Комментарии к Тролза-6206.01 «Мегаполис» № (7624)

> пассажир делает выбор в пользу того или иного вида транспорта не потому, что "вот оно первое приехало", а по другим факторам

Так именно о такой конкуренции и речь.

> Так что "кто нам мешает, тот нам поможет". И опять же исторически в Ленинграде трамвай выполнял функции эрзац-метро, то есть был дополнением к недоразвитой подземке, а не её конкурентом

И об этом тоже.

Если, как здесь пишут, народ пропускает троллейбус и садится на пазик, даже заведомо зная, что пазик не обгонит - увы, но троллейбус проиграл конкуренцию. А пазик не паразитирует на пасспотоке троллейбуса, а предоставляет то, чего троллейбус не предоставляет.

> когда в почти 600-тысячном городе на линию выходит 60-65 троллейбусов и 35 трамваев, а все остальные перевозки - пазиковые - ездили, ездят, и будут ездить, ибо больше не на чем.

На машинах. На такси. Пешком. Забить на поездки. Варианты на самом деле есть всегда.

На самом деле ситуация в Томске уже хорошо известна и за его пределами и за пределами транспортных сайтов. А поскольку Томск всё же не сказать, что совсем дыра, ситуация может и поменяться, притом неожиданно для всех.

> Вы не преувеличиваете, есть реальные примеры?

Нисколько. Сам ездил на таком хламе в разных городах. Амортизаторы на этих 3204 убиваются так, что на кольцевых перекрестках поперечную раскачку можно сравнить разве с тем, что, простите, в проруби ;). Правда, на самом деле еще до начала массовых жалоб пассажиров в горком пар... простите, в администрации городов эти железяки исчезали сами. А вместо них либо обратно выходили 3205, либо бралась какая-то совсем мелочь. В лучшем случае каунти.

Цитата (Алексей Васильев, 09.04.2019):
> А что происходит с Орлом?

То что происходит с Орлом,не может быть случайно -
http://transphoto.ru/photo/556842/
http://transphoto.ru/photo/740536/#2316523 .
Я говорю это,потому что был свидетелем такой же ситуации в Калуге в 2014 - 2016.Мэр города Баранов привел команду "ликвидаторов",после чего на предприятии начались перебои с закупками,сокращения ремонтников,и затем пощли списания хороших машин (допустим,машина с резиной встала).Списания шли строго по разнарядке - "списать 5 машин","списать 6 машин".Поскольку на последние списания хлама уже не осталось,хорошие и пошли под нож.Под предлогом "благоустройства" почистили склады,и выкинули на помойку как б/у так и новые запчасти.Ремонтировать стало нечем,машины стали вставать быстрее.Таким образом численность ПС снизилась со 125 до 105.Но Калуге повезло - мэр-барыга скоропостижно помер,и эту команду с позором выкинули.Благодаря этому событию калужский троллейбус,хоть и в сильно потрепанном виде,но худо-бедно функционирует.Абсолютно уверен что в Орле происходит то же самое,только слишком далеко зашло.

Вот наш "деятель" во всей красе -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Баранов,_К...Викторович .
Страна должна знать своих "героев"!

Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2019):
> в Питере есть метро и есть НОТ, его дублирующий, они всё равно конкуренты.

Только в чьём-то воспалённом воображении. Метро давно стало основным транспортом города, не испытывает ни малейших проблем от "конкуренции" любого вида ОТ, но на многих линиях уже нуждается в наземном дублировании, чтобы не рыть тоннели параллельно уже существующим. Так что "кто нам мешает, тот нам поможет". И опять же исторически в Ленинграде трамвай выполнял функции эрзац-метро, то есть был дополнением к недоразвитой подземке, а не её конкурентом. Да, периодически в городе снимали наземные рельсы из-за того, что под ними проложили подземные, но это тоже не конкуренция, а плановое развитие транспортной сети, замена эрзаца на нечто полноценное. Причём, повторюсь, метро не резиновое, и во многих местах уже требует возвращения наземного дублёра.

А что происходит с Орлом?
Жалобы на маршрутки целыми днями большими партиями. Жалобы на отсутствие, долгое время ожидания трамваев и иногда троллейбусов, жалобы на старый ПС. В итоге в городе нет ПАТП, нет больших автобусов. Почти 60% пассажиров давятся в газелях Некст. Каждую неделю рейды за перегруз, выгоняют пассажиров из газели и штрафуют водителя на 500 рублей. И в лучшую сторону ничего не меняется? Какие мнения? Почему город ездит на собачьих будках?

Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2019):
> В нормальной, если, скажем, в Питере есть метро и есть НОТ, его дублирующий, они всё равно конкуренты.

Не совсем. Ибо метро не может приехать к той же остановке раньше троллейбуса и собрать пассажиров. Т.е. пассажир делает выбор в пользу того или иного вида транспорта не потому, что "вот оно первое приехало", а по другим факторам - кому-то ехать недалеко, кому-то не хочется под землю лезть, а кому-то вообще от метро еще ехать/идти - они едут на НОТ, а кому-то через весь город, здесь вариантов нет. Многие пазики в Петербурге популярны как раз потому, что не все хотят ехать на НОТ-метро-НОТ, а сразу до места. Тот же к-76, например. Зачастую такие маршруты даже на НОТ без метро с одной пересадкой не проехать, минимум с двумя.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2019):
> Пазиков двадцатого века на линии, как правило, всё же нет.

В Калуге немного,но есть например
http://fotobus.msk.ru/vehicle/248728/

Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2019):
> Если при входе пассажиров в салон 3204 наклоняется так, что пассажиры вываливаются назад на улицу - будут.
Вы не преувеличиваете, есть реальные примеры?
Повторюсь еще раз - когда в почти 600-тысячном городе на линию выходит 60-65 троллейбусов и 35 трамваев, а все остальные перевозки - пазиковые - ездили, ездят, и будут ездить, ибо больше не на чем.

> В нормальной схеме конкуренции быть не должно.

В идеалистической схеме. В нормальной, если, скажем, в Питере есть метро и есть НОТ, его дублирующий, они всё равно конкуренты.

Да и ситуация из Калуги, описанная здесь (когда конкурируют 3205 и 682), хоть и вызывает вопрос, в каком вообще веке мы живем, но одновременно есть подозрение, что ни тот, ни другой перевозчик в одиночку поток не вытащит. Так что, видимо, так и будут конкурировать, пока один из них не усилится или пока не придет третий, который вынесет их обоих.

Я писал исключительно о паразитировании, вот это абсолютное зло.

Цитата (Виктор Селезнев, 07.04.2019):
> Когда не нормальная конкуренция

В нормальной схеме конкуренции быть не должно. Разве что на этапах конкурса на маршруты.

> Если они везут больше 80% всего городского пассажиропотока, никто их обходить не будет

Если при входе пассажиров в салон 3204 наклоняется так, что пассажиры вываливаются назад на улицу - будут. И будут жалобами заваливать мэрии, что это за кошмар на маршрутах.

Когда у ранних 3205 массово отказывали тормоза - они ведь даже в Нижнем и области хоть и занимали процент ПС, но не слишком большой. До упора ездили на ЛиАЗ-677, ездили на газелях. А 3205 стал основным видом транспорта лишь тогда, когда несколько подтянул свое качество. И у модели, хоть многие из нас ее не любят, действительно есть плюсы. Многих из которых нет у 3204 и 3203.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2019):
> Только берут его, к сожалению, не на смену 3205, а на смену, например, ЛиАЗ-5256 или хотя бы МАЗ-206.
Ну в Сочи (я с некоторых пор тут временно живу) где-то вместо МАЗ-206, а где-то и вместо Богданов, Хундаев и всякой мелочи.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2019):
> 3204 очень быстро становятся такими ведрами, что их пассажиры будут обходить за километр
Если они везут больше 80% всего городского пассажиропотока, никто их обходить не будет - ехать то на чем то нужно. И да, наши 3205 отнюдь не все "цветут и пахнут", от этого на них меньше народа не ездит...

> что-то аналогичное, 3203, например?

> с 3205 на 3204** переходят.

Есть одна загвоздка. 3203 и 3204 требуют обслуживания. Которое владельцы 3205 нередко обеспечить не готовы. Без обслуживания 3204 очень быстро становятся такими ведрами, что их пассажиры будут обходить за километр.

> Вектор Некст с низкопольной площадки сзади (320435) неплохо в массы пошёл

Только берут его, к сожалению, не на смену 3205, а на смену, например, ЛиАЗ-5256 или хотя бы МАЗ-206.

> Ничего плохого тут нет

Я не оцениваю этот факт. Просто есть Оптимы электронные со своими плюсами и минусами, и есть Оптимы по факту ЗиУ-9 в другом кузове, тоже со своими плюсами и минусами. К слову, несмотря на то, что кузов Оптимы всё же очевидно лучше кузова ЗиУ-9Г образца 1993-2001 годов, всё равно что-то нет энтузиастов, предполагающих КВР таких Оптим. Самые старые из них уже пошли в городах на списание и порезку.

