К слову, башмаки от штанг немецких машин у нас отлетают регулярно, при обычной штатной работе.

Самое лучшее фото, демонстрирующее недостаток неоткидных головок и преимущество откидных

Цитата (Skodnik, 08.06.2019):
> недостаток неоткидных головок и преимущество откидных

Откидные выдержат проезд по новочеркасским стрелкам (таким, если что: http://transphoto.ru/photo/537904) со скоростью 30-35 км/ч, или в 100% случаев будут откидываться и разлетаться?

Цитата (Игорь Букатин, 08.06.2019):
> Откидные выдержат проезд по новочеркасским стрелкам (таким, если что: http://transphoto.ru/photo/537904) со скоростью 30-35 км/ч, или в 100% случаев будут откидываться и разлетаться?

Надо пробовать. Думаю, что ухоженные и технически исправные откидные не будут разлетаться, как они не разлетались до этого везде, где использовались. А даже если и откинется - зато не застрянет как на этом фото и не повлечёт сильных последствий.

Я считаю, что данное происшествие - стечение обстоятельств. Однозначно сказать, что откидные головы - лучше или хуже, не смогу. Я никогда не эксплуатировал откидные головы. А вот обычные - да! При комплексном и грамотном обслуживании они ходят очень хорошо и держат скорость. А если штанга слетает, в 90/100 случаев - дефект КС

Надеюсь, вину не свалят на самого беззащитного в этой ситуации- водителя. Опора ДТЕК была в явном ненадлежащем тех.состоянии, раз потянулась за штангой. Иниересно бы знать нормы, по которым допускается подвес сторонних кабелей поперек над контактной сетью троллейбуса.

Цитата (Ден Горбачев, 09.06.2019):
> Однозначно сказать, что откидные головы - лучше или хуже, не смогу

А однозначно и не скажешь. Раз вариантов существует несколько - значит ни один из них не лучше (иначе зачем тогда другие варианты, если какой-то лучше во всём? про другие просто бы забыли)

То же и с ШУ/кольцами Соколова. Глядя на то, с какими отклонениями работают ЗиУ на кольцах, что очень важно, когда надо объезжать препятствия (ДТП, неправильная парковка, ремонт на дороге) - не знаешь как лучше.

Цитата (Skodnik, 09.06.2019):
> Цитата (Ден Горбачев, 09.06.2019):
> > Однозначно сказать, что откидные головы - лучше или хуже, не смогу
>
> А однозначно и не скажешь. Раз вариантов существует несколько - значит ни один из них не лучше (иначе зачем тогда другие варианты, если какой-то лучше во всём? про другие просто бы забыли)

Откидные головы травмабезопаснее обычных, но они не держат высоких (по меркам Троллейбуса) скоростей. Обычные головы держат скорость, но не считаются травмабезопасными, однако, при эксплуатации с ШУ - проблема почти решена

Цитата (Ден Горбачев, 09.06.2019):
> но они не держат высоких (по меркам Троллейбуса) скоростей.

А Крымтроллейбус чем Вам не высокие скоростя?

Цитата (Skodnik, 09.06.2019):
> Самое лучшее фото, демонстрирующее недостаток неоткидных головок и преимущество откидных

Так это ещё зависит от того, насколько хорошо закреплена головка к штанге, в случае описанном здесь http://transphoto.ru/photo/1223957/#2481992 , у того троллейбуса была неоткидная, однако и она слетела со штанги и валялась неподалёку от троллейбуса.

Ля, страшный сон водителя. Хотя за 8 лет с таким сталкивался меньше пяти раз, но в большинстве случаев только вышка контактников поможет.

Цитата (Skodnik, 08.06.2019):
> Самое лучшее фото, демонстрирующее недостаток неоткидных головок и преимущество откидных

На самом деле при работе с откидными головками такие случаи хоть и значительно (на порядок) реже, но тоже бывают.

