Отлично видна кукурузина на другом берегу залива.

Какие уродские столбы...

Когда планируется открытие станции "Балтийский Бульвар"?

Пока оно не планируется, насколько я знаю.

Цитата (Assate, 25.11.2019):
> Какие уродские столбы...

столбы по идее предусмотрены под будущую КС трамвая

Цитата (Atlantis, 25.11.2019):
> Отлично видна кукурузина на другом берегу залива.

В этом месте теперь в целом отличные виды и хорошее место для прогулки

Цитата (Орлов Виктор, 26.11.2019):
> столбы по идее предусмотрены под будущую КС трамвая

А что за линия тут запланирована и когда обещают?

А вот интересно. В этих машинах ТЭД по середине и кардан вращает мост, или как электробусах каждую ступицу крутит свой электродвигатель?

Цитата (медведь, 26.11.2019):
> В этих машинах ТЭД по середине и кардан вращает мост

ТЭД в заднем свесе слева, под пассажирскими сиденьями.

Цитата (gorojanin, 26.11.2019):
>
> ТЭД в заднем свесе слева, под пассажирскими сиденьями.

Спасибо Вам большое!

Цитата (медведь, 26.11.2019):
> или как электробусах каждую ступицу крутит свой электродвигатель?

Мотор-колесо не признак электробусности, иначе и Луноходы, и самоходка Фердинанд это электробусы по определению. Высокопольному электробусу мотор-колёса даром не нужны.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.11.2019):
> Мотор-колесо не признак электробусности, иначе и Луноходы, и самоходка Фердинанд это электробусы по определению. Высокопольному электробусу мотор-колёса даром не нужны.

Но если продолжить смысл Вашего месседжа (изначально правильного), то МКЭП - не признак низкопольности (может быть установлен на любой вид современного ЭТ, в.т.ч на высокопольный (которому, кстати, очень даже не помешал бы))...

С какой скоростью они ездят на АХ?

Цитата (Руслан37, 26.11.2019):
> С какой скоростью они ездят на АХ?

Как минимум не медленнее, чем под проводами (а чаще быстрее, так как не надо следить за рогами).

Цитата (Фотоохотник, 26.11.2019):
> чаще быстрее, так как не надо следить за рогами

Ещё бы. Я как водитель троллейбуса и водитель автобуса одновременно скажу, что это такой кайф ездить без геморроя с рогами ! Это даже и безопаснее в каком-то смысле при манёврах, так как можно газу придавить где нужно и не бояться всё время, что рога слетят с этой убогой допотопной КС.

Цитата (Snow Panther, 26.11.2019):
> скажу, что это такой кайф ездить без геморроя с рогами

Именно водители троллейбусов (в период расцвета троллейбусов в СССР) считались "элитой" городского транспорта, ибо нужно было умение и мастерство научиться следить за КС и дорожной обстановкой...


Цитата (Snow Panther, 26.11.2019):
> Это даже и безопаснее в каком-то смысле при манёврах

Из-за наличия "второй дороги над головой"... Опять же, это требует мастерства...


Цитата (Snow Panther, 26.11.2019):
> и не бояться всё время, что рога слетят с этой убогой допотопной КС.

Увы, правильная организация дорожного движения (с соответствующими подзаконными актами), скоростная троллейбусная КС, а главное, присутствие на дороге водителей, а не "водятлов" и"прокладок между рулем и сиденьем" нам уже не светит... Ренессанса троллейбусного движения скорее всего уже не будет, разве что в отдельно взятом регионе (или даже городе) - на сегодня в "трэнде" "ЭтоЭлектробусы"... Хотя (опять же локально), если "отцы" города/региона посчитают нужным, во многих случаях можно заменить трамвай троллейбусом...

Цитата (Юрий А., 26.11.2019):
> А что за линия тут запланирована и когда обещают?

