Comments written by VRar

Цитата (Владимир Комирной, 19.02.2022):
> Звучить круто.
> Сподіваюся, вінничани вигадають оригінальний проект без спроби "закосплеїти Львів" - бо в багатьох ескізах по Привокзальній площі Києва така ідея простежувалася свого часу.

Проєктування хоч робота і творча, але це таки інженерія, а не мистецтво. Тому, якщо є хороше рішення, то використовувати його повторно цілком нормально, не забуваючи, звичайно, авторів першого рішення.
Щодо Києва, то жоден ескіз, окрім не схожого УЗшного, не був офіційним. А Львівська схема з деякою правкою навіть краще пасує місцевим умовам Києва, ніж Львова, бо пересадка на метро генерує потік більше ніж залізниця.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 13.02.2022):
> Цитата (Coole, 13.02.2022):
> > Дешевше будувати, швидше будувати
>
> Нужно строить то, что поток вывезет, а не то, что дешевле

1. Зараз ГТ вивозить, а якщо додати швидкісний трамвай, то вивозити перестане?)))
2. Населення Борщагівки вдвічі менше Троєщини і вона вивозиться трамваєм, який працює на половину потужності, і невеличкою кілкістю автобусів. Чому Трою не можна вивезти нормальним трамваєм та купою іншого ГТ? Мені тільки одна відповідь в голову приходить: КПТ.
3. З появою метро на Райдужному, Троєщині значно збільшится будівництво житла, що при трамваї, думаю, буде значно менше. А купа нового житла на Лівому березі, при і так великому перекосі між ЖМ та місцями прикладання праці між лівим і правим, нафіг не потрібна.

347 - постоялець 1-ки в ті часи, разом з 353 (на маршруті було 2 пікових випуСка).

Цікавий період на опублікованій серії фото. Одне з небагатьох "плато" у розвитку-занепаді алчевського тролейбуса: майже всі машини освіжили, перефарбувавши у біло-червоний за однаковою схемою, трошки оновили контактну мережу по Фрунзе та Кірова. До цього прийшло 5 нових машин, вперше з 1996-го, і обіцяли ще...

На сусідньому https://transphoto.org/photo/1578403/ гармошка на 8-ці. Протягом літа-осені 2007 всі 10 гармошок працювали дуже стабільно:
8 маршрут - 6 випусків, 3 двозмінних, 3 пікових (всі гармошки)
6 маршрут - 14 випусків, 7 двозмінних, 7 пікових (всі гармошки). При обороті 56 хв., інтервал 4 хв., наповненість хороша, шість автобусів на маршруті-дублері майже не в силах конкурувати.

Але наприкінці 2008 - початку 2009 негативні тенденції знову не надовго візьмуть верх.

Цитата (Саня Куранда, 05.02.2022):
> Как вовремя платят, так вовремя и ездим. Если зарплата вовремя, значит есть хоть какая то мотивация стараться соблюдать графики. А как непонятно когда деньги будут, то непонятно когда и троллейбус и приедет.

Замість вирішення проблем, зриватися на сторонніх людях, пасажирах - дуже продуктивний шлях, ага.

Водіям КурТД присвячується.
Коли по пустій дорозі, замість 30 хвилин за графіком, плетешся 50. Чи стоїш на морозі, а повз проїзжає 7 тролейбусів з депо без зупинки, хоча тобі з ними по дорозі. Або нічний, що їде з кінцевої на 10-20 хвилин раніше графіка. І ще сотні випадків. Класно?
Ну що ж. Очікуване підвищення вартості проїзду, мабуть, перше підвищення, до якого я ставлюся негативно. Крім того, вперше абсолютно не шкода персонал КПТ. Бо те, що відбувається з рухом остані півроку-рік, це просто дно.
Політки змінюються, а люди лишаються. І якщо зараз щось не так з керівництвом зі сторони міста чи адміністрації КПТ, то колектив міг би бути згіртованішим і залучати на свою підтримку пасажирів.
Не виплачують з.п. (не таку вже й низьку, як тут люблять жалітися), несправний РС, відсутні туалети та кімнати для відпочинку, неадекватні графіки? Організуйте страйк, і люди вас підтримають. А так, як (не)працюєте зараз, то йдіть лісом. Краще розігнати такий колектив, або не платити, щоб самі розбіглися. А коли буде можливість організувати новий, нормальний.

