01.04.2017 ex Samara, 960. 02.09.2019 to Chelyabinsk, 2008
29.12.2015 — поступил в Самару для прохождения испытаний
01.03.2016 — принят во временную эксплуатацию
28.03.2016 — вышел на линию (маршрут 5)
04.2017 — возвращен на УКВЗ
-------------------------------------------------------------------------
13.07.2018 — отправлен в Санкт-Петербург
18.07.2018 — поступил в Санкт-Петербург
11.2018 — возвращен на УКВЗ в связи с расторжением контракта с ООО "ГИД"
-------------------------------------------------------------------------
01.09.2019 — поступил в Челябинск
12.09.2019 — вышел на линию (маршрут 3)
12.11.2019 — возвращен на УКВЗ
Цитата (Fering, 29.11.2018): > Цитата (Evgeniy148, 28.11.2018): > > А кстати, как там разработки 71-638? > > А можно поподробнее по 638? 71-638 - разработка УКВЗ, которая долговато длится, на официальном сайте можете посмотреть.
630-й никто покупать не собирался, и он к тому же глючный. Стоят бы всё время, как у нас 7405. Поэтому так и остался гнить в Мск. Даже на УКВЗ его не собираются забирать. Там только место будет занимать.
А вот как с 633-м будет - вопрос интересный. В целом, вагон доработали, но оказался никому не нужным.
Вроде как ему, да, был их. Ну то есть в данный момент 630ый практически никому не принадлежит. В МГТ он на "ответственном хранении". Решить его судьбу можно только через суд, но поскольку никакой совершенно производственной ценности он не имеет, то и суд этот нафиг никому не нужен.
А нам б/у вагоны не нужны. Объявили новый конкурс, где обошлось без сюрпризов(одна заявка ПК ТС, признание несостоявшимся, получение очередного 71-931М
Цитата (Андрей Громов, 29.11.2018): > Цитата (СтаС, 29.11.2018): > > Почему вернули? > > А нам б/у вагоны не нужны. Объявили новый конкурс, где обошлось без сюрпризов(одна заявка ПК ТС, признание несостоявшимся, получение очередного 71-931М
а чем вам не угодил? Что в нём такого, что вам не понравилось?
Что-то трамвайных производств в стране развелось, как грибов после дождя. Ладно, УКВЗ - изначально такой. УТМ открыл направление производства трамваев. ПТМЗ закрылся, ладно. ПК ТС отпочковался от УКВЗ, освоился сразу на двух площадках - ТВЗ и под Питером, отобрал самое лакомое у УКВЗ - Москву. Сейчас еще Питерские с Штатдлером делают шуры-муры с новым заводом, Питер от УКВЗ тоже отпочковывается в отдаленной перспективе.
Куда на всю страну их столько? Трамвайных систем не так уж, чтобы много, и они не такие уж, чтобы и большие - экспорта с гулькин нос.
Цитата (telkomrwt, 29.11.2018): > Куда на всю страну их столько?
Мы же в стране возможностей. Объявляют ТЗ. Для каждого есть возможность принять участие. Вон, в Питер даже проект Яуз протолкнули, даже изменили ТЗ под него, а мы тут про трамваи... Что касаемо трамваев - тут другой вопрос. Выгодно ли каждому заводу штучно выпускать разные модели, когда перспектив нету. Но раз выпускают, значит причины тому есть.
Цитата (Вуглускр, 30.11.2018): > Проект 722 появился как гибрид из 760 (оборудование) и 720 (кузов), поскольку существующий 760 в конкурс не проходил по весу и прислонным дверям.
Это довольно известный факт. Я имел ввиду кузов.
Вот наиболее полный списочег в 81-722: 1. 81-720/81-721 «Яуза» - кузов 2. 81-760/81-761 «Ока» - тележки, торцевые двери, поручни в салоне. Оборудование в 722-х от Hitachi. Торцевые окна в 722 индивидуальные. В Яузах более широкие, как и в Русичах. Даже от "номерных" в 722 есть детали: дверные ручки, межвагонные поручни, поручни у двух средних дверей, сами двери до конца открываться так и не стали, как и в номерных. Порожики у автоматических дверей от номерных...Вобщем, смесь из всего, что можно было намешать. Даже торцевые ящики из номерных попали в 722.
