Друзья-казанцы, это откуда и куда вагон направляется? Я что-то упустил в жизни любимого завода?..

Ага, апдейт. На их сайте новость есть. Честно говоря, не верил, что еще конкурс в Казани выиграем. Они также с "ЭПРО"?

Да, надеюсь скоро появятся заводские номера в базе, а то ведь дело к четырем сотням идет. А это повод).

"Договор предполагает поставку вагонов до конца августа текущего года. Стоимость одного вагона – 17 млн рублей с учётом скидки 8 млн рублей по программе субсидирования правительством РФ производителей электротранспорта."

Мдя, то есть за вот это просят 25 млн рублей ?

Дешевле уже невозможно делать. У конкурентов все равно дороже.

На вид ощущение, что это самый ровный кузов среди всех 71-407-01.

Кстати, неверно называть эту модель 71-407-01. Не знаю, как по документам, но на своем сайте они убрали приписку "01". То есть окончательно разобрались с классификацией. А то раньше был бардак: где-то были заводские таблички 71-407-01, где-то - 71-407. Конечно, изменений по сравнению с моделью 71-407 2009 года выпуска достаточно, но, видимо, не увидели большого смысла увеличивать модельный ряд в плане обозначения моделей.

Да, но похоже, на ТрансФото он так и останется 71-407-01.

P.S. Надеюсь, это им не помешает доработать и представить на "Иннопром-2018" новую модель, анонсированную еще в прошлом году.

Логичнее было бы обозначать "-01" не по маске, а по ЭО.

В казанских идет "ЭПРО", в остальных - "АСК". Разницы между комплектами "АСК" в 407-х нет, насколько я знаю.

Почему всё-таки решили взять эти вёдра после 623-х и БКМов?

Цитата (GORSKY, 18.06.2018):
> "Договор предполагает поставку вагонов до конца августа текущего года. Стоимость одного вагона – 17 млн рублей с учётом скидки 8 млн рублей по программе субсидирования правительством РФ производителей электротранспорта."

Сколько всего вагонов должны поставить?

20

Будь я мэром, мне было бы стыдно такое презентовать жителям моего города. Лучше немного доплатить, и взять намного более совершенный 71-623 (хотя Казань бы при желании потянула и Витязи М).
Чисто моё мнение.

Цитата (GORSKY, 18.06.2018):
> новую модель, анонсированную еще в прошлом году.

Где можно посмотреть? Остаётся слабая надежда, что остатки разума возьмут верх, и перейдут на что-нибудь более трамвайно-человеческое. Чем перестанут, наконец, (гроб)ить имидж трамвая по всей РФ.

А что стыдного-то с пассажирской точки зрения? Желтые перегородки вместо прозрачных? Аргументируйте уж, раз взялись утверждать. То, что есть нарекания по технической части, да, но 99% пассажиров об этом даже не задумается. К тому же, здесь нормальные электроприводы от "ЭПРО", а не косячные от "АСК" (кстати, до 71-407 приводы у них тоже были сносные, но автором привода для 71-407 был и остается человек, которому ни за что не докажешь, что он у него дерьмовый). В Екатеринбурге тоже жалуются на 71-405-11 (привод от 71-407), в то время как более старые вагоны работают без серьезных нареканий.

По поводу "Витязей": там хорошего мало, "Витязь" это бренд, бренд Москвы. Все.

Адекватные "червяки" делает только УКВЗ и БКМ, но будь я политиком, я бы перекрыл доступ БКМу на российский рынок, поддержав тем самым отечественных производителей (Уралтрансмаш, УКВЗ).

По поводу УКВЗ: завод серьезно лихорадит в организационных вопросах. Яков из Усть-Катава не преувеличивает, что там все плохо. На сегодняшний день УКВЗ ищет поставщиков электрооборудования после ухода "Канопуса" к ПК "ТС". Решили даже попробовать посотрудничать с "АСК", однако "АСК" уже по подтвердившейся информации предоставит им практически оригинальный привод от 71-407, который, как я сказал выше, косячный. Я предполагаю, что после первого опыта сотрудничество прекратится. В противном случае, придется мирится с "болячками" 71-407 ("АСК").

По поводу Уралтрансмаша и всех-всех-всех: политический уклад в России способствует тому, что выжить может только то предприятие, в чей продукции заинтересован кто-то "сверху". У Уралтрансмаша такой "куратор" есть в лице главы ГК "Ростех", у ПК "ТС" мэрия Москвы, а вот у трамвайного производства УКВЗ его, похоже, нет. Поэтому не знаю, чем это у них там закончится, но, думаю, в этом году УКВЗ ничего не выкатит, и лидерство на рынке возьмет Уралтрансмаш (в этом году уже 41 вагон, но осенью еще заказ может упасть).

