Зиу-11

XTU681

Просто уродец хорошо что в серию непошол

Чего уродец то? Хорошо для маленьких, не сильно нагруженных маршрутов.

Цитата (Хахол, 31.12.2008):
> Просто уродец хорошо что в серию непошол

Почему вы так считаете? Разве в нём есть какие-то принципиальные различия в дизайне с ЗиУ-9? Колёсные арки я уверен что в серии сталибы круглые.

Очень смахивает на КТГ.

классный троль жаль что их не сохранилось

Но вот мне кажется, что третья дверь в нём лишняя

Цитата (03223, 31.12.2008):
> XTU681

Ой ли? Может быть все же ХТИ? ;)

Цитата (Vitaliy Lukk, 31.12.2008):
> Точно? То есть на табличке было "ЗиУ-681Б"?

я в интернете нашёл такую информацию, на нескольких сайтах он обозначен как ЗиУ-681. А уж истина это или нет - 100%-ной уверенности у меня нет. Но по логике она и должна была так называться. Но, возможно, шла без буквы "Б"

Богдан Т601 в детстве :-)

Цитата (Степан, 01.01.2009):
> Но вот мне кажется, что третья дверь в нём лишняя
Ну почему? Если переднюю дверь сделать чисто водительской (как в учебных троллейбусах), то мы получим подобие ЛиАЗ-677М, только троллейбус.

Я вот думаю: что это за строительство посреди площади? Для СТ вроде рано.

Смотря в каком году сделана фотография. Если в 1973, как указано на сайте А. Оландера - то однозначно рано: строительство началось в 1976. При этом 2 фотографии 4001, опубликованные тобой, сделаны не в один год. Так что не 1978, судя по всему.

Цитата (Хахол, 31.12.2008):
> Просто уродец хорошо что в серию непошол

А вот зря так заминусовали коммент... По поводу внешнего вида сразу нужно закрыть дискуссию, скажу лишь, что мне он в принципе нравится. А вот практическая сторона. Нужен ли был такой троллейбус? Страна массово осваивала сочлененники и поезда, потому что не хватало провозной способности, а тут что-то чуть более, чем "троллейбусомаршрутка". По-моему, этот троллейбус с чисто практической точки зрения себя не оправдал.

Цитата (-VAT-, 31.12.2008):
> Цитата (Хахол, 31.12.2008):
> > Просто уродец хорошо что в серию непошол
>
> Почему вы так считаете? Разве в нём есть какие-то принципиальные различия в дизайне с ЗиУ-9? Колёсные арки я уверен что в серии сталибы круглые.

Дизайн не сбалансирован.Такое ощущение, что просто взяли ЗИУ-9(682), укоротили, вырезали прямые колесные арки - и всё! Да и при таких габаритах третья дверь не нужна!

Цитата (maxiWELL (Максим Рыбченко), 01.01.2009):
> вырезали прямые колесные арки

Изначально такие арки были на всех ЗиУ 682Б.
Цитата (maxiWELL (Максим Рыбченко), 01.01.2009):
> Да и при таких габаритах третья дверь не нужна!

Возможно третья дверь предполагалась для ускорения посадки/высадки пассажиров.

Насчёт практичности - у Мегаполиса такая же вместимость, как у троллейбуса на снимке. Про 5292 вообще лучше промолчу. При этом цена, кол-во металла и габариты намного больше.

Цитата (maxiWELL (Максим Рыбченко), 01.01.2009):
> Дизайн не сбалансирован.Такое ощущение, что просто взяли ЗИУ-9(682), укоротили, вырезали прямые колесные арки - и всё!

Начнём с того, что подобные колёсные арки были на первых 682-х, но против них почему-то никто не возражал. Не понимаю причины негативного отношения к таким же колёсным аркам, только в уменьшенной модели

Интересно, а почему сначала делали такие колесные арки? Ведь на ЗиУ-5 круглые были... :-)

ЗИУ-5 и сам был более круглым - ничего удивительного, все формы в то время начали стремиться к угловатости :-) С кузовами автобусов Икарус тоже самое примерно произошло во внешнем виде тогда. Просто арки не прижились...