Цитата (Игорь Букатин, 09.06.2019):
> Откидные выдержат проезд по новочеркасским стрелкам (таким, если что: http://transphoto.ru/photo/537904

Специально обрезал цитату, чтобы стало кликабельно :)

> со скоростью 30-35 км/ч, или в 100% случаев будут откидываться и разлетаться?

В 100% не будет, но да, вероятность схода выше.

> Откидные головы травмабезопаснее обычных, но они не держат высоких (по меркам Троллейбуса) скоростей. Обычные головы держат скорость, но не считаются травмабезопасными, однако, при эксплуатации с ШУ - проблема почти решена

Исправная откидная головка держит скорость, пример ранее уже привели - Крымтроллейбус. Правда, неисправная действительно может перевернуться, например, на секционе. Также у откидных есть проблемы в минусовую температуру, вот в минус действительно порой приходится ехать медленно. Особенно при обледенении.

Также у откиднушки быстрее изнашиваются "угли". Это факт. Отработать всю смену на одной паре вставок можно разве что в очень хорошую погоду.

По поводу травмобезопасности. Вообще при неоткидных головках строго обязателен ремешок, который при отрыве "башмака" удержит его болтающимся на штанге. Поскольку на откидной головке доездиться до отрыва "башмака" весьма проблематично, указанный ремешок нередко бывает демонтирован или в ужасном состоянии. Поэтому чисто теоретически красиво прилететь кому-то в глаз может любой башмак. На практике такие случаи всё же единичны везде. Применение ШУ здесь тоже влияет, но не так сильно, как именно хороший башмакоуловитель.

Что плохо именно на откидном варианте - если уж башмак всё же оторвался, далеко не во всех случаях его можно забить обратно молотком. Нередко приходится вызывать тягач.

Цитата (Виталий Адонин, 09.06.2019):
> Ля, страшный сон водителя. Хотя за 8 лет с таким сталкивался меньше пяти раз, но в большинстве случаев только вышка контактников поможет.

Вот-вот. Отсюда и область применения откидных головок - их, как правило, применяют в системах, где крайне нежелательно зазря гонять вышки контактников - ввиду огромной длины сети и загруженности контактников и без ликвидаций подобных аварий. Крымтроллейбус наиболее характерный пример - лучше даже у каждого рейса будет по 2-3 лишние остановки на сход штанг без таких последствий, чем контактники, коим и так есть чем заняться, будут ездить, порой на расстояния в десятки км, на подобного рода происшествия.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.06.2019):
> Поэтому чисто теоретически красиво прилететь кому-то в глаз может любой башмак.

Или в кастрюлю с борщем на печке, например:)

Цитата (Виктор Селезнев, 09.06.2019):
> Поэтому чисто теоретически красиво прилететь кому-то в глаз может любой башмак.

Чисто практически башмаки прилетали и на авто (http://archive.objectiv.tv/100316/125278.html), и вроде бы как (неподтверждённая история), даже кому-то в окно залетали

Вот пожалуй самый огромный недостаток не откидных головок токоприемников. Стоя ли бы откидные все было бы нормально.

Цитата (Евгений Юрьевич, 09.06.2019):
> даже кому-то в окно залетали

Об этом наверное в каждом городе байки есть))

Кстати, ткните меня мордой в фото "евро" башмаков пожалуйста.
Ну и изгиб "евро" штанг поближе б увидеть, или вообще нормы на него.

Цитата (Lasser, 09.06.2019):
> Кстати, ткните меня мордой в фото "евро" башмаков пожалуйста.

http://transphoto.ru/photo/1222797/

По моему скромному мнению, откидная действительно в данной конкретной ситуации была бы безопаснее, то есть просто откинулась бы и всё, но это, опять же, при правильной эксплуатации (если она не затянута по самое небалуйся, что очень любят делать наши слесаря)

Цитата (Ден Горбачев, 09.06.2019):
> Откидные головы травмабезопаснее обычных, но они не держат высоких (по меркам Троллейбуса) скоростей.

