Сегодня уже отправился в Одессу.

Я все ж таки в шоці від такого міста як Луцьк. Мають на власній тприторії завод - практично не мають "Богданів", а возять людей євроантикваріат...
Чудово розумію, що не все так просто, одначе, парадокс...

К сожалению нахождение завода не говорит о том, что в городе будет новые троллейбусы от этого завода. Никто ничего просто так не дарит, увы...Троллейбус стоит денег и не малых... Иначе бы по Вашей логике в Энгельсе и Саратове сплошь новье постоянно было бы, но увы, все наоборот (((

Цитата (Дениско, 24.12.2016):
> Я все ж таки в шоці від такого міста як Луцьк. Мають на власній тприторії завод - практично не мають "Богданів", а возять людей євроантикваріат...
> Чудово розумію, що не все так просто, одначе, парадокс...

Уже запущен механизм, чтобы получить 30 новых машин по еврокредиту.

Если Богдан к концу года (а это по факту ровно неделя) успеет сдать все свои долги в срок - моё виденье мощностей этого завода конкретно пошатнётся.

Цитата (Дениско, 24.12.2016):
> Мають на власній тприторії завод - практично не мають "Богданів", а возять людей євроантикваріат...

Місто Усть-Катав - мають власний трамвайний завод, трамвайну лінію, але не мають жодного трамвайного маршруту. Павлоград випускав спарки ЮМЗ-Т1, але не мав тролейбусної мережі. Так що Луцьк ще на висоті.

Цитата (АкварельМедиаГрупп, 24.12.2016):
> Иначе бы по Вашей логике в Энгельсе и Саратове сплошь новье постоянно было бы, но увы, все наоборот (((

Почему - наоборот? Как раз в Саратове и Энгельсе троллейбусный парк в 2000-х годах был весьма неплохо обновлён. Средний возраст парка в этих городах выше аналогичного показателя в среднем по России, уж пардон за тавтологию.

Цитата (Bogdan_Ovchar, 25.12.2016):
> Місто Усть-Катав - мають власний трамвайний завод, трамвайну лінію, але не мають жодного трамвайного маршруту. Павлоград випускав спарки ЮМЗ-Т1, але не мав тролейбусної мережі. Так що Луцьк ще на висоті.
Наш Этон тоже в городе без ГЭТ :)

Quote (art-trans, 24.12.2016):
> Если Богдан к концу года (а это по факту ровно неделя) успеет сдать все свои долги в срок - моё виденье мощностей этого завода конкретно пошатнётся.

Сейчас, после получения всех комплектующих и окончательной сборки, проблема заключается в доставке готовых троллейбусов заказчикам (примерно, два десятка за одну неделю).
Скорее всего, будут закрывать договора по факту наличия готовых троллейбусов на заводе.
Одесса так уже и поступила.

Уже даже противотуманки перестали ставить?

Цитата (art-trans, 24.12.2016):
> Если Богдан к концу года (а это по факту ровно неделя) успеет сдать все свои долги в срок - моё виденье мощностей этого завода конкретно пошатнётся.

Не переживайте, не успеет, так что ваше виденье не пошатнеться:)))

Ну ЯТП вы хотели написать "не упеет"
Википедия гласит:
>Богдан...може виготовляти до 8000 тролейбусів та автобусів в рік.
Просто договор надо заключать не во втором полугодии со сроками поставки до НГ потому что мы только осенью раздуплились что хотим что-то купить, а заключать нормальные долгосрочные контракты.
Производство тролейбуса - это ж длительный цыкл (привет Капитан Очевидность), котороый тоже сильно зависит от поставки комплектующих другими производителями, что не может произойти вотпрямщас.

Quote (Матяс Владимир, 25.12.2016):
> Уже даже противотуманки перестали ставить?

Любой каприз - за ваши деньги :)

Будете покупать, укажите в спецификации.

Цитата (bublik, 25.12.2016):
> ...что не может произойти вотпрямщас.
Т.е. легче сделать 5 тищ тролейбусов за год чем 5 тролейбусов за два месяца.

