а поподробнее - решили не делать парк?

А зачем он нужен, если троллейбусные маршруты будут только закрывать.

А справа вверху висит "чудище"...

Цитата (Meniver, 22.08.2017):
> А справа вверху висит "чудище"...

Семь чудищ

Эту территорию отдали под Автобусный парк № 4.

И Минск туда же?!

Уже демонтировали? Хм, а в марте ещё висела.

Что и в Минске будут закрывать?
Это же могла бы быть троллейбусная столица Европы

Вот это неожиданность! А так с новым депо возились!

Отказ от введения депо повлияет на окружающую маршрутную сеть?

Цитата (МИгИ, 21.08.2017):
> а поподробнее - решили не делать парк?

Об этом есть много статей. Вкратце. Десять лет назад закрыли депо в самом центре города. Инвестор, за получение земли в центре, должен был построить новый трллейбусный парк здесь, в Уручье. Почти всё было достроено. Здание, коммуникации, контактная сеть. Оставалось разве что внутреннее оборудование. Парк даже условно открыли, назначили руководство. Потом с инвестором не сошлись в условиях.
Недоделанный парк бесплатно попал в Минсктранс. В течение года была куча заявлений. То его доделают как троллейбусный. То сюда будут сгонять все электробусы. То автопарк откроют. То совмещенный. В итоге, вроде отдадут Автобусному парку №4. Он тоже почти в центре города стоит, землю продать можно. Официально вроде как нигде такой новости не было. Но КС уже сняли.

Уже официально это место Автобусный парк № 4.

Сделали бы тогда уж автобусно-троллейбусный парк...

Цитата (Павел Зюзин, 22.08.2017):
> Это же могла бы быть троллейбусная столица Европы

Уже... Но не только Европы, а всей Земли.

Простите, выше спросили, как это может повлиять на маршрутную сеть троллейбуса ?

Неужели деградация ОТ добралась и до Минска?

Мда... И в правду смотрится жутковато...

Дурной пример заразителен. Если года три назад по базе числилось около 1000 троллейбусов, то сейчас уже на полторы сотни меньше.

Цитата (Алексей Колин, 22.08.2017):
> Простите, выше спросили, как это может повлиять на маршрутную сеть троллейбуса ?

В теории конкретно открытие / неоткрытие депо особо никак. И раньше депо здесь не было, а всё работало. Вот если бы открыли, до нескольких ДС нулевые рейсы по километражу сократились бы в 2-4 раза.

Бред еще в том, что автопарк здесь тоже не особо нужен. Буквально в 5-7 минутах езды по кольцевой есть другой, АП №7. В автобусных маршрутах явно произойдет перераспределение. Но на данный момент в АП №4 нет гармоней, а они в этом районе нужны.

Как территорию-то использовали два раза - и чтобы троллейбусный в центре закрыть, мол, переедет туда, закрыли, но так и не переехали, теперь автобусный под это же дело, напоминает как у нас под обещания достроить ТмП-11 закрывали трамвайные парки 6 и 4

Интересно, а вот когда следующий московский мэр начнет восстанавливать троллейбусную сеть, то остальные города займутся тем же?

Цитата (Михаил_123, 22.08.2017):
> Уже... Но не только Европы, а всей Земли.

Это вряд ли, Москве ещё падать и падать, чтобы европейский статус потерять, а вот мировые троллейбусные столицы похоже уже в Китае. По нему мало информации, но в Пекине очень много троллейбусов, вероятно, что больше, чем в Москве и Минске вместе взятых. В 2016 году Китай произвёл 115 тыс. электробусов, подозреваю, что это вместе с троллейбусами.

Цитата (Ivan Voiteshonok, 23.08.2017):
> Цитата (Алексей Колин, 22.08.2017):
> > Простите, выше спросили, как это может повлиять на маршрутную сеть троллейбуса ?
>
> В теории конкретно открытие / неоткрытие депо особо никак. И раньше депо здесь не было, а всё работало. Вот если бы открыли, до нескольких ДС нулевые рейсы по километражу сократились бы в 2-4 раза.
>
> Бред еще в том, что автопарк здесь тоже не особо нужен. Буквально в 5-7 минутах езды по кольцевой есть другой, АП №7. В автобусных маршрутах явно произойдет перераспределение. Но на данный момент в АП №4 нет гармоней, а они в этом районе нужны.