Цитата (VovaZiLvova, 06.02.2022):
> цього довгого затягнули у депо, під час транспортування його до депо, сталася колізія, якийсь дурень з начальства ЛКП "електротрансу" дав вказівку відтягнути "довгого" КрАЗом.
> Вага "довгого" ~42т.,
> вага КрАЗу~17т. під час буксирування з гори, трамвай попхав КрАЗ і потовк собі "морду".

Ну не 42 тони, а 35 важить п'ятисекційний. Але ж ця дурня, буксирування вагону вантажівкою, замість іншого вагона, у Львові занадто вкорінилася.

За інформацією andreymrklv, з 31.01.2022 маршрут тролейбуса № 10 подовжено до тролейбусного депо № 2, але залишається лише один випуск, при загальному всі маршрути 5-6. Схема, розклад: https://ibb.co/164R430

Цитата (Anton Wagner, 31.01.2022):
> Цитата (nikooolay, 31.01.2022):
> > Это вопросы не к Депо, а к составителям графиков
>
> Вам конечно из Запорожья виднее, "к кому вопросы"...

Не годуйте троля

Цитата (Santehnik, 29.01.2022):
> Цитата (Anton Wagner, 29.01.2022):
> > в ТД1 регулярность работы, наверное, самая худшая
>
> С Куреневкой делят пальму первенства, сильно отставая от ТД2 и ТД3 :)

Ще роки 3 тому Куренівка їздила досить регулярно, порівняно з усім КПТ. Зараз же це просто ад. І справа не у кількості випусків, рейси невиконуються чи виконуються через жопу взагалі без причини.
Цікаво, щось змінилося, що вони так скотилися, чи це просто відсутність дієвого контролю? Хоча той же АП-6 не впав.

Цитата (Santehnik, 14.01.2022):
> Такий ремонт немає нічого спільного з сучасним трамваєм, то хіба в лісі на Пущу таке можна робити. Більш менш адекватний ремонт значно дорожче.

1. Мова йшла про Ташкентську (максимум, Бориспільску)
2. Це не я написав саме "ремонт")

> https://dengi.informator.ua/2021/08/25/v...zhenie/
> От наприклад - 2 км - 150 млн. І це теж примітивна реконструкція.

Те, що роблять в Дніпрі, важко назвати нормальною трамвайною інфраструктурою.
Ну і по Алматинській: кошторис за 2,7 км 119 млн.грн. + податки (20%) - пониження ціни на тендері (-25%) вийшло близько 100 млн.грн. за _рекоонстуркцію_ тільки колій.

> Якщо казати про круті технології типу RCS, то це взагалі космічна вартість буде.

RCS-у місце виключно на суміщеному полотні, якого потрібно якнайменше для нормального трамвая. Та й окрім хоча є і інші технології, імхо, кращі але по ціні +- такі ж.
Суміщене полотно це не про Ташкентську.

> Реально більш менш адекватний маршрут в 10 км, якому потрібно скажімо 10 трамваїв, обійдеться в 2 млрд грн.
> За 2 млрд можна 330 тролейбусів купити і хоч якось його оживити...)

Не 2 млрд, а 1-1,5 в залежності від рухомого складу. Але то таке, хай буде 2 (якщо лінія з нуля), при нінішньому рівні роботи КПТ, 10 км хорошої трамвайної лінії (а це умовно від Дарницької площі до Вокзалу) з новими великими вагонами та 330 одинарних тролейбусів, половина з яких замінить старі, а інша половина буде працювати тільки в пік паровозиками, вихлоп для пасажира буде приблизно співставнй. Не рахуючи іміджевої складової та строку експлуатації трамвайної лінії та тролейбусів.

