на Севастопольскую (в рамках персональной обкатки маршрута), походу в этом тролле, так как эта же тетка что на фото, кондуктором в салоне была. Многие люди еще не знают о существовании маршрута, спрашивали куда он идет. При этом, предыдущая машина ушла на 2 мин. раньше (специально пропустил ее, чтоб ехать в более пустом). Сидячка была занята на 85%. На Севастопольской в салоне осталось 15-20 чел. + 5 добавилось в сторону Кадета.

Кстати, у кого есть данные, какой выпуск был на 30тр в его старой версии? (заранее спасибо и +1)

Цитата (eurosanya, 15.11.2016):
> Кстати, у кого есть данные, какой выпуск был на 30тр в его старой версии?

До Зенита - вроде 12 выпусков...

Тем не менее - всетаки не помешало б Киеву закупать машины с АХ. На таком маршруте, как Тр.30 будут актуальны:)

Цитата (eurosanya, 15.11.2016):
> походу в этом тролле, так как эта же тетка что на фото, кондуктором в салоне была.

Не факт. Кондукторы (во всяком случае 3-го депо) походу не закреплены за конкретным ПС, так как иногда сам их наблюдаю в разных троллейбусах и даже маршрутах.

Цитата (ANDER_2011, 15.11.2016):
> Кондукторы (во всяком случае 3-го депо) походу не закреплены за конкретным ПС, так как иногда сам их наблюдаю в разных троллейбусах и даже маршрутах.

В КТД некоторые кондуктора закреплены чисто за выпусками, а некоторые за машинами: куда машина - туда и кондуктор (Обычно это с одного маршрута на другой и не чаще чем раз в месяц)

Цитата (Костян, 15.11.2016):
> В КТД некоторые кондуктора закреплены чисто за выпусками, а некоторые за машинами: куда машина - туда и кондуктор (Обычно это с одного маршрута на другой и не чаще чем раз в месяц)

По моему нечто похожее и в ТД2...Постоянно вижу одних и тех же кондукторов на 26м, но бывает так, что одного кондуктора вижу в разных машинах, и наоборот - один и тот же кондуктор все в той же машине :)

Зато на 27-м маршруте теперь "красота"... минус четыре выпуска и почти сплошные одиночки. С Отрадного уже нормально не выехать.

Цитата (Ярослав Московка, 16.11.2016):
> Зато на 27-м маршруте теперь "красота"... минус четыре выпуска и почти сплошные одиночки. С Отрадного уже нормально не выехать.

Не порите чушь. Сейчас (8:58) на маршруте 24 машины. При том что выпусков 26, так что это как минимум минус два выпуска, а не минус четыре.

Отрадный как раз нормально выезжает, судя по тому, что после Шулявки пассажиров в салоне внезапно становится гораздо меньше.

Цитата (Люси Сорью, 15.11.2016):
> 1. А беспересадочные маршруты это плохо?
> 2. Тр21 и Тр30 никак друг с другом не пересекались. То есть даже Тр30+Тр27+Тр21, минус три пересадки.
> 3. Может в БРТ выпилят половину остановок. Но это лишние неудобства для пассажиров, оно нам надо?

1. Неплохо для экономии средств на проезд. Но длинные маршруты более логичны для режимов "скоростной автобус", "скоростной автобус", "скоростной трамвай". 23 километра — это перебор.Раньше самый длинный маршрут был 11 км.. А ведь были и коротыши типа Тр1к.
2. Да, 27й тоже дублирует.
3. Для тех, кому нужны удобства, а не время — должны остаться подвозочные маршруты.

Цитата (maxiWELL, 16.11.2016):
> 3. Для тех, кому нужны удобства, а не время — должны остаться подвозочные маршруты.

Ну да, коротыши Харьков-стайл - это очень удобно, несомненно.

11 выпусков ТРЕД3 + 17 выпусков КТРЕД = 28 ;)

> Первое утро работы продленного маршрута — первый затык: ДТП двух маршруток на остановке "Улица Машиностроительная"

Автономки ни у кого нет? Под горочку накатом тоже никак?

Цитата (McFly, 16.11.2016):
> Автономки ни у кого нет?

Тот ПС, который использован на маршруте не имеет автономного хода, а ЛАЗы, у которых заявлен автономный ход на 500м скорее всего его уже не имеют.

Цитата (McFly, 16.11.2016):
> Автономки ни у кого нет? Под горочку накатом тоже никак?

1. В Киеве нету машин с нормальным (больше 500 метров) АХ.
2. Мыколы стукнулись ровнёхонько перед горочкой.

На самом деле всего этого затыка можно было бы избежать, если бы первый вставший троллейбус снял штанги с КС.

Цитата (Люси Сорью, 16.11.2016):
> 1. В Киеве нету машин с нормальным (больше 500 метров) АХ.

ДТП длиной больше 500 метров? Достаточно 30-ти метров, у нас так объезжали со скоростью пешехода.

Цитата (Люси Сорью, 16.11.2016):
>
> нету машин с нормальным (больше 500 метров) АХ.

На данный момент нету вообще ни с каким. Уже всем поотключали

Тр30, утро 3-е: Изивей показывает 28 выпусков, но с Тр 27 умыкнули еще одну гармошку.

Конец света не настал?

На самом деле по одному выпуску снято с 22 и 27, но никуда не добавлено. Тоесть общий снижен с 417 до 415.
Но сегодня не выехал 3312, вот получился второй Е301 от ТД3.

22 потихоньку добивают...

Цитата (eurosanya, 17.11.2016):
> 22 потихоньку добивают...

Так он теперь совершенно бесполезен, и так ходил полупустой вечно.

Цитата (Santehnik, 17.11.2016):
> общий снижен с 417 до 415

Плохо. При то, что выпустили новые машины, это может привести к тому, что старые станут под забор.
А так, если нет большого притока водителей, понятно, что двухсменки и в выходные на 30 из ниоткуда не возьмутся.

ПС: назло тролям-спамерам (скептиками язык не поворачивается назвать), 30 зашёл! Есть мелочи типа паравозиков, тянучек, но диспетчер хотя бы работает + график удивил признаками приложенного разума. Отдельные экипажи ТД №4 -- дно (привет 4354).
В целом оценка пока "5-". Вау-эффекта. как от А114 у пассажиров нет, что логично, но это не причина снижать планку в будущем. Понаблюдаем...

Цитата (eurosanya, 17.11.2016):
> 22 потихоньку добивают...

Я бы его пустил по схеме, по которой он работал во время ремонта ул. Гетьмана. На Тр19 тоже мало выпусков осталось и Тр22 был бы неплохим усилением.

Цитата (Люси Сорью, 17.11.2016):
> Так он теперь совершенно бесполезен, и так ходил полупустой вечно.

Я думаю, с этим утверждением не согласятся пассажиры на участке от аэропорта до Смелянской, у которых еще вчера было 6 выпусков 22Тр и 3 выпуска 9Тр (3 оборота 4го выпуска 9-ки считать не будем).

Цитата (Владимир Рар, 17.11.2016):
> Есть мелочи типа паравозиков, тянучек, но диспетчер хотя бы работает + график удивил признаками приложенного разума

3-й день наблюдаю на протяжении дня за маршрутом по изивею, так паровозики бывать в основном по утрам, когда машин на маршруте много. В межпиковое время интервал зачастую достаточно четко соблюдается, и машины на карте распределяются равномерно, что не может не радовать) Будем видеть дальше)

Цитата (eurosanya, 17.11.2016):
> Я думаю, с этим утверждением не согласятся пассажиры на участке от аэропорта до Смелянской, у которых еще вчера было 6 выпусков 22Тр и 3 выпуска 9Тр (3 оборота 4го выпуска 9-ки считать не будем).

Ну а теперь 5 выпусков 22Тр, которых всё равно не дождёшься. То есть, я два раза сел в 22Тр, и то один раз по ошибке.

Выпуск на 9 было бы неплохо, конечно. Но 9 идёт в центр, а выпускать туда откровенную джигурду типа Е183 или МАЗ-103 немного некомильфо. Хотя те же ТРЕД-2 и ТРЕД-1 этим совершенно не парятся, хорошо хоть киевлянки в центр не выпускают.

Цитата (Caxa, 17.11.2016):
> На данный момент нету вообще ни с каким. Уже всем поотключали

Поотключали или пришли в негодность батареи? Какой смысл намеренно отключать?

Цитата (Владимир Рар, 17.11.2016):
> Вау-эффекта. как от А114 у пассажиров нет, что логично,

Ну да, т.к. А114 есть маршрутом по типу "окраина"-"центр", он нужен сотням и тысячам жителей Троещины. То же и, если Тр5 продлили бы на Виноградарь, или Тр16 продлмли бы до Туполева. А такой вот Тр30 есть маршрутом типа "окраина"-"окраина", и ехать с Радужного или Троещины на Чоколовку нужно лишь единицам. Вон летом немного поисследовал МТ463 "Кадетский гай - улица Пивнична". Ездит не чаще, чем раз на 20 минут исключительно агрегатами с номерами на ВВ хххх АА. И больше 35-40 пассажиров в бобике не бывает, а с Выборгской до конечной как правило доезжал я один, ну может еще пару-тройку позже севших пассажиров. Так что
> Цитата (maxiWELL, 15.11.2016):
> > Смысл в маршруте есть только в экспресс-варианте — с минимумом остановок. А это просто беспересадочный маршрут Тр21 + Тр30.