Надо сказать, что на Уралтрансмаше ищут пути для улучшения продукции, всегда прислушиваются к замечаниям эксплуатирующих предприятий (исключение - 71-407 для Москвы с "загоном" в переднем портале).

Цитата (SpaceMan, 18.06.2018):
> Лучше немного доплатить

Доплатить бы пришлось как раз таки много.

Цитата (GORSKY, 18.06.2018):
> "Договор предполагает поставку вагонов до конца августа текущего года. Стоимость одного вагона – 17 млн рублей с учётом скидки 8 млн рублей по программе субсидирования правительством РФ производителей электротранспорта."

Первоначально в ТЗ было первых 5 вагонов до 10 июня. В очередной раз срыв сроков)))

Цитата (Yury LRTA, 18.06.2018):
> Где можно посмотреть?

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-470640.html

Есть еще у них на сайте PDF-брошюра с перспективными разработками.


Цитата (Yury LRTA, 18.06.2018):
> Остаётся слабая надежда, что остатки разума возьмут верх, и перейдут на что-нибудь более трамвайно-человеческое. Чем перестанут, наконец, (гроб)ить имидж трамвая по всей РФ.

Я уже озвучивал идею о том, что к продукции Уралтрансмаша многие просто относятся предвзято. И многие со мной согласились. У них в производстве раз на раз не приходится: бывают порядочные экземпляры, а бывает хлам. Это нормально для предприятия, насчитывающего всего 20 лет производства, и не имеющего до этого ни малейшего представления, как это делается. Поэтому можно до бесконечности утверждать, что они делают "ведра", но я никогда с этим не соглашусь. Подвижки есть.

Что в Вашем понимании "трамвайно-человеческое"? Приводите конкретные примеры конкретных узлов вагона.

И, подытожив, скажу, что они ни разу не гробят имидж того, чего нет.

Цитата (Jen, 18.06.2018):
> Первоначально в ТЗ было первых 5 вагонов до 10 июня. В очередной раз срыв сроков)))

А когда конкурс был разыгран?

Да, надо еще сказать, что в российской системе госзакупок абсолютно космические сроки исполнения ставятся. Эти сроки, похоже, назначают люди, которые вообще не в теме.

Вагоны в реалиях Казани искренне жаль ведь разобьют или еще что-то сделают...

Цитата (GORSKY, 18.06.2018):
> Цитата (Jen, 18.06.2018):
> > Первоначально в ТЗ было первых 5 вагонов до 10 июня. В очередной раз срыв сроков)))
>
> А когда конкурс был разыгран?
>
> Да, надо еще сказать, что в российской системе госзакупок абсолютно космические сроки исполнения ставятся. Эти сроки, похоже, назначают люди, которые вообще не в теме.

Сроки исполнения ставит заказчик, а не система госзакупок.

Цитата (GORSKY, 18.06.2018):
> Цитата (Jen, 18.06.2018):
> > Первоначально в ТЗ было первых 5 вагонов до 10 июня. В очередной раз срыв сроков)))
>
> А когда конкурс был разыгран?
>
> Да, надо еще сказать, что в российской системе госзакупок абсолютно космические сроки исполнения ставятся. Эти сроки, похоже, назначают люди, которые вообще не в теме.

26.04 был тендер. А назначение сроков - прерогатива заказчика, а не системы госзакупок. Люди, которые назначают сроки, вполне себе в теме. А вот те, кто соглашается на такие сроки и постоянно срывают их - вот они видимо не в теме.

Цитата (GORSKY, 18.06.2018):
> Надо сказать, что на Уралтрансмаше ищут пути для улучшения продукции, всегда прислушиваются к замечаниям эксплуатирующих предприятий (исключение - 71-407 для Москвы с "загоном" в переднем портале).

Коломна с вами не согласится :)

Цитата (Федин Кирилл, 18.06.2018):
> Сроки исполнения ставит заказчик, а не система госзакупок.

Ну допустим, я в бумажках не разбираюсь. Только сроки все равно космические.

Цитата (Jen, 18.06.2018):
> А вот те, кто соглашается на такие сроки и постоянно срывают их - вот они видимо не в теме.

Не постоянно, не вводите людей в заблуждение.