Цитата (telkomrwt, 29.11.2018): > Что-то трамвайных производств в стране развелось, как грибов после дождя. > Ладно, УКВЗ - изначально такой. > УТМ открыл направление производства трамваев. > ПТМЗ закрылся, ладно. > ПК ТС отпочковался от УКВЗ, освоился сразу на двух площадках - ТВЗ и под Питером, отобрал самое лакомое у УКВЗ - Москву. > Сейчас еще Питерские с Штатдлером делают шуры-муры с новым заводом, Питер от УКВЗ тоже отпочковывается в отдаленной перспективе. > > Куда на всю страну их столько? Трамвайных систем не так уж, чтобы много, и они не такие уж, чтобы и большие - экспорта с гулькин нос.
В Питере сейчас усиленно крутят рекламу, согласно которой у города потребность в 452 новых трамвайных вагонах, и завод, построенный за 1 или 2 миллиарда рублей, будет делать их по 100 штук в год параллельно со 100 вагонами метро, которых нужно ещё больше. Первые трамваи можно ждать в 2021 году, если этот проект не разделит участь всех предыдущих прожектов по строительству трамзавода вместо ПТМЗ. Уже сейчас три из девяти возможных цифровых кодов трамзаводов России принадлежат Питеру, это 1, 3, 8.
Цитата (Kaamoos, 30.11.2018): > Даже от "номерных" в 722 есть детали: дверные ручки, межвагонные поручни, поручни у двух средних дверей, сами двери до конца открываться так и не стали, как и в номерных. Порожики у автоматических дверей от номерных...
Это от 720, они там уже были от 717. Ну только пороги у 720 отличаются
Вообще конечно городу не стоит разводить зоопарк. Пригоняют в СТТП Витязи,пусть только их и присылают. В 3,5 и 7 пусть гонят КТМы, ну а 8-му Альстомы купить,раз начали.
Цитата (Bender, 01.12.2018): > ну а 8-му Альстомы купить,раз начали.
В ТП-8 надо ЛВСы покупать, причём не 2005, а 97, их там любят. На робкие возражения, что ПТМЗ уже как-бы и нет, замечу, что у заводика по производству Альстомов в СПб примерно та же судьба.
Цитата (Сергей Мурашов, 01.12.2018): > у заводика по производству Альстомов в СПб примерно та же судьба.
Побаиваюсь, что у Альстомов по-лучше. Поскольку есть документация и вообще, Альстом - существующая компания. ПТМЗ нету, как и чертежей/документаций вагонов. Если и есть, то принадлежит частному лицу, у которого надо будет её выкупать.
Цитата (Kaamoos, 01.12.2018): > Альстом - существующая компания
Юридически теперь это часть Siemens Alstom, хотя как известно не очень давно ТрансМашХолдинг выкупил документацию на 71-801.
Цитата (Kaamoos, 01.12.2018): > ПТМЗ нету, как и чертежей/документаций вагонов. Если и есть, то принадлежит частному лицу, у которого надо будет её выкупать.
Цитата (Сергей Мурашов, 30.11.2018): > Уже сейчас три из девяти возможных цифровых кодов трамзаводов России принадлежат Питеру, это 1, 3, 8.
По факту, только 71-301 Питер. 71-301 полностью собран в СПб.
71-1** - после ликвидации ПТМЗ не существует. Конечно, есть ЛМ-68М2, ЛМ-68М3. Но это скорее бумажные проволочки. Проще пристроиться к уже существующему индексу, чем головная боль в виде новой серии индексов.
71-801 - Альстомы? Они разъве сделаны в СПб? Прямо от кузова?
Цитата (Kaamoos, 14.12.2018): > Цитата (Сергей Мурашов, 30.11.2018): > > Уже сейчас три из девяти возможных цифровых кодов трамзаводов России принадлежат Питеру, это 1, 3, 8. > > 71-1** - после ликвидации ПТМЗ не существует. Конечно, есть ЛМ-68М2, ЛМ-68М3. Но это скорее бумажные проволочки. Проще пристроиться к уже существующему индексу, чем головная боль в виде новой серии индексов.
