А когда запускают с пассажирами тот, что на М2?

Как-то по дизайну... Ну не знаю, почему-то мне не нравится. Как-то дубовато что ли смотрится.

По дизайну да, простоват, но начинка крутая. Если у него ещё и бесступенчатое управление тягой, то «Москву» уделывает практически во всём.

Не пойму, нравится мне эта физиономия или нет.

765 на минималках. Вот и все.

Цитата (GORSKY, 11.06.2019):
> 765 на минималках

Алюминиевый. Торцы с нормальными 3-местными сиденьями, а не 2-местными подпопниками. Всем бы такие минималки. :)

Цитата (Letnab, 11.06.2019):
> Торцы с нормальными 3-местными сиденьями, а не 2-местными подпопниками. Всем бы такие минималки. :)

Это все в чем он уделывает Москву? ))

Цитата (Letnab, 11.06.2019):
> По дизайну да, простоват, но начинка крутая. Если у него ещё и бесступенчатое управление тягой, то «Москву» уделывает практически во всём.

Ну я бы не сказал что у Москвы начинка не крутая. У белоруса тоже классная, но не думаю что у Москвы хуже.

Блин, ну трамваи и троллейбусы же смогли с нормальным дизайном сделать, а тут то зачем скопировали номерной?)

Технические характеристики вагона не публиковали?

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 11.06.2019):
>
> Ну я бы не сказал что у Москвы начинка не крутая. У белоруса тоже классная, но не думаю что у Москвы хуже.

У «Москвы» следующие недочёты и отставания от современности: ступенчатый разгон, мало сидячих мест, стальной тяжёлый кузов, колодочные тормоза. Сильные стороны — климат-контроль и широкие быстрые двери.

Цитата (Letnab, 11.06.2019):
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 11.06.2019):

> мало сидячих мест .

На ФЛ вообще пофиг, на других в час пик в общем -то тоже, а во вне пик и в выходные и тех что есть достаточно.

Цитата (Letnab, 11.06.2019):
> Алюминиевый. Торцы с нормальными 3-местными сиденьями, а не 2-местными подпопниками. Всем бы такие минималки. :)

Ну это уже тонкости. Формфактор один в один.

Цитата (STinger, 11.06.2019):
> скопировали номерной?)

В каком месте?

Цитата (Letnab, 11.06.2019):
> ступенчатый разгон

Вы уверены?


Цитата (Letnab, 11.06.2019):
> колодочные тормоза

1) Каким же, интересно, образом вы предлагаете реализовать тормоз удержания и работу стояночного тормоза?

2) При падении пассажира на путь чем предлагаете тормозить?

3) При разрыве поезда что предлагаете делать без автоматических тормозов?


Цитата (Letnab, 11.06.2019):
> быстрые двери

На практике выигрыша в быстроте их работы по сравнению с номером в условиях часа пик не заметил никакого.


Цитата (Letnab, 11.06.2019):
> Алюминиевый

Гореть будет лучше и ярче! (желаю никому никогда в жизни с этим не столкнуться)


Цитата (Letnab, 11.06.2019):
> стальной тяжёлый кузов

Адепты сопротивления материалов вряд ли предложат вам что-то, кроме как стальную раму кузова.


А серьёзно, есть ли на этот состав конспекты по оборудованию (пневматика, электрика, механика) или хотя бы схемы?

Цитата (GORSKY, 11.06.2019):
> Ну это уже тонкости. Формфактор один в один.

Разумеется. Поезд со сквозным проходом из 19-метровых вагонов с 4 дверьми. Даже габарит один в один, что естественно.

Цитата (nik0352, 11.06.2019):
> Цитата (Letnab, 11.06.2019):
> > колодочные тормоза

Насколько я знаю, колодочными называются тормоза, воздействующие непосредственно на поверхность качения (бандаж). Имелись в виду именно они. К слову, в «проекте 2020» должны появиться дисковые.

Цитата (nik0352, 11.06.2019):
> Цитата (Letnab, 11.06.2019):
> > ступенчатый разгон
>
> Вы уверены?

Ошибаюсь? Киньте ссылочкой, буду знать.

Цитата (nik0352, 11.06.2019):
> На практике выигрыша в быстроте их работы по сравнению с номером

Неудивительно. Сравните с «Окой» и «Русичем». А старые двери очень громкие.

Цитата (nik0352, 11.06.2019):
> Гореть будет лучше и ярче!

Именно поэтому ведущие мировые производители делают такие поезда — это часть заговора! Только тсс, никому не рассказывайте.

А если серьёзно — алюминиевый холивар начинать не стоит, он бессмысленен.

Цитата (Letnab, 11.06.2019):
> Разумеется. Поезд со сквозным проходом из 19-метровых вагонов с 4 дверьми. Даже габарит один в один, что естественно.

Я имел в виду внешний вид.

Уродец обыкновенный.Со временем допилят

Уродец? Ну даа. Видимо, киевские гнилые Еж - шедевр дизайна:)
Он лучше и крюка, причем существенно.

Цитата (Letnab, 11.06.2019):
> А если серьёзно — алюминиевый холивар начинать не стоит, он бессмысленен.

Конечно бессмысленен! Не так давно в отечественном алюминиевом самолёте люди заживо сгорели. А тут поезд и замкнутый тоннель. Это увлечение алюминием во вред реальной безопасности до добра не доведёт.

Цитата (Cypok, 11.06.2019):
> Не так давно в отечественном алюминиевом самолёте люди заживо сгорели.

Тонко. :)
Не так давно была круглая дата катастрофы, где люди в поезде заживо сгорели. И чугуниевость поезда им никак не помогла.

Цитата (werfer, 11.06.2019):
> Уродец? Ну даа. Видимо, киевские гнилые Еж - шедевр дизайна:)
> Он лучше и крюка, причем существенно.

При чём тут киевский пс? Крюки мне и самому не нравятся. А у ежей стали ставить одинарные светодоидные фары вместо двойных старых - вид стал немного получше.
Что касается минского экземпляра. Почему-то кажется, что такая маска долго в производстве не задержится.

Цитата (Cypok, 11.06.2019):
> Не так давно в отечественном алюминиевом самолёте люди заживо сгорели.

Там горел не столько дюраль, сколько керосин из пробитых баков. В негорючем самолёте в такой ситуации люди бы зажарились ("по Саше побежали цвета побежалости")

Цитата (werfer, 11.06.2019):
> Уродец? Ну даа. Видимо, киевские гнилые Еж - шедевр дизайна:)
> Он лучше и крюка, причем существенно.

Это из цикла "А вот в Берлине какие хорошие вагоны". Хотя скорее из цикла "А у вас негров линчуют")
А штадлеровские поезда в Берлине вправду прекрасны как в плане дизайна, так и в плане комфорта. Они вообще практически бесшумны.

