У Малярчука спросили: "Когда троллейбусы выйдут на линию новую?". Получили ответ: "К обеду."
Спросили: "А где троллейбус №1?". Малярчук повернулся спиной и отошёл.

А сколько сейчас зарплаты у водителей и кондукторов, если не секрет?

Неужели для такого крупного города, как Мариуполь, зарплата водителя 10к — это что-то из области фантастики? У нас такой цифрой никого не удивишь. 2 и 1 класс и по более имеет, особенно если выходишь в свой выходной (двойной тариф).

Цитата (Jen, 15.12.2018):
> А сколько сейчас зарплаты у водителей и кондукторов, если не секрет?

Где-то около 4 тысяч. Если нужно больше - нужно жить на работе, работать в выходные.

Цитата (Кирилл Алексеев, 15.12.2018):
> Где-то около 4 тысяч.

Это у кондуктора? А у водителя тогда явно поболее должно быть?

Это у водителя. Про кондукторскую зарплату сказать ничего не могу.

Та не Кирилл, напутал чет. У водителя трамвая 7000 +- тысяча/полторы. А вот у кондуктора что-то около 3500.

Я про троллейбусников. Расчётные книжечки их видел.

Мэр прямо в траву пришел!
Это случайность, или организованная встреча в этом месте была?

Цитата (Кирилл Алексеев, 15.12.2018):
> Цитата (Jen, 15.12.2018):
> > А сколько сейчас зарплаты у водителей и кондукторов, если не секрет?
>
> Где-то около 4 тысяч. Если нужно больше - нужно жить на работе, работать в выходные.

Зачем сотрудники соглашаются работать на таких низких окладах?

Цитата (Матяс Владимир, 16.12.2018):
> или организованная встреча в этом месте была?

Организованная пиар-акция. Мер начал её с поездки на троллейбусе по новой линии к ожидающим его трамваям. Трамваи вымыли сначала в депо кёрхером, потом за час до мера, в кольце, натирали "полеролью и микрофиброй", что называется.

Цитата (travala10, 16.12.2018):
> Зачем сотрудники соглашаются работать на таких низких окладах?

Это не самые низки заработные платы в нашем городе. У многих водителей это образование единственное, что они могут делать. + постепенное повышение ЗП таки идёт, глядишь и к лету 2019 года водитель 3 класса будет получать на руки не меньше 10ки.

Цитата (Матяс Владимир, 16.12.2018):
> Мэр прямо в траву пришел!
> Это случайность, или организованная встреча в этом месте была?

Организованная встреча, презентация была. Правда, непонятно, для кого эта презентация? По идее, для людей, только народу об этой презентации не сообщал никто, ни одно СМИ не сообщило.

Цитата (travala10, 16.12.2018):
> Зачем сотрудники соглашаются работать на таких низких окладах?

А если больше негде? Всё лучше, чем на бирже стоять. Текучка небось огромная. А бывает и наоборот, человек всю жизнь проработал водителем, ещё при СССР за баранку сел. Уже возраст, поздно метаться. Встречаются и крепкие пенсионеры за рулём, зарплата + пенсия = жить можно.

Цитата (BorisB, 16.12.2018):
> зарплата + пенсия

Вопрос может показаться глупым, но так реально можно? Не знаю, как в Украине, но по нашему, местному законодательству это не особо легально.

Цитата (Daniar Safiułlin, 16.12.2018):
> Вопрос может показаться глупым, но так реально можно? Не знаю, как в Украине, но по нашему, местному законодательству это не особо легально.

В РФ тоже такое возможно. Но есть ограничения - например, работающим пенсионерам не индексируются пенсии.

Интересно сколько зарплата+премии+бонусы+добавки зарплаты и тому подобные у госслужащих мерии...

От картинки почему-то здорово отдаёт Нью-Васюками.

А ведь можно было обойтись без всего этого ? Я имею ввиду, помпезность, пиар и прочее? Спокойно продлить Тр12 до этого места с информированием через СМИ и...

Выше было сказано, что про эту презентацию те же СМИ никого из народа не предупредили. Значит так надо было. Никто не хочет из верхов слышать неудобные вопросы...
И я никогда не пойму, зачем из капитального ремонта старых-добрых Т3 и ввода оных в эксплуатацию делать такого "слона", будто перед людьми не Татра из 1980-ых, а Альстом последней модели?

Цитата (POTAPYCH, 16.12.2018):
> А ведь можно было обойтись без всего этого ? Я имею ввиду, помпезность, пиар и прочее?

Полит. рейтинг сам себя не прокачает. Однако этот пиар где-то имеет смысл, а где-то для знающих людей он выглядит тупо.

К примеру, тут вроде бы все неплохо. Разваленные КТМы заменили вполне ещё себе Татрами, и в неплохом количестве.