Цитата (RM7570, 08.04.2019):
> Екатеринбург - засилие 682 приводит к поднятию вопроса о ликвидации троллейбуса полностью;
Странно, что у них денег не выделяют на обновление ПС.

Цитата (RM7570, 08.04.2019):
> Чебоксары - поняли наконец-то, что надо закупать современную технику. Посмотрим, успеют ли спастись;
У них тупо нет денег на массовую закупку нового ПС. А спасаться не от чего, они большую часть долгов закрыли.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2019):
> Если Оптима с РКСУ - так это по сути ЗиУ-9 в другом кузове.
Ничего плохого тут нет, для небогатых хозяйств действительно оптимум.


Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2019):
> решение обычно одно - появляются большие автобусы. Не осиливают свои - приходит какое-нибудь Питеравто.
И то не всегда, Чебоксары и их интересные решения не дадут соврать.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2019):
> Их выкинули из многих городов в том числе через упомянутое административное давление.
До конца не помогает, у нас до сих пор на трех маршрутах ГАЗелей хватает.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2019):
> Либо переходить на подвижной состав более малой вместимости, что в оперативном плане еще и выгоднее пазиков, но хендаями, спринтерами и газелями город обычно уже не вывезти.
В куче городов сейчас частники с 3205 на 3204** переходят. Дизельные 3204** ещё и гораздо резвее бензиновых 3205. Вектор Некст с низкопольной площадки сзади (320435) неплохо в массы пошёл при том, что выпускается всего около года.
http://fotobus.msk.ru/model/7578/

Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2019):
> Ну всё равно 3205 - это не навсегда.
https://vk.com/wall-60130670_3811901?has...9939d52766 - пока есть спрос, есть и предложение. Даже если случится чудо, и 3205 вдруг снимут с конвейера, неужели трудно подобрать что-то аналогичное, 3203, например?

> Ковров - закупают Оптимы

Оптима Оптиме рознь. Если Оптима с РКСУ - так это по сути ЗиУ-9 в другом кузове.

> Если проблемы в каких-то российских системах и есть,то они совершенно не объясняются моделями и возрастом подвижного состава,а делятся на следущие основные группы:

> 1.Давление частников,в том числе и через власть;
> 2.Административное давление на троллейбус как вид транспорта по разным причинам (как в Москве);
> 3.Приход вместо профессионалов-транспортников к руководству предприятиями "менеджеров" и как следствие непродуманные шаги типа сокращения закупок запчастей или сокращения ремонтного персонала.

4. Появление у города денег на транспорт иного уровня, и внезапно оказывается, что троллейбус как вид транспорта не так-то и хорош :(.

Конечно, если народ возят на пазиках и народ к этому привык, то глупо ждать, что народ будет считать ненормальными перевозки на ЗиУ-9. Но всё же пазики ведь всё равно не навсегда. К слову, они тоже пригодны к КВР, но, в отличие от троллейбуса, обычно всё же на один раз. Пазиков двадцатого века на линии, как правило, всё же нет. И если смотреть изнутри, то пазики в виде 3205 сколько-то еще, конечно, продержатся, но это не навсегда даже без админресурса. И у перевозчиков путей в основном два. Либо переходить на подвижной состав более малой вместимости, что в оперативном плане еще и выгоднее пазиков, но хендаями, спринтерами и газелями город обычно уже не вывезти. Либо закрываться вообще. В том и другом случае городам придется срочно что-то решать с общественным транспортом, и, как показывает практика, решение обычно одно - появляются большие автобусы. Не осиливают свои - приходит какое-нибудь Питеравто. На фоне новых больших автобусов даже новые троллейбусы вынуждены доказывать право на жизнь, а уж старые попросту ждет Москва :(. Увы.

Ну всё равно 3205 - это не навсегда. Когда-то думали, что газели старого образца - это навсегда, ну и где они? Их выкинули из многих городов в том числе через упомянутое административное давление.