Цитата (Люси Сорью, 16.11.2016):
> Ну да, коротыши Харьков-стайл - это очень удобно, несомненно.

А что плохо в коротких подвозочных троллейбусных маршрутах? Об этом в свое время наглашал Юрий Зильбербрандт. Что плохо, что в Харькове маршруты 7,45 и 46 возят с трех разных микрорайонов людей к метро "Пролетарская"? Наш Тр41 по сути исполняет ту же роль. А на Лесном то же делают А33,81, которые бы тоже неплохо было бы орогатить".

>
> Если говорить про экспрессы, то только в автобусном варианте


Цитата (McFly, 17.11.2016):
> Поотключали или пришли в негодность батареи? Какой смысл намеренно отключать?
Походу изначально АХ не запускали.

> Понаблюдаем...
Ну это верно. Будем смотреть.

Цитата (tavalex2007, 17.11.2016):
> А114 есть маршрутом по типу "окраина"-"центр", он нужен сотням и тысячам жителей Троещины.

Только вот Тр30 уже сейчас возит людей не меньше чем 114. И дело не в том что 114 недогружен, а в том что 114 это одиночный автобус с интервалом 8 минут. А 30 это гармошка с интервалом в 6 минут. 114 физически не вмещает всех желающих, а вот Тр30 даёт больше предложения.
Пример 114 показывает то что в нашем городе массовый поток на дальние расстояния вывозить возможно только троллейбусами. Автобусы попросту не тянут.

Сегодня испытал маршрут. Кратко:
- Полоса таки работает и это очень круто.
- Троллейбус едет быстро.
- Людей достаточно много. Небольшая сменяемость была по Шулявке и Дорогожичам, но в целом народ больше грузился, чем выгружался.

В целом в салоне единственные пассажиры которые хоть на что-то высказали претензию - те кто сели у Ашана в 30 "на круг" и уехали дальше.
Я честно говоря ожидал что будет хуже, а получилось достаточно хорошо.


P.S После Тр30 ехать в Тр7 было очень грустно и печально. Уже на Гарматной стали в затор и ползли до Нивок... После Нивок скорость движения по идеально отремонтированному проспекту была тоже грустной, хотя 30 даже по хреновой дороге, не смотря на тянучку рядом, старался ехать быстро. После Тр30 очень сильно ощущался контраст в качестве езды.

Проехался пару раз на Тр30 по части правобережного участка общего с Тр27 не в пик. Для начала неплохо. Наполняемость нормальная. Выделенная полоса даёт преимущество. Но нужно жёсче штрафовать автомобилистов которые заезжают на троллейбусную полосу.

Цитата (tavalex2007, 17.11.2016):
> А такой вот Тр30 есть маршрутом типа "окраина"-"окраина", и ехать с Радужного или Троещины на Чоколовку нужно лишь единицам.

То-то МТ550 ходили забитые в мясо.

Цитата (tavalex2007, 17.11.2016):
> И больше 35-40 пассажиров в бобике не бывает, а с Выборгской до конечной как правило доезжал я один, ну может еще пару-тройку позже севших пассажиров.

Потому что большинство из них едет на Петровку.

35-40 пассажиров - предельная заполняемость бобика. Чего уж боле? Или без стоялова на ступеньках не считается?

Цитата (tavalex2007, 17.11.2016):
> А что плохо в коротких подвозочных троллейбусных маршрутах?

То, что электротранспорт не должен работать подвозкой с никаким охватом, многократным дублированием и простоями по двадцать минут на середине маршрута в ожидании пассажиров (привет харьковскому Тр2).

Кроме того, подвозные маршруты перегружают и без того нагруженное метро и сливают пасспоток долбошруткам. Ведь долбошрутки носятся без пересадок, а короткий троллейбус только до метро. А должно быть наоборот.

Ну, или перестаньте жаловаться на маршрутки, отбирающие пассажиров у электротранспорта.

Цитата (tavalex2007, 17.11.2016):
> и ехать с Радужного или Троещины на Чоколовку нужно лишь единицам

Пруф? А с Радужного до Дорогожичей или на Шулявку, с Севастопольской на Петровку, от Индустриального на Радужный и т.д. и т.п., стало быть, тоже единицы ездят?

Смысл в маршруте есть как в скоростном длинном беспересадочном маршруте.

Цитата (Люси Сорью, 18.11.2016):
> То, что электротранспорт не должен работать подвозкой с никаким охватом,

На охват двойки можно жаловаться лишь в том смысле, что она к церкви на Жуковского не идёт, ну или до военного городка на Астрономической.

> многократным дублированием

А напомните, уважаемая Люси, когда это у нас 287 маршрутку возобновили? Или 45 с 88 стали вдруг снова ходить с предсказуемой частотой?

> и простоями по двадцать минут на середине маршрута в ожидании пассажиров (привет харьковскому Тр2).

Ой, брешете. Ставлю суши-сет на то, что в рандомно выбранный промежуток времени ни одна двойка не будет стоять на стекляшке и десяти минут.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 18.11.2016):
> На охват двойки можно жаловаться лишь в том смысле, что она к церкви на Жуковского не идёт, ну или до военного городка на Астрономической.

У двойки с моей точки зрения есть другая проблема: двадцатиминутные простои на Университете, в СЕРЕДИНЕ маршрута.

Подвозки - это всякие там Тр1, Тр7, Тр25, Тр34, которые везут от станции метро за четыре микрорайона (или мимо станции метро за четыре микрорайона). Это не троллейбус, это маршрутка с рогами.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 18.11.2016):
> Ой, брешете. Ставлю суши-сет на то, что в рандомно выбранный промежуток времени ни одна двойка не будет стоять на стекляшке и десяти минут.

Был в вашем замечательном городе в августе и именно столько мы там и стояли. Почему-то в Киеве такого стоялова посреди маршрута нет НИГДЕ.

Цитата (Люси Сорью, 18.11.2016):
> Подвозки - это всякие там Тр1, Тр7, Тр25, Тр34, которые везут от станции метро за четыре микрорайона (или мимо станции метро за четыре микрорайона). Это не троллейбус, это маршрутка с рогами.

Ок, ну и куда же должны ходить троллейбусы с Петра Григоренко, Валентиновской, Плиточной, если не до метро?

Тб7 ещё может и имеет смысл вернуть до ДК ХЭМЗ или хотя бы до метро Московский проспект — если западнее Харьковских Дивизий ещё есть Тб13 и его 100% дублёр в виде 227 маршрутки*, то от метро Армейская до метро Масельского по проспекту вообще нет никакого ОТ.

Тб1 если куда-то продлевать по Героев Сталинграда, то это а) нарушит стабильность его работы и б) создаст перенасыщенность троллейбусами участка от Коммунальной до Одесской. Не думаю, что подстанции это понравится:) Да и не нужно там столько троллейбусов.

Тб34 вообще ума не приложу, куда можно перетрассировать и главное, зачем.

Тб25 вообще эфемерен, если его работу не могут наладить в виде подвозки к метро — куда уж его там продлевать.

Короче, если существующие маршруты продлевать куда-то в рамках имеющейся сети - неизбежно придём к тому, что на некоторых участках будет слишком много троллейбусов, никому там не нужных.

________

*Которая, кстати, сдулась с низкопольных МАНов до Рут с теми же интервалами, что и у троллейбуса. А вы что-то говорите про то, что пассажиров сливают:)

На Отрадном проспекте действительно сейчас невывоз из-за того, что убрали гармошки и увеличили интервалы:

https://youtu.be/X9T9n6y3034
https://youtu.be/0_cyni9REAY

Это остановка "Чернышевского" в направлении Петровки. И уже на ней влезть в одиночку невозможно. Те кто живут на Беличах, Виноградаре или Путешествуют_над_Днепром, могут, конечно, рассказывать что угодно. Им виднее :)

https://youtu.be/t7f2ozIiZ4k - в этот троллейбус вообще вообще никто не смог влезть

https://youtu.be/vp7-Faz8Xt4 - то что надо.

Цитата (Santehnik, 17.11.2016):
> Пример 114 показывает то что в нашем городе массовый поток на дальние расстояния вывозить возможно только троллейбусами. Автобусы попросту не тянут.

Логика, конечно, железнейшая: троллейбусы могут, а автобусы не могут потому что у троллейбусов интервалы 6 минут и гармошки, а у автобусов 8 минут и одиночки. Интересно, с каких пор и каким законом у нас запрещены гармошки-автобусы и интервалы на автобусных маршрутах меньше 8 минут?
З.Ы. По поводу А 114 - после того как его перенаправили по Подолу через Сковороды, таких мест на маршруте, где не проехала бы гармошка МАЗ-105 или А292 вобщем-то уже и нету. Пустить гармошки и сейчас ничего не мешает.

По поводу МТ550:
Тр30 - это НЕ замена ему. Как минимум, потому, что 550 ездит через Троещинский рынок, и многие из пассажиров МТ550 едут именно туда. Особенно по выходным, до 60% автобуса едет на рынок. Тр30 же не попадает туда никоим образом.

Цитата (Caxa, 18.11.2016):
> каким законом

Законом экономики.

Цитата (Caxa, 18.11.2016):
> Пустить гармошки и сейчас ничего не мешает.

Мешает как минимум их отсутствие.

Цитата (Santehnik, 17.11.2016):
> в Тр7 было очень грустно и печально. Уже на Гарматной стали в затор и ползли до Нивок...

А как же "Полоса"? О_О :)))))

Цитата (Santehnik, 18.11.2016):
> Законом экономики.