UPD: щодо вартості. Тут КПТ тендер оголосив https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2022-0...nJ-j7i0
35 км в одноколійному вимірі з опорами та контактною мережею за 760 млн. грн. Тобто 43,4 млн. грн за 1 км реконструкції двоколійної лінії з контактною мережею, освітленням, зупиночними павільйонами. А кажуть, що сотні мільйонів за 1 км)))
Реконструкцію підстанцій та будівництво платформ КПТ, вже традиційно, з обсягів робіт, які були передбачені проєктом, викинув.

По київських мірках, та, навіть по нормальних, замала ціна. Вангую, що або ніхто не з'явиться на тендер, або обсяги робіт не будуть виконані. І якщо підрядник буде "свій", як на попередніх тендерах, то позакривають якось, а якщо дивом влізе "не свій", то проблем матиме купу.

Цитата (Santehnik, 12.01.2022):
> Ремонт колій коштує сотні мільйонів на один кілометр.

Капітальний _ремонт_ _колій_ коштує 25-30 млн.грн. за км двопутної лінії на суміщеному полотні, 18-20 млн.грн на відокремленому.

UPD: по трамваю не знайшов, по залізниці зі свіжого (одноколійна ділянка Васильків - Васильків-2)
Цитата https://pulsv.com.ua/2021/06/16/za-37-hv...otyag/:
> "Вартість заміни 1 км колії коливається від 9 до 11 млн грн."

Цитата (Santehnik, 01.12.2021):
> І щодо "занепаду".
> https://web.archive.org/web/201202012106...&cid=96
> 387 ходових тролейбусів на початку 2012 року (10 років тому) в нас було.
> https://transphoto.org/show.php?cid=96&t=2
> Зараз 345. Да... -10% за 10 років це реально занепад руху і повна катастрофа...

Якщо ходових тролейбусів стане 300, то можна буде порівняти з... якимось 1955 роком, коли було, умовно, 150 тролейбусів, і сказати "Вау, навіть розвиток є"
Але ж це відверта маніпуляція, замість аналізу динаміки. Навіщо?

Цитата (Vladlen99, 11.11.2021):
> Цитата (VRar, 11.11.2021):
> > Перші обов'язково резервуються.
>
> КЛ 0,6 кВ постоянного тока от ТП до места подсоединения к к/с тоже или Вы имели ввиду 6(10) кВ от ТП/РП РЭСов?

10(6) кВ резервуються по обладнанню, тобто є друга лінія, 600 В резервуються по потужності, тобто при відключенні суміжного фідера, той що в роботі має нести навантаження двох без зменшення об'єму руху.

Цитата (Андрій Макарець, 13.11.2021):
> Цитата (BalMi, 12.11.2021):
> > Постойка сети на Лазурный требует ~10млн
>
> Тобто менше, ніж переплатили за батареї у 8 автономниках, що туди то, при тому, що контактна мережа не здохне років за 5-10, на відміну від батарей, які ще й неекологічні при виробництві, до речі.

Це якісь застрарілі ціни. Лінія на Лазурний - це 4-4,5 км. На мінімалках це 25-30 млн.грн. Додатково ще живлення. Підстанція близько 35 млн. грн., кабельні мережі 15-20 млн.грн. мінімум. Тобто близько 80 все разом.
Але не все так страшно, якщо враховувати ресурс мереж. При ціні автономника 8,5, а звичайного тролейбуса 5,5 млн.грн. конкретно ця лінія вже десь при випуску 7 машин стає дешевшою ніж акумуляторники.