А вот когда в одном райцентре пиарились и устраивали покатушки с мэрией на одном-единственном новом троллейбусе, то это смотрелось тупо.

Цитата (POTAPYCH, 16.12.2018):
> А ведь можно было обойтись без всего этого ? Я имею ввиду, помпезность, пиар и прочее?

Где-то за границей можно, но у нас нельзя, всем нужно пиариться.

> Никто не хочет из верхов слышать неудобные вопросы...

А неудобный вопрос то задан был. Но

Цитата (Кирилл Алексеев, 15.12.2018):
> Малярчук повернулся спиной и отошёл.

Цитата (POTAPYCH, 16.12.2018):
> зачем из капитального ремонта старых-добрых Т3 и ввода оных в эксплуатацию делать такого "слона", будто перед людьми не Татра из 1980-ых, а Альстом последней модели?

Опять же, пиар. Раньше, во времена СССР, в Мариуполе покупали новый ПС и выводили на маршруты, даже не информируя об этом СМИ, а тем более не проводя подобных презентаций-карнавалов. А теперь на каждую купленную единицу ПС нужно отбабахать карнавал.

Цитата (Slávek Pankrácký, 16.12.2018):
> Интересно сколько зарплата+премии+бонусы+добавки зарплаты и тому подобные у госслужащих мерии...

Ну посмотрите хотя бы на машину из кортежа мэра (машина сзади троллейбуса: http://transphoto.ru/photo/1167046/). Модель машины: Toyota Land Cruiser 200. Цену, думаю, сами загуглить сможете.

Цитата (Slávek Pankrácký, 16.12.2018):
> Интересно сколько зарплата+премии+бонусы+добавки зарплаты и тому подобные у госслужащих мерии...

Добавьте сюда еще некую долю бизнеса, владение предприятиями...И я считаю, что в любом городе Украины мэр, глава дептранспорта и даже руководства предприятий имеют определенный гешефт с транспорта...

Цитата (Кирилл Алексеев, 16.12.2018):
> машина сзади троллейбуса: http://transphoto.ru/photo/1167046/)

и не факт, что она присутствует в декларации...

Цитата (Daniar Safiułlin, 16.12.2018):
> Не знаю, как в Украине, но по нашему, местному законодательству это не особо легально.

Конституционный суд Литвы признал, что право на труд и право на получение пенсии по старости никак не являются взаимоисключающими и факт работы пенсионера никак не может влиять на получение им пенсии. Так, к слову.

Вопрос только, при чем тут Литва... респондент вроде из Киргизии. В Германии, насколько знаю, есть виды пенсии, которые идут только нетрудоспособным. Например, "еврейская" пенсия (компенсирующая преступления нацистского режима в Германии). То есть если человек заявляет себя как получатель такой пенсии, но при этом декларирует доход в налоговую от трудовой деятельности - пенсию ему отменят.

А вот в РФ и Украине да, по сути на рынке труда есть целые группы вакансий, которые негласно именно для пенсионеров, ибо одна зарплата без пенсии толком не обеспечит. Кондуктор ОТ однозначно такая почти везде. Вот водитель ОТ - уже лютый перегиб, конечно. Если зп водителя интересна только пенсионеру - в хозяйстве явный кризис.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.12.2018):
> Вопрос только, при чем тут Литва...

А вот причём, есть Конвенция Международной Организации Труда N 102 о минимальных нормах социального обеспечения (Женева, 28 июня 1952 г.), которую совсем недавно подписала и Россия, а там есть статья 26 пункт 3 :

3. Законодательство страны может предусматривать приостановление выдачи пособия лицам, имеющим на него право, но занимающимся какой-либо установленной деятельностью, приносящей доход; может также предусматриваться сокращение пособия при системе, основанной на страховых взносах, когда заработок получающего его лица превышает установленную сумму, или при системе, не основанной на взносах, когда заработок получающего его лица, его прочие средства или совокупность таковых превышает установленную сумму.

И КС Литвы прикрыл эту лазейку для своего правительства. А КС России ещё не прикрыл.

Цитата (Кирилл Алексеев, 16.12.2018):

>
> Опять же, пиар. Раньше, во времена СССР, в Мариуполе покупали новый ПС и выводили на маршруты, даже не информируя об этом СМИ, а тем более не проводя подобных презентаций-карнавалов. А теперь на каждую купленную единицу ПС нужно отбабахать карнавал.

