Что за трамвай?

2119

Витязи еще не вышли на маршрут?

Теперь такой кадр стал редкостью - поймать монорельс с его получасовым интервалом стало непросто.

Во-первых я хочу выразить благодарность автору данной фотографии, потому, что теперь с переводом Монорельса с транспортного режима на экскурсионный с 30 минутными интервалами, такие фотографии с Монорельсом стали редкостью. А во-вторых, хочу заметить одну очень интересную на мой взгляд деталь. С одной стороны руководство Московского метрополитена заявляет, что пассажиропоток на Монорельсе с вводом МЦК и северного участка ЛДЛ (Бутырская - Петровско-Разумовская) якобы сократился аж на 15% в то время как пассажиры Монорельса на промежуточной станции «Телецентр», штурмуют поезд в прямом смысле, в надежде уехать на прибывшем поезде.

https://vk.com/moscowmonorail?w=wall-1825440_723%2Fall

Цитата (Proceed M-K Blood, 03.02.2017):
> Теперь такой кадр стал редкостью - поймать монорельс с его получасовым интервалом стало непросто.

Наоборот куда проще. Есть точное расписание и понятно когда он поедет.

С этим монорельсом давно пора что-то делать. Идеальный вариант такой:
- закрывается на реконструкцию
- заменяются ходовые балки под нормальный транспортный монорельс, а не "прогулочный", как сейчас. В паре мест, правда, скорее всего придётся немного спрямить пути
- разворотные кольца заменяются на оборотные тупики
- ставится нормальный ПС (если платформы не удлинять, то влезет наверно только 4 вагона, но это всё равно лучше того, что сейчас). И при этом не надо извращаться с линейными двигателями.
- не забыть открыть его обратно

Ну и всё, после такого ремонта проблем должно стать гораздо меньше.

Delsin, Идея конечно очень хорошая, но тут другой вопрос, как это донести до наших городских чиновников и начальства метрополитена? Лично если бы я был на месте наших чиновников, то провёл бы такую модернизацию Монорельса, которая бы подразумевала удлинение платформ станций в 2 раза (сейчас длина платформы 40 метров, кроме станции «Улица Милашенкова – 75 метров). И закупил бы для Монорельса поезда нового типа длиной 70-75 метров, либо, чтобы можно было пустить поезда нынешней конструкции по СМЕ 2x35. Но, увы, это мечты! :(

Цитата (Delsin, 03.02.2017):
> после такого ремонта проблем должно стать гораздо меньше.

Конечно, идея ремонта и замена ПС вещь очень хорошая, но при нынешнем положении монорельса делать это довольно тяжело будет. Ведь линия в одну сторону ограничивается 6-ю остановками, большая часть дублируется трамваем с обособленными путями, да ещё и с такими интервалами, что на фото трамваи идут друг за другом (сам наблюдал как за 11 идут и 17, и 25, потом снова 11 и.т.д.)...
Не хочу показаться пессимистом, но все же реальность такова. В поездке на монорельсе я нахожу и хорошие черты: экзотичность, т.к. эта линия единственная в России; хорошие виды за окном; отсутствие шума и частых остановок.
Хорошо бы было для начала сделать удобный переход из метро на монорельс, в частности из ст. Тимирязевская. Ну а дальше самое главное -

Цитата (Delsin, 03.02.2017):
> заменяются ходовые балки под нормальный транспортный монорельс, а не "прогулочный", как сейчас. В паре мест, правда, скорее всего придётся немного спрямить пути

Остальное делать по мере окупаемости затрат, которые в свою очередь были использованы правильно.

А по мне идеальный вариант:
- закрывается на реконструкцию
- кроме участка через ЖД - все сносится к чертовой бабушке
- над ЖД - максимально используя существующие опоры, заменить ходовые балки на эстакаду
- продлить до Тимирязевской трамвай
- из неполоманных при демонтаже балок и опор собрать кольцо в пару км на территории ВДНХ, и на 1 - 2 поездах катать народ по территории с туристическими интервалами и туристическими ценами.