каким?
А99 получается - незаконный? Ого!

Цитата (Santehnik, 18.11.2016):
> Мешает как минимум их отсутствие.

Что мешает сделать их присутствие? особенно в свете того, что как раз недавно объявлялся тендер на закупку нового ПС

Цитата (Caxa, 18.11.2016):
> каким?
> А99 получается - незаконный? Ого!

А99 имеет меньший выпуск. Единственный автобусный маршрут который имеет больший выпуск чем А114 - А69. 17 машин.

Цитата (Caxa, 18.11.2016):
> Что мешает сделать их присутствие? особенно в свете того, что как раз недавно объявлялся тендер на закупку нового ПС

Законы экономики. В этом году будет закуплено 50 автобусов, из которых лишь 2 гармошки. Хотя то какие гармошки хотят купить, то лучше пусть их 0 будет.

Цитата (Caxa, 18.11.2016):
> Интересно, с каких пор и каким законом у нас запрещены гармошки-автобусы и интервалы на автобусных маршрутах меньше 8 минут?

Цитата (Santehnik, 18.11.2016):
> Законом экономики.

Я бы сюда ещё добавил законы физики: вверх по Владимирскому электротранспорт будет банально лучше ползти, чем любые автобусы.

Цитата (Caxa, 18.11.2016):
> Тр30 - это НЕ замена ему. Как минимум, потому, что 550 ездит через Троещинский рынок, и многие из пассажиров МТ550 едут именно туда.

МТ550 НЕ ездит через Троещинский рынок:

http://www.eway.in.ua/ua/cities/kyiv/routes/378
http://www.eway.in.ua/ua/cities/kyiv/routes/305

МТ550 выполняет туда аж часть рейсов, в которые там, конечно, и выходит полсалона. Ради этой ЧАСТИ рейсов нужно становиться в позу и требовать срочно направить Тр30 через Троещинский рынок?

Вы все (мн.ч.) отталкиваетесь от нынешнего пассажиропотока той же МТ550 в условиях, когда на ней шесть машин на маршруте, но принципиально игнорируете в три, если не в четыре, раза большую пропускную способность Тр30. Который идёт не на рынок, а по Маяковского, где сконцентрировано большинство потенциальных пассажиров.

Но нет, надо оставить всё как есть/заставить делать крюк через полТроещины, чтобы в точности соответствовать какому-то предыдущему маршруту. Это как минимум неконструктивная позиция.

Цитата (Люси Сорью, 18.11.2016):
> Но нет, надо оставить всё как есть/заставить делать крюк через полТроещины, чтобы в точности соответствовать какому-то предыдущему маршруту. Это как минимум неконструктивная позиция.

Этого не нужно делать, но вот транспорт от Петровки до Рынка нужен.
Если это будет хотя бы автобус раз в 20 минут - думаю достаточно будет.
Как никрути но в это направлении, кроме 478, постоянного ничего нету, а 478 полупризрак раз в 30 - 60 минут.
Такой транспорт можно организовать, перенаправив А.77 и дав туда выпуск. Но кроме слов ничего не будет:(

Цитата (Santehnik, 18.11.2016):
> А99 имеет меньший выпуск. Единственный автобусный маршрут который имеет больший выпуск чем А114 - А69. 17 машин.

А99 - 14 выпусков
А114 - 15 выпусков
(хотя раньше было А99 - 16, а А114 совсем донедавна - 10)

И тем не менее на А99 - можно гармошки и интервалы 3 минуты, на А114 - нельзя?

Нельзя, потому что для обеспечения интервала в 3 минуты на А114 нужно запустить 40 (!) автобусов. При этом учитывая отсутствие так называемой "пересыпки" при том же расходе солярки количество перевезенных пассажиров одной машиной будет раза в 3 меньше, соответственно экономику этого действа представить не сложно. Поэтому да, 3 минуты на А99 сделать можно за счет короткой трассы и высокого спроса, а 3 минуты на А114 сделать нельзя.
Как показывает практика Киева, автобусы могут ходить часто только на очень коротких трассах. При этом это часто при первом же шухере очень даже активно урезается.

Цитата (Люси Сорью, 18.11.2016):
> МТ550 выполняет туда аж часть рейсов

часть рейсов - это все рейсы до 18:00, кроме понедельников и всяких 1-ых январей?
Сколько я помню, оно ходило по прямой по Маяковского только по понедельникам. По остальным дням до 14:00 Ватутина - Рынок - Драйзера - Маяковского - Милославская. После 14:00 Маяковского - Милославская - как-то там через Электротехническую(?) - Рынок и оттуда на Кадеты. После 18:00 уже не ездили на Рынок

Цитата (Caxa, 18.11.2016):
> https://youtu.be/X9T9n6y3034
> https://youtu.be/0_cyni9REAY

Собственно, похожее неоднократно наблюдаю утром на Севастопольской площади при посадке на 8 в сторону центра. Туда гармошки тоже неплохо бы, но там их нет. Приехал следующий - уехали.

Цитата (Caxa, 18.11.2016):
> https://youtu.be/t7f2ozIiZ4k

В этот троль вообще никто садится не собирался (только 2-4 тела), остальные либо ждут чего-нибудь другого, либо видят на горизонте следующий троль (на видео видно, что троль подъезжает к остановке, в него садятся пару тел, сразу же закрываются двери и он уезжает, не ожидая, как впихиваются пассажиры). Так что такие видео неплохо б прикреплять к положению троля по GPS, по отношению к вследемуидущему за ним (и перед ним, так, для объективности эксперимента), ибо на многих киевских маршрутах можно подобного наснимать, и потом говорить, мол (например) 30-ка не вывозит Троещину.

> http://www.eway.in.ua/

Источник с достоверностью данных примерно как БД СТТСа
Недавно был в Краматорске. Из Старогородских маршрутов обкатал 3, и все там отмечены неправильно: 5 - на самом деле кольцевой через Прорезную, 6 - конечная находится на пересечении Мазура(М.Тореза)-Ахтырской(Артема), а никак не там где отмечено. 16 - конечная находится в конце улицы Филатова. Это хоть и временно из-за ремонта моста, но все равно надолго. И это не считая мелочей типа того что конечная ВПУ находится под домом Парковая, 101 (собственно, прямо возле ВПУ), а не под самым аэродромом, и у 5 трамвая от КЗМК до О.Тихого только одна промежуточная остановка, а не хзсколько. Да и проезд в ЭТ там уже давно не 1,25 а 2.

160 Ж/м Борщагівка (к-р "Лейпціг") - ринок Троєщина
213 Універмаг "Позняки" - ринок "Троєщина"
216 Ст. М. "Лівобережна" - ринок "Троєщина"
243 ст.М "Героїв Дніпра" – р-к “Троєщина”
244 Ж/м "Виноградар" - ринок "Троєщина"
247 Ст. М. "Петрівка" - ринок "Троєщина"
419 Теремки -ІІ (вул.Якубовського) - р-к Троєщина
519 Вул. Чорнобильська - ринок "Троєщина"
549 Ж/м “Райдужний” - вул.Народного Ополчення (з 9.00 до 18.00 по пр-ту Ген.Ватутіна до р-ку Троєщина)
551 Індустріал. шляхопр.- р-к «Троєщина»
552 Пл.Шевченка - р-к Троєщина
585 М. Боярка - ринок "Троєщина" (прим.)
594 Ст. М. "Харківська" - ринок "Троєщина"

Как-то нефартовый этот рынок :)

Цитата (Santehnik, 18.11.2016):
> Как-то нефартовый этот рынок :)

Тем не менее жалобы то есть, что нехватает чего-то с Ватутина на Петровку. А оставшаяся 478 - ходит худо, а в ПИК забитая, вынуждая людей идти фиг знает куда.

На сам же рынок, не знаю как сейчас, но раньше была бесплатная маршрутка с Петровки и еще откуда-то:)

Цитата (eurosanya, 18.11.2016):
> Приехал следующий

.. и он тоже такой же забитый. Пропускается 3-4 одиночки, влез в заветную гармошку.

> в него садятся пару тел, сразу же закрываются двери и он уезжает, не ожидая, как впихиваются пассажиры

так никто и не пытался впихиваться. Так как вообще было некуда.


Цитата (eurosanya, 18.11.2016):
> ждут чего-нибудь другого

А чего ж все там так резко сорвались с места и побежали к дверям? Ждали б другого - стояли бы на месте и не рыпались.
Да и другого там особо ничего и нету-то.
МТ433,201 идут забитые еще с Борщаговки, и даже не всегда останавливаются, разве что кто-то выходит.
МТ427, конечно, сейчас неплохо имеет.

Цитата (eurosanya, 18.11.2016):
> ибо на многих киевских маршрутах можно подобного наснимать, и потом говорить, мол (например) 30-ка не вывозит Троещину.

Конечно можно! Даже чуть менее чем на ВСЕХ маршрутах Киева можно!Потому что транспорт ходит реально ужасно почти везде.
Может кто-то и считает, что это нормально и "по-европейски" простоять на остановке 15-20 минут, пропустив 2-3 троллейбуса, и только в четвертый влезть. Хотя я, например - не считаю.

Цитата (Caxa, 18.11.2016):
> Источник с достоверностью данных примерно как БД СТТСа

Достоверность не меньше, чем кусок видео на 37 секунд с аргументом о том, что Отрадный не могут вывезти одиночки. Если уж говорить о доверии к изивею, то в уже в обед 15.11. на нем я мог наблюдать полноценный 30-й маршрут с объективными данными по выпуску. Яндекс карты обновились только через 2 дня (сам обращал их внимание на изменения через обратную связь в приложении). Так что по Киеву изивей, как никак, вполне себе актуален.