Цитата (Letnab, 11.06.2019):
> мало сидячих мест

Значит, японские метропоезда вообще в каменном веке ездят? А маршрутки где одно большое сидячее место и почти нет проходов и места для ног - это наше будущее?
А что если сидячие места убираются не просто так, а под стоячую вместимость, а при желании заказчика их можно и добавить?

> стальной тяжёлый кузов

Мне доводилось слышать, что алюминиевые панели выиграли бы этому поезду какие-то несколько сотен кг, а основной вес там из-за закладывания прочности в рамную констуркцию (которая там так и так должна быть стальная) и из-за того что некоторые наши узлы несколько тяжелее аналогов. Недочёт конечно, но не там где его ищут.

> колодочные тормоза

Так ли они важны, если в Москве .4 появилась возможность вообще их не использовать для торможения, дотормаживая контртоком? А при экстренном торможении он тормозит всем что есть, и основной лимитирующий фактор тут - заклинивание колпары, а не тормоза.
Некоторые ведущие производители локомотивов до сих пор выпускают локомотивы с колодочными тормозами и что-то никто не жалуется на то что они устаревшие. Так что отсутствие дисковых тормозов - это сомнительный фактор отставания.

Цитата (Дядя Стёпа, 11.06.2019):
> Не пойму, нравится мне эта физиономия или нет.

Не знаю как Вам, а мне нравится. Милая аккуратная головная кабина.Салон, надеюсь, такой же.

Цитата (STinger, 11.06.2019):
> Блин, ну трамваи и троллейбусы же смогли с нормальным дизайном сделать, а тут то зачем скопировали номерной?)

Не вижу копии. От "Номерного" вообще ни черты не вижу.
Где вы только углядели?

> 3) При разрыве поезда что предлагаете делать без автоматических тормозов?
>
> Цитата (Letnab, 11.06.2019):
> > Алюминиевый
>
> Гореть будет лучше и ярче! (желаю никому никогда в жизни с этим не столкнуться)


Да ну вас! Нормальный поезд. Вы так говорите,


Цитата (nik0352, 11.06.2019):

> Гореть будет лучше и ярче! (желаю никому никогда в жизни с этим не столкнуться)

Можно подумать, у нас сплошь и рядом аварии в метро. Прямо без перерыва. Хотя у вас, в Москве, видимо да...
Накупили себе "Русичей", вот они вас и подводят ;)

Цитата (Lapushok, 11.06.2019):
> При чём тут киевский пс?

Людям лишь бы прицепиться.

Кстати о киевском ПС - перспектива увидеть подобные Штадлеры на СПЛ или СБЛ (наиболее вероятных кандидатах на новый ПС) не особо прельщает, даже без того что КМ удавится, чем добровольно начнет эксплуатировать не-РКСУшный ПС.

Альстом Метрополисы хотелось бы гораздо больше.

Цитата (Люси Сорью, 12.06.2019):
> даже без того что КМ удавится, чем добровольно начнет эксплуатировать не-РКСУшный ПС.

А как же капиталенные Е? Там же привод Хитачи.

То навязали сверху :)

Цитата (Люси Сорью, 12.06.2019):
> Альстом Метрополисы хотелось бы гораздо больше.

+++. Після київського заліза, Альстом як пушинка.

Цитата (Володя, 12.06.2019):
> Цитата (Люси Сорью, 12.06.2019):
> > даже без того что КМ удавится, чем добровольно начнет эксплуатировать не-РКСУшный ПС.
>
> А как же капиталенные Е? Там же привод Хитачи.

Киевский метропылетен весьма отсталый технически. Не знаю, что ТЧ твориться, но СЦБ, связь, электроснабжемние, электромеханика - везде всё с момента пуска стоит и не везде в хорошем состоянии. Работает всё далеко не на 100% из-за износа и экономии электроэнергии.
Тебе, как энергетику, пример (один из тысячи): на подстанциях (кроме новых) для контроля напряжения 220/127 В стоят древние реле РЭВ-814, пересохшие, иногда с витковым кз, поэтому не всегда срабатывают. Танцуют вокруг них с бубном, но поменять на реле контроля фаз за 150 долларов жлобятся.

Цитата (Lapushok, 11.06.2019):
> Цитата (werfer, 11.06.2019):
> > Уродец? Ну даа. Видимо, киевские гнилые Еж - шедевр дизайна:)
> > Он лучше и крюка, причем существенно.
>
> При чём тут киевский пс? Крюки мне и самому не нравятся. А у ежей стали ставить одинарные светодоидные фары вместо двойных старых - вид стал немного получше.
> Что касается минского экземпляра. Почему-то кажется, что такая маска долго в производстве не задержится.

Швидкісний РС КВБЗ для залізниці, як пасажиру, не дуже гірший ніж Шкоди чи Хюндаї, а от з метровагонами, нажаль, розчарували. По салону це звичайний ремонт, а не модернізація. Подяка тільки японцям, намучилися вони з Києвом.

Москва+Ока:-)))

Цитата (Люси Сорью, 12.06.2019):
> Альстом Метрополисы хотелось бы гораздо больше.

Цитата (Люси Сорью, 12.06.2019):
> подобные Штадлеры

А чем плохи подобные Штадлеры?

Цитата (Мих@N, 12.06.2019):
> Мне доводилось слышать, что алюминиевые панели выиграли бы этому поезду какие-то несколько сотен кг

Где то писали, что главным фактором применения алюминиевых поездов в Нью-Йоркском метро был не вес, а долговечность и практичность. Некоторые серии поездов даже не красили, оставляя вагоны как есть.

Цитата (GORSKY, 11.06.2019):
> Цитата (STinger, 11.06.2019):
> > скопировали номерной?)
>
> В каком месте?


Цитата (Sergey2018nn, 12.06.2019):
> Не вижу копии. От "Номерного" вообще ни черты не вижу.
> Где вы только углядели?

Квадратный ящик без дизайнерских изысков и с дурацкими скругленными окнами.
И даже окраской никто не попытался их превратить в единую линию, а не отдельные дырки.

У меня самая первая ассоциация возникла с этим: http://transphoto.ru/photo/1185201/

При этом допускаю, что технически вагон может быть отличным, но дизайн абсолютный провал

Кстати, у упомянутого здесь Крюка как раз большие окна единой линией. Поэтому если не смотреть на морду, то он гораздо лучше выглядит, чем этот.

Цитата (Люси Сорью, 12.06.2019):
> Кстати о киевском ПС - перспектива увидеть подобные Штадлеры на СПЛ или СБЛ (наиболее вероятных кандидатах на новый ПС) не особо прельщает.

Вы надеетесь увидеть настоящие Штадлеры? Думаю, они окажутся слишком дорогими для Киева.

Цитата (STinger, 12.06.2019):
> Квадратный ящик без дизайнерских изысков и с дурацкими скругленными окнами.

А так ли нужен изысканный внешний дизайн червяку, ползающему в тоннеле?

Цитата (Letnab, 11.06.2019):
> Насколько я знаю, колодочными называются тормоза, воздействующие непосредственно на поверхность качения (бандаж). Имелись в виду именно они. К слову, в «проекте 2020» должны появиться дисковые.