Цитата (Tolya, 18.06.2018):
> Коломна с вами не согласится :)

А я этого и не жду :).

Цитата (GORSKY, 18.06
>
> Цитата (Jen, 18.06.2018):
> > А вот те, кто соглашается на такие сроки и постоянно срывают их - вот они видимо не в теме.
>
> Не постоянно, не вводите людей в заблуждение.


Ну, из вовремя исполненных тендеров на ум приходит разве что поставка одного вагона в Санкт-Петербург

14 вагонов в Тулу ЕМНИП пришли со срывом сроков, 20 вагонов в Нижний Тагил пришли со срывом сроков.
А про прошлый год и начало нынешнего даже можно не вспоминать - везде срыв сроков...
По новым моделям - то же самое. Срыв сроков.

Екатеринбург - ни одного срыва.

Цитата (GORSKY, 18.06.2018):
> Цитата (Yury LRTA, 18.06.2018):
> > Где можно посмотреть?
>
> https://www.e1.ru/news/spool/news_id-470640.html

Спасибо. Слава богу, хоть какой-то сдвиг с мертвой точки.

Екатеринбург покупал почти все вагоны со склада_))

Михаил, перестаньте разводить срачи. В 21 год приводить такие школьные аргументы "в пользу" - это минимум несолидно.
Это примерно то же самое, если бы я начал всем доказывать, что казанская система обслуживания вагонов - это хорошо, и всем надо так ремонтировать вагоны.


Цитата (SpaceMan, 18.06.2018):
> Лучше немного доплатить, и взять намного более совершенный 71-623

623 нельзя ремонтировать кувалдой, а 407 можно. Вот и вся причина.

Цитата (Yury LRTA, 18.06.2018):
> Спасибо. Слава богу, хоть какой-то сдвиг с мертвой точки.

Пока еще не сдвиг. Покажут - сдвиг, не покажут - плохо.

Цитата (Дима Канеки, 18.06.2018):
> Михаил, перестаньте разводить срачи. В 21 год приводить такие школьные аргументы "в пользу" - это минимум несолидно.

Ладно, фиг с ним. Однако, как Вы понимаете, мне не нравится неоправданный хейт в адрес этих вагонов. Вот закончится заказ, вот там можно будет поанализировать. Сейчас рановато.

Цитата (Дима Канеки, 18.06.2018):
> а 407 можно

Чем не плюс? :D

Но все равно в депо жалуются, что вагоны хреново собраны. Я говорю про первую партию.

Значит, подытожу, завершив срач, что никто и никогда вас не будет спрашивать, на чем вам ездить. Это решается "наверху". Просто в данном случае мне это нравится, да и все).

Цитата (GORSKY, 18.06.2018):
> А что стыдного-то с пассажирской точки зрения?

Точка зрения пассажира. Уродливый дизайн, жёсткий ход (сравниваю с 71-623), внутри всё дико гремит на некоторых участках (71-623 конечно тоже, но не так), салон сделан с лучшими тенденциями дешевизны и дизайнерского безвкусия.

Цитата (Gmarte, 18.06.2018):
> Уродливый дизайн, жёсткий ход (сравниваю с 71-623), внутри всё дико гремит на некоторых участках (71-623 конечно тоже, но не так), салон сделан с лучшими тенденциями дешевизны и дизайнерского безвкусия.

Я сказал бы, что дизайн хреновый у обоих, по ходу у конкретно наших 623 всё нормально, по сравнению с 62103 вообще шикарно уж)
У 623 тоже очень тупой салон)

Тележки нашего производства, или чешские?

Цитата (Миха 71605РМ, 18.06.2018):
> Тележки нашего производства, или чешские?

Разумеется, наши, но сделаны в большой степени по чешским чертежам. Давно дело было, в начале 90-х.

Цитата (GORSKY, 18.06.2018):
> По поводу "Витязей": там хорошего мало, "Витязь" это бренд, бренд Москвы. Все.

За пределами Москвы про эти Витязи никто и не слыхивал. Опять же, что мешает этот "бренд" эксплуатрировать в любых других городах?


> Адекватные "червяки" делает только УКВЗ и БКМ, но будь я политиком, я бы перекрыл доступ БКМу на российский рынок, поддержав тем самым отечественных производителей (Уралтрансмаш, УКВЗ).

Это невозможно, Белоруссия в Таможенном союзе.