Цитата (Caxa, 18.11.2016):
> так никто и не пытался впихиваться. Так как вообще было некуда.

Неплохо бы увидеть как на Севастопольской садятся на 69. Вот там называется "впихиваются". То что на видео, это "да ну, что это приехало? Сейчас же будет гармошка, поеду на ней! (или) да ну, вон следующий, дождусь его" (на видео видно, что на площадке есть место для 2 тел минимум, но никто не пытается ее "покорить").

Цитата (Caxa, 18.11.2016):
> А чего ж все там так резко сорвались с места и побежали к дверям? Ждали б другого - стояли бы на месте и не рыпались.

Потому что...

Цитата (Caxa, 18.11.2016):
> Цитата (eurosanya, 18.11.2016):
> > Приехал следующий
>
> .. и он тоже такой же забитый.

Для достоверной объективности, не мешало бы стать на той остановке в 7 утра и снимать непрерывно высадку/посадку на протяжении 3 часов, когда закончится пик, и тогда уже говорить - видите, как всё плохо. А таких кусков "шок видео", повторюсь, можно нарезать на многих остановках в Киеве.

Цитата (Caxa, 18.11.2016):
> Может кто-то и считает, что это нормально и "по-европейски" простоять на остановке 15-20 минут, пропустив 2-3 троллейбуса, и только в четвертый влезть.

Тем не менее это так! Я сам лично бывал не раз в ситуациях, когда в троллейбус не могли сесть и приходилось пропускать. Конечно не по 2 - 3, но приходилось стоять в два раза дольше, чем хотелось бы, особенно не в самую лучшую погоду...И не только в троллейбусе, но и один раз в метро - но то такое в отличии от наземного ОТ, где интервалы больше половины маршрутов плачевны.
И это далеко не нормально. И этого просто не должно быть или хотя бы быть единичными случаями.

Если же тому же Тр.27 нужны грамошки, то эту проблему можно решить сейчас только одним путем - перетасовкой маршрутов. Но на это маловероятно, что пойдут :(

Цитата (Caxa, 18.11.2016):
> Может кто-то и считает, что это нормально и "по-европейски" простоять на остановке 15-20 минут, пропустив 2-3 троллейбуса, и только в четвертый влезть.

Если есть такие, отзовитесь! (просто интересно, не даром же писалась вышеуказанная цитата)

Цитата (Santehnik, 18.11.2016):
> учитывая отсутствие так называемой "пересыпки"
> ...
> расходе солярки
> ...
> экономику этого действа

ООООО_ООООО !!!
А как же "комфортный транспорт это не может быть прибыльный транспорт", "на транспорт нужно вгахать не менее 25% городского бюджета" и т.д.

Если что-то делать, то делать до конца, и не через заднее место. Если открыли маршрут - нужно и нормальную работу его обеспечить, а не просто пропиарится на открытии. Если есть спрос на А114 - нужно обеспечить соответствующее предложение. Иначе зачем тогда нужно было открывать?

Да, я прекрасно знаю, что выручка на А114 ровно столько же сколько на Тр26 - 120 грн/час. При том, что у Тр26 чуть менее чем всех платных отбирает МТ182, а у А114 не отбирает никто и ничего.

Цитата (Caxa, 18.11.2016):
> ООООО_ООООО !!!
> А как же "комфортный транспорт это не может быть прибыльный транспорт", "на транспорт нужно вгахать не менее 25% городского бюджета" и т.д.

Так нужно, но не выжигают же, поэтому так.
На рогатых деньги есть - они и будут ездить, а автобусы...

Цитата (Caxa, 18.11.2016):
> Да, я прекрасно знаю, что выручка на А114 ровно столько же сколько на Тр26 - 120 грн/час. При том, что у Тр26 чуть менее чем всех платных отбирает МТ182, а у А114 не отбирает никто и ничего.

Вот это поворот!

Цитата (Drago, 18.11.2016):
> Вот это поворот!

Собственно, ничего удивительного. Любой короткий маршрут будет прибыльнее длинного как минимум потому, что за то же самое время сделает больше рейсов => перевезет больше людей. Тр26 за смену 8 часов сделает 8 оборотов=16 рейсов, а А114 только 4 оборота=8 рейсов. На Тр30 смены только 3 оборота. Но из-за пробок по маршруту может получится сделать вообще только 2 оборота+какой-то бесссмысленный разворот на Ватутина.

Цитата (Caxa, 18.11.2016):
> Любой короткий маршрут будет прибыльнее длинного как минимум потому, что за то же самое время сделает больше рейсов => перевезет больше людей.

Впринципе да. Но это не нормально, когда короткий маршрут и длинный приносят одну и ту же выручку. Проблема конечно в Тр.26 и его дублере, которую не решают, вообщем то как и на других таких же :(

Цитата (eurosanya, 18.11.2016):
> Для достоверной объективности, не мешало бы стать на той остановке в 7 утра и снимать непрерывно высадку/посадку на протяжении 3 часов, когда закончится пик,

по поводу "непрерывно" - вовсе не обязательно. Достаточно снять моменты посадки/высадки в транспорт. Снимать пустоту в промежутке совсем не обязательно.

по поводу "с 7 утра в течении 3 часов пока не закончится пик" - скажу больше. Нужно снимать с 5 утра до часу ночи, или даже круглосуточно, если собираются делать ночные маршруты транспорта.

и по поводу того, кто это должен делать - есть люди, которые ОБЯЗАНЫ это делать. И сидят они на Набережном шоссе 2. И получают зарплаты по 14 тыс. грн/месяц. Но вот пока не очень стремятся что-то делать.

Цитата (eurosanya, 18.11.2016):
> Неплохо бы увидеть как на Севастопольской садятся на 69. Вот там называется "впихиваются".

Видео с Севастопольской площади - все ждём с нетерпением :))))

Цитата (Caxa, 19.11.2016):
> по поводу "непрерывно" - вовсе не обязательно

обязательно

Цитата (eurosanya, 18.11.2016):
> Для достоверной объективности

--------------------------------------------------------

Цитата (Caxa, 19.11.2016):
> и по поводу того, кто это должен делать - есть люди, которые ОБЯЗАНЫ это делать

ну так и нечего забирать у них работу, снимая свои короткометражки для дешевого тролинга

---------------------------------------------------------

Цитата (Caxa, 19.11.2016):
> Видео с Севастопольской площади, хотя бы с 7 до 10 утра - все ждём с нетерпением :))))

ответ своей же цитатой

Цитата (Caxa, 19.11.2016):
> есть люди, которые ОБЯЗАНЫ это делать. И сидят они на Набережном шоссе 2

или же сразу после предоставления аналогичного доказательства с...

Цитата (Caxa, 18.11.2016):
> остановка "Чернышевского" в направлении Петровки

;))))

Цитата (eurosanya, 18.11.2016):
> обязательно

Зачем?

Цитата (Caxa, 19.11.2016):
> Зачем?

Чтоб никто не сказал, что видео снимают кусками, так как сзади идет другой троллейбус и т.д., т.е.

Цитата (eurosanya, 18.11.2016):
> Для достоверной объективности

Цитата (eurosanya, 18.11.2016):
> для дешевого тролинга

просто заявления типа "на Севастопольской площади не влазят в одиночки" без ВООБЩЕ каких либо доказательств - это как бы еще более дешевый троллинг.

Цитата (Caxa, 19.11.2016):
> просто заявления типа "на Севастопольской площади не влазят в одиночки" без ВООБЩЕ каких либо доказательств - это как бы еще более дешевый троллинг

Не дешевле, чем вышеприведенные видео. Почему, я объяснил выше (не буду уже акцентировать внимание на том, что ...если бы я знал что они тут сегодня появятся то... бла-бла-бла).

Цитата (eurosanya, 19.11.2016):
> Чтоб никто не сказал, что видео снимают кусками, так как сзади идет другой троллейбус и т.д., т.е.
>

Ну так достаточно просто снимать ВСЕ без исключения троллейбусы, и подписывать время.

Цитата (Caxa, 19.11.2016):
> Ну так достаточно просто снимать ВСЕ без исключения троллейбусы, и подписывать время.

Чем доказывать, что не один из них не пропущен ради "создания" сенсации? (не говоря уже о том, что тупо поставить видео на запись намного проще)

Цитата (eurosanya, 19.11.2016):
> доказывать, что не один из них не пропущен...

Ну, если у кого-то стоит цель придолбаться, то причину он всегда найдет.
Даже если, допустим, снять полное видео, то все равно можно сказать что-то типа "та это наверно у трамваев 14,15 была задержка, вот и перегрузили с Лепсе Тр27", и поди докажи что трамваи действительно ходили, уже и полное видео не поможет. Если делать что-то с рассчетом на то, что желающих придолбаться будет очень много, то тут конечно, будет сложнее, и прийдется сделать много лишнего и, по сути, ненужного, (например, захламить память телефона на лишних пару гигабайт).