Я не пойму, вы или тролль, или действительно м-м-м... профан. Ликвидация завода никак не означает ликвидации его кода на уже произведённых трамваях. Точно так же ЛВСы не стали ПВСами четверть века назад (даже на Украине продукция ЮМЗ не стала ПМЗ несмотря на все усилия)
> 71-801 - Альстомы? Они разъве сделаны в СПб? Прямо от кузова?
По документам - да, они сделаны в СПб от нуля, фактически их привезли из Испании, но это не имеет отношения к коду 71-8хх, принадлежащему питерскому заводу
Цитата (Kaamoos, 14.12.2018): > По факту, только 71-301 Питер. 71-301 полностью собран в СПб.
Опять же, кого колышет, где он собран. Пусть он прислан из Занзибара заказной посылкой, а в Питере ему лишь привинтили шильдик, это не отменило бы того факта, что один из питерских заводов имеет право давать своей продукции индекс 71-3хх.
Цитата (Максим Ляденко, 14.12.2018): > 71-1** уже занят.
Цитата (Сергей Мурашов, 14.12.2018): > Я не пойму, вы или тролль, или действительно м-м-м... профан. Ликвидация завода никак не означает ликвидации его кода на уже произведённых трамваях.
Вы видимо не понимаете, что я пытаюсь сказать. Вы привели в пример тот факт, что в СПб занято 3 разных индекса, приведя следующую мысль:
> Первые трамваи можно ждать в 2021 году, если этот проект не разделит участь всех предыдущих прожектов по строительству трамзавода вместо ПТМЗ. Уже сейчас три из девяти возможных цифровых кодов трамзаводов России принадлежат Питеру, это 1, 3, 8.
Я в свою очередь заметил, что в данный момент, 71-1** - не делают, он принадлежал ПТМЗ, которого теперь нет. 71-301 - первый и (на данный момент) единственный вагон полностью, от и до собранный в СПб после ликвидации ПТМЗ. 71-801 - по бумагам код принадлежит СПб, но в реальности его делают где-то там. Поэтому мысль про то, что "разделит участь всех предыдущих прожектов по строительству трамзавода" не верна. 71-801 - не трамзавод. А 71-1** уже нет. По факту, в СПб трамзаводом можно назвать того, кто выпускает 71-301. Никакого другого пока что по факту нет.
> По документам - да, они сделаны в СПб от нуля, фактически их привезли из Испании, но это не имеет отношения к коду 71-8хх, принадлежащему питерскому заводу
Ваша мысль была про трамзавод. Его тоже кстати, нет. Ни в СПб, ни в РФ.
> Опять же, кого колышет, где он собран. Пусть он прислан из Занзибара заказной посылкой, а в Питере ему лишь привинтили шильдик, это не отменило бы того факта, что один из питерских заводов имеет право давать своей продукции индекс 71-3хх.
Читаем выше - вы говорили про "участь трамзаводов". Или уточняйте тогда, какой трамзавод вы имели ввиду - "на бумаге/табличках" или "реально существующий в СПб".
Цитата (Kaamoos, 14.12.2018): > 71-801 - не трамзавод.
Вы безусловно правы, это не трамзавод, а трамвай. Трамзавод это контора, получившая свой уникальный код для своей продукции. Я и писал, что в СПб уже три таких носителя кода, прямо называя их "прожектами".
Цитата (Kaamoos, 14.12.2018): > Или уточняйте тогда, какой трамзавод вы имели ввиду - "на бумаге/табличках" или "реально существующий в СПб".
Я имел в виду исключительно "бумажные" трамзаводы, реальных на сегодня в Питере нет, и я очень критически прокомментировал очередные обещания того, что наконец-то появится.
Цитата (Kaamoos, 14.12.2018): > > По документам - да, они сделаны в СПб от нуля, фактически их привезли из Испании, но это не имеет отношения к коду 71-8хх, принадлежащему питерскому заводу > > Ваша мысль была про трамзавод. Его тоже кстати, нет. Ни в СПб, ни в РФ.