В Минсктрансе сказали, что по мере ввода в эксплуатацию АП-4 в Уручье, для него будут приобретены электробусы и автобусы МАЗ-215. Так же генеральный директор сказал,что в перспективе,в Минске не будет чисто автобусных и троллейбусных парков,все будут комбинированными...

Цитата (Сторонний наблюдатель, 23.08.2017):
> Интересно, а вот когда следующий московский мэр начнет восстанавливать троллейбусную сеть, то остальные города займутся тем же?

Интересно, а вы, как и, похоже, значительная часть пользователей сайта, реально считаете, что любое закрытие троллейбуса или какой-то его линии в мире в последние годы спровоцировано московским примером? Или все-таки понимаете, что здесь ситуация несколько другая и от московской никак не зависит?

Юридический адрес парка ул. Гинтовта,3,а Небесная всего лишь рядом проходит.

Цитата (vasiliy356, 23.08.2017):
> Юридический адрес парка ул. Гинтовта,3,а Небесная всего лишь рядом проходит.

Совершенно верно. Но "место съемки" - другая улица.

Цитата (V11, 23.08.2017):
> вы, как и, похоже, значительная часть пользователей сайта, реально считаете, что любое закрытие троллейбуса или какой-то его линии в мире в последние годы спровоцировано московским примером?

В мире - нет, в России и Москва, и Питер времён Матвиенко, и прочее спровоцированы одним и тем же документом, в котором мнение о том, что троллейбус устарел и нет смысла его дальше поддерживать, стало руководством к действию во всей федерации. То есть покупка новых троллейбусов, прокладка новой сети и прочие действия по развитию троллейбуса считаются растратой бюджетных средств.

Хорошо, ладно еще Россия. Но Минск - это, к великому счастью, другая страна. Как и, например, Таллинн. Следовательно, повсеместное появление комментариев про Москву под любым фото с закрытием троллейбуса я вижу нелогичным и, к слову, весьма раздражающим.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.08.2017):
> В мире - нет, в России и Москва, и Питер времён Матвиенко, и прочее спровоцированы одним и тем же документом, в котором мнение о том, что троллейбус устарел и нет смысла его дальше поддерживать,

Это каким? Можно его где-то увидеть? А то у нас год экологии и поддержка электротранспорта официально объявлены.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.08.2017):
> То есть покупка новых троллейбусов, прокладка новой сети и прочие действия по развитию троллейбуса считаются растратой бюджетных средств.

А об этом знают в Дагестане, Мордовии, Крыму и том же Петербурге?

Цитата (vasiliy356, 23.08.2017):
> Юридический адрес парка ул. Гинтовта,3,а Небесная всего лишь рядом проходит.

Мне кажется, улица Небесная — это в соседней деревне Копище. А в Минске это получается безымянный проезд.

Цитата (V11, 23.08.2017):
> Или все-таки понимаете, что здесь ситуация несколько другая и от московской никак не зависит?

Ну почему же, косвенно может и зависеть. Наши чиновники нередко любят ссылаться на опыт соседей, особенно по постсоветскому пространству. Помню, в 2002 г. так и писали: вот ведь в Киеве сняли троллейбусное движение с Крещатика, а мы чем хуже? Надо и нам снять с проспекта, так ведь красивее. Конечно, перенимается далеко не всё и не всегда, но такой фактор может играть свою роль.

Цитата (Чока, 24.08.2017):
> Это каким? Можно его где-то увидеть?

Мной этот документ вычислен на кончике пера, как Нептун, по возмущениям окружающей среды.

Цитата (Чока, 24.08.2017):
> А об этом знают в Дагестане, Мордовии, Крыму и том же Петербурге?

В Петербурге уже озвучивали, что к 2025 году троллейбус должен исчезнуть, и закупки нового ПС тогда были заморожены. Но судя по всему, в Петербурге возникла оппозиция к такому подходу, и имеем, что имеем, закупки троллейбусов с АХ под пиаром электробусов. В Москве по каким-то причинам указивку приняли на ура, хотя и с запозданием на годы.

Цитата (Viewer, 24.08.2017):
> Ну почему же, косвенно может и зависеть. Наши чиновники нередко любят ссылаться на опыт соседей, особенно по постсоветскому пространству. Помню, в 2002 г. так и писали: вот ведь в Киеве сняли троллейбусное движение с Крещатика, а мы чем хуже? Надо и нам снять с проспекта, так ведь красивее. Конечно, перенимается далеко не всё и не всегда, но такой фактор может играть свою роль.