продолжение линии по М.Казакова и далее по Балтийскому бульвару

А докуда, с выходом на Петергофское шоссе или тупиковая линия будет? И когда её ждать и ждать ли вообще?

Цитата (Руслан37, 26.11.2019):
> С какой скоростью они ездят на АХ?

Некоторые петербуржцы жалуются на то, что троллейбусы медленные. Но не верьте им, петербургские троллейбусы существенно быстрее большинства автобусов и троллейбусов в других городах. И ладно бы один раз ездил, но 9 поездок из 10, которые я совершал на петербургском троллейбусе совершаются в режиме "разгон по-максимуму, торможение перед остановкой". Буквально недавно ездил по маршрутам 22, 32, 41, 11, 10, 5, все ездили быстро. 11-ый и вовсе норовил кого-нибудь обогнать постоянно, но дорожная ситуация не позволяла. Кстати, и трамваи в Петербурге ого-го. Ездил по 64, 10, 60, 6 маршрутам. Все довольно быстрые, а 6-ой, например, уверенно, обогнал параллельно идущий автобус.

Цитата (ElectricBus, 27.11.2019):
> Ренессанса троллейбусного движения скорее всего уже не будет, разве что в отдельно взятом регионе (или даже городе) - на сегодня в "трэнде" "ЭтоЭлектробусы"

При сегодняшнем уровне развития технологий "это электробусы" явно проигрываются троллейбусам с автономным ходом. В Петербурге троллейбусы с АХ отлично работают. И никакого дизельного отопления не нужно.

Цитата (Чока, 27.11.2019):
> И никакого дизельного отопления не нужно.

Т.е при движении в автономном режиме, салон либо не отапливается, либо от ТАБ?

Цитата (Чока, 27.11.2019):
> Некоторые петербуржцы жалуются на то, что троллейбусы медленные.

Они на самом деле едут намного медленнее автобусов. И причина в том, что троллейбус привязан к КС, а автобус - нет.

> Но не верьте им,

Значит, это у меня глюк от веселого укропа, когда на 68 обгоняю троллейбус по Ветеранов? Или автобус вырывается вперед перед ст. Ленинский проспект, также, обгоняя впереди идущий троллейбус - то же глюк?

> петербургские троллейбусы существенно быстрее большинства автобусов и троллейбусов в других городах.

А как это вяжется с верхним абзацом? Или каждый петербуржец, сравнивает свою поездку, с поездкой в другом городе? Ну ок, в Петрозаводске троллы таскаются ещё больше, чем здесь. Но речь, напомню, о Санкт-Петербурге, а не о Петрозаводске!

> И ладно бы один раз ездил, но 9 поездок из 10, которые я совершал на петербургском троллейбусе совершаются в режиме "разгон по-максимуму, торможение перед остановкой".

Если это в центре, или ТУАХи - то верю!

> 32, 41,

Вы ездили на ТУАХах. Да, бесспорно, пока они едут с опущенными штангами, прыти у них много, даже обгоняют впереди идущих, а потом, если попадут под "классический" тролль, будут висеть на хвосте.

А на 46 чего Вы не сели, на 48-й, коль посещали Юго-Запад Питера? Или ездили, но молчите о том, что там езда так себе. И что автобусники быстро делают троллейбус в удобном месте для обгона.

Цитата (Юрий А., 27.11.2019):
> А докуда, с выходом на Петергофское шоссе или тупиковая линия будет? И когда её ждать и ждать ли вообще?

На одной из последних fantasy-map от Смольного она шла так: Казакова-Балтийский-Захарова-Героев-ЛЭМЗ.

Цитата (ElectricBus, 27.11.2019):
> Цитата (Чока, 27.11.2019):
> > И никакого дизельного отопления не нужно.
>
> Т.е при движении в автономном режиме, салон либо не отапливается, либо от ТАБ?

Да, отопление и другие собственные нужды от тяговой батареи.