Вообще-то его построили, но трамваи там делать раздумали, хотя циферкой 8 продолжают владеть. Вас афёра с Песой ничему не научила? Песа совершенно официально делала трамваи модели 71-414, не имея права ни на 71, это российский трамвай, ни на первую четвёрку, это УВЗ. То есть Песа реально делала трамваи с кодом 4, не являясь владельцем этого кода, а УВЗ законно владел этим кодом, но трамваи 71-414 видел только на фотографиях, в Питере было то же самое, но не в таких крупных масштабах.
Цитата (Сергей Мурашов, 14.12.2018): > реальных на сегодня в Питере нет, и я очень критически прокомментировал очередные обещания того, что наконец-то появится. Что имеется ввиду? 71-301 - не трамвай? Или он не в СПб сделан?
Цитата (Kaamoos, 14.12.2018): > 71-301 - не трамвай? Или он не в СПб сделан?
71-301 трамвай, и сделан он в СПб. Но на высокое звание трамвайного завода место его производства, ИМХО, слегка не тянет. Примерно по той же причине, по которой не тянет на трамвайный завод сарайчик в трампарке №1, в котором сделали побольше трамваев, чем на трамвайном производстве "код 3". То есть и там, и там производство трамваев не основное занятие конторы, и выпуск трамваев очень мал. Так, трамваеподелочный участок. Хотя на бумаге у нас конечно же трамвайный завод есть, и даже не один, "на колу мочало, начинай сначала", из девяти возможных кодов трамзаводов Питеру принадлежат...
Цитата (Сергей Мурашов, 14.12.2018): > 71-301 трамвай, и сделан он в СПб. Но на высокое звание трамвайного завода место его производства, ИМХО, слегка не тянет.
ИМХО, тут не это главное. Если был бы заказ, то возможно и были бы ризоны что-то делать. Почему я в пример привёл "код 3" - потому что есть кузовное производство. То, что этот завод не тянет на звание высокого трамзавода - я не спорю, даже охотно соглашусь.
Цитата (Сергей Мурашов, 14.12.2018): > Примерно по той же причине, по которой не тянет на трамвайный завод сарайчик в трампарке №1.
Там есть кузовное производство? Ну, в смысле, были случаи изготовления вагона с нуля?
Цитата (Kaamoos, 14.12.2018): > Там есть кузовное производство? Ну, в смысле, были случаи изготовления вагона с нуля?
А с какой цифры по-вашему там делали Лягушат? Старый кузов выполнял роль кондуктора при изготовлении нового кузова, не более. Так что именно кузовное производство в трампарке было, а вот тележки старые.
Цитата (Сергей Мурашов, 15.12.2018): > А с какой цифры по-вашему там делали Лягушат?
ЛМ-68М2? Ну явно не к 71-1**. Во времена появления ЛМ-68М не было классификации по префиксам 71-***. Так что Лягушата/"под Ретро" идут по буквенно-циферному коду, итого, ЛМ-68М2. Однако, есть двухсторонняя версия ЛМ-68М, именуется как 71-88. Тут две цифры, которые обозначают собственно модель, а неё принадлежность к "трамзаводу".
> Старый кузов выполнял роль кондуктора при изготовлении нового кузова, не более. Так что именно кузовное производство в трампарке было, а вот тележки старые.
Понял. Ну тогда, да. Можно и его отнести к "трамзаводу". Правда, предположу, что возможности такого "трамзавода" довольно ограничены.
Цитата (Максим Ляденко, 15.12.2018): > > Если не секрет, кем? > > Совсем скоро узнаете. :)
Цитата (Сергей Мурашов, 16.12.2018): > Тяжелый случай. Вы спросили: с нуля? Я ответил: а с какой же ещё цифры, конечно же с нуля.
У вас тяжёлый случай. С нуля - создание вагона, а не индекс.
Цитата (Сергей Мурашов, 16.12.2018): > ЛМ-68М это 71-72, нормаль 1966 года, а трамвай даже не 1968, а начала 1970-х. (Нормаль это не молодёжный сленг, а бюрократический термин, если что)
Чтобы это могло значить...Напомню, что речь про код 1,3,8.