Какая, по большому счёту, разница, к чему будет прижиматься тормозная колодка? С т.з. механики принцип тот же.



Цитата (Letnab, 11.06.2019):
> Ошибаюсь? Киньте ссылочкой, буду знать.

Если согласитесь полностью компенсировать издержки, связанные с дисциплинарной ответственностью за съёмку видео в кабине ради этого — легко.



Цитата (Letnab, 11.06.2019):
> Неудивительно. Сравните с «Окой» и «Русичем». А старые двери очень громкие.

На 81-740 и 81-760 не работал, не могу сравнивать.



Цитата (Letnab, 11.06.2019):
> Именно поэтому ведущие мировые производители делают такие поезда — это часть заговора! Только тсс, никому не рассказывайте.

Толсто, очень толсто.



Цитата (Мих@N, 12.06.2019):
> в Москве .4 появилась возможность вообще их не использовать для торможения, дотормаживая контртоком?

Ход мыслей верный (электрикой .4 тормозит до 2 или до 0 с копейками км/ч), но в любом случае для удержания состава необходимо прижатие колодок к колёсам.


Цитата (Мих@N, 12.06.2019):
> А при экстренном торможении он тормозит всем что есть

Разрыв петли безопасности и быстрое, решительное наполнение ТЦ сжатым воздухом до давления экстренного тормоза (с учётом загрузки вагона).


Цитата (Мих@N, 12.06.2019):
> заклинивание колпары

Всё же прошу не путать заклинивание КП с её затормаживанием :)


Цитата (Мих@N, 12.06.2019):
> Так ли они важны

Всё же да, выше написал, почему.

Цитата (Люси Сорью, 12.06.2019):
> Альстом Метрополисы хотелось бы гораздо больше.

Разве что б/у из Варшавы, после того как они "номера" сольют :)

Цитата (BorisB, 12.06.2019):
> Некоторые серии поездов даже не красили, оставляя вагоны как есть.

В НЙ до сих пор вагоны не красят .

Цитата (Cypok, 11.06.2019):
> Цитата (Letnab, 11.06.2019):
> > А если серьёзно — алюминиевый холивар начинать не стоит, он бессмысленен.
>
> Конечно бессмысленен! Не так давно в отечественном алюминиевом самолёте люди заживо сгорели. А тут поезд и замкнутый тоннель. Это увлечение алюминием во вред реальной безопасности до добра не доведёт.

При приземление с полным баком топливо самолёт из любого материала бы так быстро загорелся...


Цитата (Люси Сорью, 12.06.2019):
> Цитата (Lapushok, 11.06.2019):
> > При чём тут киевский пс?
>
> Людям лишь бы прицепиться.
>
> Кстати о киевском ПС - перспектива увидеть подобные Штадлеры на СПЛ или СБЛ (наиболее вероятных кандидатах на новый ПС) не особо прельщает, даже без того что КМ удавится, чем добровольно начнет эксплуатировать не-РКСУшный ПС.
>
> Альстом Метрополисы хотелось бы гораздо больше.

По факту, у вас КВСЗшные вагоны будут, вот на все 99% уверен :)

Цитата (Letnab, 11.06.2019):
> отставания от современности

Есть некий ГОСТ на современность? Просветите.

Цитата (BorisB, 12.06.2019):
> Вы надеетесь увидеть настоящие Штадлеры? Думаю, они окажутся слишком дорогими для Киева.


Цитата (Аксёнов Дмитрий, 12.06.2019):
> Разве что б/у из Варшавы, после того как они "номера" сольют :)

Если вообще выделят деньги - найдется и на Штадлер (а чем минские-то ненастоящие?), и на Альстом. Штадлер под боком, Альстом тоже.

Варшавские мегаполисы кстати ад, номерные и то их лучше. Кстати не уверен даже, поездив в них, сильно ли они отличаются по факту от КВСЗ.

Цитата (BorisB, 12.06.2019):
> Цитата (Люси Сорью, 12.06.2019):
> > Кстати о киевском ПС - перспектива увидеть подобные Штадлеры на СПЛ или СБЛ (наиболее вероятных кандидатах на новый ПС) не особо прельщает.
>
> Вы надеетесь увидеть настоящие Штадлеры? Думаю, они окажутся слишком дорогими для Киева.

До 2015 года можно было услышать, что Песа - какой-то космический вагон и Киеву ее не видать. Мимо.


Цитата (Влад96, 12.06.2019):
> По факту, у вас КВСЗшные вагоны будут, вот на все 99% уверен

А я вот на 99% уверен, что следующие вагоны, которые купят для Питера - это CAF S3000. Какие у меня для этого основания? Никаких. Как и у вас.

Цитата (Миша из Киева, 12.06.2019):
> До 2015 года можно было услышать, что Песа - какой-то космический вагон и Киеву ее не видать. Мимо.

Песы смогли купть только ценой остановки метростроительства и задействования этих средств.

Цитата (Миша из Киева, 12.06.2019):
> Как и у вас.

Зато у меня есть плановая цифра которая закладывается в расчеты для получения кредита: 1 млн евро за 1 вагон метро.

https://naviny.by/article/20190320/15530...-vyydut-na
> «Штадлер Минск» и Минский метрополитен подписали контракт на поставку десяти поездов для столичной подземки в январе 2017 года. Договор включает поставку шести четырехвагонных и четырех пятивагонных поездов. Стоимость контракта составляет 222 млн рублей.

6 * 4 + 4 * 5 = 44

222000000 / 44 = 5045454 BYN ~= 2 150 000 EUR

На самом деле за 1 млн мы даже и асинхронных Крюков купить не факт что сможем. В Харькове там хотели около 1.3 млн за вагон.

Цитата (Миша из Киева, 12.06.2019):
> Цитата (BorisB, 12.06.2019):
> > Цитата (Люси Сорью, 12.06.2019):
> > > Кстати о киевском ПС - перспектива увидеть подобные Штадлеры на СПЛ или СБЛ (наиболее вероятных кандидатах на новый ПС) не особо прельщает.
> >
> > Вы надеетесь увидеть настоящие Штадлеры? Думаю, они окажутся слишком дорогими для Киева.
>
> До 2015 года можно было услышать, что Песа - какой-то космический вагон и Киеву ее не видать. Мимо.

Вам тупо слили московские вагоны по выгодной цене, да ещё и пустили туда, где они ну совсем не подходят, правда и других вариантов нет.

> Цитата (Влад96, 12.06.2019):
> > По факту, у вас КВСЗшные вагоны будут, вот на все 99% уверен
>
> А я вот на 99% уверен, что следующие вагоны, которые купят для Питера - это CAF S3000. Какие у меня для этого основания? Никаких. Как и у вас.

Я Вам объясню, странно, что вы так на меня ополчились, мне казалось вы достаточно объективно подходите по таким вопросам.
Дело в том, что КВСЗ у вас это самый доступный поезд. Всё импортное, особенно вне СНГ, стоит очень дорого.