Собственно, по делу: на тех видеороликах подписано время
https://www.youtube.com/watch?v=t7f2ozIiZ4k - 7:52
https://www.youtube.com/watch?v=X9T9n6y3034 - 7:59
https://www.youtube.com/watch?v=gawHru5knGo - 8:02
https://www.youtube.com/watch?v=0_cyni9REAY - 8:10
https://www.youtube.com/watch?v=vp7-Faz8Xt4 - 8:15
Это все троллейбусы проехавшие за то время. Больше не было.
И согласно расписанию КПТ, за такое время 23 минуты как раз 5 штук проехать и должно, просто интервалы сбились.

Как видим, из 5 проехавших троллейбусов, забрать всех желающих смогли только два - тот который гармошка (8:15) и тот, у которого интервал с передним был 3 минуты, плюс которого, как видно из ролика, обчистила 427 маршрутка (8:02). В остальные люди не влазили. Хотя это не последняя остановка на маршруте, и на следующих тоже люди ждут.

То есть все сходится с тем, что и раньше говорили: на Отрадном нужно если одиночки - то с интервалом 3 минуты. А если с интервалами 5-6 минут, то только гармошки.

Цитата (Владимир Рар, 17.11.2016):
> график удивил признаками приложенного разума

UPD: график на выходной ещё прогрессивнее. Весь день тактовый интервал 10 минут, кроме пары первых и последних рейсов через 20 минут, никаких перерывов и укороченных и в депо. ДОрожная ситуация в выходной нормальная, по Кадетскому заложены отстои по 20 минут, т.е. ожидаема хорошая выполняемость графика. КПТ #вражає

Спасибо автору за его видео. На них видно все.
Афера состоялась. Сделали пиар, мол мы заботимся о нуждах жителей Троещины (первую скрипку здесь точно сыграл депутат Киевсовета от северо-восточной части оной, который одновременно является директором ДТИ, то бишь Майзель). Для сохранения интервала по участку старого Тр30 на новом Тр30 было пропорционально увеличено количество выпусков. А поскольку 9 новых Т90110 для этого не хватает, то забрали выпуска с Тр27 и не просто, а с самыми ценными для ТРЭД-3 транспортными единицами, то бишь сочлененными машинами, коими депо обделено. В результате Тр27 завалили старыми одночками-МАЗами, которые всех желающих вместить не могут. И что теперь остается делать жителям Отрадного? Либо заваливать жалобами КМДА/1551, отвоевывать по образцу того, как народ в мае 2014 года отвоевал Тр18 до Сошенко, либо топать на маршрутки.

Цитата (Caxa, 19.11.2016):
> Ну, если у кого-то стоит цель придолбаться, то причину он всегда найдет

Ну, к полнометражному видео продолбаться очень сложно. Выше объяснил почему.

Цитата (Caxa, 19.11.2016):
> та это наверно у трамваев 14,15 была задержка, вот и перегрузили с Лепсе Тр27

Ну да, и весь Отрадный сразу пошел на Тр27. Это смешно.

Цитата (Caxa, 19.11.2016):
> Как видим, из 5 проехавших троллейбусов

Друг переставай тролить со своими нарезками. На них даже у пассажиров курточки разного цвета (а в желтый МАЗ даже поместились все, кто хотел). Если нужно сделать сенсацию, выше я написал как.

Цитата (tavalex2007, 19.11.2016):
> Спасибо автору за его видео. На них видно все.

Плохо читал тему

Цитата (tavalex2007, 19.11.2016):
> Тр27 завалили старыми одночками-МАЗами

Ниче, мы ездили, никто не кричал. Поездите и вы. И ты забыл про ЛАЗы, которых на 27 тоже достаточно, в т.ч. и гармоней.

Цитата (eurosanya, 19.11.2016):
> (а в желтый МАЗ даже поместились все, кто хотел

После того, как не менее половины стоявших на остановке забрала 427-я маршрутка, и на видео это видно.


Цитата (eurosanya, 19.11.2016):
> Ниче, мы ездили, никто не кричал. Поездите и вы.

Улучшение (улучшение ли) за счет того, что урезали в другом месте - не есть улучшение.
И в который раз убеждаюсь, что коллектива любителей транспорта в Киеве как не было, так нет и не будет. Ибо действительно любитель транспорта не станет оправдывать улучшения за счет урезания в других частях. Это уровень рядового обывателя, который дальше свого носа (района, микрорайона, жилмассива) не видит. Но на то он и обыватель. Реально что-то изменить к лучшему способны лишь те кто способен видеть дальше и шире своего места жительства/работы/учебы.
И еще. С вводом Тр30(550) в дурацком положении оказался Тр42. На первой его половине орудует МТ220, вторую теперь занял Тр30. И на всей его протяженности МТ477 и 239. Вот если бы убрали МТ239, переведя несколько его барбухаек для возрождения А2. А так...

Цитата (tavalex2007, 19.11.2016):
> улучшения за счет урезания в других частях

Не урезания, а оптимизации. По малому кольцу появилось дополнительное предложение ОБВ троллейбусов, вполне логично что необходимо сократить количество Тр27 что бы они не ездили порожняком.
Улучшение за счет урезания, это если завтра с Тр7 снимут 2 машины, что бы запустить их на Тр26 например.

Цитата (tavalex2007, 19.11.2016):
> Реально что-то изменить к лучшему способны лишь те кто способен видеть дальше и шире своего места жительства/работы/учебы.

Да, конечно... Тут некоторые выдвигают идеи вместо единого и всем удобного Тр30 сделать два маршрута 21 и 30. На ранних этапах мотивацией было "на Индустриальную приедет забитый троллейбус". Тоесть человек изначально пытается продумывать решения что бы у себя там на Индустриальной меньше ходить и садиться в пустой троллейбус. На удобство людей которые хотят с Чоколовки попасть на Троещину предложено просто забить. Точнее посадить их в МТ550. Зато сколько пафоса и громких слов.
Удивительно что те люди которые несколько лет назад последними словами клеймили МТ550 сейчас устроили фактически крестный поход против троллейбуса который заменил так ненавистную ими маршрутку.

Цитата (tavalex2007, 19.11.2016):
> После того, как не менее половины стоявших на остановке забрала 427-я маршрутка, и на видео это видно.
>

Кому нужно было уехать на маршрутке - уехали на ней. Кому на троллейбусе на нем.

Цитата (tavalex2007, 19.11.2016):

> Ибо действительно любитель транспорта не станет оправдывать улучшения за счет урезания в других частях

По поводу улучшений тебе красиво написал Иван сообщением выше.

Цитата (tavalex2007, 19.11.2016):
> Это уровень рядового обывателя, который дальше свого носа (района, микрорайона, жилмассива) не видит. Но на то он и обыватель

Чем ты сам реально отличешься от такового? Тем что, устраиваешь срач чуть ли не в каждой теме о 30Тр, по поводу того как плохо стало ездить на 27? Или публикаций бредовых домыслов по поводу дальнейших оптимизаций в аэропорту, чтоб вернуть себе возможность ездить на гармошках? (не ссылаясь на что либо, для подтверждения их обоснованности).

Вместо этого лучше обратись на горячую линию или напиши туда письмо, если считаешь, что стало хуже. Так ты хоть немного выделишь себя из "обывателей"...

Цитата (tavalex2007, 19.11.2016):
> который дальше свого носа (района, микрорайона, жилмассива) не видит

Также спешу тебя разочаровать, лично для меня Тр30 погоды не сделал, так как я очень редко езжу с Чоколовки в сторону Шулявки-Троещины, и мне нет резона его пиарить.

Цитата (Владимир Рар, 19.11.2016):
> никаких перерывов

Цитата (Владимир Рар, 19.11.2016):
> по Кадетскому заложены отстои по 20 минут

Это и есть перерывы.

Цитата (tavalex2007, 19.11.2016):
> С вводом Тр30(550) в дурацком положении оказался Тр42. На первой его половине орудует МТ220, вторую теперь занял Тр30. И на всей его протяженности МТ477 и 239. Вот если бы убрали МТ239, переведя несколько его барбухаек для возрождения А2. А так...

А нужен ли тот А2 с завернутой в крендель трассой?
А для Тр42 ничего существенно не поменялось. Только на участке от Севастопольской площади до Дегтяревской стало больше троллейбусов - разве это плохо?

Цитата (Caxa, 19.11.2016):
> Цитата (Владимир Рар, 19.11.2016):
> > никаких перерывов
>
> Цитата (Владимир Рар, 19.11.2016):
> > по Кадетскому заложены отстои по 20 минут
>
> Это и есть перерывы.

Имелось ввиду посреди трассы или дырки в графике.

Для справки: до 30 минут, это не совсем перерыв, т.е. 15-29 минут -- время для приёма пищи и пр., но оплачиваемое. Но там есть и полноценный перерывы у некоторых выпусков (16, например)

Цитата (Tiger, 19.11.2016):
> Цитата (tavalex2007, 19.11.2016):
> > С вводом Тр30(550) в дурацком положении оказался Тр42. На первой его половине орудует МТ220, вторую теперь занял Тр30. И на всей его протяженности МТ477 и 239. Вот если бы убрали МТ239, переведя несколько его барбухаек для возрождения А2. А так...
>
> А нужен ли тот А2 с завернутой в крендель трассой?
> А для Тр42 ничего существенно не поменялось. Только на участке от Севастопольской площади до Дегтяревской стало больше троллейбусов - разве это плохо?

Даёшь соединение 30д + 50д по Лобановского в один маршрут)

Цитата (Tiger, 19.11.2016):
> А нужен ли тот А2 с завернутой в крендель трассой?