Цитата (MrPh, 25.12.2016):
> Скорее всего, будут закрывать договора по факту наличия готовых троллейбусов на заводе.

Они их все должны закрыть до конца года, иначе прийдется шевелить депутатов в следующем что черевато проблемами.
У нас в Киеве 28.12.2007 на баланс принимали машины, которых не было в городе. Две из них пришли где-то в апреле, что намекает на их степень готовности на дату 28.12.2007. И ничего, никто не умер )

Quote (Santehnik, 25.12.2016):
> Они их все должны закрыть до конца года, иначе прийдется шевелить депутатов в следующем что черевато проблемами.

По Киеву будут закрывать все 40 или только уже проплаченные 5?

Цитата (bublik, 25.12.2016):
> легче сделать 5 тищ тролейбусов за год чем 5 тролейбусов за два месяца

Доки у "Богдана" буде подібна позицію - Київ та інші міста й далі купуватимуть білоруські тролі та буси.

Чомусь на МАЗі та БКМі проблем на кшталт


Цитата (bublik, 25.12.2016):
> договор надо заключать не во втором полугодии со сроками поставки до НГ потому что мы только осенью раздуплились что хотим что-то купить, а заключать нормальные долгосрочные контракты.
> Производство тролейбуса - это ж длительный цыкл (привет Капитан Очевидность), котороый тоже сильно зависит от поставки комплектующих другими производителями, что не может произойти вотпрямщас.

не виникає.

Дивно, чи не так?

Цитата (MrPh, 25.12.2016):
> По Киеву будут закрывать все 40 или только уже проплаченные 5?

Я пока не знаю как это точно оформят, но ждут все 40 машин в следующем году.

Цитата (ObolonsSKY, 25.12.2016):
> Чомусь на МАЗі та БКМі проблем на кшталт

Ну то розкажіть де наші обіцяні до 31.12 50 МАЗів... ой, точніше уже 10.
А заодно розкажіть Кропивницькому де їх 20 МАЗів що мали вже бути, а заодно Маріуполю де їх 15 автобусів.

Технологічний цикл однаковий на всіх заводах. Єдиний спосіб це обманути - робити як ЛАЗ - купу машин наперед, а потім впарювати їх. Але в цього способа є об'єктивний недолік - якщо не впарити, потім почнуть скіглити "чого ви нам річної давнини машину впарили".

Quote (ObolonsSKY, 25.12.2016):
> Дивно, чи не так?

Откуда такая уверенность?
Разве с поставками в Днипро, Краматорск, Кропивницкий в те же самые сроки другие проблемы?
И, если на тех заводах так безоблачно, почему они отказались от Мариупольского тендера?
И где обещанные и все проплаченные 50 бусов для Киева?

Цитата (Santehnik, 25.12.2016):
> купу машин наперед, а потім впарювати їх

уТЮГ: знаєм, умієм, практикуєм.

До речі: якої осені вони все ж представлять свій супертрамвай-гармошку з о, Боже, 70% низької підлоги?

Актуальне відео: https://vk.com/wall-98602467_1270 натякає на слабку його готовність :)

Цитата (Bogdan_Ovchar, 25.12.2016):
> Місто Усть-Катав - мають власний трамвайний завод, трамвайну лінію, але не мають жодного трамвайного маршруту.

До 1993 года в Усть-Катаве вроде бы и маршрутное трамвайное движение было.

Сейчас у всех СНГшных заводов проблемы в качестве сборки для нормальной длительной эксплуатации. Уже через 2-3 года лезут проблемы с электроникой, механикой и кузовами. Особенно этим славится Тролза и МАЗ/БКМ с их тонкожильной гниловатой проводкой и российскими приводами. Даже стеклопластиковые панели мало того что тонкие, так еще и трескаются сами по себе. Богдан и Тролза 5275 славятся неграмотной компоновкой панели управления (ставить кнопки АКБ и АВДУ прямо над кнопками дверей это нечто - по ошибке выключить всю машину неопытному водителю несложно).
Лучше б брали Солярисы, Шкоды и Ивеко - хоть и дорого, зато надолго.