Цитата (Влад96, 12.06.2019):
> Вам тупо слили московские вагоны по выгодной цене, да ещё и пустили туда, где они ну совсем не подходят, правда и других вариантов нет

Тем не менее, риторика транспортников до их поставки была очень похожей на нынешнюю.


Цитата (Влад96, 12.06.2019):
> Я Вам объясню, странно, что вы так на меня ополчились, мне казалось вы достаточно объективно подходите по таким вопросам.

Я на вас не ополчался.
Если говорить об объективности - Штадлер только начал играться в вагоны метро, и о том, насколько он доступен, мало что известно.
К тому же Киев не нищеброд (точно не больший, чем Минск), и вполне может брать не только самое доступное. Иначе мы должы бы были, например, брать из трамваев только утюги и б/у, а брали и берем Песы и Электроны.
Да и еще КВСЗ последний метропоезд произвел еще в 2010 году. Как можно говорить о "доступности", если, даже если это будет КВСЗ, это будет явно что-то другое, не то, что было 10 лет назад? Харьков после поставки асинхронника пытался купить еще один, но почему-то не зашло. К слову, у завода сейчас терки с УЗ - он заказал комплектующих на целую кучу вагонов, а УЗ готова получить и оплатить приблизительно 1/6 часть. Так что будет ли КВСЗ до метро в нынешней ситуации - не знаю.

Цитата (Миша из Киева, 12.06.2019):
> Если говорить об объективности - Штадлер только начал играться в вагоны метро, и о том, насколько он доступен, мало что известно.

А в Берлине тогда чьи вагоны, если Штадлер-де только начал? Это он в метровагоны бСНГ только начал.

Цитата (Миша из Киева, 12.06.2019):
> а брали и берем Песы и Электроны.

Нормальная партия только Пес в итоге получилась, а метропоездов меньше пяти штук никто брать не будет.

Цитата (Влад96, 12.06.2019):
> Дело в том, что КВСЗ у вас это самый доступный поезд. Всё импортное, особенно вне СНГ

Наши номерной хотят, но вроде как их уже не хотят выпускать.

Цитата (Миша из Киева, 12.06.2019):
> К тому же Киев не нищеброд (точно не больший, чем Минск), и вполне может брать не только самое доступное. Иначе мы должы бы были, например, брать из трамваев только утюги и б/у,

Нищеброд, и больший чем Минск.
Бюджет Киева на 2019 год
> Доходи і витрати бюджету-2019 пропонують затвердити на рівні 54,9 млрд грн
Это 2 млрд долларов.

Бюджет Минска на 2019 год:
> Исходя из прогнозируемых поступлений доходная часть определена в размере 4,856 млрд рублей. Расходы спрогнозированы в сумме 5,086 млрд рублей

Это 2.4 млрд долларов.
Напомню что Минск на треть меньше чем Киев, тоесть в относительном исчислении разрыв еще больше.
Оба города достаточно нищие и Киев куда больший нищеброд чем Минск.

Цитата (Миша из Киева, 12.06.2019):
> а брали и берем Песы и Электроны.

Брали, когда не строили метро. С тех пор как начали строить метро - ни одного вагона купить не смогли, денег нету. Точнее получили один вагон Татра-Юг, но не смогли за него расчитаться.

Цитата (Миша из Киева, 12.06.2019):
> Харьков после поставки асинхронника пытался купить еще один, но почему-то не зашло.

Финансирование не нашли.

Зря они алюминиевый кузов замутили. Эти вагоны и так мало кмоу нужны будут, так как на западе свои есть, а в России, слава богу, алюминиевые кузова запрещены. У Минска потребности минимальные, у Украины денег нет и, я сильно удивлюсь, если в ближайшие годы, а то и десятилетия появятся, у Грузии с Арменией негусто. Узбеки тоже капля в море, даже если найдут бабло. Баку (как и Москва) очень хорошо помнит свои пожары и взрывы, так, что алюминиевый кузов тоже быстрее всего продинамят.


Про стуаенчатое регулирование у Москвы. Там ступеней столько (десять), что в наших условиях это равно бесступенчатому регулированию.

Цитата (Миша из Киева, 12.06.2019):
> Цитата (Влад96, 12.06.2019):
> > Вам тупо слили московские вагоны по выгодной цене, да ещё и пустили туда, где они ну совсем не подходят, правда и других вариантов нет
>
> Тем не менее, риторика транспортников до их поставки была очень похожей на нынешнюю.
>
>
> Цитата (Влад96, 12.06.2019):
> > Я Вам объясню, странно, что вы так на меня ополчились, мне казалось вы достаточно объективно подходите по таким вопросам.
>
> Я на вас не ополчался.

Тьфу ты, я Вас с Люси Сорью перепутал :)

> Если говорить об объективности

По этому вопросу Santehnick, как всегда отлично всё объяснил, мне добавить нечего :)

Цитата (Santehnik, 12.06.2019):
> Цитата (Влад96, 12.06.2019):
> > Дело в том, что КВСЗ у вас это самый доступный поезд. Всё импортное, особенно вне СНГ
>
> Наши номерной хотят, но вроде как их уже не хотят выпускать.

ТМХ, вроде, теперь только модель .6 передлагает, но это бюджетный ассинхронник. К слову, два таких Екатеринбург брал недавно, ну и Будапештский псевдоКВР все помнят :)

> Цитата (Миша из Киева, 12.06.2019):
> > Харьков после поставки асинхронника пытался купить еще один, но почему-то не зашло.
>
> Финансирование не нашли.

А что там по кредиту щас?

Цитата (Влад96, 12.06.2019):
> ТМХ, вроде, теперь только модель .6 передлагает, но это бюджетный ассинхронник. К слову, два таких Екатеринбург брал недавно, ну и Будапештский псевдоКВР все помнят :)

А надо РКСУ )


Цитата (Влад96, 12.06.2019):
> А что там по кредиту щас?

Кредит там в первую очередь на строительство, вагоны им не нужны будут пока линию не построят, а постройка линии это не дело ближайших лет.
https://www.youtube.com/watch?v=5NXxJJKLiK4 :)

Цитата (Влад96, 12.06.2019):
> Santehnick

Santechnik уже был. Теперь новая модификация)

Цитата (Santehnik, 12.06.2019):
> Цитата (Влад96, 12.06.2019):
> > ТМХ, вроде, теперь только модель .6 передлагает, но это бюджетный ассинхронник. К слову, два таких Екатеринбург брал недавно, ну и Будапештский псевдоКВР все помнят :)
>
> А надо РКСУ )

Поздно пить "Боржоми" :) Или КВСЗ готов поизвращаться?

Цитата (Влад96, 12.06.2019):
>
> ТМХ, вроде, теперь только модель .6 передлагает, но это бюджетный ассинхронник.