Цитата (Григорий Яврян, 03.02.2017):
> Лично если бы я был на месте наших чиновников, то провёл бы такую модернизацию Монорельса, которая бы подразумевала удлинение платформ станций в 2 раза

Хороший попил, качественный.

Цитата (Григорий Яврян, 03.02.2017):
> Delsin, Идея конечно очень хорошая, но тут другой вопрос, как это донести до наших городских чиновников и начальства метрополитена? Лично если бы я был на месте наших чиновников, то провёл бы такую модернизацию Монорельса, которая бы подразумевала удлинение платформ станций в 2 раза (сейчас длина платформы 40 метров, кроме станции «Улица Милашенкова – 75 метров). И закупил бы для Монорельса поезда нового типа длиной 70-75 метров, либо, чтобы можно было пустить поезда нынешней конструкции по СМЕ 2x35. Но, увы, это мечты! :(

Рассказать им, что на этом всём можно таки напилить больше, чем на переделке в трамвай.

А вообще удлинять платформы довольно трудоёмко, можно просто предусмотреть это как второй этап реконструкции, а потом просто докупить промежуточные вагоны.

С этим монорельсом власти Москвы себе проблем нажили на долгие годы.

Не вижу никаких проблем. Да, монорельс изначально выглядел игрушкой Лужкова, но если он есть, почему бы его не эксплуатировать нормально? Вполне можно сделать вместительные составы, откапиталить старые. Вон, в своё время в Москве капиталили составы "метро" в новоафонских пещерах. Эксклюзив? Ещё какой! Капиталят вагоны метро, трамваи, чем монорельс хуже (кстати, вспомнились также гнилые троллейбусы, на фоне в -дцатый раз обновляемых Татр). Нормальные интервалы, интеграция, пути - всё осуществимо и не выглядит смертельным чем-то. Тем более, что монорельс уже есть, он работал, и успешно, в общем-то. Вон, в Будапеште работает зубчатый трамвай как городской транспорт, музейное метро, и ничего, никто не собирается закрыть эту линию, наоборт, приспосабливаются.
А решить-то надо всего лишь две проблемы - лень и нежелание.

Цитата (Валерий Борода, 03.02.2017):
> Вполне можно сделать вместительные составы

"Вместительных" там не получится. Основные колёса сильно по-другому в этой конструкции не разместишь.

Валерий Борода, подписываюсь под каждым словом! :)

Цитата (Артём Максименко, 03.02.2017):
> С этим монорельсом власти Москвы себе проблем нажили на долгие годы.

Власти проблем не нажили. А вот жители страдают. Вместо строительства 3 станций метро или хотя бы полноценной трамвайной линии построили вот это, раньше оно хоть ходило раз в 10 минут.

Цитата (Антон Чиграй, 04.02.2017):
> Цитата (Валерий Борода, 03.02.2017):
> > Вполне можно сделать вместительные составы
>
> "Вместительных" там не получится. Основные колёса сильно по-другому в этой конструкции не разместишь.

Решается просто (относительно, это ещё проектировать надо) - ходовая балка отодвигается от платформы и вместо интаминовской "стальной коробки" ставится что-то типа системы ALWEG.

Цитата (Delsin, 04.02.2017):
>
> Решается просто (относительно, это ещё проектировать надо) - ходовая балка отодвигается от платформы и вместо интаминовской "стальной коробки" ставится что-то типа системы ALWEG.

То есть сносим и строим заново?

Мне кажется, самый лучший вариант - просто построить на существующих эстакадах обычную скоростную трамвайную линию. Толку будет намного больше.

Цитата (Delsin, 03.02.2017):
> С этим монорельсом давно пора что-то делать. Идеальный вариант такой:

Поддерживаю! Но надо ещё сделать капитальные переходы в метрополитен с траволаторами. Также, как сделали в Санкт-Петербурге на Спортивной.