Насколько я помню, на опыт Москвы во время последних изменений никто не ссылался - ну, собственно, попросту не на что пока что, у них даже электробусов еще нет. Может, были какие-то ссылки на зарубежье, но скорее общие рода "А вот в ЕС/Китае...". Исконная же причина происходящего находится не где-то там, а непосредственно в Минске среди транспортного руководства, о чем мы прекрасно знаем. Вроде и на СТТС это для иногородних уже описали.
Мне попросту до смерти надоело видеть Москву под любым троллейбусным закрытием, независимо от страны, города, времени и условий. Такое чувство, что часть пользователей думает, будто Москва в данном вопросе - мировой законодатель моды. Успокойтесь, ребята. Она и близко таковым не является. Внутри России - другой вопрос.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.08.2017):
> Мной этот документ вычислен на кончике пера, как Нептун, по возмущениям окружающей среды.

Это не считается.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.08.2017):
> В Петербурге уже озвучивали, что к 2025 году троллейбус должен исчезнуть, и закупки нового ПС тогда были заморожены. Но судя по всему, в Петербурге возникла оппозиция к такому подходу, и имеем, что имеем, закупки троллейбусов с АХ под пиаром электробусов. В Москве по каким-то причинам указивку приняли на ура, хотя и с запозданием на годы.

И в Москве, и тогда в Петербурге - это была личная блажь местного руководство. Аналогично Липецк, Дзержинск, Каменск-Уральский. Никакого глобального документа нет. Кстати, в Петербурге курс сменился после смены городского руководства.

Цитата (Марцуль Павел, 22.08.2017):
> Эту территорию отдали под Автобусный парк № 4.

Пришел ответ из минсктранса. В нем сказано,что на объекте "Троллейбусный парк мощностью 220 троллейбусов в микрорайоне Уручье-6 в г.Минске"по улице Гинтовта,3 демонтаж контактной сети не производился, проводились работы по регулеровке высоты уровня подвеса элементов контактной сети. В ответе нет ни слова про автобусы.

Цитата (Ivan Voiteshonok, 22.08.2017):
> Цитата (МИгИ, 21.08.2017):
> > а поподробнее - решили не делать парк?
>
> Об этом есть много статей. Вкратце. Десять лет назад закрыли депо в самом центре города. Инвестор, за получение земли в центре, должен был построить новый трллейбусный парк здесь, в Уручье. Почти всё было достроено. Здание, коммуникации, контактная сеть. Оставалось разве что внутреннее оборудование. Парк даже условно открыли, назначили руководство. Потом с инвестором не сошлись в условиях.
> Недоделанный парк бесплатно попал в Минсктранс. В течение года была куча заявлений. То его доделают как троллейбусный. То сюда будут сгонять все электробусы. То автопарк откроют. То совмещенный. В итоге, вроде отдадут Автобусному парку №4. Он тоже почти в центре города стоит, землю продать можно. Официально вроде как нигде такой новости не было. Но КС уже сняли.

Генеральный директор минсктранса сказал что,парк скорее всего, пока будет только троллейбусным, и строительные работы возобновятся в 2018 году. Есть у них идея сделать его 3 в 1 - и автобус, и троллейбус, и электробус.

Минсктранс объявил тендер для выбора подрядной организации на выполнение обследования и проектно-изыскательских работ с разработкой проектно-сметной документации по объекту строительства «Троллейбусное депо мощностью 220 троллейбусов в микрорайоне Уручье-6 в г. Минске».Начало выполнения работ – ноябрь 2017, окончание:
- 1-я очередь строительства – декабрь 2017 г. с прохождением экспертизы;
- 2-я очередь строительства – январь 2018 г. с прохождением экспертизы;
- 3-я очередь строительства – февраль 2018 г. с прохождением экспертизы;
- 4-я очередь строительства – март 2018 г. с прохождением экспертизы;
- 5-я очередь строительства – апрель 2018 г. с прохождением экспертизы;
- 6-я очередь строительства – май 2018 г. с прохождением экспертизы.

http://www.icetrade.by/tenders/all/viewResult/290728 Тендер признан не состоявшимся.