Визитная карточка, а не фото! Видно что деньги выделяются в пользу, а каждая проделаная работа стоит своих денег. Питер молодцы! Москве только пример брать

Цитата (ElectricBus, 27.11.2019):
> Т.е при движении в автономном режиме, салон либо не отапливается, либо от ТАБ?

От батарей отапливается. Ехали на 32-ом, казалось, что отопление недостаточное, хотя оно и работало, но казалось, что прохладно. Потом ехали на 41-ом чисто без проводов, было тепло, то есть вероятно всё зависит от водителя.

Цитата (Савва Вечный, 27.11.2019):
> Они на самом деле едут намного медленнее автобусов. И причина в том, что троллейбус привязан к КС, а автобус - нет.

Полагаю, что вы и сами знаете, что это неправда. При мне 11-ый троллейбус постоянно пытался обогнать автобус (7 или 24, какой там ходит по тем же улицам?). У него не получилось, потому что автобус проехал светофор на красный и получил преимущество. Но потом у него, видимо, маршрут другой, он всё равно оказался сзади. Да и троллейбусы едут в Питере с такой скоростью, что автобусы просто в силу своих динамических характеристик не могут быть быстрее. Да, троллейбусы тормозят на спецчастях, но они реально быстрее разгоняются.

Цитата (Савва Вечный, 27.11.2019):
> Значит, это у меня глюк от веселого укропа, когда на 68 обгоняю троллейбус по Ветеранов? Или автобус вырывается вперед перед ст. Ленинский проспект, также, обгоняя впереди идущий троллейбус - то же глюк?

Может это любовь к автобусам так действует? На этих выходных я проехал на троллейбусе 7 раз, ни разу не попался такой, чтоб его мог обогнать автобус. Впрочем, и автобусы в Петербурге ездят быстро. А если вспоминать более ранние поездки, то медленный троллейбус попадался очень редко.

Цитата (Савва Вечный, 27.11.2019):
> Ну ок, в Петрозаводске троллы таскаются ещё больше, чем здесь. Но речь, напомню, о Санкт-Петербурге, а не о Петрозаводске!

Речь о том, что в Петербурге не таскаются и особенно хорошо это заметно на фоне других городов. Автобусы в Петербурге тоже в основном не таскаются, чем грешат во многих других городах также, как и троллейбусы.

Цитата (Савва Вечный, 27.11.2019):
> Если это в центре, или ТУАХи - то верю!

Это по маршрутам 22, 32, 41, 7, 10, 11, 5. Местами по центре, местами нет, местами под проводами, местами нет. Но везде быстро. Вы скажите, где проехать, чтобы медленно было? В прошлый раз на гармошке по 20-ому ехал, так на всех перегонах по 60 км/ч. На 44-ом ездил, быстро ехали, на 29-ом.

Цитата (Савва Вечный, 27.11.2019):
> Да, бесспорно, пока они едут с опущенными штангами, прыти у них много, даже обгоняют впереди идущих, а потом, если попадут под "классический" тролль, будут висеть на хвосте.

На 32-ом в основном под проводами ехали. Но перед ним было свободно. Зато потом на Васильевском на 11-ом догнали какой-то троллейбус впереди. Думаете скорость упала? Как бы не так, оба полетели дальше.

Цитата (Савва Вечный, 27.11.2019):
> А на 46 чего Вы не сели, на 48-й, коль посещали Юго-Запад Питера? Или ездили, но молчите о том, что там езда так себе. И что автобусники быстро делают троллейбус в удобном месте для обгона.

На 46-ом не помню, чтобы ездил, ничего не скажу. На 48-ом ездил в прошлые поездки. Действительно, не помню, чтобы очень быстро, средненько было.

Цитата (Савва Вечный, 27.11.2019):
> А на 46 чего Вы не сели, на 48-й, коль посещали Юго-Запад Питера? Или ездили, но молчите о том, что там езда так себе. И что автобусники быстро делают троллейбус в удобном месте для обгона.