Цитата (watchmaker, 04.02.2017):
> Мне кажется, самый лучший вариант - просто построить на существующих эстакадах обычную скоростную трамвайную линию. Толку будет намного больше.

Есть такое выражение - "ломать не строить". Если бы изначально не построили монорельс, то я бы сейчас согласился. Но раз уж его всё-таки построили, то уж лучше привести его в нормальный вид, как предлагает Delsin выше.

Цитата (Артём Максименко, 03.02.2017):
> С этим монорельсом власти Москвы себе проблем нажили на долгие годы.

А тем временем в Красногорске....
https://vk.com/topic-1825440_34130578

Я считаю, что монорельс надо строить новый вокруг ВДНХ, ботанического сада и парка Останкино. А до Тимирязевской пустить трамвай (как планируют).

Цитата (Михаил_123, 04.02.2017):
> Но раз уж его всё-таки построили, то уж лучше привести его в нормальный вид

Превращение части линии в трамвай тоже в некоторой мере "приведёт трамвай в нормальный вид" - можно соединить две разорванных трамвайных сети города :-)

Цитата (Владимир Комирной, 04.02.2017):
> Превращение части линии в трамвай тоже в некоторой мере "приведёт трамвай в нормальный вид"

Сначала надо было сделать проект, потом выбрать подрядчика, подготовить площадки для строительства, а уж потом потом закрывать движение на монорельсе. А не как сейчас, проблема с поставками запчастей для поездов монорельса не вчера внезапно нарисовалась.

Цитата (BorisB, 04.02.2017):
> Цитата (Артём Максименко, 03.02.2017):
> > С этим монорельсом власти Москвы себе проблем нажили на долгие годы.
>
> А тем временем в Красногорске....
> https://vk.com/topic-1825440_34130578

Бренд "Мортон" уходит с рынка, монорельс "Стрела" - под вопросом - http://www.krasnogorskonline.ru/news/bre...0-31-12371

> По планам «Мортона» район «Новорижские кварталы» должна была связать с Москвой транспортная система «Стрела», строительство которой «Мортон» начал в Красногорском районе Подмосковья. Гордеев пояснил, что у ГК ПИК пока нет окончательного решения по развитию этой транспортной системы. Решение об использовании системы «Стрела» в проекте пока не принято, пишет «Интерфакс». По планам «Мортона» «Стрела» должна была пройти по территории микрорайона «Мортона» «Ильинское-Усово», занимающего площадь 215 га, а затем вдоль Новорижского шоссе выйдет к транспортно-пересадочному узлу в районе 22-го км Новорижского шоссе (М9 «Балтия»), около ТЦ «Глобус М». Протяженность этого участка должна была составить более 8 км.

Цитата (Klessk, 04.02.2017):
> Цитата (Delsin, 04.02.2017):
> >
> > Решается просто (относительно, это ещё проектировать надо) - ходовая балка отодвигается от платформы и вместо интаминовской "стальной коробки" ставится что-то типа системы ALWEG.
>
> То есть сносим и строим заново?

Нет, скорее проводится ремонт пути. Станции и опоры остаются.


Цитата (BorisB, 04.02.2017):
> Цитата (Артём Максименко, 03.02.2017):
> > С этим монорельсом власти Москвы себе проблем нажили на долгие годы.
>
> А тем временем в Красногорске....
> https://vk.com/topic-1825440_34130578

И тут опять на те же грабли, под такую балку (похожа на Safege) можно ставить довольно крупные вагоны, по-хорошему - состав из трёх-четырёх, но в каком-то описании проекта я видел маленькие вагонетки, почти как от канатной дороги. Плюс подвесная система хуже обычной в плане безопасности: если поезд встанет на перегоне, то выйти пассажирам некуда.