Далеко не нужен. Он даже на Гарматной никому не нужен, где 442 выжимает все по максимум. Зачем его держат - не понимаю


Цитата (tavalex2007, 19.11.2016):
> На первой его половине орудует МТ220

МТ220? Вы шутите? Кому оно нужно, да и еще за 6 грн? На СП ездить? проще и дешевле сесть в 239/477 и тот же Тр.42, нежели платить в 220 6 грн.
А так - не думаю, что Тр.30 чем-то закрыл Тр.42.

Цитата (Tiger, 19.11.2016):
> А нужен ли тот А2 с завернутой в крендель трассой?

Cуществует примерно с 1979 года: его тогда укоротили вследствие ремонтов на Брест-Литовском (Победы), да вот потом назад не вернули. Еще несколько лет тому назад на нем было до 8 выпусков БВ. Убили маршрутками. Ныне 2 выпуска в будни и шесть (если не прогуляет последний) рейсов пустого 1535 в выходные. Иногда, правда, догадываются выпустить А091. А летом вообще гонял 4528. Пустой! И кто его будет ждать по 35-70 минут? Вот попытаться бы 4-мя А092 с интервалом в 15 минут его возродить. Тем более, что в сложившейся ситуации с Тр27 неплохо бы иметь хоть какое-то подспорье. Тем более, что А2 в основном идет вне заторов. А в идеале неплохо бы продлить до Политеха. Спрос на МТ442,442Д об этом говорит. Скажем, варианты 2 и 2А(через Берестейку).

Цитата (Santehnik, 19.11.2016):
> что необходимо сократить количество Тр27 что бы они не ездили порожняком.

И когда это Тр27 ездил порожняком?
Цитата (eurosanya, 19.11.2016):
> Или публикаций бредовых домыслов по поводу дальнейших оптимизаций в аэропорту, чтоб вернуть себе возможность ездить на гармошках? (не ссылаясь на что либо, для подтверждения их обоснованности).
>
> Вместо этого лучше обратись на горячую линию или напиши туда письмо, если считаешь, что стало хуже. Так ты хоть немного выделишь себя из "обывателей"...

- Троллить всегда легче, чем хотя бы пытаться набрасывать возможные варианты решения той или иной проблемы.
- Я не живу ни на Отрадном, ни на Борщаговке, ни на Виноградаре, ни на Оболони, ни на Троещине и т.д. Там, где я живу, метро и СТ-1 в пешеходной доступности. Типа как мне должно быть все равно. А теперь поищи в моих постах, где и когда я высказывался в адрес жителей тех или иных жилмассивов в стиле
Цитата (eurosanya, 19.11.2016):
> Поездите и вы.
или же типа пускай Борщаговка из-за ремонта путей ездит с пересадками, дабы один житель Нивок сесть в пустой вагон метро. Не найдешь. Я не умею так мыслить. Смеется тот, кто смеется последним.
- я не житель Отрадного, посему за них писать петиции и жаловаться морального права не имею. Поддержать - да. Надеюсь, что они и так дали об этом знать на 1551. Так же, как надеюсь, что вопрос с выпусками как-то отрегулируют. Будем смотреть.

Цитата (Drago, 19.11.2016):
> А так - не думаю, что Тр.30 чем-то закрыл Тр.42.

2 гармошки подряд Тр30 и Тр42 сегодня видел несколько раз. В обоих незаполнена даже сидячка. Но если Тр42 попадал в промежуток между 30-ками в сторону Лыбедской - кое-какая заполненность была. Т.е. вопрос в оптимальном количестве выпусков, графиках и их соблюдении. А это серьезная работа для составителей графиков и диспетчеров, и с этим могут быть проблемы.

Цитата (tavalex2007, 19.11.2016):
> Троллить всегда легче, чем хотя бы пытаться набрасывать возможные варианты решения той или иной проблемы

Да тут каждый может набросать много вариантов решения проблем, рисовать все умеют. Было бы неплохо обосновано еще и доказывать свои варианты.

Цитата (tavalex2007, 19.11.2016):
> Типа как мне должно быть все равно

Если б не пользовался 27, не устраивал бы срач по поводу отсутствия гармошек (и не надо тут рассказывать о своей "благородной" поддержке кого-то, во благо всех)

Цитата (tavalex2007, 19.11.2016):
> Смеется тот, кто смеется последним.

Вообще не понял, кто с кого смеется, и к чему ты это написал

Цитата (tavalex2007, 19.11.2016):
> - я не житель Отрадного, посему за них писать петиции и жаловаться морального права не имею. Поддержать - да

Дело не в моральном праве, а в том, что здесь легче всего писать, а не сделать что-нибудь с пользой на самом деле.

Цитата (tavalex2007, 19.11.2016):
> Вот попытаться бы 4-мя А092 с интервалом в 15 минут его возродить.

Все равно особо это его не спасет. Кто станет использовать худо ходящий А.2, если есть Т.14, 15; Тр.27 и 442/442д?
Месяц назад я бывал на бульваре Лепсе в сервисном центре. И как раз пришел на остановку, посмотрел на расписание. Автобус вот-вот должен быть. С мною стояла еще одна женщина. Я после простоя минут так 7, просто плюнул и ушел на 442. Ее я даже и не ждал, но во время поездки - народу было достаточно. Пока ждал маршрутку на проспекте Победы - автобус так и не заявился.
Вечером, в тот же день, опять поехал на 442 и при этом опоздав на маршрутку через 5 минут сел в следующую и при этом обе были с народом!

Будь там даже автобус с ин-лом в 15 минут, все равно масса будет идти на Тр.27 или трамваи или 442, потому что они ходят адекватно. А автобу с в 15 минут будет нужен только единицам.

А делать 2 и 2А, вместо 442/442д - довольно таки глупо. С этим вполне справлется Политех - Авто. Большего и не надо там:)

Цитата (Drago, 19.11.2016):
> Автобус вот-вот должен быть. С мною стояла еще одна женщина. Я после простоя минут так 7, просто плюнул и ушел на 442

Вот так чудесно у нас работает Киевпассранс. А вот 05.11 я по ЖПСу засек, что "двойка" тупо прогуляла последний оборот. Видимо, это произошло и здесь.

Цитата (Drago, 19.11.2016):
> А делать 2 и 2А, вместо 442/442д - довольно таки глупо. С этим вполне справлется Политех - Авто. Большего и не надо там:)

А потом сетуем, что в КПТ все плохо. И будет плохо, покуда все более-менее доходные направления будут сливать под маршрутки. Ведь этим маршрутом мог бы спокойно заниматься КПТ. ЕМНИП, там суммарно в пик 14 машин (9+5). Где-то столько, сколько и на МТ239.
Где-то, кстати, читал, что значительная часть собранной выручки идет на оплату сбора выручки. Может, помогло бы внедрение электронных билетов, да вот большая часть платных пассажиров ездит на маршрутках. А покуда будет так, то смысла такого внедрения нет. И желания бороться с такой ситуацией не вижу тоже. Вот так вот и живем.

Цитата (Drago, 19.11.2016):
> Все равно особо это его не спасет. Кто станет использовать худо ходящий А.2, если есть Т.14, 15

Чего вы все на тот трамвай молитесь?
Как насчёт того, что он не охватывает такие улицы как Новополевая, Героев Севастополя, Чернышевского и другие?
Раз маршруты есть, они все должны работать (и Тр27 и А2), а не вешать весь массив на те полтора трамвайных маршрута. И работа, разумеется, должна быть адекватной, а не раз в час.

Цитата (Tiger, 19.11.2016):
> А нужен ли тот А2 с завернутой в крендель трассой?
Да, нужен. Только нужно добавить на него несколько машин. А так с интервалом полтора-два часа его ждать никто не будет. В основном едут случайные пассажиры. Маршрут тупо слили.

А2 и МТ232 окончательно добило продление Тр27. После этого пошло медленное но уверенное загибание как маршрутки, так и автобуса.
Спасти маршрут могло бы тактовое расписание, но как не крутил я - что бы сделать 60 минут оборот нужно обрезать его до Пост-Волынского. Но и это делать нельзя, есть пассажиры до Булгакова. Вот и имеем абсолютно нефункциональный маршрут без каких либо перспектив.

Цитата (tavalex2007, 19.11.2016):
> И когда это Тр27 ездил порожняком?

После появления Тр30 предложение транспорта существенно выросло. Поэтому и увеличен интервал на Тр27, что бы сбалансировать предложение.

Цитата (Santehnik, 20.11.2016):
> Спасти маршрут могло бы тактовое расписание, но как не крутил я - что бы сделать 60 минут оборот нужно обрезать его до Пост-Волынского. Но и это делать нельзя, есть пассажиры до Булгакова.

Продлить по Королёва до конца проспекта. Там сейчас ничего нет, кроме маршруток, а жилмассив большой. Будет оборот 90 минут. При 3 автобусах был бы интервал 30 минут, в 00 и 30 каждого часа.

Цитата (tavalex2007, 19.11.2016):
> И будет плохо, покуда все более-менее доходные направления будут сливать под маршрутки. Ведь этим маршрутом мог бы спокойно заниматься КПТ.

Денег на солярку найди сперва.

Цитата (tavalex2007, 19.11.2016):
> Может, помогло бы внедрение электронных билетов, да вот большая часть платных пассажиров ездит на маршрутках.

Как только введут нормальные пересадки по электронному билету - сразу же пассажиры прибегут обратно. Только вот сами маршрутчики тоже совершенно не против электронного билета.

Цитата (tavalex2007, 19.11.2016):
> А покуда будет так, то смысла такого внедрения нет. И желания бороться с такой ситуацией не вижу тоже.