Вот что не понравилось в работе питерского ОТ, так это катание группами машин одного маршрута. То два подряд, то 20 минут ни одного. Касается того же 41 маршрута. У трамваев тоже странное поведение. По прогнозу ТККшный 64-ый через 4 минуты, а по факту подъезжает к остановке. Как так-то? Это при том, что в этот раз к трамваям ТКК по скорости и по объявлению остановок претензий нет, всё отлично.

Цитата (Чока, 27.11.2019):
> По прогнозу ТККшный 64-ый через 4 минуты, а по факту подъезжает к остановке. Как так-то?

Это из-за задержки поступления данных на портал, наложенной на высокую скорость ТККшных трамваев. У госперевозчиков разница обычно составляет 1-2 минуты. А бывает и наооборот - по прогнозу "подъезжает", по факту - через 2 минуты.

Цитата (Чока, 27.11.2019):
> Некоторые петербуржцы жалуются на то, что троллейбусы медленные. Но не верьте им, петербургские троллейбусы существенно быстрее большинства автобусов и троллейбусов в других городах.

Могу сказать про Петербург, что в большинстве ситуаций на дороге, которые я наблюдаю, автобусы быстрее троллейбусов, особенно на поворотах.

Цитата (Snow Panther, 26.11.2019):
> Я как водитель троллейбуса и водитель автобуса одновременно скажу, что это такой кайф ездить без геморроя с рогами !

Собственно, я уже давно об этом и говорю: электробусы - будущее, так как позволяют совместить достоинства обоих видов транспорта и устранить их главные недостатки (у автобусов - выбросы ДВС, у троллейбусов - привязка к КС).

Цитата (Atlantis, 27.11.2019):
> электробусы - будущее, так как позволяют совместить достоинства обоих видов транспорта и устранить их главные недостатки (у автобусов - выбросы ДВС, у троллейбусов - привязка к КС).

Давайте не будем путать "теплое с мягким"...
Наличие у электробуса ТЭП, как достоинство, принимается. На этом практически все, ибо удел "ЭтоЭлектробусов" - "жить от зарядки до зарядки", что ставит под сомнение его автономность, сравнимую с автобусной... А это значит, что электробусы не намного отличаются от того же троллейбуса с УАХ (разве что пробег несколько больше)...

К слову о скорости движения троллейбусов в СПБ. Сейчас посмотрел на портале - гармошка 113х движется со скоростью 55 км/ч. И это утром, практически в часы пик. К тому же машине 14 лет - далеко не новая (а по меркам некоторых чиновников - должна быть 2 раза списана).

И такие явления не одиночные. Скорости за 40 км/ч наблюдаю у многих. Скорее всего, в Питере серьёзно подходят к вопросу подготовки водителей троллейбусов, в т.ч. и на сочленённые машины.

Цитата (Atlantis, 27.11.2019):
> Могу сказать про Петербург, что в большинстве ситуаций на дороге, которые я наблюдаю, автобусы быстрее троллейбусов, особенно на поворотах.

На поворотах это естественно, хотя некоторые кривые у троллейбусов в Петербурге довольно плавные, но не все. Но троллейбус реально быстрее разгоняется от остановки. По средней скорости движения троллейбус если и проигрывает, то самую малость, которая точно уйдёт при проведении модернизации КС. На АХ троллейбусы и вовсе могут быть быстрее автобусов.

Цитата (Atlantis, 27.11.2019):
> Собственно, я уже давно об этом и говорю: электробусы - будущее,

Именно будущее, потому что в настоящем они и недостатки автобусов порой имеют (дизельные печки) и недостатки троллейбусов (привязаны к пунктам зарядки). Вот будут батарейки на 600-1000 км пробега со временем зарядки за 15-30 минут, тогда и исчезнут разом и троллейбусы, и автобусы.