Смеяться после слова лопата? .6 это номерной с дизайном под "современность" и свистелками типа принудительной вентиляции. И стоит это убожество лишь процентов на 20 дешевле чем 765.

С другого ракурса он мне нравился больше. Только он не «страшный», а просто неаккуратный. Широкие неровные зазоры, покраска не соответствующая пластике кузова — кошмар перфекциониста.

Цитата (Влад96, 12.06.2019):
> Или КВСЗ готов поизвращаться?

http://www.oevrz.ru/produkcziya.html
Вон пишут шо есть номерные, но я реально хз. Это всё настолько отдаленная перспектива что смысла вникать нет)

Цитата (Сторонний наблюдатель, 12.06.2019):
> Про стуаенчатое регулирование у Москвы. Там ступеней столько (десять), что в наших условиях это равно бесступенчатому регулированию.

Девять на выбор (от 20% до 100% с шагом 10%), реализуемые режимы при этом полностью отданы на откуп машине (но не более того, что выведено машинистом).

Цитата (Влад96, 12.06.2019):
> .6 передлагает, но это бюджетный ассинхронник

Это не асинхронный, а РКСУ, асинхронный в Будапеште и в Софии (скоро).


Цитата (Сергей_Н, 12.06.2019):
> .6 это номерной с дизайном под "современность" и свистелками типа принудительной вентиляции. И стоит это убожество лишь процентов на 20 дешевле чем 765.

.6 стоит 30 млн руб за вагон, а 765 в среднем там где то 62 млн. руб за вагон. Вроде это 50%, а не 20%. Асинхронный вариант идёт на экспорт по совершенно другим условиям, поэтому с ним сложно сравнить.

Цитата (ista011, 12.06.2019):
> Цитата (Влад96, 12.06.2019):
> > .6 передлагает, но это бюджетный ассинхронник
>
> Это не асинхронный, а РКСУ, асинхронный в Будапеште и в Софии (скоро).

А что в Софии, если не секрет?

> Цитата (Сергей_Н, 12.06.2019):
> > .6 это номерной с дизайном под "современность" и свистелками типа принудительной вентиляции. И стоит это убожество лишь процентов на 20 дешевле чем 765.
>
> .6 стоит 30 млн руб за вагон, а 765 в среднем там где то 62 млн. руб за вагон. Вроде это 50%, а не 20%. Асинхронный вариант идёт на экспорт по совершенно другим условиям, поэтому с ним сложно сравнить.

Чёт 765 очень дешёвый, это из-за объёмов заказов он так стоит?

Это ж в среднем, там головы больше 70ти стоят, но ведь есть по два безмоторника на состав.

Сейчас София свои номерные на модернизацию отправляет, два(?) состава уже на заводе.

Все так яро начали хейтить самую продвинутую машину, произведенную в экс-совке:)
Особенно из Украины такое слышать забавно - у Киева на новьё денег нет, у Харькова по еврокредиту будут, но возьмут самое дешёвое и это будет 99% крюк. У крюковцев денег нет на разработку чего-то получше, т.к. на что-то получше заказов не предвидится.

Сомневаюсь, что Штадлер будет очень париться по поводу отсутствия экспортных заказов на эту модель - завод и без этого работает. Вон сейчас поезда для Норвегии делают.

Цитата (werfer, 12.06.2019):
> у Киева на новьё денег нет

Мы еще метро на Виноградарь не открываем.


Цитата (werfer, 12.06.2019):
> у Харькова по еврокредиту будут, но возьмут самое дешёвое и это будет 99% крюк

Люблю самодельных Ванг! Особенно в жареном виде.


Цитата (werfer, 12.06.2019):
> Сомневаюсь, что Штадлер будет очень париться по поводу отсутствия экспортных заказов на эту модель - завод и без этого работает. Вон сейчас поезда для Норвегии делают

ОГА, зачем они вообще то, что на фото, делали. Другие ведь заказы есть.

Цитата (Влад96, 12.06.2019):
> Или КВСЗ готов поизвращаться?

Так они уже делали в 2010 по сути те же номерные, только кузов покрасивше :)

Только не успеют они.

Цитата (Миша из Киева, 12.06.2019):
> Мы еще метро на Виноградарь не открываем.

Ага, и на Борщаговку по отремонтированному Т1 уже ездим больше года :))
http://transphoto.ru/photo/958209/

Цитата (Люси Сорью, 12.06.2019):
> Только не успеют они.

Не успеют к чему? )

Дизайн сей машины дико напоминает что-то между опытным вагоном 81-76* (розовато-красный такой, на заводе стоит), 81-765 и 81-760 бакинскими.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 13.06.2019):
> опытным вагоном 81-76* (розовато-красный такой, на заводе стоит)

Таких не было никогда, опытный 81-760 выглядит почти как серийные. Или Вы про макет половины вагона, который был первым вариантом 81-765?

Цитата (ista011, 12.06.2019):
> 765 в среднем там где то 62 млн. руб за вагон

В сравнении этих («Москвы» и «Штадлера») вагонов на НТ проскакивали другие цифры:
— 765 — 85 млн;
— 766 — 75 млн;
— 767 — 57,5 млн.

Цитата (ista011, 12.06.2019):
> .6 стоит 30 млн руб за вагон

«В начале февраля по итогам аукциона договор на поставку восьми новых вагонов серии 81-717.6/714.6 для метрополитена Екатеринбурга подписали руководители мытищинского АО «Метровагонмаш» (входит в состав «Транмашхолдинга») и ЕМУП «Екатеринбургский метрополитен».
<...>
Начальная стоимость контракта составила 562 млн руб., однако поставщик предложил выполнить всю работу за 486,1 млн руб.»

60,8 млн в среднем.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 12.06.2019):
> а в России, слава богу, алюминиевые кузова запрещены

Угу, часто говорят, что Москва не Россия, но вроде не слышал пока, что Питер не Россия...

Цитата (nik0352, 11.06.2019):
> Цитата (Letnab, 11.06.2019):
> > ступенчатый разгон
>
> Вы уверены?

Цитата (nik0352, 12.06.2019):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 12.06.2019):
> > Про стуаенчатое регулирование у Москвы. Там ступеней столько (десять), что в наших условиях это равно бесступенчатому регулированию.
>
> Девять на выбор (от 20% до 100% с шагом 10%), реализуемые режимы при этом полностью отданы на откуп машине (но не более того, что выведено машинистом).

Спасибо за информацию. Действительно, ступеней много. Видимо, алгоритм далёк от идеала, раз по ощущениям его работа настолько отличается от «Ласточки». Там вообще разгон только на слух определяется.

Цитата (nik0352, 12.06.2019):
> Какая, по большому счёту, разница, к чему будет прижиматься тормозная колодка? С т.з. механики принцип тот же.

При электродинамическом торможении до почти нуля — небольшая, но в тех системах, где механические тормоза основные, ничего лучше дисков не придумали. В качестве ликбеза: ни ленточные, ни барабанные, ни клещевые, ни классические колодочные не работают так эффективно. Основные преимущества — жёсткость механизма, высокие усилия, простота, меньшая зависимость от температуры.