Вот только законопроект об электронной оплате проезда в НОТ только-только прошёл первое чтение в Раде.

Не было законных оснований = все эти разговоры про электронные билеты не имели смысла. Теперь будут.

Также видно, что отчёт ИПТ кое-кто не читал и рекомендаций не видел.

Цитата (tavalex2007, 19.11.2016):
> И когда это Тр27 ездил порожняком?

Не далее как в этот вторник ехал в полупустом Е301 на 27. После, что характерно, заполненного МАЗа.

Цитата (Caxa, 18.11.2016):
> И тем не менее на А99 - можно гармошки и интервалы 3 минуты, на А114 - нельзя?

На А99 ,работают в основном МАЗ-107 (которые в пик все там битком забитые в обоих направлениях),гармошек там очень мало.

Цитата (Forteroyal, 20.11.2016):
> Чего вы все на тот трамвай молитесь?

Потому что трамвай ходит адекватно, а автобуса - нет. Может если и будет выпуск - может что-то изменится. Но насколько позитивно - это уже вопрос, ибо для большинства трамвай может остатся основным, а автобус более случайным. (Например мт228 - два автобуса и везет случайных пассажиров. Хотя еще годиков 7 - 8 назад там было 9 МАЗов и 1 А1445)

Цитата (Forteroyal, 20.11.2016):
> И работа, разумеется, должна быть адекватной, а не раз в час.

Согласен абсолютно.
Между прочим вытащить выпуск на А.2 Богданами можно б было, если решили проблему маршруток в АП5. Закрытие 182, 166, 537, 228 и 208 позволяет хорошо обеспечить маршруты нужным ПС, начиная от А.32, 56 и заканчивая той же А.2 и А.5...Все что нужно - это решить вопросы с Тр.23 и 26, а дальше по логической цепочке вести - что кому нужно и где какой ПС можно задействовать.


Цитата (Santehnik, 20.11.2016):
> Спасти маршрут могло бы тактовое расписание, но как не крутил я - что бы сделать 60 минут оборот нужно обрезать его до Пост-Волынского.

А если будет трамвай от КД до Автогенного завода?
Цитата (tavalex2007, 19.11.2016):
> А потом сетуем, что в КПТ все плохо.

У КПТ все плохо и не только благодаря маршруткам. Но тем не менее КПТ не в состоянии заменить все и везде. Сейчас нужно по максимум чистеть Киев от не нужных маршрутов маршруток и маршрутов КПТ. А то что остается привести в порядок и вполне отдать в частникам. Тем более, что само ДТИ это хочет сделать, отдав автобусы и маршрутки больше частнику, но при БВ и ОБВ ПС.
А КПТ должен обеспечить в свою очередь то что есть и получит:)

Цитата (Владимир Рар, 19.11.2016):
> Для справки: до 30 минут, это не совсем перерыв, т.е. 15-29 минут -- время для приёма пищи и пр., но оплачиваемое.

У нас перерывы поделены на несколько частей, и 15-29 минут считается обычным обедом, НЕ оплачиваемым.
При Ламбуцком было так, как Вы описали.

Цитата (Drago, 20.11.2016):
> Потому что трамвай ходит адекватно, а автобуса - нет.

Это не даёт оснований вешать поток всего района на один только трамвай, который к тому же не охватывает его целиком.

Цитата (Drago, 20.11.2016):
> Тем более, что само ДТИ это хочет сделать, отдав автобусы и маршрутки больше частнику, но при БВ и ОБВ ПС.

Что причиняет частникам лютый дискомфорт.

Но тут даже нормальные МВ, да ещё и при убийстве дублёров и маршрутов через полгорода, будут качественным улучшением.

Цитата (Forteroyal, 20.11.2016):
> Это не даёт оснований вешать поток всего района на один только трамвай, который к тому же не охватывает его целиком.

А трамвай должен ходить под каждый падик, чтобы охватывать целиком?

Цитата (Люси Сорью, 20.11.2016):
> Что причиняет частникам лютый дискомфорт.

Посмотрим. Из 19 маршрутов, три автобусных решили сделать маршрутками при условии БВ машин на этих маршрутах. Сомневаюсь, что клюнет кто-то.

Цитата (Drago, 20.11.2016):
> Сомневаюсь, что клюнет кто-то.

Союз-Авто там трёхдверный МАН ковыряет =)

Цитата (Drago, 20.11.2016):
> Посмотрим.

А на что тут смотреть, это всё в отчёте ИТП написано. Им маршрутчики сказали, что в целом только за реформу, но БВ покупать не хотят, шоб заключали контракты на три-пять лет (а не как сейчас), и шоб возмещали затраты при введении электронного билета. А, и устроить геноцид пригородным маршрутчикам, бо конкуренция.

Цитата (Люси Сорью, 20.11.2016):
> Союз-Авто там трёхдверный МАН ковыряет =)

Непройдет наверное - как пишут на ФБ: "Требования - трехдверные автобусы с двигателем Е4 и выше. " МАН, наверное, б/ушный и вряд ли пройдет, тем более, что весь выпуск должен быть закрыт ими. А особых движений пока не видно. Вроде что-то АЭ с ЯА ЛАЗ брали на испитания...

Цитата (Люси Сорью, 20.11.2016):
> А, и устроить геноцид пригородным маршрутчикам, бо конкуренция.

Еще какая конкуренция. Одна 720 чего стоит :) 189 и 230 не особо потоком хвастаются. По моему они даже цену сбили..Вроде были 4.5, а теперь опять 4 (если я не ошибаюсь)

>Тут некоторые выдвигают идеи вместо единого и всем удобного Тр30 сделать два маршрута 21 и 30.

Это не идеи, а факты - так троллейбусом будет охвачено больше точек, и перевезено больше пассажиров. Не 35 тысяч, а в два раза больше. Кому сейчас отдали эту разницу? Что важно - в конечном варианте выбор пал не на 30, а на 31, чтобы жителей дальней части Троещины доставить без пересадки ко всем веткам метро и линиям СТ. Потому что сейчас перегончик в 300 метров этой привилегией пользуется, а целая часть массива вынуждена делать всю ту же ненавистную тобой же пересадку. Вот уж на кого забили, так это на них.

>На удобство людей которые хотят с Чоколовки попасть на Троещину предложено просто забить. Точнее посадить их в МТ550.

Не в маршрутку, а в автобус, не в 550, а в экспресс, и вообще 550 сейчас работает, зачем ты занимаешься обманом?

>сейчас устроили фактически крестный поход против троллейбуса который заменил так ненавистную ими маршрутку.

Что он заменил? Маршрутка есть и будет, ниже ясно объяснили "у них разные функции". Маршрутка будет выполнять роль всё того же пресловутого экспресса, востребованность в сети которых не понимает "либо тупой, либо казнокрад" (с) (в нашем случае - человек, работающий в интересах маршруточных компаний).

>Вот и имеем абсолютно нефункциональный маршрут без каких либо перспектив.

Перспективы появятся, если он будет ходить от Киев-Волынского до Политеха. Но это можно сделать только тогда, когда будет запущен маршрут, соединяющий Отрадный и Борщаговку. Но эти вопросы никому не интересны, тут же рентабельности не будет.

Цитата (Drago, 20.11.2016):
> МАН, наверное, б/ушный и вряд ли пройдет, тем более, что весь выпуск должен быть закрыт ими.

Да как бы не хотелось, чтобы прошёл, в столице это позорище, ещё и на новом маршруте.

Цитата (Drago, 20.11.2016):
> Еще какая конкуренция. Одна 720 чего стоит :)

720 хуже тем что отбивает пасспоток у и без того редкоходящего Тр5.

Цитата (kostyan4237, 21.11.2016):
> Это не идеи, а факты - так троллейбусом будет охвачено больше точек, и перевезено больше пассажиров. Не 35 тысяч, а в два раза больше.

А ничего, что сюда же планируются 31д на Отрадный и 29д до Индустриального?

Цитата (kostyan4237, 21.11.2016):
> Маршрутка есть и будет, ниже ясно объяснили "у них разные функции".

Да. Например, маршрутки не должны ездить через полгорода и дублировать электротранспорт. 550 делает и то, и другое. И да, КПТшные маршрутки - дно дна. Но ты их первый и защищаешь.

Цитата (kostyan4237, 21.11.2016):
> и вообще 550 сейчас работает

Это сложно назвать работой, я уже и забыл, как та 550 выглядит


Цитата (kostyan4237, 21.11.2016):
> Это не идеи, а факты - так троллейбусом будет охвачено больше точек, и перевезено больше пассажиров. Не 35 тысяч, а в два раза больше.

Так Тр30 неделя всего, если сохранят нынешние интервалы пассажиропоток будет только расти.

Цитата (Люси Сорью, 21.11.2016):
> 720 хуже тем что отбивает пасспоток у и без того редкоходящего Тр5.

Если быть точным - она там отбивает потоки у всех маршрутов: и у Тр.5, и 189, и 230...Последние две никогда не видел еще забитыми в хлам.
Она не помеха тем, что идут на Чоколовку, Воздухофлотский, Виноградарь и в сторону Контрактовой.


Цитата (Tiger, 21.11.2016):
> Это сложно назвать работой, я уже и забыл, как та 550 выглядит

Если ее на 0 не умножит в итоге...По крайней мере к этому все и движется...

Цитата (Drago, 21.11.2016):
> Если ее на 0 не умножит в итоге...По крайней мере к этому все и движется...