Цитата (RM7570, 28.11.2019):
> Сейчас посмотрел на портале - гармошка 113х движется со скоростью 55 км/ч.

Совершенно верно, быстро ездят там и гармошки.

Цитата (RM7570, 28.11.2019):
> Скорее всего, в Питере серьёзно подходят к вопросу подготовки водителей троллейбусов, в т.ч. и на сочленённые машины.

Тоже сложилось такое впечатление. Едут очень уверенно и быстро. Но им и платят существенно больше, чем в других городах, видимо ГЭТ может позволить набрать себе лучших.

Цитата (Чока, 28.11.2019):
> Цитата (RM7570, 28.11.2019):
> > Сейчас посмотрел на портале - гармошка 113х движется со скоростью 55 км/ч.
>
> Совершенно верно, быстро ездят там и гармошки.

Да, сейчас ещё парочка пролетела по полтинник.

Цитата (Чока, 28.11.2019):
> Вот будут батарейки на 600-1000 км пробега со временем зарядки за 15-30 минут, тогда и исчезнут разом и троллейбусы, и автобусы.

Это при оптимистическом взгляде на будущее. При пессимистическом взгляде в постапокалиптическом будущем у дизельных повозок куда больше шансов выжить, дизтопливо можно гнать из растительности, да и газгены никто не отменял. А когда оставшихся электростанций будет еле хватать на освещение, за использование электромобилей будут расстреливать на месте. При реалистическом взгляде ДВС даёт меньшую зависимость от всё более тоталитарного общества, чем электромобиль. В современных понятиях вы ещё можете запустить на газелях нелегальный, но удобный людям маршрут, а на электробусах это невозможно в принципе, они слишком привязаны к инфраструктуре и выслеживаются при желании мгновенно. Кто считает, что я сгущаю краски, может попробовать вывести Алису или Сири со своего смартфона. А завтра эта Алиса просто прикажет автопилоту ехать не на футбол, а на митинг партии "Единая планета", и вы об этом "своём" решении узнаете, только приехав туда.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.11.2019):
> При реалистическом взгляде ДВС даёт меньшую зависимость от всё более тоталитарного общества, чем электромобиль. В современных понятиях вы ещё можете запустить на газелях нелегальный, но удобный людям маршрут, а на электробусах это невозможно в принципе, они слишком привязаны к инфраструктуре и выслеживаются при желании мгновенно. Кто считает, что я сгущаю краски, может попробовать вывести Алису или Сири со своего смартфона. А завтра эта Алиса просто прикажет автопилоту ехать не на футбол, а на митинг партии "Единая планета", и вы об этом "своём" решении узнаете, только приехав туда.

Всё-таки сгущаете, поэтому это тоже пессимистический взгляд на будущее. В реалистичном доля электромобилей будет расти, но не взрывными темпами, а ДВС ещё переживёт несколько поколений трансфотовцев. Теория управления обществом через Яндекс и Эппл забавная, но едва ли реализуемая.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.11.2019):
> При пессимистическом взгляде в постапокалиптическом будущем у дизельных повозок куда больше шансов выжить, дизтопливо можно гнать из растительности, да и газгены никто не отменял.

Не каждый сможет заниматься "дизельгоноварением"... Поскольку в "пессимистическом...постапокалиптическом будущем" явно "не будет дорог", либо они будут в плохом состоянии, то до 70-80% автобусов и троллейбусов превратятся просто в бесполезную груду "жести-пластика-стекла", так как "пузотеркам" негде будет ездить... Если же будет где ездить и на чем ездить, то да, это будут автобусы (скорее всего еще простые Евро 1/2/3, даже бензиновые если сохранились), а возможно и бывшие троллейбусы, которые превратят в теплоэлектробусы...

Я чего-то не понимаю - скорость 55 км/ч это что-то сверхъестественное? Разумеется, это не по пробкам, даже в час пик много свободных улиц. Зато и таскаются многие по ним со скоростью велосипеда.