Обмыть надо ведь)))

Цитата (Кирилл Алексеев, 16.12.2018):
> Раньше, во времена СССР, в Мариуполе покупали новый ПС и выводили на маршруты, даже не информируя об этом СМИ, а тем более не проводя подобных презентаций-карнавалов

Ну это не факт, обычно местная пресса всегда такие события освещала. Дескать, качество обслуживания трудящихся неуклонно растёт, трамвайно-троллейбусники с успехом осваивают новую модель, и пр. И об открытиях линий всегда писали. Вот насчёт отсутствия карнавалов – это ближе к правде. Хотя и в карнавалах нет ничего плохого, в США и Европе по поводу открытия новых линий и массовой закупки нового ПС всякие презентации тоже обычно устраивают. Это всё-таки привлекает внимание к общественному транспорту, торжественные открытия как-то откладываются в памяти. Другое дело, что первичной целью в таких случаях должен быть не пиар определённых персон(-ажей), а всё-таки популяризация самого транспорта.
И получается, что в Мариуполе на фоне общего упадка системы и вялых потуг выкарабкаться это всё выглядит нелепо. Примерно как в Макеевке в 2002 году раздули сенсацию из покупки четырёх б/у КТМ-5 (списав перед этим несколько десятков) и назвав это возрождением горэлектротранспорта (пиарь не пиарь, а при интервалах "40+" – пассажиров, как правило, не привлечёшь).

https://youtu.be/F5cocOlaqNw

На самых первых секундах сюжета виден на заднем плане Т103 с фанерой в дверях...Это что за машина?

Цитата (POTAPYCH, 19.12.2018):
> https://youtu.be/F5cocOlaqNw
>
> На самых первых секундах сюжета виден на заднем плане Т103 с фанерой в дверях...Это что за машина?

http://transphoto.ru/photo/1061183/

Цитата (Евгений Юрьевич, 19.12.2018):
> /author/11752/" class="message_author">Евгений Юрьевич
Фото: 258
Цитата (POTAPYCH, 19.12.2018):
> > https://youtu.be/F5cocOlaqNw
> >
> > На самых первых секундах сюжета виден на заднем плане Т103 с фанерой в дверях...Это что за машина?
>
> http://transphoto.ru/photo/1061183/

Кроме 207 там еще 209 и 210

Цитата (Alex Shcherbina, 15.12.2018):
> ... особенно если выходишь в свой выходной (двойной тариф).
С каких это пор в Харькове при работе в свой выходной день действует "двойной тариф"?

Это во всей Украине как бы действует, согласно КЗоТу.
"Статья 106. Оплата работы в сверхурочное время

При повременной оплате труда работа в сверхурочное время оплачивается в двойном размере часовой ставки.
Компенсация сверхурочных работ путем предоставления отгула не допускается."

Не всё так просто. Дело в том, что работа в сверхурочные часы может выполняться в строго определённом списке случаев, в который "выйти в свой выходной подзаработать" не входит, поэтому многие предприятия идут на хитрость не в пользу работника: оформляют работнику два табельных номера, один - "основной", второй - "по совмещению с основной работой" на той же должности. Получается, что у человека как бы два аккаунта, две учётных записи на предприятии, и с точки зрения законодательства это две штатных единицы, хоть и один человек. И, соответственно, вся работа работа сверх нормы считается по второму табельному, и по обычной, не двойной, ставке.
У меня на втором курсе было трудовое право, и мы с преподавателем подробно разбирали этот вопрос, и пришли к выводу, что, увы, система с двумя табельными номерами и работой типа "по совмещению" более соответствует действующему законодательству.

Что касается сверхурочных работ, то КЗоТ'ом определён перечень случаев:
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/322-08#n392 (статья 62)
Надурочні роботи, як правило, не допускаються. Власник чи уповноважений ним орган може застосувати надурочні роботи у таких виняткових випадках: [...]

Так вот, некоторые транспортные предприятия ссылаются на второй пункт:
> при проведенні громадсько необхідних робіт по [...] транспорту,[...] - для усунення випадкових або несподіваних обставин, які порушують правильне їх функціонування

Здесь, конечно, имеет место определённая неоднозначность трактовки, нарушать правильное функционирование транспорта нельзя, но: хроническая неукомплектованность ТТУ кадрами и вечная текучка не могут рассматриваться как "випадкові або несподівані обставини".
Предприятие и орган, который главенствует над данным предприятием (отдел транспорта, горисполком и пр.) должны заниматься кадровой политикой и укомплектовывать штат кадрами, а не сидеть сложа лапки "к нам на такую зарплату никто идти не хочет, какой нормальный человек пойдёт работать на троллейбус", затыкая дыры в выпуске вызовом сотрудников с выходного. Да, щас меня закидают помидорами, что не так-то просто найти водителей, но извините, на это есть отделы кадров и центры занятости - это их прямая задача.

Цитата (Синий трамвай, 25.12.2018):
> "выйти в свой выходной подзаработать"

Не выйти подзаработать, а закрыть брешь в наряде из-за нехватки штатной численности сотрудников.