Цитата (GORSKY, 18.06.2018):
> На сегодняшний день УКВЗ ищет поставщиков электрооборудования после ухода "Канопуса"

Наш новосибирский Арс-Терм пусть ставят. Он вполне хорошо себя зарекомендовал на наших трамваях и троллейбусах.

Цитата (Graf1524, 19.06.2018):
> Цитата (GORSKY, 18.06.2018):
> > На сегодняшний день УКВЗ ищет поставщиков электрооборудования после ухода "Канопуса"
>
> Наш новосибирский Арс-Терм пусть ставят. Он вполне хорошо себя зарекомендовал на наших трамваях и троллейбусах.

Пока в настоящий момент они закупают 9 комплектов Чергоса...

Цитата (Дима Канеки, 18.06.2018):
> 623 нельзя ремонтировать кувалдой, а 407 можно. Вот и вся причина.

Это заблуждение, и то и то можно ремонтировать таким способом если делать это с головой.

Цитата (Bulat_16rus, 19.06.2018):
> За пределами Москвы про эти Витязи никто и не слыхивал. Опять же, что мешает этот "бренд" эксплуатрировать в любых других городах?

В Краснодаре и Ленинграде по одному экземпляру есть

Цитата (Bulat_16rus, 19.06.2018):
> Это невозможно, Белоруссия в Таможенном союзе.

Знаю.

Цитата (Bulat_16rus, 19.06.2018):
> Опять же, что мешает этот "бренд" эксплуатрировать в любых других городах?

Качество путей.

Цитата (Graf1524, 19.06.2018):
> Наш новосибирский Арс-Терм пусть ставят. Он вполне хорошо себя зарекомендовал на наших трамваях и троллейбусах.

Я выше уже написал, что они сейчас в поисках. Смотрины устроили.

Цитата (MBTO345G, 19.06.2018):
> В Краснодаре и Ленинграде по одному экземпляру есть

Цитата (GORSKY, 19.06.2018):
> Качество путей.

По-моему, и в Краснодаре, и в Ленинграде неплохие пути

Цитата (MBTO345G, 19.06.2018):
> Ленинграде по одному экземпляру есть


в Ленинграде никогда не было Витязей, на тот момент КВЗ трамваев вообще не выпускал.

Цитата (MBTO345G, 19.06.2018):
> В Краснодаре и Ленинграде по одному экземпляру есть

Уважаемый, Вы очень сильно отстали от жизни. В СПБ не один экземпляр. Их уже в настоящий момент насчитывается 13 штук.

А чем плох ЭПРО? И почему кроме Казани больше не закупают трамваи с ЭПРОвским ЭО? По мне один из лучших ЭО...

Цитата (GORSKY, 18.06.2018):
> А что стыдного-то с пассажирской точки зрения?

То, что это корытопол, сделанный из высокопола и на высокопольных телегах. В отличии от КТМ-623, сделанного с нуля вместе с телегами, или БКМ-802, для которого телеги сделаны хоть и на основе старых, но переработаны и понижены. И как неизбежное следствие этого - неудобный салон с большим перепадом высот. У нас ездят вагоны такого же типа - БКМ-62103, так что мне это известно. На 407 не ездил, но судя по фото у него салон ещё более конченый, чем у 103.
Кстати, татрообразных в Казани же отродясь не было, что ещё больше делает непонятным выбор этой модели.

Цитата (Graf1524, 20.06.2018):
> Кстати, татрообразных в Казани же отродясь не было, что ещё больше делает непонятным выбор этой модели.

Небольшое количество Спектров покупали в 2000-х, и поныне ездят.

Цитата (lejjnb, 20.06.2018):
> А чем плох ЭПРО? И почему кроме Казани больше не закупают трамваи с ЭПРОвским ЭО? По мне один из лучших ЭО...

ЭПРО на сегодняшний день лучший производитель э/о в России. Но, как водится, у всех ныне существующих в России производителей э/о есть свои плюсы и минусы. К ЭПРО претензий нет. Поэтому то, что эти вагоны с ЭПРО, для них же лучше - меньше неудобств казанцам.

Как это никто не закупает? Я могу соврать, но, по-моему, в Санкт-Петербурге все электронные вагоны с ЭПРО. В Москву идет Канопус. В регионах - все помаленьку.

Цитата (Graf1524, 20.06.2018):
> И как неизбежное следствие этого - неудобный салон с большим перепадом высот.

Про какой вариант речь идет: 2009 или 2013 года?

Цитата (Graf1524, 20.06.2018):
> То, что это корытопол, сделанный из высокопола и на высокопольных телегах.