Хотелось бы, но вот что-то тендер на МТ не объявляют ещё.

Цитата (Tiger, 21.11.2016):
> Так Тр30 неделя всего, если сохранят нынешние интервалы пассажиропоток будет только расти.

Сегодня еле влез у себя, до Шулявки пришлось ехать не то что битком, а цыплёнком табака, лёжа на дверях. На Шулявке ухитрился отжать место, но было примерно так:

https://pp.vk.me/c638225/v638225150/d5e4/1BQQY3MfBhg.jpg

Весомое количество народу выходит на Дорогожичах и Куренёвке, но в целом салон равномерно забитый - люди всё время садятся.

Что ещё раз свидетельствует о том, как дальновидно судить о маршруте, исходя из первой недели его работы.

Вчера вечером возле Севастопольской площади ждал минут 20 этот самый продленный Тр30 в сторону Троещины. Пока ждал, наблюдал за движением в обратную сторону: проехал один, через 5 минут картина "мы с Тамарой ходим парой", через минут 5 еще один проехал, все были из ТД-3 (я уж подумал, что все выпуски из ТД-3), зато в мою сторону ни одного не было, пока не приехала шипящая "морозилка" 3605. Когда сел в троллейбус, стал дальше наблюдать, и еще раз увидел картину "мы с Тамарой ходим парой", но в этот раз уже оба из "курятника", и последующие тоже оттуда. Они как ходят - вподряд все выпуски из ТД-3, а потом из КТД, т. е. не в разброс?
Кстати, когда ехал в Тр30, некоторые пассажиры обсуждали Тр30, типа откуда и куда едет. Одна дамочка решила, что это заместь МТ550, так как она в тот же день прождала его пол часа, так и не дождалась, думая, что 550-й уже все.
А касательно интервалов Тр30 сделал вывод, что ТД-3 с КТД неспособны совместно соблюдать равномерные интервалы, и считаю, маршрут нужно полностью отдать в КТД, так как там изобилие "гармошек".
И еще. Мне кажется с появлением Тр30, Тр27 уже недолго осталось, по крайней мере в нынишнем виде. Судя по тому, что о 30-м еще не все знают, а также то, куда он едет, Тр27 еще, так сказать, живет.

Цитата (Люси Сорью, 21.11.2016):
> Хотелось бы, но вот что-то тендер на МТ не объявляют ещё.

Возможно, готовят маршруты на закрытие. Тот же мт502, должна собой уничтожить 587, хотя по сути будет маршрутка...Должны скоро А.17 запустить и возможно 595 уберут...Может быть 550 попадет и в это список...


Цитата (ANDER_2011, 21.11.2016):
> Вчера вечером возле Севастопольской площади ждал минут 20 этот самый продленный Тр30 в сторону Троещины.

Где наверное был затор. К тому же, по расписанию у них есть время он отстой. Возможно некоторые и пошли стоять...Все таки маршрут не маленький, да и в графики нужно еще вставать...

Цитата (Drago, 21.11.2016):
> Возможно, готовят маршруты на закрытие.

А из-за чего ж ещё? Все стремятся доказать ДТИ, что их маршруты самые-самые лучшие и самые-самые полезные, как иначе.

Цитата (Drago, 21.11.2016):
> Может быть 550 попадет и в это список...

Тогда туда должны попасть и остальные КПТшные дублёры.

Цитата (Drago, 21.11.2016):
> Где наверное был затор.

Скорее всего.

Вообще по ощущениям самые узкие места на маршруте - Севастопольская, Шулявка, Дорогожичи и Петровка. Но тут вина не КПТ, а бездарного дорожного планирования при СанСаныче.

Пишут, что при реализации на протяжении следующих 2-3 лет проекта BRT Троещина-Чоколовка планируется ответвление на Отрадный (потенциальный пасспоток 140 тыс. пасс./сутки), а в дальнейшем через Лесной масив на Дарницкую площадь и организацией 3х маршрутов с общим пасспотоком 292 тыс. пасс./час

http://kievcity.gov.ua/news/44771.html

Цитата (eurosanya, 24.11.2016):
> ответвление на Отрадный

...это, понятное дело, 31+27

Цитата (eurosanya, 24.11.2016):
> а в дальнейшем через Лесной масив на Дарницкую площадь

А это уже какой-то странный то ли 29д, то ли 37д. Но вроде 29д до Индустриального же хотели.

Цитата (Люси Сорью, 24.11.2016):
> ...это, понятное дело, 31+27

Просто раньше в официальных источниках не видел упоминаний о планах BRT на Отрадный

Цитата (eurosanya, 24.11.2016):
> Просто раньше в официальных источниках не видел упоминаний о планах BRT на Отрадный

Ну это ж необязательно значит, что там сделают коридор и всё. На Отрадном-то пробок и простоев нет.

Кстати, сегодня вечером увидел 4317 по 27-му, а в обратную сторону шел 3318 по 27-му со средней наполненностью (сидячие +1/3 стоячих), а за ним 3320 по 30-му с незаполненной сидячкой.

Цитата (tavalex2007, 24.11.2016):
> Кстати, сегодня вечером увидел 4317 по 27-му.

Александр, ты ничего не путаешь? 4317 не может быть на 27-м.

На заднем МУ светилось 27. Сам удивился. Но правда пассажиров в нем почти не было. Возможно, разворачивался на Индустриальном путепроводе для постановки в график, а на МУ выставил 27.

Вчера утром где-то в половине одиннадцатого ехал в 4334 от Смелянской до Площади Космонавтов, он потом шёл в депо через метро "Петровка". Возможно 4317 ехал таким же маршрутом и потому поставили 27.

Старый 31-й, когда заезжал в депо со стороны Индустриального, тоже ехал через Петровку и менял трафарет на 27-й.

Вот и сегодня все тот же 4317 примерно в 20.10 по Гетьмана в сторону Петровки и опять по Тр27. Почему-то уже не удивился.

Встречаем одиночку на 30 Тр http://savepic.ru/12484074.jpg

Сегодня вечером 3376 выкатил из депо, подобрал людей на ост. Народного Ополчения и поехал по маршруту. Под лобовухой, за передними и у задних дверей красовались таблички 30-го маршрута, маршрутник не работал. Судя по этому, выходил на подмену, но факт остается фактом.

А в четверг 01.12 примерно в 19.50 3315 работал по Тр21:
http://savepic.ru/12480652.jpg

В тот вечер была авария между Индустриальным мостом и м. Шулявская в направлении Петровки. Троллейбусы больше часа не могли проехать. Когда движение возобновилось, то диспетчер устроил саботаж и направил троллейбусы по Тр30 с пассажирами разворачиваться на Дегтярёвском мосту. Народу нужно было ехать на Петровку/Троещину, пассажиры были в ярости (мягко сказано). Это называется "Київпастранс - працюємо для вас" .

Цитата (tavalex2007, 03.12.2016):
> А в четверг 01.12 примерно в 19.50 3315 работал по Тр21:

Примерно в 21:20 он уже ехал по Тр30 на Дорогожичах в сторону Троещины. При этом его передний был уже на Петровке, едучи назад! :DDD. Нормальный такой интервал получился!

Цитата (GPS_27, 03.12.2016):
> диспетчер устроил саботаж и направил троллейбусы по Тр30 с пассажирами разворачиваться на Дегтярёвском мосту.

Дело в том, что в тот же вечер еще был и обрыв проводов на Ольжича!
Так что там все равно до Петровки не доехали бы.

Я подловил пустой Тр27 (3717) который развернулся на Дегтярёвском мосту в противоположном направлении и он уже доехал на Петровку. Время было 18 с чем-то часов тогда.

Киевлянки на 30 - chek
Мелкий трал - chek
Юзик - wait

Цитата (TransCity, 04.12.2016):
> Юзик - wait

МАЗ - wait
ЛАЗ Е183 - wait ;)))

> На Отрадном проспекте действительно сейчас невывоз из-за того, что убрали гармошки

А вот и "плоды":
http://fotobus.msk.ru/photo/1687927/
Ранее закрытый маршрут вдруг реинкарнировался.

Весьма спорное умозаключение, с учетом того, что на троллейбусном маршруте, как и раньше, работают гармошки, а маршрутка дублирует троллейбус только на Отрадном проспекте

Не без этого, конечно, т.к. 454 становится дополнительным "пылесосом" для обчищения пасспотока 27-го на Отрадном, что становится по нему дополнительным ударом. Но первопричину 454-й вижу в закрытии на неопределенное время Т1 и следующему за этим значительному ухудшению транспортного обслуживания Южной Борщаговки. Не совсем, правда, понятна ее трассировка, точно, что до Индустриального моста аналогично МТ223,401, а затем по трассе 27-го,МТ433, дальше непонятно, т.к. трафареты на разных 454-х сбивают с толку (упоминаются Семьи Сосниных и бульвар Лепсе), однозначно, что по Лебедева-Кумача в обе стороны. Одним словом, ничего хорошего. Вот вам и реформы: вместо того, чтобы изгонять маршрутки, плодим их дальше.

454 спрятать должны, это нелегал.

Цитата (tavalex2007, 28.01.2017):
> Вот вам и реформы: вместо того, чтобы изгонять маршрутки

Там по факту изгоняются маршрутки из КПТ... 179, 212, 225, 239, 241, 474 доживают последние дни в АП8 и далее будут обслуживаться частными перевозчиками. То что просил сделать МБ никто делать не хочет...