Цитата (Сергей Мурашов, 16.12.2018): > Максим напишет об этом в комментариях, но вы не читателя, вам нужен будет перевод с русского на доступный?
Потому, что интрига не будет рассказана. Породить интригу и реально что-то знать и рассказать - не одно и тоже. Так-то, когда придёт время, понятное дело, мы сами всё узнаем. Так же, как и про "Вагон-2020" порождена интрига тем же автором на другом форуме. Но интрига так и осталась интригой.
Цитата (Сергей Мурашов, 14.12.2018): > По документам - да, они сделаны в СПб от нуля, фактически их привезли из Испании
Некоторое оборудование таки ставили в Питере, а на ОЭВРЗ даже успели привезти оснастку (некоторую даже установили).
Цитата (Сергей Мурашов, 15.12.2018): > А с какой цифры по-вашему там делали Лягушат? Старый кузов выполнял роль кондуктора при изготовлении нового кузова, не более.
Крыша старая оставалась.
Цитата (Сергей Мурашов, 16.12.2018): > ЛМ-68М это 71-72
В заводской документации ПТМЗ ЛМ-68М обозначается как 71-68М. С обозначениями вагонов по нормали у ПТМЗ был мрак, код завода появился только в 90-е, но остальные цифры давали по непонятной логике (были 71-11401 - волгоградский ЛВС-93, 71-12147 - ЛВС-97А № 6201). Только в 2000-х вагонам стали давать обозначения с более-менее понятной логикой.
Прям на всех ЛМ-68М2? Даже те, которые ОЭВРЗ делал? (3605, 3606)
Цитата (Максим Ляденко, 17.12.2018): > В заводской документации ПТМЗ ЛМ-68М обозначается как 71-68М.
Видите, Сергей, как вы много не знали. Ну, тем не менее, это не повлияло на ваше заявление о трёх заводах. По факту, только 1 завод, с кодом "3" может делать вагоны с нуля в СПб. Т.е. полностью весь вагон. Включая телеги и крышу. Какие в итоге вагоны получаются от кода "3" - это уже другой разговор. Равно как и то, сколько бы смог выпускать таких вагонов в год, если бы были заказы. Итого, кода "1" нет (в данный момент), кода "8" по сути ещё не было (по факту существования завода).
Цитата (Kaamoos, 17.12.2018): > Видите, Сергей, как вы много не знали.
Я это вижу, и радуюсь, когда узнаю то, чего не знал. Вот если я сочту, что знаю всё, тогда я буду безнадёжен, ибо дурак это безнадёжно некомпетентный человек, и дурак никогда не поймёт, что он дурак именно потому, что он дурак.
Цитата (Kaamoos, 17.12.2018): > Ну, тем не менее, это не повлияло на ваше заявление о трёх заводах.
Никак не повлияло, я лишь получил ценную информацию о примерной дате появления кода завода в ПТМЗшных индексах и отделил фанатский индекс ЛМ-68М от документального. Не говоря уже о том, что я писал о трёх кодах под которые фактически нет ни одного завода, а не о трёх заводах.
Цитата (Kaamoos, 17.12.2018): > кода "8" по сути ещё не было
Четыре трамвая носят этот код. Юридически этим кодом кто-то ещё до сих пор владеет, причём владеет именно юрлицо, например ООО "Рога и тележки", а не предприятие Сентябрьский маглевостроительный завод имени товарища Бугеля. То есть контора "Рога и тележки" имеет полное право строить свои трамваи 71-899 сначала в ОЭВРЗ, потом на КирЗе, затем на площадях всеволожского Форда и под конец в своём собственном надувном ангаре, не меняя при этом индекса изделия.
Цитата (Максим Ляденко, 17.12.2018): > В заводской документации ПТМЗ ЛМ-68М обозначается как 71-68М. > С обозначениями вагонов по нормали у ПТМЗ был мрак, код завода появился только в 90-е, но остальные цифры давали по непонятной логике (были 71-11401 - волгоградский ЛВС-93, 71-12147 - ЛВС-97А № 6201). Только в 2000-х вагонам стали давать обозначения с более-менее понятной логикой.