Тележки пока не занижают, полагая, что еще есть клиенты, нуждающиеся именно в такой конфигурации механики. В будущем, возможно, они будут переработаны.

Цитата (Bulat_16rus, 20.06.2018):
> Небольшое количество Спектров покупали в 2000-х, и поныне ездят.

10 вагонов, если быть точным. Правда, что-то уже списано, а что-то модернизировано на ЭПРО. Я бы тоже хотел знать причину списания 71-402 в Казани: использование вагонов в качестве доноров, вагоны были разбиты в авариях или что-нибудь посерьезнее.

С чего он стал лучшим? Его минус, что они не делают полного комплекта электрооборудования, ограничившись приводом и бпн. К тому же они недавно вошли в состав канопуса и перспективы видятся не безоблачнымм. Совместный комплект э/о Канопуса и эпро на богатырях показал себя не очень хорошо. На сегодня полный комплект делают только Канопус и чергос. По арс-терму асинхронного привода у них вроде нет. Поправьте меня если я ошибаюсь.

Ну мой вывод это обобщение мнений разных людей, в том числе компетентных. Тем не менее, комплекты ЭПРО (часть комплекта) на порядок лучше комплектов АСК. И это факт.

Цитата (GORSKY, 20.06.2018):
> ЭПРО на сегодняшний день лучший производитель э/о в России.

Озвучьте критерии, пожалуйста.

Цитата (GORSKY, 20.06.2018):
> ЭПРО на сегодняшний день лучший производитель э/о в России. Но, как водится, у всех ныне существующих в России производителей э/о есть свои плюсы и минусы. К ЭПРО претензий нет. Поэтому то, что эти вагоны с ЭПРО, для них же лучше - меньше неудобств казанцам.

Только вот водители и электронщики этого не считают. В троллейбусном депо считают, что Арс-Терм и Чергос хорош.

Цитата (GORSKY, 20.06.2018):
> Я могу соврать, но, по-моему, в Санкт-Петербурге все электронные вагоны с ЭПРО

Не все. Там и с Чергосом есть и трамваи, и троллейбусы.


Цитата (GORSKY, 20.06.2018):
> Я бы тоже хотел знать причину списания 71-402 в Казани

Зачем это?
Кого-то после ДТП списали, у кого-то э/о уже не подлежал ремонту, у кого-то срок эксплуатации вышел.

Цитата (Карданный Вал, 20.06.2018):
> По арс-терму асинхронного привода у них вроде нет

А для троллейбусов они делают, разве не асинхронный привод?

Цитата (Карданный Вал, 20.06.2018):
> Его минус, что они не делают полного комплекта электрооборудования

Полный комплект электрооборудования ЭПРО делает с 2014-го года.

Ну тогда расскажите причины, по которым Казань выбирает ЭПРО, если они не фонтан? Ну чисто на пальцах. Я хоть и не специалист в электронике, но базовые представления имею.

Цитата (krdmkzn, 20.06.2018):
> Зачем это?

Ну, а что такого в вопросе? Я просто сравниваю с Екатеринбургом, где не списан ни один.

Цитата (Карданный Вал, 20.06.2018):
> По арс-терму асинхронного привода у них вроде нет

Даже если и нет, то при наличии заказа они смогут быстро адаптировать - у них всё на CAN шинах, что сильно упрощает как монтаж, так и разработку нового.
Цитата (GORSKY, 20.06.2018):
> Ну тогда расскажите причины, по которым Казань выбирает ЭПРО, если они не фонтан

Москва сделала не мало МТТА.

Цитата (Володя, 20.06.2018):
> Москва сделала не мало МТТА.

И что?

Цитата (GORSKY, 20.06.2018):
> Цитата (krdmkzn, 20.06.2018):
> > Зачем это?
>
> Ну, а что такого в вопросе? Я просто сравниваю с Екатеринбургом, где не списан ни один.

И что в Екатеринбурге их не списали? Списали, списали. Причины выше писал:
Цитата (krdmkzn, 20.06.2018):
> Кого-то после ДТП списали, у кого-то э/о уже не подлежал ремонту, у кого-то срок эксплуатации вышел.

Плюс ЭПРО в том, что даже в условиях казанской эксплуатации оно не ломается )

Цитата (krdmkzn, 20.06.2018):
> А для троллейбусов они делают, разве не асинхронный привод?

Троллейбусный привод несколько проще трамвайного.