Цитата (Zafhus, 27.11.2019):
> Это из-за задержки поступления данных на портал, наложенной на высокую скорость ТККшных трамваев. У госперевозчиков разница обычно составляет 1-2 минуты. А бывает и наооборот - по прогнозу "подъезжает", по факту - через 2 минуты.

Вообще не понял мысли. Прогноз явно считается как среднее по нескольким предыдущим ТС. При росте пробке прогнозное время сдвигается в большую сторону, при уменьшении пробки - в меньшую. Это про Портал. А что показывают табло с красными цифрами - я вообще не понимаю. Там цифры разом меняются на несколько минут, аипри отсутствии бортовых номеров вообще не понять, к какой машине это относится, к одной или к разным?

Цитата (Чока, 27.11.2019):
>
> Вот что не понравилось в работе питерского ОТ, так это катание группами машин одного маршрута. То два подряд, то 20 минут ни одного. Касается того же 41 маршрута

Вот сегодня ждал 3-ку на Кондратьевском, в направлении от диспетчерской (в 10 минутах езды). После 20 минут ожидания пришли 3 в течение 8 минут. Это не с линии, а от "распорядительной конечной".

Цитата (Чока, 27.11.2019):
> Да и троллейбусы едут в Питере с такой скоростью, что автобусы просто в силу своих динамических характеристик не могут быть быстрее. Да, троллейбусы тормозят на спецчастях, но они реально быстрее разгоняются.

И тем не менее, это правда. На большинстве общих участков маршрутов автобус в-целом обгоняет троллейбус. Есть исключения, но их меньшинство. Маршрутов с ТУАХ это не касается.

Ну а что касается скорости по Порталу, у меня есть немало скриншотов и 340 км/ч, и 250 км/ч оттуда.

> В прошлый раз на гармошке по 20-ому ехал, так на всех перегонах по 60 км/ч.
Я на 20 езжу ежедневно. 70% таскаются. Описанное выше встречается по вечерам у конкретных водителей.

PS: прямо в момент написания этого комментария 5511 по 2 обогнал 1811 по 20 и уже через пару минут ушёл от него в отрыв на остановку. Так что большинство из написанного про быстрые троллейбусы - ерунда, не подтверждённая никакой статистикой.

Цитата (Михаил Жуков, 29.11.2019):
> Так что большинство из написанного про быстрые троллейбусы - ерунда, не подтверждённая никакой статистикой.

Совершенно верно. Главная проблема троллейбуса - это геморрой с рогами, а точнее с допотопной КС. Эти стрелки, пересечения и допотопные кривые, по которым нужно проезжать 10-20 км/ч - это бред. ГЭТ сейчас везде заменяет спецчасти КС, и при этом ставит всё то же допотопие, только новое, вместо того чтобы устанавливать скоростные стрелки и кривые, которые можно проезжать со скоростью до 50 км/ч.

Цитата (Snow Panther, 29.11.2019):
> и при этом ставит всё то же допотопие

Это уныло, конечно, особенно при наличии под боком ИВИСа, но даже по невинномысским спецчастям можно ездить быстро, главное, чтобы они были не вусмерть убитыми. Кривые ровные и плавные, пересечения прямые, а не зигзагами, стрелки с минимальным углом схождения/расхождения. Соблюдение всех этих условий позволяет ездить по кривым 40-45, стрелкам до 30 включительно, независимо от направления (под током/без) и типа (сходная/автомат), пересечениям, в принципе, вовсе без каких-либо ограничений.
Нужно, чтобы сетью занимались, чтобы у водителей была связь с контактниками через заявки, чтобы эти заявки выполнялись. Нужно и водителей учить, чтобы они за рулём и на сеть смотрели, при неисправностях звонили и давали заявки. А то бывает так, рога у кого-то упали так, что погнули кривую или пересечение стало зигзагообразным, водитель поставил штанги и уехал. У следующих за ним водителей тоже там всё начало падать, но они абсолютно так же поставили и уехали с мыслью "так, тут упало, в следующий раз поеду тут 1 кмч". А это всё копится, копится...