Смотря что считать высокими скоростями. Лично я на откидных спокойно могу ехать на прямых участках 50 км/ч при поперечной подвеске, и 65 км/ч при продольно цепной, 40 км/ч в кривых и 20 км/ч в сильно крутых кривых. Разве сильно медленно?


Цитата (Виктор Селезнев, 09.06.2019):
>
> Также у откиднушки быстрее изнашиваются "угли". Это факт.

Ну, износ угля от многих факторов зависит. Кроме погодных условий есть же ещё состояние КС, да и сила натяжения самой штанги тоже играет роль.


Цитата (Виктор Селезнев, 09.06.2019):
>
> Что плохо именно на откидном варианте - если уж башмак всё же оторвался, далеко не во всех случаях его можно забить обратно молотком.

Один раз подобное было. Молотка при себе не оказалось, в таком случае на помощь приходит железный противооткатный башмак, которым и можно забить)

Кстати, совсем не ясно описание к фото. Тип эксплуатируемого башмака зависит от системы а не от модели троллейбуса, отсюда и не ясно, какие именно претензии к ЮМЗ?

> Один раз подобное было. Молотка при себе не оказалось, в таком случае на помощь приходит железный противооткатный башмак, которым и можно забить)

Нет, речь не об этом. Тот вариант откиднушки, что применяется в Крыму (он отличается от киевского), вообще практически невозможно оторвать, в Крыму если уж зацепило, чаще штангу ломали на "коленке". Но при этом если вырвало башмак, то он обычно тащил за собой проводку внутри штанговой трубы, и если потянул - молоток уже бесполезен. Даже слом штанги некоторые водители умудрялись устранять на месте - вплоть до того, что возили запасную ;), а вот отрыв башмака с выдиранием провода - это только тягач. Даже аварийная бригада приедет - на месте ничего не сделает, а уж сам водитель тем более.

При этом чисто статистически подобного рода случаи крайне редки и замечены лишь ввиду огромного количества рейсов и/или паршивого состояния сети, на которую в разные времена забивали. Сама по себе головка в Крыму всех устраивает и попытки поменять ее на какую-то другую не приживаются. Хотя попытки были, это не "квасной патриотизм" из разряда того, что крымская головка разработана в Крыму (а это именно так).

В Киеве, насколько знаю, конструкция иная и при усилии киевский башмак точно так же довольно легко выдирается, как и неоткидной. То есть до тягача не дойдет, но и травмобезопасность такого башмака выше лишь в плане того, что случаев его вылета меньше, чем при стандартных ГТП с завода.

Цитата (Макс Вдовиченко, 10.06.2019):
> Тип эксплуатируемого башмака зависит от системы а не от модели троллейбуса, отсюда и не ясно, какие именно претензии к ЮМЗ?

У MANов и штанги с основания на спецчастях вырывало, и башмаки с втулкой постоянно срывает, и это при обычной работе(тип башмака у ЮМЗ и МАН один). А что будет если внештатная ситуация? У ЮМЗ и ЗиУ видел разве что переломанные от удара на две части штанги(башмаки отрывало не часто, а у манов постоянно)

Цитата (Ден Горбачев, 09.06.2019):
> Я считаю, что данное происшествие - стечение обстоятельств.

Ага, несоблюдения норм ДБН В.2.3-18:2007 "Споруди транспорту. ТРАМВАЙНІ ТА ТРОЛЕЙБУСНІ ЛІНІЇ" п.п.8.8.1, таб 8.7 при проектировании :)

Найвища точка дорожнього покриття - Відстань, м - 10,5

Цитата (TRalex, 10.06.2019):
> У ЮМЗ и ЗиУ видел разве что переломанные от удара на две части штанги(башмаки отрывало не часто, а у манов постоянно)

Может зависит от системы? Просто я, например, переломанные штанги видел редко, а вот сорванные башмаки - частое явление!

Вот вам и минус неоткидных головок.