Цитата (Дима Канеки, 20.06.2018):
> Плюс ЭПРО в том, что даже в условиях казанской эксплуатации оно не ломается )

А эти ваши постоянные улетания без тормозов? На самом деле любое эксплуатирующее предприятие всегда хочет видеть у себя унифицированный подвижной состав. Я б с удовольствием получил вагоны с канопусом, казанцы изначально работали с эпро - поэтому оно им удобнее, Новосибирску милее арс-терм. Относительно объективное сравнение приводов может дать предприятие, где эксплуатируются все виды. Например Таганрог.

Цитата (Максим Ляденко, 20.06.2018):
> Полный комплект электрооборудования ЭПРО делает с 2014-го года.

Даже периферия своя? На какой модели?

Цитата (GORSKY, 20.06.2018):
> И что?


Москва имеет опыт эксплуатации наверное всех систем управления тяговым приводом включая импорт и не просто так выбрала ЭПРО для модернизации. Татр в асинхронники. При этом, ЭПРО - нифига не дешёвая СУ при покупке.

Цитата (Карданный Вал, 20.06.2018):
> А эти ваши постоянные улетания без тормозов?

А привод тут при чём, если там в колодках (а точнее в их халатном регулировании) проблемы?

В ЭПРО (если Э/О исправно!) если нет напряжения в контактной сети есть электродинамические тормоза в канопусе нет. Если нет механических тормозов у вагона ЭПРО будет на месте дергатся, так же как спектара 402 модели вроде бы вектор называется, в канопусе я не слышал про такое. Но ЭПРО очень юзливый. По мне работал и на капонусе и на ЭПРО лучше что ЭПРО нет.

Цитата (lejjnb, 21.06.2018):
> если нет напряжения в контактной сети есть электродинамические тормоза в канопусе нет.

Асинхронному приводу не требуется подпитка высоким при торможении. Так что у всех типов э\о есть торможение при отсутствии напряжения в КС.


Цитата (Дима Канеки, 20.06.2018):
> А привод тут при чём, если там в колодках (а точнее в их халатном регулировании) проблемы?

Колодочный тормоз - стояночный, а не рабочий. Рабочий давно у всех вагонов ЭДТ. Куда он-то девается непонятно.

Цитата (Володя, 20.06.2018):
> При этом, ЭПРО - нифига не дешёвая СУ при покупке.

До недавнего времени была самая дешевая. Сейчас, возможно, что-то поменялось.

Цитата (Карданный Вал, 21.06.2018):
> Цитата (lejjnb, 21.06.2018):
> > если нет напряжения в контактной сети есть электродинамические тормоза в канопусе нет.
>
> Асинхронному приводу не требуется подпитка высоким при торможении. Так что у всех типов э\о есть торможение при отсутствии напряжения в КС.
>
КТМ 19А канопус асинхронник без напряжения нет электродинамических тормозов... Вроде бы и витязи тоже канопус тоже скорее всего нет.

Ничего подобного торможение есть как на 619а, так и на 623. Сегодня в депо сымитировали опусканием пантографа на ходу и торможение после этого устойчивое. А вот у 407 АСК при нулевом напряжении на конденсаторах отключаются обе тележки.

Цитата (Володя, 21.06.2018):
> Москва имеет опыт эксплуатации наверное всех систем управления тяговым приводом включая импорт и не просто так выбрала ЭПРО для модернизации.

Вы считаете, в Москве принципиально задумывались, чье э/о ставить на Татры? Там ведь не только ЭПРО модернизировало.

Цитата (lejjnb, 21.06.2018):
> так же как спектара 402 модели вроде бы вектор называется

Да, "Вектор".

Цитата (Карданный Вал, 21.06.2018):
> До недавнего времени была самая дешевая.

Никогда бы не подумал.

Цитата (lejjnb, 21.06.2018):
> Вроде бы и витязи тоже канопус

Да, "Канопус".

Кстати меня тут по правили, что при нулевом напряжении на конденсаторах торможения не будет. Поэтому разные производители стараются разными средствами его поддерживать на необходимом уровне.

Цитата (GORSKY, 21.06.2018):
> Вы считаете, в Москве принципиально задумывались, чье э/о ставить на Татры?

Естественно задумывались.

Если судить с колокольни обычного пассажира, то Арс-Термовские троллейбусы постоянно пищат, свистят и пердят, а ещё они дёрганые. Но у ЭПРО дольше отклик, но ход при этом намного плавнее.

Когда на линию?

Вышел на 4 маршрут

К вечеру на 5 переключился)