По новым данным
тендер на проектные работы выиграл "Белкоммунпроект". Срок выполнения проектных работ - июнь 2018 г.
Название объекта что-то типа "Завершение работ по реконструкции тролл. депо на 220 троллейбусов в районе Уручье".
Проектировщики уже сделали обследование сущ. состояния. По заданию будут "допроектировать" именно троллейбусный парк с некоторыми упрощениями (по помещениям).
Снова будут проектировать КС по территории (растяжки в основном есть, нужен контактный провод). Похоже, что вместо предыдущего контактного провода (который был, наверное, собственностью Манолиума) за деньги города купят и повесят по новой.

Инвестпрограммой города Минска на 2018 год на проектирование и реконструкцию трамвайного пути, остановочных пунктов трамвая, троллейбусного парка в микрорайоне Уручье-6, строительство постов для зарядки электробусов выделено 26,6 миллиона рублей.

Маршрут "сотки" в Минске могут продлить до Уручья
12
17 марта 2018 в 19:10
TUT.BY

Маршрут автобуса № 100 могут продлить до Уручья, рассказал гендиректор «Минсктранса» Леонтий Папенок во время субботней прямой линии. Об этом пишет агентство «Минск-Новости»
Фото: Инга Шкелер
Папенок рассказал, что вопрос продления маршрута «сотки» до Уручья сейчас изучается с учетом предстоящих II Европейских игр, на которых будет задействован и спорткомплекс в Уручье.

— По автобусным маршрутам № 100, а также № 10 и № 38, уже тестировались электробусы. И возможно, именно этот вид транспорта будет обслуживать маршрутную линию по проспекту Независимости в направлении до Уручья. Прорабатываются варианты его следования до диспетчерской на ул. Гинтовта («Уручье-4») или непосредственно до самого спорткомплекса.

По словам Папенка, электробусы можно будет обслуживать в депо на Гинтовта. Его, напомним, строила российская «Манолиум Процессинг», которая инициировала арбитражное разбирательство против Республики Беларусь.

— Готовность сооружения на сегодняшний день — 85 процентов. В мае приступим к завершению возведения этого объекта, и, думаю, до конца 2018 года он будет введен в эксплуатацию. К слову, в распоряжение «Минсктранса» до апреля следующего года должны поступить 60 электробусов.

Напомним, что в автобусе № 100 к Европейским играм должен появиться бесплатный Wi-Fi.
Читать полностью: https://news.tut.by/society/585319.html

Строительство парка возобновляется.

Как рассказал заместитель начальника управления строительства и капитального ремонта предприятия Владимир Кунцевич, строительный год был очень плодотворным, принес весомые результаты, однако поставил и новые задачи.
– На предприятии много строек, – говорит Владимир Константинович. – Чем больше «Минсктранс» строится, тем больше молодеет. Обновляются здания, благоустраивается прилегающая территория. В каждом филиале ежегодно проводится модернизация тех или иных помещений, что позволяет создавать хорошие условия труда для работников.
Что касается текущего строительного года, то мы сегодня решаем три главные задачи. Во-первых, проводим реконструкцию трамвайного пути, сейчас в стадии завершения работы на улицах Первомайской и Ульяновской, переходим на Бобруйскую. Второе направление – строительство зарядных станций для электробусов. Предприятие должно получить к имеющимся 20 еще 60 электробусов. Готовим пять площадок для зарядных станций. Следующий, хочу отметить, серьезный объект – троллейбусный парк на улице Гинтовта. Проект, разработанный организацией «Бекоммунпроект», прошел экспертизу, и мы получили разрешение на строительство. Сроки сжатые, до конца года необходимо произвести основные работы. Сметная стоимость огромная – почти 13 с половиной миллионов. Большую часть этих средств мы хотим освоить сами, по отдельным видам работ будем привлекать подрядчиков. Административное здание и производственные помещения требуют вложения и средств и трудовых ресурсов. Провели экспертизу теплотрасс и других трубопроводов, в большинстве своем они тоже требуют доделки.
Как на любой большой стройке «Минск­транса», здесь будут сосредоточены силы строителей РСУ, специалистов службы энергохозяйства, не обойтись без помощи филиалов.

Энергохозяйство будет проводить электромонтажные работы, РСУ – строительные мероприятия по отделке помещений, устройству систем вентиляции и отопления.