Цитата (RM7570, 08.04.2019):
> - Екатеринбург - засилие 682 приводит к поднятию вопроса о ликвидации троллейбуса полностью;
> - Самара - именно БКМ-321 их и спасают сейчас;
> - Ижевск - бедолаги вынуждены поддерживать 682 в рабочем состоянии, т.к. денег на покупку чего-либо стоящего нет;
> - Чебоксары - поняли наконец-то, что надо закупать современную технику. Посмотрим, успеют ли спастись;
> - Краснодар - как-то Оптимы-5275 и ВМЗ-5298 не похожи на ЗиУ-682. Как и Мегаполисы
Цитата (RM7570, 08.04.2019):
> Как бы они были рады заменить на что-либо современное

Вы у них спросили,и они Вам сами об этом рассказали?
Екатеринбург - как раз наоборот - не закрывают из-за старого ПС,а старый ПС из-за того что не нравится троллейбус
http://trollekb.ru/wp-content/uploads/2017/01/pismo-1.png ;
но хозяйство непостижимым образом умудряется удержаться на плаву.
По поводу Самары - интересно,как на Ваш взгляд 36 машин могут спасти предприятие с инвентарем 236? С тем же успехом можно заявить,что предприятие спасают как раз 48 отлично откапиталенных ЗиУ-682В*.По поводу Ижевска - такая стратегия была выбрана совершенно сознательно еще в 90-х годах бывшим в то время руководителем Ижгорэлектротранса В.И.Беселевым,почему - можете узнать прочитав его книгу "Наш Ижевский трамвай" (если найдете).И "бедолагами" их нельзя назвать - хозяйство очень крепко стоит на ногах,хотя проблемы конечно есть - но они везде по всей стране есть.Лично я был в Ижевске много раз и общался с руководством,всю их систему знаю от и до,а Вы сколько раз там были?
Что касается Краснодара,то Тролза-5275-03,07 - 36 машин,Мегаполис - 6,ВМЗ-5298.01 - 10,ЗиУ-682 - 100 машин.

Цитата (RM7570, 08.04.2019):
> Подольск - ничего нового;

А почему в стабильно работающей системе должно быть что-то новое?

> Видное - какой-то регресс там уже идёт;

Никакого регресса там не идет,нормально все.
И так далее по системам,и т.п.Если проблемы в каких-то российских системах и есть,то они совершенно не объясняются моделями и возрастом подвижного состава,а делятся на следущие основные группы:

1.Давление частников,в том числе и через власть;
2.Административное давление на троллейбус как вид транспорта по разным причинам (как в Москве);
3.Приход вместо профессионалов-транспортников к руководству предприятиями "менеджеров" и как следствие непродуманные шаги типа сокращения закупок запчастей или сокращения ремонтного персонала.

Когда нет ни того ни другого ни третьего,то лучше выживают именно те системы,где развит КВР старой техники,это очевидно с чисто экономической точки зрения.Например,возьмем для сравнения две соседние и похожие системы - Тирасполь и Бендеры.Бендеры - на коне,троллейбус ходит как часы,хорошо заполняется,является одним из основных видов транспорта города и постоянно строятся новые линии.Тирасполь - в полной заднице,там одни проблемы,троллейбус ходит нерегулярно и ездит в основном пенсия.В Бендерах - основа хозяйственной деятельности КВР старого ПС,который там выглядит как конфетки;в Тирасполе КВРа нет,зато прошло неплохое обновление - но им это мало помогло - проблемы как были,так и остались.

Давайте теперь оторвемся от троллейбуса,и посмотрим шире - на примере одного из типичных российских городов,скажем Калуги.Там три основных автобусных перевозчика -
Эгоном-3 http://fotobus.msk.ru/list.php?did=7700
Гортранссервис http://fotobus.msk.ru/list.php?did=8853
Эталон-сервис http://fotobus.msk.ru/list.php?did=14537 .
Как можете убедиться,основной вид транспорта в городе - ПАЗ-3205.Так было в 2012 году,так и сейчас - 7 лет спустя ничего не изменилось.И замена ПС производится тоже на эти же ПАЗики - http://fotobus.msk.ru/vehicle/1334491/ .
Почему так? Да ничего личного - просто бизнес.Пассажиры ездят,автобусы приносят прибыль,и всех все устраивает.И почему-то с появлением низкопольного ПС у троллейбуса и муниципального автобуса пассажиры не ломанулись на них,а те кто ездил на маршрутках ПАЗ так и продолжили на них ездить,пропуская на остановках БКМ-321 точно так же как они раньше пропускали ЗиУ-682.И при этом заведомо зная,что приходящий за троллейбусом ПАЗик идет по тому же графику что и троллейбус,и значит на конечную остановку прибудет позже него.Все это я взял не из собственной головы,как некоторые любящие порассуждать пользователи сайта,а регулярно вижу собственными глазами как водитель из кабины своего троллейбуса.
Как Вы думаете,будут ли эти перевозчики менять свои ПАЗики в такой ситуации на что-то еще? Мне кажется,что нет.А Вы напустились на ЗиУ-682,считая что в них корень зла.Шире надо смотреть.