Цитата (Синий трамвай, 25.12.2018):
> две штатных единицы, хоть и один человек.

Все нормативы по длительности рабочего дня применяются конкретно к человеку, а не к штатной единице.

А какое вообще максимальное количество часов возможно за одни сутки и за неделю? Если учитывать, что нормальным считается 8 часов 5 дней в неделю или сумма в 40 часов, на не вредных работах.

Цитата (Max_zp, 25.12.2018):
> Не выйти подзаработать, а закрыть брешь в наряде из-за нехватки штатной численности сотрудников.

Я уже ответил выше. Это не является основанием для сверхурочных работ, см. статью 62 КЗоТ. Хронические бреши в наряде не являются "випадковими або несподіваними обставинами". Недовыпуск на некоторых предприятиях длится годами.

Цитата (Max_zp, 25.12.2018):
> Все нормативы по длительности рабочего дня применяются конкретно к человеку, а не к штатной единице.

К штатной единице. Если человек работает на основной работе продавцом, а потом ещё идёт подрабатывать уборщиком в другой магазин - то в этом другом магазине ему должны платить двойную ставку за сверхурочные, потому что он отработал на первой работе?
Работа на два табельных номера - это та же работа по совмещению, только не продавцом и потом уборщиком, а водителем троллейбуса (по основному табельному) и водителем троллейбуса (по "дополнительному" табельному по совмещению). Соответственно, и стаж, и зарплата начисляются на оба табельных номера независимо друг от друга. Это всё равно что иметь двухкассетный магнитофон - можно поставить в него две разные кассеты, а можно две одинаковые.

Цитата (одесса, 25.12.2018):
> А какое вообще максимальное количество часов возможно за одни сутки и за неделю?

КЗоТ регламентирует количество сверхурочных часов:
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/322-08#n415
> Надурочні роботи не повинні перевищувати для кожного працівника чотирьох годин протягом двох днів підряд і 120 годин на рік.

Поэтому так, как пашут некоторые водители в две смены по шесть-семь дней никакими сверхурочными считаться не может, только работой по совмещению.

Цитата (Синий трамвай, 25.12.2018):
> как пашут некоторые водители в две смены по шесть-семь дней

Т.е. это возможно. Насколько это сложно, в физическом и других планах, не в курсе?

Это возможно. На практике предприятия работают по двум схемам:
- одна, более удобная для сотрудника: табельный номер один, работа в сверхурочные часы платится по двойному тарифу, но грубо нарушается граничная норма применения сверхурочных работ.
- вторая, более правильная с точки зрения закона, но невыгодная для сотрудника: два табельных номера, один - основной, второй - по совмещению, оплата по обоим табельным по "одинарной" ставке.
О физических аспектах лучше спросить у тех, кто реально так работает. Я знаю несколько человек, которые раньше так работали, не скажу, что они были сильно довольны, но и не скажу, что прямо подыхали за рулём.

Цитата (Синий трамвай, 25.12.2018):
> Если человек работает на основной работе продавцом, а потом ещё идёт подрабатывать уборщиком в другой магазин

К работе водителей применяются дополнительные ограничения. И человеку нельзя отработать полный день в одном месте, а потом еще несколько часов в другом.

Цитата (Синий трамвай, 25.12.2018):
> КЗоТ регламентирует количество сверхурочных часов:

Читать нужно не только КЗоТ, да и КЗоТ нужно читать полностью.
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1181-14
5.3. Час, відпрацьований понад норму тривалості робочого часу за обліковий період, вважається надурочним і оплачується згідно зі статтею 106 Кодексу законів про працю України.

http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/322-08
Стаття 106. Оплата роботи в надурочний час

У разі підсумованого обліку робочого часу оплачуються як надурочні всі години, відпрацьовані понад встановлений робочий час в обліковому періоді, у порядку, передбаченому частинами першою і другою цієї статті.

Компенсація надурочних робіт шляхом надання відгулу не допускається.

Цитата (Max_zp, 26.12.2018):
> К работе водителей применяются дополнительные ограничения. И человеку нельзя отработать полный день в одном месте, а потом еще несколько часов в другом.

Главное, чтобы работа за управлением не превышала 12-ти часов за смену.

Цитата (Синий трамвай, 25.12.2018):
> оформляют работнику два табельных номера, один - "основной", второй - "по совмещению с основной работой" на той же должности. Получается, что у человека как бы два аккаунта

В Харькове именно так поступают: основной и по совместительству.

Цитата (Кирилл Алексеев, 25.12.2018):
> Это во всей Украине как бы действует, согласно КЗоТу.

На бумаге - да, на местах - картина иная. Точно также, как согласно действующего законодательства работник, в круг обязанностей которого входит сбор платы за проезд, не обязан покрывать разницу между "планом" и "фактом" за счет своей заработной платы.