Цитата (Delsin, 04.02.2017):
> Нет, скорее проводится ремонт пути. Станции и опоры остаются.

Для того, чтобы получить вот это:

Цитата (Delsin, 04.02.2017):
> ходовая балка отодвигается от платформы

...нужно ставить новые опоры.
Более того, если использовать более широкие вагоны, с большой вероятностью придётся переделывать пути не только у платформы, а и по всей линии, т.е. фактически строить её заново.


Цитата (Delsin, 04.02.2017):
> Плюс подвесная система хуже обычной в плане безопасности: если поезд встанет на перегоне, то выйти пассажирам некуда.

Что у навесной, что у подвесной системы эвакуационная дорожка не является неотъемлемой частью пути. Большинство даже навесных систем никаких дорожек не имеет.

Цитата (Delsin, 04.02.2017):
> Нет, скорее проводится ремонт пути. Станции и опоры остаются.

Ничего подобно.
Если мы двигаем балки и точки опирания балок от центра опор, то надо будет переделывать опоры.
Кроме того надо будет закупать новый уникальный ПС и через 10 лет опять получим существующие проблемы.
Проще положить нормальные пролетные строения на существующие опоры и пустить трамвай.

Цитата (Валерий Борода, 04.02.2017):
> интеграция

Возможна только тарифная, физическая - увы.


Цитата (Klessk, 04.02.2017):
> Власти проблем не нажили. А вот жители страдают.

Да, виноват, ваша формулировка точнее - власти нажили проблем людям.

Закрыть его надо. Оставить пару опор у ВДНХ с памятной табличкой, и в музее метро повесить несколько фотографий и макет поезда например. Сколько таких прецедентов в истории было. С использованием опор через ЖД, продлить 25 до Тимирязевской и новый маршрут до Ростокино.
Как построили это чудо, так оно толком и не работало никогда. Только маршрут удобный его спасает

Цитата (Klessk, 04.02.2017):
> Цитата (Delsin, 04.02.2017):
> > Нет, скорее проводится ремонт пути. Станции и опоры остаются.
>
> Ничего подобно.
> Если мы двигаем балки и точки опирания балок от центра опор, то надо будет переделывать опоры.
> Кроме того надо будет закупать новый уникальный ПС и через 10 лет опять получим существующие проблемы.
> Проще положить нормальные пролетные строения на существующие опоры и пустить трамвай.

Естественно, опоры придётся переделать.
Но при такой реконструкции через те же 10 лет проблем будет гораздо меньше, как минимум потому, что грамотно устроенный монорельс с правильными интервалами движения (в 2015 было ещё более-менее, что сейчас - все знают) не только намного менее убыточен, но и (о, ужас!) может даже стать прибыльным за счёт большего числа перевозимых пассажиров и отсутствия технических извращений.

Цитата (Delsin, 04.02.2017):
> отсутствия технических извращений.

Извращения будут, но другие.


Цитата (Delsin, 04.02.2017):
> грамотно устроенный монорельс

Да, мы это уже слышали. "Это был неправильный монорельс, только у нас вы можете купить самый правильный монорельс".


Цитата (Delsin, 04.02.2017):
> с правильными интервалами движения (в 2015 было ещё более-менее, что сейчас - все знают

Вот именно. И нет никакой гарантии, что очередная охрененной стоимости реконструкция не закончится тем же.

Цитата (Delsin, 04.02.2017):
> Но при такой реконструкции через те же 10 лет проблем будет гораздо меньше, как минимум потому, что грамотно устроенный монорельс с правильными интервалами движения (в 2015 было ещё более-менее, что сейчас - все знают) не только намного менее убыточен, но и (о, ужас!) может даже стать прибыльным за счёт большего числа перевозимых пассажиров и отсутствия технических извращений.

Грамотный монорельс это трамвай ))

Нелегкая доля легкого метро: почему сломался проект "Стрела" -
https://www.youtube.com/watch?v=FVxaQyHc5TM