Цитата (Santehnik, 12.06.2019):
> Договор включает поставку шести четырехвагонных и четырех пятивагонных поездов. Стоимость контракта составляет 222 млн рублей.
>
> 6 * 4 + 4 * 5 = 44
>
> 222000000 / 44 = 5045454 BYN ~= 2 150 000 EUR

Сами видите, что это какие-то бешеные деньги. Вот здесь: https://www.the-village.me/village/city/...metro-show сумма поменьше, похоже, их коллеги допустили опечатку: не 222, а 122,25 млн бел. рублей за 44 вагона.

То есть один — 1 183 тыс. EUR или 86,6 тыс. RUR.

Цитата (Santehnik, 12.06.2019):
> Не успеют к чему? )

К срокам :)

Цитата (Сторонний наблюдатель, 12.06.2019):
> России, слава богу, алюминиевые кузова запрещены. У

Нева - алюминиевая.

Цитата (Letnab, 13.06.2019):
> Сами видите, что это какие-то бешеные деньги. Вот здесь: https://www.the-village.me/village/city/...metro-show сумма поменьше, похоже, их коллеги допустили опечатку: не 222, а 122,25 млн бел. рублей за 44 вагона.
>
> То есть один — 1 183 тыс. EUR или 86,6 тыс. RUR.

Не вижу ничего бешеного, зато имею большие сомнения в найденной цифре 1.1 млн евро, в то время как:
- Асинхронный Крюковец = 1.3 млн евро
- Модернизированный Крюковец в старом кузове = 1.1 млн евро
- Номерной МВМ и Вагонмаш по договору заключенному примерно в 2010 году = 800 тыс евро.

Как-то сильно мало получается.

Цитата (Люси Сорью, 13.06.2019):
> К срокам :)

Срокам чего? На СПЛ зонное движение, на участке за Лукьяновской интервал 4 минуты. Его никто отменять в обозримом будущем не планирует.
Для сохранения интервалов нужно добавить максимум 3 состава. С этим проблем не будет при нынешнем количестве подвижного состава)

В тендере фигурирует всё же именно 122,25 млн BYN: http://www.icetrade.by/tenders/all/viewResult/231711

Спасибо, значит он дешевле, но в любом случае 1 183 + 10% за растаможку = 1.3 млн что больше чем 1 млн евро которые у нас закладываются в план закупки к кредитному договору, поэтому что бы пройти в Киев им надо будет скидывать цену.

Цитата (BorisB, 12.06.2019):

> Где то писали, что главным фактором применения алюминиевых поездов в Нью-Йоркском метро был не вес, а долговечность и практичность. Некоторые серии поездов даже не красили, оставляя вагоны как есть.

Не красили и не красят, потому что нержавеющая сталь с самого типа R32 образца 1964 года и на всех-всех последующих типах до сегодняшнего дня. Никакого алюминия.

Цитата (Santehnik, 13.06.2019):
> Не вижу ничего бешеного, зато имею большие сомнения в найденной цифре 1.1 млн евро, в то время как:
> - Асинхронный Крюковец = 1.3 млн евро
> - Модернизированный Крюковец в старом кузове = 1.1 млн евро
> - Номерной МВМ и Вагонмаш по договору заключенному примерно в 2010 году = 800 тыс евро.

Ну, цены 2010 года после известных событий — то такое... Выше я привёл информацию по Екатеринбургу, который совсем недавно взял 8 вагонов 717/714.6 за 60,8 млн росс. рублей усреднённая штука, а готов был взять за 70 с четвертью. При том что «Москва», вагон крутой, современный, со всей начинкой стоит в среднем 73.

Короче, Ёбург побоялся незнакомого сверхсложного и сотворил фигню, ящитаю. Ясно, что нищим метрополитенам России два пути: либо покупать устаревшие .6, либо брать бесплатные подарки номерных из Москвы, если они будут. «Русичи» вон предлагали Самаре, те побоялись.

Цитата (Letnab, 11.06.2019):
> Торцы с нормальными 3-местными сиденьями, а не 2-местными подпопниками.

2-местными, прошу прощения. Зато место для инвалидной коляски не занимает отдельного места — для него при необходимости складываются три сиденья.

Цитата (Letnab, 13.06.2019):
> Ну, цены 2010 года после известных событий — то такое... Выше я привёл информацию по Екатеринбургу, который совсем недавно взял 8 вагонов 717/714.6 за 60,8 млн росс. рублей усреднённая штука,

Ну так 61 млн = 830 тыс евро + 10% таможни = 913 тыс евро, что говорит о том что с 2010 года цены на номерные особо и не изменились и впринципе в наш бюджет они укладываются.
Это хорошо что они еще выпускаются, я думал что уже все. На сайте ММЗ не было этой модели.

В бюджет-то укладываются, да кто ж купит у агрессора. А тот ещё и не продаст.

И вообще, не заслужили мы в 2019 году этих гремящих корыт задорого.

Цитата (Letnab, 13.06.2019):
> да кто ж купит у агрессора.

Вагонмаши в своё время тоже в Литве где-то покупали)
https://censor.net.ua/video_news/259242/...hnoe_video

Всё-такие это было до. А общественный резонанс? Представьте, например, что Москва захотела скинуть «Песы», с которыми проблемы с запчастями. Смогли бы их купить в Киев при такой истории, даже если бы получалось (через Минск, допустим)?

Ну и да, могут легко отказаться продавать. ТМХ от бедности не страдает, а повредничать — это святое.

ПАЗики школьные сотнями покупались и никто не парился.

Ну вы сравнили. Что по цене, что по заметности.

Цитата (Santehnik, 13.06.2019):
> ПАЗики школьные сотнями покупались и никто не парился.

ТСН таки сюжет снял, а уж про метровагоны 1+1 на Кличко так наедет, мама нигорюй будет :)

Цитата (Letnab, 13.06.2019):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 12.06.2019):
> Угу, часто говорят, что Москва не Россия, но вроде не слышал пока, что Питер не Россия...
>
Как не странно, но Питер опять решил сделать не так, как в Москве. меня тут убеждали, что проводили испытания и уверены, что не горит. Но ведь плавиться-то должен. И по-любому: слишком легкий кузов = проблемы со сцепным весом.

> Цитата (nik0352, 11.06.2019):
> > Цитата (Letnab, 11.06.2019):
> > > ступенчатый разгон
> >
> > Вы уверены?
>
> Цитата (nik0352, 12.06.2019):
> > Цитата (Сторонний наблюдатель, 12.06.2019):
> > > Про стуаенчатое регулирование у Москвы. Там ступеней столько (десять), что в наших условиях это равно бесступенчатому регулированию.
> >
> > Девять на выбор (от 20% до 100% с шагом 10%), реализуемые режимы при этом полностью отданы на откуп машине (но не более того, что выведено машинистом).
>
> Спасибо за информацию. Действительно, ступеней много. Видимо, алгоритм далёк от идеала, раз по ощущениям его работа настолько отличается от «Ласточки». Там вообще разгон только на слух определяется.