Цитата (Владимир Комирной, 10.11.2021):
> Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> > 650 метрів перепробігу на кожному рейсі тільки через необхідність заїхати на це кільце. Я розумію, планова економіка нових наштампує, можна амортизацією не перейматися.
>
> Так кільце навіть мінімального радіусу із підхідними коліями (пам'ятаєш вимогу ДБН? =) ) займе метрів 150-200 довжини рейок на все про все. Більший радіус і відстійні колії ще збільшать цей показник.
> Але вважати, що вони прям вгроблять показники амортизації парку, при тому, що на стрілках і хрестовинах тупиків реборди вагонів (і самі стрілки й хрестовини) не безкоштовно роздовбуються - це лицемірство.

А на відстійні колії без стрілок заїзди?

> Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> > Цікаво почути вашу думку про секційні ізолятори на контактній мережі. Бо я бачу системи з двонаправленими вагонами та з'їздами / тупиками як можливість ізолювати проблемну секцію від мережі
>
> Далеко не завжди (особливо в центрі міста) секціонування енергомережі трамваю є інтуітивним. Фідери від однієї підстанції йдуть одразу до багатьох різних ліній, а проблеми зазвичай виникають на підстанції або перед нею.
> Вимкнути з роботи за твоїм сценарієм доведеться кілька шматків в різних місцях одночасно - і це поставить трамвайну мережу в патову ситуацію з двокабінними вагонами чи без них.

Що? Проблеми зазвичай виникають з кабелями та контактною мережею. Перші обов'язково резервуються. Проблем з підстанціями не виникає навіть при середненькому обслуговуванні, не кажучи вже про хороше.

> Цитата (AlexSan, 10.11.2021):
> > Трамвай на кільці, якщо він не везе пасажирів, не заробляє гроші. Payload нульовий. Витрати на утримання кільця, між тим, не нульові.
>
> Згадай вимогу ДБН, "спочатку платформа - потім оборот". Якщо ми будуємо з 0 тупикову лінію - вимога до неї застососуватиметься і ми знов матимемо десятки, або й сотні (якщо відстійні/оглядові тупики заводити) метрів колій, які перевозитимуть нуль пасажирів на день.

Номер ДБН, пункт ДБН в студію, будь-ласка.

> Цитата (BaronRojo, 10.11.2021):
> > Почему бы ему не ехать дальше?
>
> Холєра, BaronRojo, ти як не вмів слідкувати за ниткою розмови раніше, так і зараз не вмієш. Бо там ДТП, забув? =)

Стрілки ще дозволяють організувати рух по одній колії.

> Цитата (BaronRojo, 10.11.2021):
> > Таких остановок много.
>
> Чи багато з них розташовані в тих місцях, де варто було б врізати такі стрілки на твою думку?
> Ось ми вже і підібралися до межі абстрактних роздумів.

По-перше, навіть в улюбленому кимось, умовно надійному метро роблять з'їзди кожні два-три перегони.
По-друге, у випадку, якщо трамвай десь через ДТП не доїде дві зупинки до кінцевої, існує автобус (тролейбус) яким можна під'їхати. І це зовсім не одне й те саме, що навантаження на альтернативні маршрути від повністю зупиненої лінії трамваю.

Цитата (kV4dromax, 25.10.2021):
> Цитата (ObolonsSKY, 25.10.2021):
> > Курганівська
>
> Там невозможно протянуть трамвайную линию.

Можна)
Курганівська - Бастіонна - Печерський міст

Цитата (tavalex2007, 12.10.2021):
> По центровой трассе - Маяковского - надо было делать так же, как и на Оболони по Корнейчука - коридор для будущей постройки метро мелким залеганием. Не сделали. И сидит Троя без метро 4-й десяток лет из-за совдеповских горе-градостроителей.

Чергова клєєностєкольнонізкопольна узєлсочлєнєніянакрівойламальна фантазія. Непарна сторона Маяковського, з усіма нинішніми скверами та парковками, як раз під метро і закладена.
У 90-ті навіть хотіли почати будувати лініяю по Трої, яка б закінчувалася нічим, як і ШТ-2 у 2000-ні. Дяка, що не почали, бо зараз мали б цей обрубок та недорозвинену зелену гілку без Вирлиці, Бориспільскої та депо.

