Ivano-Frankivsk, Volvo V 7000 AT # 203; Ivano-Frankivsk — Test drive  trolleybuses Volvo V 7000 AT
  Ivano-FrankivskVolvo V 7000 AT # 203  —  тестирование
Test drive trolleybuses Volvo V 7000 AT
Тролейбусне депо
Первый раз выехал на обкатку. В истории города это первый троллейбус который имеет автономный ход

Author: VadTrans · Ivano-Frankivsk           Date: Thursday, January 17, 2019

Statistics

Published 17.01.2019 22:07 MSK
Views — 1816

Detailed info


Voting

Rating: +144


IvanPG+1
Абрам+1
Dan.V+1
mann+1
Melodiaz+1
Архитектор+1
eurosanya+1
Антон+1
Andrey Atom+1
Сергей Сергеев+1
Щукин Д.+1
NeoTroll+1
chrome+1
Дмитрий Бондарь+1
Danil Nesterenko+1
Fedor Shalamov+1
Grenadier_Thomas+1
Trollino_15+1
Сергей Сидер+1
TimoN+1
Виталий В+1
Etix1979+1
AntoNN+1
Евгений Гура+1
Макс Вдовиченко+1
Илюха_ЛэП+1
СтаС+1
С. Чекалкин+1
Алексей Мякишев+1
Локхид+1
D.A.mix+1
Bogdan_Ovchar+1
Адылжан+1
Максим Наумов+1
moroz+1
LVM+1
Serginho+1
Руслан Измайлов+1
sSnaiperis+1
Сергей Nemtsev+1
Денис Щербина+1
zeven-laz+1
Михаил_123+1
femida-msk+1
LIPIN+1
Иван Маринин+1
СПЕКТР-1+1
AkronisIT+1
KDG+1
Qvad+1
Андрей Харьковой+1
Палощ+1
Скорп+1
Z-Navigator+1
Андрей Янковский+1
Denis Mesherskij+1
kosteg+1
alex26+1
ER2-130709(01)+1
Александр Марьянович+1
Андрей Дубовицкий+1
Sentinel+1
David Pearson+1
Антон Чиграй+1
sasha24+1
Натаныч+1
igbt_rccs+1
Михаил Исаков+1
Марцуль Павел+1
Basketdron+1
STS+1
Adam Feňo+1
Луис+1
Герман Муромцев+1
Сергей Валерьевич+1
Aztec+1
Kosta1466+1
Seriy+1
паровоз+1
Vladimir Vill+1
VitalikTTL+1
РоманZetter+1
seme44ka+1
R. S.+1
Tranvia+1
Мих@N+1
mixkol+1
Pantograf2001+1
tavalex2007+1
Maksimushka+1
Romann+1
Мазай 105+1
vetal76+1
kamaz+1
Alex707+1
Александр Рябов+1
kostyanchik_punk+1
Денис Волотовский+1
bolani+1
Аркадий Новожилов+1
Вололя+1
Чебуран Виссарионович+1
Бараш Алексей+1
ЛВС-90+1
Daniar Safiułlin+1
D-Ch+1
Bombik+1
taras+1
Santermanter+1
вадя 2017+1
Сэм+1
Jan de Vu+1
Олег Рыбальченко+1
Сергей Визгалов+1
Yury LRTA+1
A. V.+1
Артур Мыскин+1
Влад96+1
Серега Ф.+1
Dimas-pjas+1
Александр Vl+1
Егор Шмаков (Василий Фрескин)+1
Андрей Лазарев+1
Malaheenee+1
одесса+1
Kaiser_Wilhelm_II+1
АлекSандр+1
Олег Бодня+1
Яков Козлов+1
Игорь Букатин+1
Serj+1
PRO100МИХА+1
Rio+1
Ivan Voiteshonok+1
Sedoi+1
manil+1
Сашко+1
TFA+1
Михаил Рыбаков+1
Vladq+1
ШкОдНиК+1
Skavo+1
nss991+1
KyivAndrey14+1



Permanent link to this photo

To the photo's rating
Model:Volvo V 7000 AT
Built:2001
Serial number:659
VIN:YV3R7XX1711000659
Current state:In operation
Service:Passenger car
Remarks:10.12.2018 ex Linz, 218 / L-3218 B
Презентация
Первый выезд на линию в Ивано-Франковске — 28.02.2019

Comments · 43

18.01.2019 12:33 MSK
Link
SYMX · Ivano-Frankivsk
No photos
І скільки в нього АХ? 1км?
+3
18.01.2019 13:40 MSK
Link
VadTrans · Ivano-Frankivsk
Photos: 725 · Local editor
Цитата (SYMX, 18.01.2019):
> І скільки в нього АХ? 1км?