Вы зря сравниваете ужа с ежом. Это принципиально разные по компоновке и по назначению и по характеристикам машины. И если Москва начнет разгоняться и тормозить, как Ласточка, то весь график она положит.
>
> Цитата (nik0352, 12.06.2019):
> > Какая, по большому счёту, разница, к чему будет прижиматься тормозная колодка? С т.з. механики принцип тот же.
>
> При электродинамическом торможении до почти нуля — небольшая, но в тех системах, где механические тормоза основные, ничего лучше дисков не придумали. В качестве ликбеза: ни ленточные, ни барабанные, ни клещевые, ни классические колодочные не работают так эффективно. Основные преимущества — жёсткость механизма, высокие усилия, простота, меньшая зависимость от температуры.
>
Пневматический тормоз везде основной, даже в метро. А вот рабочим может быть и пневматический, и электропневматический.
> Цитата (Santehnik, 12.06.2019):
> > Договор включает поставку шести четырехвагонных и четырех пятивагонных поездов. Стоимость контракта составляет 222 млн рублей.
> >
> > 6 * 4 + 4 * 5 = 44
> >
> > 222000000 / 44 = 5045454 BYN ~= 2 150 000 EUR
>
> Сами видите, что это какие-то бешеные деньги. Вот здесь: https://www.the-village.me/village/city/...metro-show сумма поменьше, похоже, их коллеги допустили опечатку: не 222, а 122,25 млн бел. рублей за 44 вагона.
>
> То есть один — 1 183 тыс. EUR или 86,6 тыс. RUR.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 13.06.2019):
> Вы зря сравниваете ужа с ежом. Это принципиально разные по компоновке и по назначению и по характеристикам машины. И если Москва начнет разгоняться и тормозить, как Ласточка, то весь график она положит.

Вы тоже зря сравниваете ужа с ежом, то есть подвижной состав с алгоритмом работы СУ. Скорость нарастания ускорения может быть постоянной, может нарастать, может падать. И у «Ласточки» она тоже не постоянная. Но факт, что «Москва» разгоняется дёргано, чего при 10 ступенях можно было бы и избежать.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 13.06.2019):
> Пневматический тормоз везде основной, даже в метро. А вот рабочим может быть и пневматический, и электропневматический.
> Вы зря сравниваете ужа с ежом.

...И исполнительный механизм с приводом.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 13.06.2019):
> И по-любому: слишком легкий кузов = проблемы со сцепным весом.
А тяжелый кузов = бОльшие затраты на тягу и бОльшее воздействие на путь.

Цитата (Letnab, 13.06.2019):
> «В начале февраля по итогам аукциона договор на поставку восьми новых вагонов серии 81-717.6/714.6 для метрополитена Екатеринбурга подписали руководители мытищинского АО «Метровагонмаш» (входит в состав «Транмашхолдинга») и ЕМУП «Екатеринбургский метрополитен».
> <...>
> Начальная стоимость контракта составила 562 млн руб., однако поставщик предложил выполнить всю работу за 486,1 млн руб.»
>
> 60,8 млн в среднем.

Кто-то кого то успешно надул:

Цитата (Santehnik, 13.06.2019):
> Номерной МВМ и Вагонмаш по договору заключенному примерно в 2010 году = 800 тыс евро.

Тогда евро был 42 рубля. Как раз 30 млн руб. А в 717.6 импорта почти нет, так что рост цены вызывает вопросы.

Цитата (ista011, 13.06.2019):
> А в 717.6 импорта почти нет, так что рост цены вызывает вопросы.

Однако импортные ананасы дешевле отечественных огурцов. Не импортом единым цена определяется.

Цитата (ista011, 13.06.2019):
> Тогда евро был 42 рубля. Как раз 30 млн руб. А в 717.6 импорта почти нет, так что рост цены вызывает вопросы.

Все-таки в 2010 году номерные выпускались крупной серией, что создавало одну цену. Построенные в 2019 году вагоны это уже штучный товар, а потому и стоимость возросла вполне предсказуемо.

Цитата (Letnab, 13.06.2019):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 13.06.2019):

>
> Вы тоже зря сравниваете ужа с ежом, то есть подвижной состав с алгоритмом работы СУ. Скорость нарастания ускорения может быть постоянной, может нарастать, может падать. И у «Ласточки» она тоже не постоянная. Но факт, что «Москва» разгоняется дёргано, чего при 10 ступенях можно было бы и избежать.
>

А что скрывается за непонятными буквами СУ?

У Ласточки сцепной вес намного ниже, чем у Москвы, поскольку два моторных на три прицепных, а у Москвы два прицепных на шесть моторных. Соответственно и ускорения у Москвы намного выше.

Дерганья у Москвы почему-то не замечал, хотя езжу кажды день на них.

> Цитата (Сторонний наблюдатель, 13.06.2019):
> > Пневматический тормоз везде основной, даже в метро. А вот рабочим может быть и пневматический, и электропневматический.
> > Вы зря сравниваете ужа с ежом.
>
> ...И исполнительный механизм с приводом.

?
Цитата (Tolya, 13.06.2019):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 13.06.2019):
> > И по-любому: слишком легкий кузов = проблемы со сцепным весом.
> А тяжелый кузов = большие затраты на тягу и бОльшее воздействие на путь.

Тяжелый, это А и Г. Москву тяжелой не назовешь. А вот легкие вагоны или вагоны с дифицитом сцепного веса = быстрый износ пути, плюс буксование и юз, что приводит к быстрому износу ходовой части вагонов. Пример Русичи.

Ровно поэтому в свое время и тормознулись на весе вагона метро несколько более 30 тон.

Боксование? В метро? Там условия сцепления намного лучше, чем на трамвае и жд.
А татра т-3 при 4 осях весит 17 т и боксует только в дождь, снег и листопад.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 14.06.2019):
>
> А что скрывается за непонятными буквами СУ?
СУ - система управления [тяговым электроприводом]

Никакого дефицита сцепного веса на моторных вагонах Невы - 29,5 - 29,9 т - не наблюдается.
Моторные вагоны Москвы - 36 - 38 т, классический номерной - 33,5 - 34 т.

Цитата (werfer, 14.06.2019):
> Боксование? В метро? Там условия сцепления намного лучше, чем на трамвае

Перегонка с "холодными" вагонами, снег, дождь, езда за дефектоскопом, далее везде.


Цитата (Сторонний наблюдатель, 13.06.2019):
> рабочим может быть и пневматический, и электропневматический.

Рабочий — электрика.

Цитата (werfer, 14.06.2019):
> Боксование? В метро? Там условия сцепления намного лучше, чем на трамвае и жд.
В метро есть открытые участки, очень крутые подьемы и спуски (В Москве до 49 тысячных, в Питере и Баку до 60-ти. Плюс к этому резкие перепады температур в зимнее время около вентшахт, работающих на приток, плюс промывка тоннелей, после которой рельсы скользкие, плюс линии мелкого заложенияи участки приравненные к наземным.