Генеральный директор Минсктранса сообщил,что согласно решению Минского городского Совета депутатов от 21.12.2017 № 370 (ред. от 30.03.2018) «Об утверждении Инвестиционной программы г. Минска на 2018 год» завершение строительства троллейбусного парка в микрорайоне Уручье-6 запланировано на 2019 год.

чтоли будет автобусным парком?

В перспективе может и будет троллейбусно-автобусным парком, но на данный момент он обязан открыться как троллейбусный парк.

В данный момент на этом (на фото)месте лежат горы щебня.

Сегодня начали красить столбы.

Цитата (vasiliy356, 05.11.2018):
> Сегодня начали красить столбы.

Всё-таки решили делать тролл. Парк?

Да

Цитата (vasiliy356, 17.11.2018):
> Да

Сегодня проезжал мимо парка, до сих пор так кусками КС висит

Проезжал возле парка. В парке заметил находящихся несколько микроавтобусов ,самосвал,амкодоровский погрузчик,автолюльку.Зачем-то приезжал Икарус-техпомощь.Двери в ремзоне были открыты с обеих сторон.

Повесили новый паспорт объекта. Начало строительства 02.10.18, окончание строительства 31.05.19. На данный момент директор еще не назначен. Руководством занимается Дановская Ирина. Людей работает много. Активно ведутся работы в ремзоне.

Цитата (vasiliy356, 17.12.2018):
> http://blizko.by/notes/v-uruchie-prodolz...amorozheno

Туда закупят новые троллейбусы, или с 5 парка пойдут ?
Туда отправят маршруты : 2, 37, 41, 42,61, 62, 29, 68,38,55 , или будут новые маршруты?

Цитата (Белорус, 17.12.2018):
>
> Туда закупят новые троллейбусы, или с 5 парка пойдут ?
ТП-5 точно поделится троллейбусами. Точного списка маршрутов у меня нет.

В РБ электротранспорт развивать сейчас очень выгодно. Зависимость стоимости нефтяного и газового топлив от отношений Правительств РФ и РБ не позволяет Беларуси дышать спокойно. В то же время в скором времени будет запущена БелАЭС, что обеспечит профицит в стране дешёвой электроэнергии.

Т.ч. по логике, крупные города должны быть благосклонны к троллейбусам и трамваям. Благо в том же Минске планировка улиц и организация движения позволяют избежать критических пробок как в Москве и СПБ. Только надо вешать современные скоростные спецчасти, а новые машины должны иметь автономный ход до 5 км. Больше не надо, у модного увлечения батарейками есть масса обратных (негативных) особенностей. Лучше будет надёжный на 4-5 км, чем 1-2-годовалый на 20-30 км. Этих 4-5 км хватит и на объезд проблемных участков (ДТП с перекрытием дороги, отключения участка КС, маневрирование в парке и пр.) без существенного увеличения снаряжённой массы и, соответственно, снижению пассажировместимости. с последующим ухудшением экономической составляющей.

Цитата (RM7570, 17.12.2018):
> В РБ электротранспорт развивать сейчас очень выгодно. Зависимость стоимости нефтяного и газового топлив от отношений Правительств РФ и РБ не позволяет Беларуси дышать спокойно. В то же время в скором времени будет запущена БелАЭС, что обеспечит профицит в стране дешёвой электроэнергии.
>
> Т.ч. по логике, крупные города должны быть благосклонны к троллейбусам и трамваям. Благо в том же Минске планировка улиц и организация движения позволяют избежать критических пробок как в Москве и СПБ. Только надо вешать современные скоростные спецчасти, а новые машины должны иметь автономный ход до 5 км. Больше не надо, у модного увлечения батарейками есть масса обратных (негативных) особенностей. Лучше будет надёжный на 4-5 км, чем 1-2-годовалый на 20-30 км. Этих 4-5 км хватит и на объезд проблемных участков (ДТП с перекрытием дороги, отключения участка КС, маневрирование в парке и пр.) без существенного увеличения снаряжённой массы и, соответственно, снижению пассажировместимости. с последующим ухудшением экономической составляющей.

Да, но чёт Минск был в последние годы увлечён электробусами. Впрочем, там сменился мэр, новый бывший Министр Транспорта, я уверен, что он определённый вектор в развитие, как минимум, троллейбуса даст. А вот с трамваем не уверен, хотя на фоне проблемного строительства 3 линии метро на него городским властям стоит обратить внимание.