В нього дизельних двигун на 12 літрів
0
18.01.2019 13:54 MSK
Link
HAnS · Kyiv
Photos: 205
Будуть фарбувати у ліврею?
+1
18.01.2019 14:36 MSK
Link
VadTrans · Ivano-Frankivsk
Photos: 725 · Local editor
Цитата (HAnS, 18.01.2019):
> Будуть фарбувати у ліврею?

Так обовязково
–2
18.01.2019 16:48 MSK
Link
omanych1 · Odesa
No photos
Супер!!! А что там за история про строительство линии в Угорныкы за их счет?
+5
18.01.2019 17:46 MSK
Link
VadTrans · Ivano-Frankivsk
Photos: 725 · Local editor
Цитата (omanych1, 18.01.2019):
> А что там за история про строительство линии в Угорныкы за их счет?
Первый о таком слышу
Модно тогда сылку на сайт где о таком читали
+1
18.01.2019 17:55 MSK
Link
omanych1 · Odesa
No photos
+1
18.01.2019 17:56 MSK
Link
omanych1 · Odesa
No photos
СОРРИ Угрынив
+3
18.01.2019 21:26 MSK
Link
SYMX · Ivano-Frankivsk
No photos
Через Угрынив идет 4 троллейбус, что им еще надо? Троллейбус под лично их дом?
+2
18.01.2019 22:52 MSK
Link
omanych1 · Odesa
No photos
Если оплачиваю то почему нет. Один вопрос, они там будут где кататься?
0
18.01.2019 23:54 MSK
Link
Romann · Lviv
Photos: 1685
Гарний, скільки таких буде?
–1
19.01.2019 00:34 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 14940
Странно, что проработал в Линце только 17 лет. А мог бы все 25 и без особых проблем.
–1
19.01.2019 03:31 MSK
Link
Alghenius · Moscow
No photos
Просто пришли новые крутые Van Hool'ы, вот и избавляются.
+10
19.01.2019 10:08 MSK
Link
Dimka89 · Lutsk
No photos
А как там с запчастями? Не будет проблем?
+1
19.01.2019 11:07 MSK
Link
SYMX · Ivano-Frankivsk
No photos
Цитата (Alghenius, 19.01.2019):
> избавляются

Да, за 2млн грн избавляются. Для сравнения NGT 204 M16 обошлись в 750к грн. Для Москвы цифры смешные наверное, но чую долговой ямой попахивает. В этом году дефицит городского бюджета уже 500млн грн
+5
19.01.2019 11:10 MSK
Link
VadTrans · Ivano-Frankivsk
Photos: 725 · Local editor
Цитата (Dimka89, 19.01.2019):
> А как там с запчастями? Не будет проблем?
На МАНи нашли и на эти найдем

Цитата (Romann, 18.01.2019):
> Гарний, скільки таких буде?
Можливо всі що залишилися заберемо
0
19.01.2019 11:30 MSK
Link
Dimka89 · Lutsk
No photos
Цитата (SYMX, 19.01.2019):
>
> Да, за 2млн грн избавляются

Ого. У нас кипишь был из-за Hess за 1млн.
+3
19.01.2019 12:24 MSK
Link
omanych1 · Odesa
No photos
> Можливо всі що залишилися заберемо

А скільки залишилось?
0
19.01.2019 12:34 MSK
Link
Photos: 280
Цитата (omanych1, 19.01.2019):
> скільки залишилось?

Построено было 19 штук, из них 1 сгорел. Итого больше 18 никак не наскрести.
+4
19.01.2019 13:40 MSK
Link
Photos: 125
Поздравляю с обновлением!
+3
19.01.2019 16:13 MSK
Link
A. V. · Lviv
Photos: 2907
Цитата (SYMX, 18.01.2019):
> Через Угрынив идет 4 троллейбус, что им еще надо? Троллейбус под лично их дом?