а разрешение автора/правообладателя получено?

А разве иначе бы оно появилось? Конечно, Ааре разрешил если будут указаны авторы.

> Начнём с того, что подобные колёсные арки были на первых 682-х, но против них почему-то никто не возражал

-Я.когда был мелким(в 70-х),хорошо помню первые ЗиУ-9 с угловатыми арками.У всех них,кстати в отличие от более поздних серий,сзади было только ОДНО окно-такое же,как бортовые-и даже тоже с форточкой.Вер задней части кузова был вогнут и на нём посредине располагался квадратный маршрутоуказатель с подсветкой,который почему-то ни на одной машине не использовался...А заменили арки на круглые из-за лучшей технологичности изготовления и из-за большей прочности.

Цитата (Денис(3d), 31.12.2008):
> Очень смахивает на КТГ.

Совершенно не похож !!!Чем хоть смахивает?Приснилось,что ли?

Короткой колесной базой. Больше ничем. Да и чего ругаться то? http://stts.mosfont.ru/photo/61033/ Тем более тут вообще морда практически идентична.

Цитата (Макс И, 01.01.2009):
> Если переднюю дверь сделать чисто водительской (как в учебных троллейбусах), то мы получим подобие ЛиАЗ-677М, только троллейбус. — Макс И

-Одно время я в Туле наблюдал варианты с такой переваркой(первая дверь-чисто водительская)из ЗиУ-9,очень даже неплохо и вполне удобно и для пассажиров,и для водителя.К тому же у водителя сохраняли и выход в салон.

Цитата (ТарасБ, 01.01.2009):
> •Насчёт практичности - у Мегаполиса такая же вместимость, как у троллейбуса на снимке. Про 5292 вообще лучше промолчу. При этом цена, кол-во металла и габариты намного больше

Вот кто уродец-так это"Мегаполис",это уж точно(ещё б "Волжанина" красавцем обозвали!!!).Это ж надо было такое учудить!Сказалось извечное желание БЕЗДУМНО "передирать" всё иностранное,при этом его ещё и УХУДШАЯ подчас!В Брянске я "Мегаполис" видел близко и мне стошнило...Воистину,другие умеют работать,а мы-НЕ ХОТИМ!У того,кто плохо отзывается о ЗиУ-9,просто с головой не в порядке."Морально устарели... Гы!Вы посмотрите,на чём ездят в Португалии,в Западной Украине,в Непале и в Прибалтике!!!

Особенно корректно сравнение с Непалом и ЗУ. Они не от хорошей жизни на таком ездят.

Маленький ЗиУ. Представляю такого размера Мегаполис:)

Вообще салоны западно-европейских автобусов (АК1417 г.Коломна) не сильно отличаются от наших низкопольных машин, ну конечно если не говорить о качестве материалов и качестве сборки, то и тролли низкопольные не должны по компоновке отличаться от Мегаполиса так как ТАД всё-равно надо куда-то ставить!!!!!!!! кстати Волжанин намного интереснее ЛИАЗа потому как там и у автобуса почти троллейбусная компоновка-нет подиумов в базе, а вот ЛИАЗ и его троллейбусные производные имеют подиум в салоне, который немного мешается. ВЫВОД: если покупашь низкопольную машину, то либо покупай ОБВ вместо БВ либо увеличивай выпуск, колёса и двигатель никто не отменял.

> Вообще салоны западно-европейских
> автобусов не сильно отличаются от
> наших низкопольных машин

По площади для стояния - да, не отличаются. По числу сидений - отличаются в полтора раза где-то...

> то и тролли низкопольные не должны по
> компоновке отличаться от Мегаполиса

Чур меня, чур.

> ТАД всё-равно надо куда-то ставить!!!!!!!!