Цитата (kharkiv_ua, 10.10.2021):
> Только что перепроверил тендер, все-таки да, о демонтаже ни слова. Но все же, смысла оставлять кольцо на Старовокзальной нет, если будет кольцо на Вокзальной

П. 13 технічного завдання:
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2021-04-30-001482-c
"...
Розробити рішення щодо використання існуючого трамвайного кільця на станції «Старовокзальна» (його демонтаж та/або використання для створення нових маршрутів/місце, для відстою рухомого складу).
..."

Цитата (Drago, 01.10.2021):
> Цитата (Vadim, 30.09.2021):
> > Да, 7К и 39Д
>
> Кстати, можно б было перенаправить Тр7 на Курбаса, обозначить как 7д и изучить спрос...

Дякуємо, що не залишаєтесь байдужим до роботи громадського транспорту.
Повідомляємо, що наявність мізків штатним розкладон КП Київпастранс не передбачено. Також в бюджеті на 2021 рік бажання працювати не пердбачено.
С. Литвинов (С)

Цитата (nikooolay, 30.08.2021):
> Цитата (Blek, 30.08.2021):
> > Ага только выпуск меньше стал)
>
> Машини Київпастрансу що працювали 30.08.2021:
> В цей день зафіксовано: 481 автобус 216 трамваїв 311 тролейбусів 41 маршрутка 5 електричок
>
>
> http://kstat.pp.ua/?action=list&date=2015-09-30
>
> В цей день зафіксовано: 339 автобусів 227 трамваїв 437 тролейбусів 240 маршруток 7 електричок
>
> сегодня выехало 792 шинокопытных единицы
> в 2015 году 776 шинокопытных единицы
> Где упал выпуск?

По-перше, майже весь приріст у випуску автобусів припав на пікові машини у робочі дні, а випуск тролейбусів упав в тому числі двозмінних у робочі дні та у вихідні.
По-друге, автобуси і тролейбуси їздять різними маршрутами і зв'язують різні райони. Тобто відбулося погіршення (весь час у всі дні) руху в одних і покращення (тільки в годину пік) в інших. При тому, що зміни у потребах напрямів руху пасажирів не було.

Усталена транспортна мережа не має так працювати (необґрунтовано змінюватись по бажанню лівої п'ятки якогось чиновника)

Цитата (Santehnik, 30.08.2021):
> Цитата (Blek, 30.08.2021):
> >
> > Ага только выпуск меньше стал)
>
> 350 траликов в 2012 году + 397 автобусов = 747
> 320 траликов в 2021 году + 500 автобусов = 820
> Так шо властям будет что ответить и тебе :))
>
> Выпуск сильно упал только по маршруткам с 500 до... 40. Но "Ламбошрутки" тут не в почёте...

Випуск впав не тільки по КПТшним маршруткам, а і по приватним.
Тобто ів цілому в транспортній системі міста потенційна провізна здатність впала, не враховуючи зміни у затримках.

Цитата (POTAPYCH, 30.08.2021):
> Результат того, когда у топ-чиновников транспортной инфраструктуры города непомерные зарплаты, эксплуатация "почти на нуле", а транспортная сетка города почти постоянно сливается частникам...

Експлуатація на нулі, це так, і не тільки транспорту. Ця проблема у всьому і всюди.
Але і зп у держсекторі та комунальних підприємствах від "не дуже" до "зовсім біда" при формально не малому рівні відповідальності.

Цитата (Alex5658, 23.08.2021):
> Один и тот же подрядчик делал ДВРЗ и Лесную

Взагалі-то, різні підрядники. Причому реально різні, а не фіктивно. По ДВРЗ підрядник був нормальний, а по Лісовій прокладка.
Провал по строках і недоробки на ДВРЗ не з вини підрядника, а з вини КПТ.