Угринов достаточно большой, можна по ул.Независимости проложить линию через все село.
+2
19.01.2019 17:23 MSK
Link
Photos: 11
Цитата (A. V., 19.01.2019):
> Цитата (SYMX, 18.01.2019):
> > Через Угрынив идет 4 троллейбус, что им еще надо? Троллейбус под лично их дом?
>
> Угринов достаточно большой, можна по ул.Независимости проложить линию через все село.

Можна то модна, але по-моєму нагальніше булувати туди, де є висотна забудова(Чорновола, Довженка, Петлюри,Мазепи...)та на аеропорт .
0
20.01.2019 11:01 MSK
Link
STS · Vilnius
Photos: 307
Цитата (VadTrans, 18.01.2019):
> Цитата (SYMX, 18.01.2019):
> > І скільки в нього АХ? 1км?
>
> В нього дизельних двигун на 12 літрів

Интересно только, куда его там впихнули...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...en_001.jpg
Сзади, где у автобуса шахта с ДВС, у этого явно электродвигатель.
А больше по салону никаких шкафов и тумб нету.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...en_002.jpg

Цитата (Dimka89, 19.01.2019):
> А как там с запчастями? Не будет проблем?

Там практически вся кузовщина (и, скорее всего, ходовая тоже) от автобуса Volvo 7000А(7700A), они широко распространены в Европе, задние фонари вообще подходят и от MAN A21/23.

Цитата (Dimka89, 19.01.2019):
> > Да, за 2млн грн избавляются
>
> Ого. У нас кипишь был из-за Hess за 1млн.

~62000€ получается за 18-летнюю машину.
Реально дорого на самом деле, хотя техника, без спора, хорошая.
Представляю, в какой ценник пошли бы подержанные Солярисы на три-четыре года моложе, если бы такие продавались...
+2
20.01.2019 11:06 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (STS, 20.01.2019):
> ~62000€ получается за 18-летнюю машину.
> Реально дорого на самом деле, хотя техника, без спора, хорошая.

Перевозчик продал машину за 28 тыс баксов, всё остальное растаможка и заработок посредника.
В Луцке посредник не должен был много заработать, поэтому Hess и пытались взять за 1 млн.
В Херсоне вон сейчас 14Тр берут за 1 млн. Там заработают еще больше... :)

Но даже за такие деньги они себя окупят. Новые машины раз в 5 дороже.
+3
20.01.2019 11:31 MSK
Link
STS · Vilnius
Photos: 307
Цитата (Santehnik, 20.01.2019):
> Перевозчик продал машину за 28 тыс баксов

Ничоси аппетиты у перевозчика..
Аналогичный автобус этих же лет в 6-7 раз дешевле будет.
Причём, если бы их не взял бы И-Ф, в Линце пришлось бы их продать в металлолом, ибо спроса на троллейбус такого возраста в Европе нет в принципе.

Цитата (Santehnik, 20.01.2019):
> даже за такие деньги они себя окупят. Новые машины раз в 5 дороже

Хорошо, если так.
Очень уж возраст их не мал, а по конструкции это уже не почти вечные Шкоды.
Если в Австрии за ними следили - то хорошо.
0
20.01.2019 11:35 MSK
Link
Photos: 12
Цитата (Santehnik, 20.01.2019):
> В Луцке посредник не должен был много заработать, поэтому Hess и пытались взять за 1 млн.

В Луцке в 1 млн. грн. не вписались, отчасти поэтому сделка и накрылась.
+3
20.01.2019 12:32 MSK
Link
Dimka89 · Lutsk
No photos
Цитата (STS, 20.01.2019):
> Там практически вся кузовщина (и, скорее всего, ходовая тоже) от автобуса Volvo 7000А(7700A

То понятно, а троллейбусная часть?
+1
20.01.2019 15:20 MSK
Link
Photos: 479
На Тисменицу.
0
20.01.2019 17:43 MSK
Link
Photos: 12338 · Moderator of third party photos / Photo Screener / General editor / News editor / Interface Translation (EN)
Цитата (STS, 20.01.2019):
> Цитата (Santehnik, 20.01.2019):
> > Перевозчик продал машину за 28 тыс баксов
>
> Ничоси аппетиты у перевозчика..
> Аналогичный автобус этих же лет в 6-7 раз дешевле будет.

Вообще-то в данном троллейбусе ещё 7 лет только официального ресурса осталось. На самом деле это просто подарок.
+4
20.01.2019 17:51 MSK
Link
STS · Vilnius
Photos: 307
Цитата (Yury LRTA, 20.01.2019):
> Вообще-то в данном троллейбусе ещё 7 лет только официального ресурса осталось.

