Масштабно! И где-то посреди этого величия потерялся маленький "трамвайчик" из двух вагонов Номерного.

Цитата (Мих@N, 12.10.2018):
> "трамвайчик" из двух вагонов Номерного.

Из целых 2-х вагонов, а то в Ереване и из одного бывает)

Посмотрел по сслыке, уж0с:) Тот случай когда фраза "вместо метро надо было строить скоростной трамвай" настолько правдива, что из метро реально сделали трамвай:)

Так трамвай и должны были строить. Но на Кавказе понты дороже денег. Как же - в Тбилиси метро, в Баку метро, а у нас нет.

Я читал, что даже население быстренько подогнали к искомому миллиону, присоединив кучу деревень и поселков, не знаю, насколько это правда.

Цитата (Ватсон, 12.10.2018):
> Я читал, что даже население быстренько подогнали к искомому миллиону, присоединив кучу деревень и поселков, не знаю, насколько это правда.

http://www.mirmetro.net/yerevan/history

Самое интересное, что в понторезной системе имеются весьма дорогостоящие станции глубокого заложения, в кол-ве шесть из десяти! Насколько мне известно, в том же Минском метрополитене, за малым втрое более масштабном (29 стнц.), таковых нет ни одной, да и в соразмерном размахом Харьковском «глубоких» ровнёхонько шесть.

Глубина заложения станций зависит от геологических условий и технических возможносей строителей на момент постройки станции. Ну и иногда от наличия других тоннелей.

И тем не менее, 20% харьковских супротив 60% ереванских. ;)

Там уже на троллейбусе народа ездит всё меньше и меньше, не только на метро, и то преимущественно в одну сторону — до посольства :-)
https://www.youtube.com/watch?v=4GHK0UZW8c4

Цитата (Oletrol, 13.10.2018):
> https://www.youtube.com/watch?v=4GHK0UZW8c4

Неплохое видео. Момент с посольством на 3:40. Печально, конечно.

Цитата (Мих@N, 12.10.2018):

> посреди этого величия потерялся маленький "трамвайчик" из двух вагонов

Ну можно предположить, что все вагоны на линии?

Цитата (Yury LRTA, 13.10.2018):
> Неплохое видео.

С этой тётей-водителем есть и другие видео, но без перевода. А на этом же канале с английскими субтитрами инженер транспортного управления кратко рассказывает историю ереванского трамвая с надеждой на его возрождение когда-нибудь в будущем:
https://www.youtube.com/watch?v=astWK6JFKUQ

Цитата (Oletrol, 13.10.2018):
> на троллейбусе народа ездит всё меньше и меньше
Потому что троллейбус там непредсказуем во-многом из-за обветшалой инфраструктуры. Бесконечные сходы штанг и простои из-за обрывов это норма.
ПС вроде более-менее, а инфраструктуру походу не меняли с советских времен.

Цитата (Ватсон, 12.10.2018):
> Так трамвай и должны были строить. Но на Кавказе понты дороже денег. Как же - в Тбилиси метро, в Баку метро, а у нас нет.
>
> Я читал, что даже население быстренько подогнали к искомому миллиону, присоединив кучу деревень и поселков, не знаю, насколько это правда.

Не на Кавказе, а в данном случае в СССР. Надо значит надо. Статус.

Иначе мы бы не наблюдали сейчас пустых метрополитенов Еревана, Ташкента, Самары, Днепропетровска.

Цитата (Валерий Борода, 14.10.2018):
> Иначе мы бы не наблюдали сейчас пустых метрополитенов Еревана, Ташкента, Самары, Днепропетровска.

Во всех этих случаях - нерациональный и негибкий подход к строительству метро в своё время, и нелогичная транспортная политика в городе на сегодня.

Цитата (Валерий Борода, 14.10.2018):
> Иначе мы бы не наблюдали сейчас пустых метрополитенов Еревана, Ташкента, Самары, Днепропетровска.
В Ташкенте ситуация другая. С населением там в порядке намного выше порога даже при СССР, был 4-й город по населению СССР. Там просто метро строили абы как, не особо анализируя пасспотоки, а третья линия просто недостроенная до жилых массивов, с трудом достроили начатое при СССР и бросили, только сейчас начали вяло достраивать. Зато в самый проблемный по транспорту отдаленный район Сергели, где не было даже трамвая (когда он был в городе), только сейчас начато вялотекущее строительство надземной линии.