Спасибо Юрию за прекрасные фото.
У нас в городе это второй тендер на троллейбусы за год, так что замечания о позднем его проведении неуместны. Тем более, что в итоге все укладываются в срок.
http://uc.od.ua/news/traffic/eltransua/1186977.html

Цитата (bublik, 25.12.2016):
> До речі: якої осені вони все ж представлять свій супертрамвай-гармошку з о, Боже, 70% низької підлоги?
>

Червяк с 70% низкого пола это вполне нормальное решение, особенно там, где мало денег. Как и прицепные вагоны)

Если цена такого "червяка" будет до 20 миллионов - то нормально. Если больше - то уж лучше 100% низкополы закупать.

водители говорят, 2 машины уже в депо)

Цитата (BaronRojo, 25.12.2016):
> Червяк с 70% низкого пола это вполне нормальное решение, особенно там, где мало денег. Как и прицепные вагоны)

Извините, но в 20м веке.
Тем более утюг никогда не отличался демократическими ценами за свай хлам.

Цитата (bublik, 25.12.2016):
> Извините, но в 20м веке.
>

В 21 веке их тоже вполне нормально выпускают

В 21 веке это ненормально. Это говорит про уровень развития страны. Ее экономики и технологий.

Цитата (bublik, 25.12.2016):
> В 21 веке это ненормально. Это говорит про уровень развития страны. Ее экономики и технологий.
>

Скажете, что Германия, Швейцария и ещё некоторые европейские страны недоразвиты?

Цитата (BaronRojo, 26.12.2016):
> Скажете, что Германия, Швейцария и ещё некоторые европейские страны недоразвиты?

Скажем так, важен не только %% низкого пола, но и высота высокого, сорри за тавталогию. И если современные частично-низкопольные вагоны в большинстве своем имеют пониженные тележки и высоту пола 600-650 мм. над ними (1 ступенька), то ТЮг пилит свой червяк из Т6 на его же ходовой. С соответствующими последствиями.

Цитата (HAnS, 26.12.2016):
> Скажем так, важен не только %% низкого пола, но и высота высокого, сорри за тавталогию. И если современные частично-низкопольные вагоны в большинстве своем имеют пониженные тележки и высоту пола 600-650 мм. над ними (1 ступенька), то ТЮг пилит свой червяк из Т6 на его же ходовой. С соответствующими последствиями.
>

Ну пилить на этих тележках сейчас глупо.
Так да, 1 ступенька удобнее, но при нормальной организации транспорта и обычное количество ступеней не будет страшно

Цитата (Santehnik, 25.12.2016):
> до 31.12

Ну...ще ж не 31!)


Цитата (Santehnik, 25.12.2016):
> 50 МАЗів... ой, точніше уже 10.
> А заодно розкажіть Кропивницькому де їх 20 МАЗів що мали вже бути, а заодно Маріуполю де їх 15 автобусів.

Дуже сподіваюся, що вони отримають ці машини. Хай навіть із затримкою.


Цитата (Santehnik, 25.12.2016):
> Але в цього способа є об'єктивний недолік - якщо не впарити, потім почнуть скіглити "чого ви нам річної давнини машину впарили".

Об"єктивно так, але є простий спосіб вирішити проблему - замінити/оновити табличку (як у Т103 для Дніпра, чи БКМі для Рівного).

Цитата (ObolonsSKY, 26.12.2016):
> Об"єктивно так, але є простий спосіб вирішити проблему - замінити/оновити табличку (як у Т103 для Дніпра, чи БКМі для Рівного).

ЛАЗ так і робив - не допомогло )

Цитата (Santehnik, 25.12.2016):
> Я пока не знаю как это точно оформят, но ждут все 40 машин в следующем году.

Новая вводная: идти на нарушение законов не будут, ждем только 5 машин.
Автобусы уже официально сократили до 48/2, троллейбусы - скоро.

А в 2017?