См. БКМ-321. Там и ТАД стоит и для площадки место нашлось.
Понимаете, да, надо ставить и ТАД, и электрооборудование, и для всего нужен отдельный ящик. Только умные люди эти ящики ставят в столбик или на крышу, а глупые - раскидывают по салону, мешая пассажирам

> кстати Волжанин намного интереснее
> ЛИАЗа потому как там нет подиумов в базе

У Волжанина много чего нет в базе. Например - ещё 2х рядов сидений (нетрудно посчитать, что при базе 6800 должно быть 7 рядов сидений в базе, а не 5).

> если покупашь низкопольную машину
> то либо покупай ОБВ вместо БВ

Либо покупай у нормальных производителей. Например - ЛАЗ-Е183. Или БКМ-321. А поддерживать отечественных бракоделов себе дороже.

> колёса и двигатель никто не отменял

Их никто не отменял, но умные люди их закрывают сиденьями, а глупые оставляют бесполезными ящиками.

Цитата (ТарасБ, 02.01.2009):
> См. БКМ-321. Там и ТАД стоит и для площадки место нашлось.
> Понимаете, да, надо ставить и ТАД, и электрооборудование, и для всего нужен отдельный ящик. Только умные люди эти ящики ставят в столбик или на крышу, а глупые - раскидывают по салону, мешая пассажирам

Ну я сажусь в сиденье БКМ-321(там где напротив) и сиденье напротив остаётся свовободным так как мои ноги оставляют 15 сантиметров свободного места и сесть туда невозможно, если вы имеете росто 150-160 , то это хорошо, а если выше то что тогда? так что уменьшенный шаг сидений это скорее плохо, чем хорошо а по БКМ-321 ещё можно привести печку, об которую ноги можно сломать и непонятную площадку 50*70 на подиуме перед сиденьями справа, на которой тоже должно быть сиденье, но его там нет, а вот постоять на ней-это либо для совсем уж давки, либо для самоубийцы:(


Цитата (ТарасБ, 02.01.2009):
> Например - ЛАЗ-Е183

это автобус со штангами и ЭО его в сравнение приводить некорректно, да и отзывы вроде-бы на этом сайте о качестве не очень то радужные, да и стоит завод



Цитата (ТарасБ, 02.01.2009):
> Их никто не отменял, но умные люди их закрывают сиденьями, а глупые оставляют бесполезными ящиками.

Салон вроде можно на заводе оговорить, что кому лучше-сиденья на подиуме, на которые трудно забраться либо сиденья без подиума, вообще для этого низкопольник и делался вроде-чтоб пассажиру было удобно


Цитата (ТарасБ, 02.01.2009):
> У Волжанина много чего нет в базе. Например - ещё 2х рядов сидений (нетрудно посчитать, что при базе 6800 должно быть 7 рядов сидений в базе, а не 5).

Ну я даже знаю куда они делись-Тушинский завод решил не ставить их, а сделать салон удобным с НАИМЕНЬШИМ количеством подиумов

Прошу прощения за ОФФ.

По БКМ-321 - мой рост 175, я помещаюсь везде, потому что сажусь нормально, прислонив спину к спинке сиденья, а не разваливаюсь, сидя на копчике на краешке. И ещё 10 см запаса остаётся.
Все подиумы, которые в нём есть - заняты сиденьями, и я не знаю, где вы нашли "непонятную площадку 50*70". Единственный недостаток в нём - это передние колёса, но это отдельный разговор.

> что кому лучше-сиденья на подиуме,
> на которые трудно забраться
> либо сиденья без подиума

Лучше 13 сидений на полу + 18 сидений с подиумом (ЛАЗ-Е183), чем 14 сидений на полу + 8 сидений с подиумом (Мегаполис).

> Ну я даже знаю куда они делись

Это вопрос к заводу.

> а сделать салон удобным с НАИМЕНЬШИМ количеством подиумов

Тогда надо было в задней части тоже сиденья не ставить. Так? А чё, логично...
Так что выбирайте - либо удобным либо с наименьшим кол-вом подиумов.

Предлашаю продолжить в личке, мой емаил [email protected]

9 числа, когда сдам экзамен, поеду кататься на троллях и сделаю чертежи салонов обещаю Мегаполис и АКСМ-321. потом посмотрим у кого и что лишнее и неприменимое ни для каких нужд. где и в каком формате публиковать принимаю заявки [email protected]

Цитата (Денис(3d), 02.01.2009):
> Особенно корректно сравнение с Непалом и ЗУ. Они не от хорошей жизни на таком ездят.