И каким образом высчитывается столь фантастический ресурс?
Никакой более-менее современный низкопол 25 лет не ходит, даже с учётом щадящей европейской эксплуатации.
0
20.01.2019 18:00 MSK
Link
Photos: 12338 · Moderator of third party photos / Photo Screener / General editor / News editor / Interface Translation (EN)
25 лет - стандарт для эксплуатации троллейбуса в западных хозяйствах. В Линце данная партия машин свой срок не выработала.
+2
20.01.2019 18:36 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 14940
Вот и я о том же. Что маловато будет 17 лет.
0
20.01.2019 21:12 MSK
Link
STS · Vilnius
Photos: 307
Цитата (Yury LRTA, 20.01.2019):
> 25 лет - стандарт для эксплуатации троллейбуса в западных хозяйствах.

Это где-то прописано, или просто взято с потолка?
На практике не бывает никаких стандартов, а есть реальная эксплуатация и её результаты могут весьма и весьма сильно различаться во всех смыслах по разным локациям.
Современные низкопольные автобусы не вытягивают и половины от того, на что была способна техника 80х-начала 90х, хотя бывают рекордсмены - и в ту, и в другую стороны.
И я не думаю, что с троллейбусами ситуация обстоит как-то принципиально иначе - конструкция (за исключением ДВС) аналогична автобусной.
У нас дубовые 14Тр 80-х катаются без особых проблем, в то время как с Солярисами середины 2000-х вечно что-то происходит.
В Линце отставили эти Вольвы вовсе не потому, что они надоели - там умеют считать деньги.
И, судя по всему, просчитали, что дальнейшая эксплуатация уже может быть всё проблемнее с каждым годом, поэтому предпочли избавиться, да и ещё заработать на этом.
Хотя с троллейбусами это сложнее, чем с автобусами.
Ценник на них в два раза выше автобусного, продать их потом куда-то сложнее в разы, ибо сильно б/у троллейбус в Европе никому не нужен, да ещё и оценивается в несколько раз дороже автобуса.
Ладно бы служил хотя бы в два раза дольше его, но с современными и этого нет.
0
20.01.2019 21:33 MSK
Link
Photos: 12338 · Moderator of third party photos / Photo Screener / General editor / News editor / Interface Translation (EN)
Цитата (STS, 20.01.2019):
> Это где-то прописано, или просто взято с потолка?

Это стандарт индустрии. Фактор, из которого так или инчае исходят практически все предприятия, которые эксплуатируют ПС и считают деньги; города, которые выделяют и считают деньги на транспорт; и производители, которые ПС проивзодят, деньги заробатывают и их тоже считают. Судите сами - важный это стандарт, или нет.

Официально "прописывать" какие-либо сроки эксплуатации - это дело локальных перевозчиков или властей. Например, в США прописаны стандарты для шинного ТС (18 лет) и для рельсового ТС (40 лет). Стандарты были прописаны очень давно, и фактор появления низкопольности на них НИКАК не повлиял.

Электрическое ТС имеет другие нагрузки на части конструкции в постоянной эксплуатации, отличающиеся от дизельного ТС. Это не раз здесь обсуждалось. Поэтому троллейбусы служат дольше, чем автобусы, и сравнивать сроки эксплуатации троллейбуса и автобуса неправильно. Например, в США тролллейбусы работают не 18 лет, как автобусы, а по 25-30 лет. "Прописанный" стандарт в 18 лет в США был использован в отношении троллейбусов только когда нужно было избавиться от проблемных 14Tr.

> Солярисами середины 2000-х вечно что-то происходит.

Cолярис середины 2000-х - это вообще-то далеко не есть стандарт индустрии. Тому есть множество подтверждений.
+3
20.01.2019 21:42 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Yury LRTA, 20.01.2019):
> Электрическое ТС имеет другие нагрузки на части конструкции в постоянной эксплуатации, отличающиеся от дизельного ТС.

Для троллейбусов и трамваев норма вещей когда э/о переживает кузов, в то время как многие автобусы имеют вполне себе хорошие кузова на момент своего списания, но все остальные агрегаты уже настолько негодны, что проще и дешевле купить новый...
+2
20.01.2019 22:20 MSK
Link
Photos: 11
Цитата (Yury LRTA, 20.01.2019):
> 25 лет - стандарт для эксплуатации троллейбуса в западных хозяйствах. В Линце данная партия машин свой срок не выработала.