Вроде был слух о покупке 19 новых трамваев?

Цитата (Влад96, 17.12.2018):

> Да, но чёт Минск был в последние годы увлечён электробусами. Впрочем, там сменился мэр, новый бывший Министр Транспорта, я уверен, что он определённый вектор в развитие, как минимум, троллейбуса даст. А вот с трамваем не уверен, хотя на фоне проблемного строительства 3 линии метро на него городским властям стоит обратить внимание.

Электробус - это тренд, которы Минск подхватил, глядя на "Большого брата" (ССС) и игрушки европейских городов. Но нет технических проблем сделать электробус 433 с динамической подзарядкой и без дизельного АХ.

У трамвая в Минске есть куда развиваться. Но нужны сочленённые машины. А здесь, похоже, есть проблемы с вместимостью единственного депо.

Цитата (sewa, 18.12.2018):
> Вроде был слух о покупке 19 новых трамваев?

Пруфы бы, ибо я на заметки связанные с ОТ Минском часто натыкаюсь, но подобное я вообще не слышал. Скорее всякие "крики души", типа того, что недавно выложили на "Онлайнере": https://realt.onliner.by/2018/12/13/metro-145


Цитата (RM7570, 18.12.2018):
> Цитата (Влад96, 17.12.2018):
>
> > Да, но чёт Минск был в последние годы увлечён электробусами. Впрочем, там сменился мэр, новый бывший Министр Транспорта, я уверен, что он определённый вектор в развитие, как минимум, троллейбуса даст. А вот с трамваем не уверен, хотя на фоне проблемного строительства 3 линии метро на него городским властям стоит обратить внимание.
>
> Электробус - это тренд, которы Минск подхватил, глядя на "Большого брата" (ССС) и игрушки европейских городов. Но нет технических проблем сделать электробус 433 с динамической подзарядкой и без дизельного АХ.

Ну, там дело не только в тренде ССС, впрочем да, у бывшего мэра - это своя игрушка.

> У трамвая в Минске есть куда развиваться. Но нужны сочленённые машины. А здесь, похоже, есть проблемы с вместимостью единственного депо.

Ну так новое депо надо строить, потому что. Но Минск этим желанием не горит. Впрочем, сейчас может всё поменяться, надеюсь.

Метро тоже надо достроить. По крайней мере то, что уже заложено. Оставит недострой более накладно со всех сторон.

Цитата (sewa, 18.12.2018):
> Вроде был слух о покупке 19 новых трамваев?

По факту на 2018-2019 запланированы (уже начались)поставки 328 автобусов и 60 электробусов(28 Е433 и 32 Е321).

Цитата (sewa, 17.12.2018):
> Вроде был слух о покупке 19 новых трамваев?

Откуда? Срок службы трамваев увеличен до 18 лет. Это первое, и второе - вряд ли кто-то купит нормальный по вместимости трамвай при наличии более дешевого 62103.

Цитата (RM7570, 17.12.2018):
> похоже, есть проблемы с вместимостью единственного депо

Хм, раньше было побольше вагонов и со вместимостью проблем не было. И, судя по фото, веер не урезали.


Цитата (Nokia6233, 18.12.2018):
> Срок службы трамваев увеличен до 18 лет

Предлагаете ждать пока имеющиеся начнут массово сыпаться от старости?
И чем плох 62103? Особенно на фоне имеющихся 60102. Даже некоторый прогресс по сравнению с высокопольниками, при всех недостатках 62103 для Минска, ИМХО, не такой уж плохой вариант. Хотя в идеале бы 802Е...

Цитата (sewa, 19.12.2018):
> Хм, раньше было побольше вагонов и со вместимостью проблем не было. И, судя по фото, веер не урезали.

Там баяны были?

Цитата (RM7570, 19.12.2018):
> Там баяны были?

Было 220-230 вагонов, баян занимает почти как два вагона. Да и зачем Минску баяны? Если захотят СМЕ, возьмут 802Е, дешевле баянов получится. Или те же 62103 с функцией СМЕ сделают.

Цитата (Meniver, 22.08.2017):
> А справа вверху висит "чудище"...

Уже сняли это "чудовище"...
Строительство ТП-1 вовсю ведется.