Нужен новый тендер и что бы депутаты заново денег дали.

А делали бы закупки в рамках целевой программы на несколько лет - не пришлось бы париться с повторным тендерами и прочей лабудой.

Скажем так, было бы желание - провернули бы как с автобусами, которых тоже нет, но их будет 50 штук. Но тут похоже пошли на принцип. Значит не факт что следующий тендер (если он будет) выиграет Богдан.

А кто еще в Киев сможет столько машин поставить? Электрон или Чаз, крайне сомнительно. Неужто будут в столицу Бкмо-мазы закупать, это ж сколько зрады в новостях будет, страшно представить.

Quote (Santehnik, 05.01.2017):
> не факт что следующий тендер (если он будет) выиграет Богдан.

С чего это вдруг Киев с "Богданом" разлюбились?
Что такое хитрое они не смогли поделить в песочнице?

Цитата (Santehnik, 04.01.2017):
> новый тендер и что бы депутаты заново денег дали.

Они уже раз давали и куда дели? Казначейство забрало? Можно было бы эти деньги по-быстрому перенаправить на закупку сотни автобусов, раз уж с троллейбусами не вышло. Было бы желание...

Цитата (Иван Н, 05.01.2017):
> это ж сколько зрады в новостях будет, страшно представить.

С автобусами ж нету. Да и по сравнению со школьными ПАЗиками это детский лепет.

Цитата (завсегдатай, 05.01.2017):
> Они уже раз давали и куда дели? Казначейство забрало?

Основная часть ушла ЛАЗам (120 млн). Интересно только сколько из тех 120 млн до Чуркина дойдет, ведь ЛАЗы тоже в долгах и с ними судятся все кому не лень )

Цитата (MrPh, 05.01.2017):
> Что такое хитрое они не смогли поделить в песочнице?

Насколько я вижу у Богдана на почве отсутствия ЛАЗа совсем поехала крыша как в плане ценообразования, так и в плане работы с покупателями...

Quote (Santehnik, 05.01.2017):
> Насколько я вижу у Богдана на почве отсутствия ЛАЗа совсем поехала крыша как в плане ценообразования, так и в плане работы с покупателями...

Трудно не согласиться по сути :(
Тем не менее, всё равно не понятно, что изменилось в отношениях сторон с момента подписания договора и первой проплаты, когда Киев всё устраивало.
К тому же теперь приспустить с небес "Богдан" в отсутствие ЛАЗа удаётся другим игрокам. Корпорацию "Богдан", содержащую территорию, цеха, оборудование и многочисленный персонал, серьёзно поджимают по цене множественные перекупочные конторы из 2-3 человек, импортирующие белорусскую технику.

Причина отказа явно глубже их две: Завод или стал ставить китайский хлам вместо нормальных комплектующих и цена стала просто неадекватной (наверное даже в КПТ понимают что еще один 4637 по достаточно высокой цене им не надо) или же дилеры белорусских заводов занесли взятки в горисполком и КПТ.

И сюда бы они больше не приехали никогда. Наши гос. заводы потому и толком не могут попасть в такие города, где можно "занести", потому что все сядут при "заинтересовывании" кого-то. Уже сколько этих посадок было.

Ну а зачем тогда отменять закупку именно троллейбусов? А тут же нарисовалась еще и конская цена на электричество для ГЭТа... может автобус уже выгоднее троллейбуса по 2,3 грн/квт*ч?

Цитата (MrPh, 05.01.2017):
> Тем не менее, всё равно не понятно, что изменилось в отношениях сторон с момента подписания договора и первой проплаты, когда Киев всё устраивало.
>

Как я понимаю тут ситуация та же что и с Электроном - были некие неформальные договоренности (не просто так автобусный тендер слили МАЗу), которые не выполнились. Обиду на Электрон вынесли на публику, а с этим пока еще нет.

Quote (Santehnik, 06.01.2017):
> были некие неформальные договоренности...

Судя по всему, причина в том, что у киевских чиновников не оправдались ожидания новогодних подарков...

Так ведь деньги то освоены... :)