В Києві просто машини за 10 років вбивають, тому й люблять замилювати років про 10 років стандартного ресурсу.
На ті гроші, що там тратяться на нові машини замість убитих, й на вкарадені на шахрайстві з підмінокврами трамваїв вже ,мабуть, можна було метро на Троєщину збудувати.
+1
20.01.2019 23:34 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (Андрій Макарець, 20.01.2019):
> На ті гроші, що там тратяться на нові машини замість убитих

На ті гроші що в Європі купують 1 тролейбус - у нас куплять 3.
0
21.01.2019 00:22 MSK
Link
STS · Vilnius
Photos: 307
Цитата (Yury LRTA, 20.01.2019):
> в США прописаны стандарты для шинного ТС (18 лет) и для рельсового ТС (40 лет). Стандарты были прописаны очень давно, и фактор появления низкопольности на них НИКАК не повлиял.

А мы обсуждаем не США, ваши стандарты нельзя сравнивать с европейскими хотя бы потому, что развитие вашего ОТ - очень мягко скажем, не дотягивает до того, что есть в Европе.
Про соотношение ценника и качества американской техники по отношению к европейскому я вообще молчу.

Цитата (Yury LRTA, 20.01.2019):
> Электрическое ТС имеет другие нагрузки на части конструкции в постоянной эксплуатации, отличающиеся от дизельного ТС. Это не раз здесь обсуждалось. Поэтому троллейбусы служат дольше, чем автобусы

Уже нет.
У нас партия автобусов Вольво (аналогичных тому, что на снимке) и партия троллейбусов Солярис, полученные в середине первого десятилетия 2000-х, на сегодняшний день находятся примерно в одинаковом состоянии.
Вот Шкоды - да, те служили намного дольше автобусов.
Унификация делает своё дело, в Европе уже давно не осталось самостоятельных производителей чисто троллейбусных кузовов, сейчас троллейбус - тот же автобус с выкинутым из него ДВС и установленным электродвигателем.
Остальное всё аналогичное - кузов, ходовая, электронная начинка (то, что не связано непосредственно с электродвигателем), и служит всё это с каждым поколением всё меньше и меньше.
Забудьте о сроке службы современных троллейбусов, превосходящий автобусный в два раза - нет этого уже, и не будет.

Цитата (Yury LRTA, 20.01.2019):
> Cолярис середины 2000-х - это вообще-то далеко не есть стандарт индустрии.

Ну простите, нам сравнить более не с чем, в Европе он практически монополист на троллейбусном рынке.
Не будем же мы сравнивать киевские низкопольные трупы от ЛАЗа, что едва 10 лет оттянули.
Про высокополы же на городе сейчас можно забыть, в Европе во всяком случае.

Цитата (Santehnik, 20.01.2019):
> Для троллейбусов и трамваев норма вещей когда э/о переживает кузов

Вот именно об этом и я выше.

Цитата (Santehnik, 20.01.2019):
> многие автобусы имеют вполне себе хорошие кузова на момент своего списания, но все остальные агрегаты уже настолько негодны, что проще и дешевле купить новый...

Тоже спорно.
От производителя зависит, у более старых немцев движки были вечные, а вот кузова - лохмотья.
А вот скандинавы - те да, списывались с отличными кузовами (алюминий всё-таки).

Цитата (Santehnik, 20.01.2019):
> Цитата (Андрій Макарець, 20.01.2019):
> > На ті гроші, що там тратяться на нові машини замість убитих
>
> На ті гроші що в Європі купують 1 тролейбус - у нас куплять 3.

Ну не 3, а где-то 2.
Рогатый 12-метровый Солярис где-то в 330000-350000€ оценивается (Каунас за 340000 примерно взял единицу), не думаю, что даже Богдан сделает Т701 за 110000-120000€.
–1
21.01.2019 00:39 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (STS, 21.01.2019):
> Ну не 3, а где-то 2.
> Рогатый 12-метровый Солярис где-то в 330000-350000€ оценивается (Каунас за 340000 примерно взял единицу), не думаю, что даже Богдан сделает Т701 за 110000-120000€.