В Самаре с Днепром с количеством населения тоже было все в порядке, но там просто СССР слишком рано развалился, начав тоже неудачно с проектированием линий, достроить не успели, а потом уже не стало денех.
Еще Нижний забыли, где метро было аттракционом вплоть до 2008 года, когда построили станцию в центре.

Ереван даже на этом фоне уникум. Там _настолько_ не хватало населения, что жуть, но тем не менее, метро построили в опережение многих других городов. Тут именно понты.

> Нижний забыли, где метро было аттракционом вплоть до 2008 года, когда построили станцию в центре.

До 2012 уж тогда... Впрочем, метро в Нижнем не аттракционом было, а пиковозом - часов в 7:30-8 утра оно вполне себе заполнялось и тогда. Да и сейчас пиковоз. Там главная ошибка не в самом факте метростроительства и даже не в трассировке, а в полном неумении и/или нежелании бороться с пиковостью перевозок. Скорее, она ещё и поощряется всяким бредом типа стимулирования пенсионеров кататься по утрам, зато потом транспорт пуст и создаётся миф, что Нижний вполне вытянут и пазики.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.10.2018):
> До 2012 уж тогда...
А, ну да, в 2008 построили сам метромост, вот у меня и отложилось, что и метро тоже.

Автомобильную часть метромоста сдали 04.11.2009 :). Метро ровно через три года.

Согласен :), НН можно добавить к списку выше. Скупой всегда и без исключений платит давжды. Продавили в качестве пускового участка дешёвый вариант, лишь бы метро запустить - получили. Понятно, что через водные преграды да по горам метро строить затратнее будет.

Цитата (Виктор Селезнев, 14.10.2018):
> Автомобильную часть метромоста сдали 04.11.2009 :)
Это сдали. А построили в 2008, когда Шанцев что-то там последнее закручивал. ;)))

Цитата (Валерий Борода, 14.10.2018):
> Иначе мы бы не наблюдали сейчас пустых метрополитенов ... Днепропетровска.
Во-1, Днепра, во-2, сори, там линия пока что в виде край жилмассива - промзона - вокзал.
Много бы повезла, скажем, Люблинка в Москве, если бы она со времени своего пуска (какое совпадение - декабрь 1995) до сих пор состояла лишь из участка "Чкаловская" - "Волжская"? =)

Цитата (Владимир Комирной, 14.10.2018):
> Во-1, Днепра
Когда проектировалось и строилось метро, был Днепропетровск. Равно как и Самары с Нижним не было, были Куйбышев и Горький. Но мост и ключевую станцию в центре строили уже в Нижнем.

Цитата (Yury LRTA, 14.10.2018):
> нелогичная транспортная политика в городе на сегодня

Да, об этом все забывают! В каком из этих городов действует единий тариф метро и наземного транспорта? Если проезд на прямой маршрутке обходится дешевлее чем комбинация метро+наземный ГЭТ, то метро будет возит воздух.

Не факт. Маршрутка идёт по перегруженным в пик (а иногда и вне пик) дорогам, метро идёт по своей изолированной трассе. Одно дело ехать через весь город наземкой, другое дело - только доехать до/от метро, тем более что есть трамвай, который при условии пробок подвезёт несколько быстрее, чем автотранспорт (если на маршруте есть выделенка).

Тем более, вроде в Нижнем Новгороде ввели пересадочный тариф метро-наземка, не?

Цитата (Ватсон, 14.10.2018):

> В Ташкенте ситуация другая.