-В ЗУ и Прибалтике ездят на таком не от "нехорошей" жизни(у них и при СССР обстановка и жизненный уровень был получше московского),а от патологической,мягко говоря,нелюбви ко всему русскому и от близости западно- и центральноевропейских производителей,которые УМЕЮТ выпускать надёжную продукцию,а мы,русские-НЕ ХОТИМ!Да,именно НЕ ХОТИМ.Несмотря на то,что МОЖЕМ.Пример:простые и,пусть с недостатками,но очень надёжные послевоенные МТВ-82,МТБ-82 иавтобус ЗиС-155.Вон в Минске и Брянске МТВ и МТБ ходили ещё в...начале 70-х!!!(это видно хотя бы по фотоальбомам этих городов,принимая скидку на подготовку к печати 3-4 года!У нас в Орле в одном из дворов стоят переваренные под гараж останки кузова автобуса ЗиС-155 с РОДНОЙ краской,почти не ржавым железом и с сохранившейся НАНЕСЁННОЙ КРАСКОЙ надписью маршрута !!!Я восторгаюсь и горжусь ЖЕЛАНИЕМ выпускать(в "те" годы)НОРМАЛЬНУЮ и ДОЛГОВЕЧНУЮ продукцию! Денис(3Dd),я и здесь неправ?

Цитата (Володя, 03.01.2009):
> 9 числа, когда сдам экзамен, поеду кататься на троллях и сделаю чертежи салонов обещаю Мегаполис и АКСМ-321. потом посмотрим у кого и что лишнее и неприменимое ни для каких нужд. где и в каком формате публиковать принимаю заявки [email protected]

Володя,лучше не только чертежи,но также и снимки салона от задней стенки и от кабины,обеих машин.Публиковать желательно в JPEG(max),1024-,до 350 кб(иначе плохо будет видно).Можно также скинуть мне на:[email protected]

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 03.01.2009):
> .Вон в Минске и Брянске МТВ и МТБ ходили ещё в...начале 70-х!!!
МТВ до 1979, МТБ до 1972.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 03.01.2009):
> Володя,лучше не только чертежи,но также и снимки салона от задней стенки и от кабины,обеих машин.Публиковать желательно в JPEG(max),1024-,до 350 кб(иначе плохо будет видно).Можно также скинуть мне на:[email protected]

Вам мало фото в интернете? Помоему отснято всё и со всех сторон, даже на этом сайте хватает.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 03.01.2009):
> восторгаюсь и горжусь ЖЕЛАНИЕМ выпускать(в "те" годы)НОРМАЛЬНУЮ и ДОЛГОВЕЧНУЮ продукцию!

"Есть мнение" (с):
http://forum.tr.ru/read.php?1,2627,2672#msg-2672
"Основной же выпуск КМов приходился на веселые времена дедушки Сосо, когда за опоздание на работу на пять минут сажали. Культура производства поддерживалась штыками. Печально, но, может, поэтому КМы не ломались?"

Интересно, когда его списали? Первый раз я был в Волгограде в 1979 году, так его уже не было. Самая старая машина была 4002 (ну, если не считать ЗиУ-5Д).

Он сгорел в депо, на канаве ночью.

Поджог или КЗ?

Цитата (Slash, 21.02.2010):
> Поджог или КЗ?

Вы сами подумайте: кому придёт в голову намеренно поджигать троллейбус в закрытом помещении???

Жалко...

Цитата (Антон Чиграй, 03.01.2009):
> Печально, но, может, поэтому КМы не ломались

кмы ломались ещё как! почитайте историю коломенского трамвая - ох они со своими кмами намучались

а троллик забавный, очень жалко что сгорел

Цитата (ZiU-9, 16.01.2009):
> Он сгорел в депо, на канаве ночью.