Цитата (Сергей Мурашов, 17.12.2018): > Четыре трамвая носят этот код. Юридически этим кодом кто-то ещё до сих пор владеет, причём владеет именно юрлицо, например ООО "Рога и тележки", а не предприятие Сентябрьский маглевостроительный завод имени товарища Бугеля. То есть контора "Рога и тележки" имеет полное право строить свои трамваи 71-899 сначала в ОЭВРЗ, потом на КирЗе, затем на площадях всеволожского Форда и под конец в своём собственном надувном ангаре, не меняя при этом индекса изделия.
Вопрос в том, будет ли ещё продукция даже по такому раскладу. Если то, о чём говорилось выше (якобы закупка сколько-то там сочленённых и сколько-то там одиночек) десятки штук, если и сбудутся, то явно будет выбор не на код "8". Уже есть пример с 4-мя вагонами кода "8". Но такой пример не вышел образцовым, поэтому дальнейшие закупки вряд ли будут. Не смотря на то, что вагоны очень удачные. Вообще, как-то туманно с 8-м парком, где этот код "8" обитает. Никаких обновлений такое долгое время. Кроме того, летом 2017 вагоны отдавали для СТТП.
Цитата (Kaamoos, 17.12.2018): > Вообще, как-то туманно с 8-м парком, где этот код "8" обитает. Никаких обновлений такое долгое время.
Их начали обновлять самыми первыми, ЛВС-2005 зав.№1 пошёл именно туда, как 8334. После того, как он положил контактную сеть и цепанул брюхом обледенение между рельсами, у руководства ТП-8 выработалась очень стойкая аллергия на "клеёностекольную низкопольщину", и как видим, время это не лечит.
Цитата (Сергей Мурашов, 18.12.2018): > Их начали обновлять самыми первыми, ЛВС-2005 зав.№1 пошёл именно туда, как 8334. После того, как он положил контактную сеть и цепанул брюхом обледенение между рельсами, у руководства ТП-8 выработалась очень стойкая аллергия на "клеёностекольную низкопольщину", и как видим, время это не лечит.
Что касаемо 2005-х это да. Но как-то странно, что столько времени прошло с тех времён, и до сих пор кроме этих четырёх кодов "8" ничего так и нету нового. И никаких намёков, что скоро будет обновление.
Цитата (Kaamoos, 18.12.2018): > И никаких намёков, что скоро будет обновление.
Они. Не. Хотят. Обновляться. Точка. А ещё кто-то где-то мечтает о прилёте очередного чижика на юго-западный куст, который обновит и рельсы, и КС, и ПС.
Цитата (Сергей Мурашов, 18.12.2018): > А ещё кто-то где-то мечтает о прилёте очередного чижика на юго-западный куст, который обновит и рельсы, и КС, и ПС.
Да, слышал о таком. Но пока это только разговоры, которые ничего не объясняют. А вот то, что не хотят обновляться - зря. Какая бы не была причина. Конечно, пока что 1-й парк держит весь парк из марок ПТМЗ. Но в итоге когда-то и до него очередь дойдёт.
Цитата (Сергей Мурашов, 18.12.2018): > Я говорил про ТП-8, а не про ТП-1
Я это понял. А я в свою очередь привёл в пример 1-й парк.
Цитата (Сергей Мурашов, 18.12.2018): > До ТП-1 очередь дошла 10 лет назад, все ЛВС-2005 и ЛМ-2008 пошли в ТП-1. Теперь обновляют СТТП, через 10 лет ещё чья-нибудь очередь подойдёт:)
Очередь не обновления, а перестать быть только ПТМЗшным. Когда-то и туда наконец-то попадут вагоны не от ПТМЗ. Теперь это неизбежно. Как и до 2012 года было полностью наоборот - неизбежно было увидеть только продукцию ПТМЗ.
Transphoto
乌斯季-卡塔夫 日期: 28 十一月 2018 年, 星期三
链接