Тогда нужно сходиться где-то на 2.5 :)
За 120 тыс евро они делали где-то до 2015 года, потом за такие деньги им стало не интересно. Сейчас у нас самые дешевые это ЧАЗы которые можно купить за 135 тыс или Днипро в кузове МАЗ.
А вот Богдан меньше чем за 150 уже не не хочет работать.
+1
21.01.2019 01:13 MSK
Link
Photos: 12338 · Moderator of third party photos / Photo Screener / General editor / News editor / Interface Translation (EN)
Цитата (STS, 20.01.2019):
> А мы обсуждаем не США, ваши стандарты нельзя сравнивать с европейскими хотя бы потому, что развитие вашего ОТ - очень мягко скажем, не дотягивает до того, что есть в Европе. Про соотношение ценника и качества американской техники по отношению к европейскому я вообще молчу.

При всём несогласии с вышеописанными стереотипами... Бузина / дядька детектед. Моё первоначальное утверждение было:

Цитата (Yury LRTA, 20.01.2019):
> 25 лет - стандарт для эксплуатации троллейбуса в западных хозяйствах.

Я совершенно конкретно писал не про транспортную логистику, а про срок службы техники. И по умолчанию про качество. Стандарты качества в западной индустрии транспорта (куда по широко распространённому мнению входят как Западная Европа, так и США) приблизительно одинаковые. Никакой существенной разницы, много лет работая на транспорте, я не заметил. Стандарты цен - возможно, разные. Но я про цену ничего не писал.

Цитата (STS, 20.01.2019):
>> Цитата (Yury LRTA, 20.01.2019):
>> Поэтому троллейбусы служат дольше, чем автобусы
>
> Уже нет.
> У нас партия автобусов Вольво (аналогичных тому, что на снимке) и партия троллейбусов Солярис, полученные в середине первого десятилетия 2000-х, на сегодняшний день находятся примерно в одинаковом состоянии.
> Вот Шкоды - да, те служили намного дольше автобусов.
> Унификация делает своё дело, в Европе уже давно не осталось самостоятельных производителей чисто троллейбусных кузовов, сейчас троллейбус - тот же автобус с выкинутым из него ДВС и установленным электродвигателем.

Простите, законы физики тоже как-то изменились?? Также, думается, что выводы всё же должны делаться на несколько больших статистических данных, чем на примере "а у нас" из одного города. Опять же, какие-либо выводы на примере Солярисов из 2000-х гг, простите, не принимаются ))
+2
21.01.2019 01:29 MSK
Link
STS · Vilnius
Photos: 307
Цитата (Santehnik, 20.01.2019):
> А вот Богдан меньше чем за 150 уже не не хочет работать.

А чего так?
Хотя когда его испытывали у нас, он понравился нашим.
Ну а хорошее (если оно хорошее) дешёвым не бывает.

Цитата (Yury LRTA, 21.01.2019):
> При всём несогласии с вышеописанными стереотипами...

Ваше право.

Цитата (Yury LRTA, 21.01.2019):
> Стандарты качества в западной индустрии транспорта (куда по широко распространённому мнению входят как Западная Европа, так и США) приблизительно одинаковые.

Стандарты одинаковые, только остальные условия разные.

Цитата (Yury LRTA, 21.01.2019):
> Никакой существенной разницы, много лет работая на транспорте, я не заметил.

Возможно, у меня не такой богатый опыт, нежели у вас, но я в транспорте проработал именно в качестве эксплуатанта.

Цитата (Yury LRTA, 21.01.2019):
> Стандарты цен - возможно, разные. Но я про цену ничего не писал.

А это не последний фактор в оценке тех или иных качеств техники.

Цитата (Yury LRTA, 21.01.2019):
> Простите, законы физики тоже как-то изменились??

Нет, вот это как раз-таки неизменно.

Цитата (Yury LRTA, 21.01.2019):
> Опять же, какие-либо выводы на примере Солярисов из 2000-х гг, простите, не принимаются ))

Да ваше право, опять же.
Если реальные практические примеры неинтересны, то с теоретикой мы тоже закончим.
–1
21.01.2019 01:35 MSK
Link
omanych1 · Odesa
No photos
Все ерунда,Франковск молодец!!! Зависть это плохо!!!
+2
21.01.2019 12:04 MSK
Link
Ecliptics · Saint-Petersburg
No photos
Троллейбус 2001-го года,а выглядит до сих пор так, словно машина не так давно с завода вышла. Вот что значит качественный уход за техникой.
0

Your comment

Please do not discuss political topics or you will be banned for 1 month!
You need to log in to write comments.