А ведь и действительно, другая. При 29 станциях и 36,1 км экспл. длины линий, что роднит систему с Минском и Харьковом (37,28 и 37,6 км соответственно, столица РБ, правда, двухлинейная), аж три метродепо, что под стать Киеву (52 ст. метро и 67,67 км экспл. длины):


http://images.vfl.ru/ii/1539588075/74b1a556/23802414.jpg


Данные отсюда: http://asmetro.ru/metro/techno_ekonom/

Жалко, Ригу не успели ометрошить. Когда был там в 1980-х годах, был удивлён, почему в таком большом городе нет метро. Экскурсовод сказала, что население не дотягивает до миллиона, но планы строить метро есть. Как раз тогда впервые обратил внимание на этот аргумент.

Цитата (Oletrol, 15.10.2018):
> Экскурсовод сказала, что население не дотягивает до миллиона, но планы строить метро есть

Тогда про все большие города СССР так говорили: как будет население миллион - так сразу и построят метро :)

Цитата (Oletrol, 15.10.2018):
> Жалко, Ригу не успели ометрошить.

И возило бы сейчас в 600-тысячной Риге метро свежий балтийский воздух...

Хельсинкское метро ещё не лопнуло от того же воздуха :-)

Хельсинкское метро, кроме собственно Хельсинки, "катает" соседнее Эспоо и ещё кучу пригородов - сравнение некорректное.

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 15.10.2018):
> аж три метродепо
В Ташкенте два депо, в таблице фуфло. Третье только частично построено и заброшено вместе со всем окончанием третьей линии (в последнее время вроде началось вялотекущее строительство).
Там просто строили без перспективы продления. Две полноценные линии давно уже не дотягиваются до крупных жилых районов (причем походу и планов их продления нет), а третья просто из центра в никуда, потому как недостроена. Сейчас ведется вялое строительство четвертой, надземной, линии в отдаленный район Сергели.

Цитата (Oletrol, 15.10.2018):
> Хельсинкское метро ещё не лопнуло от того же воздуха :-)
В Хельсинки 1,3 млн жителей.

Цитата (Ватсон, 15.10.2018):
> В Хельсинки 1,3 млн жителей.

Но маленькое "ядро" и большие окраинные районы с низкой плотностью населения. Однако в любом случае, метро построено не для статистики, а для пользы обществу.

В Гейропах и Пиндостанах все агломерации такие - "ядро" лишь малая часть агломерации.

Цитата (Yury LRTA, 15.10.2018):
> Но маленькое "ядро" и большие окраинные районы с низкой плотностью населения. Однако в любом случае, метро построено не для статистики, а для пользы обществу.

Ну, метро - это не только высокая провозная способность, и но и высокая скорость. В ряде случаев бывает потребность перевозки малого пассажиропотока на большое расстояние.

Юрий, я вам за сегодня уже изрядно надоел, но тем не менее: можно узнать ваше мнение, например, насчёт метро в Самаре и Днепре? Есть там польза обществу или нет? Вопрос без подвоха - спорить и дискутировать не буду :)

Цитата (Ватсон, 15.10.2018):
> В Гейропах и Пиндостанах

Фи, как некрасиво.

Цитата (Ватсон, 15.10.2018):
> В Гейропах и Пиндостанах

И несмотря на терминологию.ру - прекрасно работающий на благо общества ОТ.
Cheers ))

Цитата (Синий трамвай, 15.10.2018):
> метро в Самаре и Днепре? Есть там польза обществу или нет?

Всем понятно, что метро в этих двух городах просто недотянуто до центра, т.к. строили "с конца", от депо, но не успели: Союз развалился. Другая проблема - капитальность, тяжеловесность и негибкость метро "советского" стандарта. И то и другое делают такое метро, так скажем, менее полезным. Справедливости ради, ситуация в Самаре намного лучше Днепра, да и копаются дальше там реальнее. Ситуацию можно было бы несколько подправить систематизированной сеткой маршрутов-фидеров и интегрированной системой оплаты проезда. Ну и копаться дальше по-быстрее.

Окей, спасибо :) Я примерно такого же мнения, поэтому длительных дискуссий устраивать не буду :)

Цитата (Yury LRTA, 15.10.2018):
> метро в этих двух городах просто недотянуто до центра
В Самаре разве недотянуто до центра? Изначально да, но с тех пор ведь вымучивали по станции раз в несколько лет. Там оно просто из ниоткуда в никуда - ни до ж/д вокзала не доходит, ни до речного вокзала. Так, линия посреди города...