Сгорел не он. Или не только он. По моим данным сначала 4001 это был обычнейший ЗиУ-682Б 1973 года постройки. После того как он не проработав и года (или чуть более) сгорел, притащили вот ЭТО. Причём тащили его прямиком с ЗиУ на хвосте за ЗиЛом.

Цитата (jentos-7, 04.10.2010):
> По моим данным

А можно эти данные увидеть? Можно в личку.

---
С уважением,
редактор раздела Волгоград

> Engels

А может не в личку, а здесь?
Вдруг что-то новое будет...

Цитата (bookwar79, 04.10.2010):
> А может не в личку, а здесь?

> Вдруг что-то новое будет...

Одно другому не мешает. :) Всё, что будет написано в личку (конкретика, по крайне мере), появится в базе. Я не сторонник "прятать" данные, наоборот, стремлюсь к максимальной их открытости :)

Я про то, что даже слухи стоит упомянуть в комментах, а вот в карточку вносить только проверенное...

Кстати, номер троллейбуса, идущего сзади - 4101? Снимок, вероятно, не раньше 1976 года.

Данные достойные размещения в базе я привёл. Остальное нюансы: на фото
4001 чёрно-белый, а он был оранжевый (полосы и юбка). Тащили за ЗиЛом, а не по ЖД, чтобы избежать нагоняев от начальства: 1-й то 4001 и года не проработал, как сгорел. Работали на нём молодые водители: значки Комсомола видите? У одного из его водителей была фамилия Сапаридзе. Вот и всё. Сведения получены от моего отца работавшего в депо №4 в те годы.

А что до года выпуска (1973) - то вполне возможно: с завода его не новым забирали.

Цитата (Palmer, 04.10.2010):
> Кстати, номер троллейбуса, идущего сзади - 4101

Скорее, 401*.

Не претендую на истину, но исходил из следующего:
Посмотрите внимательно на написание цифры 4 у 4001 и на других снимках - там нет вертикального элемента на всю высоту. Оцените также симметрию номера относительно эмблемы ЗиУ - 401* смотрелось бы очень некрасиво, хотя и возможно. Далее, пусть не слишком убедительно, но тем не менее: все 401* были еще с квадратными арками, 1973 г. Их заводская окраска спереди была другой, и она поддерживалась при первых перекрасках (так было во многих городах в 70-е гг.) - на этой странице http://photo.tramvaj.ru/volgogr4.htm имеются снимки 4001,4003,4020 сделанные уже в мае 1978 г. Кроме того, тут упоминалось про строительство на заднем плане, начатое в 1976 г. По логике, номер 4101 должен был появиться примерно тогда же.

4101, действетнльно, должен быть 1977 года выпуска. И насчет другой окраски и способа написания цифры "4" тоже согласен :)

Цитата (Хахол, 31.12.2008):
> Просто уродец хорошо что в серию непошол

Думаю что если окна сделать в два раза уже и среднюю дверь убрать уродцем не будет казаться, ТБУ-1 уродцем ведь не кажется, хотя размеры их один и тот же

У него ещё и задний свес короче, чем у 682-го.

В книге "Автобусы 9-ой пятилетки" про него написано следующее: "Опытный образец ЗИУ-681 эксплуатировался в Волгограде под бортовым номером 4001 на маршруте №1А с 1973 года и был списан после пожара в 1979 году."

Да простят меня за некропостинг, но троль очень юркий и в городах на линиях с большим количеством перекрестков, крутых поворотов и пр. он бы пришелся очень кстати

Цитата (DANIIL, 22.11.2012):
> но троль очень юркий

"Тролль" был очень "сырой" со страшно убогой системой подвески.Жуткие реактивные тяги заставляли кузов при любой остановке раскачиваться и кланяться асфальтовому покрытию улиц до приторной тошноты. Фу...Вспоминать мерзко!

А ещё штанги у него из-за раскачиваний кузова часто сходили.

А за забором, строят станцию "Площадь Ленина" для скоростного трамвая. Пожалуй, чуть ли не единственный снимок "Волгоградского Метростроя" 70х-80х годов! На этом сайте, во всяком случае...

Есть модель в 1:100. Плотный картон.