Поэтому и остановились на 30-ти тоннах.

Цитата (Tolya, 14.06.2019):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 14.06.2019):
> >
> > А что скрывается за непонятными буквами СУ?
> СУ - система управления [тяговым электроприводом]
>
> Никакого дефицита сцепного веса на моторных вагонах Невы - 29,5 - 29,9 т - не наблюдается.
> Моторные вагоны Москвы - 36 - 38 т, классический номерной - 33,5 - 34 т.

В Питере условия эксплуатации по условиям сцепления намного проще, чем в Москве, потому как там нет открытых участков и львиная доля тоннелей глубокого заложения, где температурные колебания слабы по сравнению с мелкими участками и участками, приравненные к открытым.

Номерной, это какой: 717 или 714-й?

Моторные вагоны для Москвы, это А, или Г?

Вы говорите, тяги 10% у Москвы нет, а ведь есть, батенька, есть. И опять не надо ежа с ежом скрещивать. Вы мне про СУ, а я Вам про ускорения и змедления, которые зависит не от системы управления, а в первую очередь от количества моторных вагонов в составе, количества обмоторенных колпар, сцепного веса. Так вот, ускорение у Москвы выше по сравнению с Ласточкой как минимум на треть. Так же у 760-х, у 720-х, у номерных (до момента выхода на 36-ю позицию РК). Факт. Факт паспортных данных. Другой факт заключается в том, что тут за полдня опросил около пятнадцати коллег, которые как и я ездят на 765-х ежедневно. Невероятно, но факт: Никого не дергает. Странно даже, чем мы так сильно отличаемся от Вас...

Цитата (Сторонний наблюдатель, 14.06.2019):
>
> Номерной, это какой: 717 или 714-й?
Оба. Отличия в таре в пределах полутонны.
>
> Моторные вагоны для Москвы, это А, или Г?
Не для Москвы, а "Москвы", то бишь 81-765 и 81-766.

Цитата (Letnab, 13.06.2019):
> Представьте, например, что Москва захотела скинуть «Песы». Смогли бы их купить в Киев

Так скинула же Москва невыкупленные, и Киев смог их купить. Причём Киев купил их именно как 71-414, а не как Фокстрот, так что там, где серьёзные дяди крутят серьёзные бабки, на пропаганду ноль внимания.

Все, кажется, поняли, что речь о б/у. В Киев шли новые польские вагоны. А кто уж там заказывал разработку модели, не так важно. Даже наоборот: «Москва облажалась, а нам достались хорошие трамваи за недорого».

Цитата (Tolya, 14.06.2019):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 14.06.2019):
> >
> > Номерной, это какой: 717 или 714-й?
> Оба. Отличия в таре в пределах полутонны.
> >


Отличия в пределах более тонны.

> > Моторные вагоны для Москвы, это А, или Г?
> Не для Москвы, а "Москвы", то бишь 81-765 и 81-766.

А чего сразу не написали какие именно и чего забыли про 767?

Цитата (Сергей Мурашов, 14.06.2019):
> Цитата (Letnab, 13.06.2019):
> > Представьте, например, что Москва захотела скинуть «Песы». Смогли бы их купить в Киев
>
> Так скинула же Москва невыкупленные, и Киев смог их купить. Причём Киев купил их именно как 71-414, а не как Фокстрот, так что там, где серьёзные дяди крутят серьёзные бабки, на пропаганду ноль внимания.

Быстрее всего, там дяди смогли хапнуть кредит, который Украина в очередной раз брала.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 15.06.2019):
> чего забыли про 767

А с каких это пор 81-767 - _моторный_ вагон? :)

Моторные вагоны "Москвы" - это имелось в виду. Без кавычек непонятно, мой промах.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 15.06.2019):
> Быстрее всего, там дяди смогли хапнуть кредит, который Украина в очередной раз брала.

Какой кредит?

Опубликованы условия тендера ЕИБ на поставку метровагонов в Харьков.
КВСЗ по условиям пролетает - у Штадлера появляется шанс!

У Штадлера есть 75 поставленных вагонов за 3 года и 10 лет опыта?

Там скорее вот эти ребята суетятся сейчас:
https://cfts.org.ua/news/2019/03/06/hyun...kove_52071

Цитата (Santehnik, 15.06.2019):
> У Штадлера есть 75 поставленных вагонов за 3 года и 10 лет опыта?

Если посчитать Берлинские, то, конечно, есть. А вот опыт, думаю, можно ЖДшный учесть, как мне кажется.

> Там скорее вот эти ребята суетятся сейчас:
> https://cfts.org.ua/news/2019/03/06/hyun...kove_52071

Ну да, у азиатских компаний неплохие шансы на поставку метровагонов в ваши города.

Цитата (Влад96, 15.06.2019):
> Если посчитать Берлинские, то, конечно, есть.

В Берлин поставлял "Шталдер-Минск"?

Цитата (Santehnik, 15.06.2019):
> Цитата (Влад96, 15.06.2019):
> > Если посчитать Берлинские, то, конечно, есть.
>
> В Берлин поставлял "Шталдер-Минск"?

А заявку от Швейцарской Штадлер нельзя разве подавать? Штдалер-Минск, насколько я понимаю, это же дочерняя фирма, не более.

Нужно смотреть документацию, что конкретно там требуется. Если это опыт конкретного исполнителя то один расклад, если это опыт от того кто подал заявку, а кто там будет исполнителем это другой расклад. И во втором случае тогда и КВСЗ может найти того кто подаст за них заявку.
В Киеве когда был крупный тендер ЕБРР на троллейбусы, то требвалось что бы компания которая его выиграла - была производителем. Поэтому у нас большинство Богданов произведены ПАТ "Богдан Моторс", а не ДП "АСЗ № 1" как все остальные из-за чего у троллейбусов даже заводская нумерация отдельной получилась.
250 евро на это жертвовать не хочу, так что будем ждать и наблюдать :)

Цитата (Santehnik, 15.06.2019):
> Там скорее вот эти ребята суетятся сейчас:
> https://cfts.org.ua/news/2019/03/06/hyun...kove_52071

А в Киеве не хотят посуетиться или Х больше дает за вагон?

А кто может вписаться за КВСЗ? Таких производителей в мире всего с десяток, и я не представляю Bombardier или даже CRRC как поставщика крюков.
Оно им надо?
ТМХ - это скандал, отпадает.

Цитата (Люси Сорью, 15.06.2019):
> Цитата (Santehnik, 15.06.2019):
> > Там скорее вот эти ребята суетятся сейчас:
> > https://cfts.org.ua/news/2019/03/06/hyun...kove_52071
>
> А в Киеве не хотят посуетиться или Х больше дает за вагон?

Х ничего не даёт, ни копейки.
Даёт ЕИБ.