Цитата (Yury LRTA, 15.10.2018):
> Справедливости ради, ситуация в Самаре намного лучше Днепра

Справедливости ради, в ней и ни одной станции глубокого заложения нет, а в Днепре одна «Заводская» порядка 70 метров глубиной (на 40% глубже самой глубокой ст.м. «Чкаловская» в том же Екб. – единственной нестоличной системы в РФ, имеющей станции глубокого заложения), а значит, и строить самарцам куда проще. При прочих равных, метро в Куйбышеве распахнуло двери перед первыми пассажирами 26 декабря 1987 года, в Свердловске же, где вся центральная часть глуб. заложения (5 стнц., без учёта одной законсервированной) – лишь 26 апреля 1991, став последним в СССР.

В Днепре скальные грунты, там строить априори дороже и дольше.

>Разумеется, «лёгких» метрополитенов не бывает вообще. У каждого из них свои особенности и проблемы, непохожие условия строительства. И всё-таки отметим: Свердловское метро не спутаешь ни с каким другим. Вот в заключение только два факта: уже на стадии рабочего проектирования протяжённость участков с чугунной обделкой пришлось увеличить в полтора-два раза. По заключению экспертизы Госплана СССР, стоимость строительства одного километра тоннеля в Свердловске — 22 миллиона рублей, а в Харькове, например, лишь 9 миллионов…

(глава «Сюрприз Рифейского хребта» кн. С.А. Парфёнов «Метро в Свердловске» © Средне-Уральское кн. изд-во 1989)

Ссыль: https://is.gd/1FwWTx

Спасибо, интересно. Как-то запамятовал, что на вашей малой родине тоже грунты не особо способствуют лёгкой их проходке.

Цитата (Ватсон, 14.10.2018):
> Цитата (Валерий Борода, 14.10.2018):
> > Иначе мы бы не наблюдали сейчас пустых метрополитенов Еревана, Ташкента, Самары, Днепропетровска.
> В Ташкенте ситуация другая. С населением там в порядке намного выше порога даже при СССР, был 4-й город по населению СССР. Там просто метро строили абы как, не особо анализируя пасспотоки, а третья линия просто недостроенная до жилых массивов, с трудом достроили начатое при СССР и бросили, только сейчас начали вяло достраивать. Зато в самый проблемный по транспорту отдаленный район Сергели, где не было даже трамвая (когда он был в городе), только сейчас начато вялотекущее строительство надземной линии.

При СССР все с потоками там нормально было. Трассировка первой линии: главный автовокзал- крупнейший жилой массив- крупнейший концертный дворец- крупнейший стадион- центр- конечная- точка притяжения сразу для нескольких тоже крупных жилых массивов с подвозкой троллейбусом, автобусом, трамваем. Перспектива- огромный завод ТТЗ. Вторая линия- государственный университет- крупнейший рынок- опять же стадион- главный ж/д вокзал- завод Ташсельмаш- завод ТАПОиЧ. Перспектива в оба конца- крупные жилые массивы Каракамыш и Янгиабад, Панельный, Куйлюк. Когда закрылись заводы само собой упали и потоки. Хуже всего, конечно, на Узбекистанской линии, которая дальше вокзала по сути никому стала не нужна. Третья линия- да. Не достроена. Хотя и она продумана была- Южный вокзал- транспортная артерия номер один- улица Руставели- центр- жилой массив Юнусабад. Кстати, метро не вяло строят. Кольцевая активно строится. Сергейлийская тоже нормально. Плюс подземное сооружение на Юнусабадской. Такого вообще никогда в Ташкенте не было чтобы одновременно три линии по сути строили. Хоть и две из них эстакадные. Поток в метро, кстати, существенно вырос. После отмены идиотских досмотров как на зоне.

Цитата (Синий трамвай, 15.10.2018):
> В ряде случаев бывает потребность перевозки малого пассажиропотока на большое расстояние.

Пустите автобус по выделенным полосам для ОТ. Экспрессом, можно в формате BRT. И быстро, и расстояние покрыть можно порядочное.