Водитель при любом сходе обязан сообщить о нём на ЦДС.

> Вот сегодня ждал 3-ку на Кондратьевском, в направлении от диспетчерской (в 10 минутах езды). После 20 минут ожидания пришли 3 в течение 8 минут. Это не с линии, а от "распорядительной конечной".

Значит задержка была где-то, обед наложился, или что-то в этом роде. Во сколько это было?

Цитата (Михаил Жуков, 29.11.2019):
> На большинстве общих участков маршрутов автобус в-целом обгоняет троллейбус.

Да автобус даже трамвай на совмещёнке не всегда на общих участках обгоняет)) По Васильевскому ехали на 6-ом трамвае, рядом автобус (вроде 74), так мы его обогнали). Правда скорости трамваев в Питере тоже уже далеки от среднероссийских.

Цитата (Михаил Жуков, 29.11.2019):
> Я на 20 езжу ежедневно. 70% таскаются. Описанное выше встречается по вечерам у конкретных водителей.

Разумеется я каждый день не езжу, но и троллейбусы, и автобусы Петербурга железобетонно заметно быстрее московских. Вот трамваи в Москве ничего, на уровне.

Цитата (Arctic Fox, 29.11.2019):
> Водитель при любом сходе обязан сообщить о нём на ЦДС.

И прям все сообщают?

Цитата (Чока, 29.11.2019):
> Цитата (Михаил Жуков, 29.11.2019):
> > На большинстве общих участков маршрутов автобус в-целом обгоняет троллейбус.
>
> Да автобус даже трамвай на совмещёнке не всегда на общих участках обгоняет)) По Васильевскому ехали на 6-ом трамвае, рядом автобус (вроде 74), так мы его обогнали). Правда скорости трамваев в Питере тоже уже далеки от среднероссийских.

Точно не 74. Может 47?

Цитата (ElectricBus, 27.11.2019):
> На этом практически все, ибо удел "ЭтоЭлектробусов" - "жить от зарядки до зарядки", что ставит под сомнение его автономность, сравнимую с автобусной...

Для городской и пригородной эксплуатации достаточно иметь реальную автономность 400-500 км и проводить зарядку ночью в парке либо по необходимости дозаряжаться на конечной станции в течение дня. Всё это лишь вопрос времени и развития соответствующих батарей и инфраструктуры.


Цитата (Чока, 28.11.2019):
> Вот будут батарейки на 600-1000 км пробега со временем зарядки за 15-30 минут, тогда и исчезнут разом и троллейбусы, и автобусы.

Именно это я и имею в виду. Нынешние электробусы пока ещё несовершенны. В реальности дневной пробег даже в 500-600 км вполне обеспечит нужную регулярность движения.


Цитата (Сергей Мурашов, 28.11.2019):
> При реалистическом взгляде ДВС даёт меньшую зависимость от всё более тоталитарного общества, чем электромобиль.

Да ничуть не меньшую. ДВС так же зависит от наличия АЗС, как электромобиль - от точек зарядки.


Цитата (Сергей Мурашов, 28.11.2019):
> В современных понятиях вы ещё можете запустить на газелях нелегальный, но удобный людям маршрут, а на электробусах это невозможно в принципе, они слишком привязаны к инфраструктуре и выслеживаются при желании мгновенно.

Как только массово будут выпускаться электробусы, запросто могут появиться и нелегалы. А при желании и любую "Газель" можно выследить.

Цитата (Atlantis, 29.11.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 28.11.2019):
> > При реалистическом взгляде ДВС даёт меньшую зависимость от всё более тоталитарного общества, чем электромобиль.
>
> Да ничуть не меньшую. ДВС так же зависит от наличия АЗС, как электромобиль - от точек зарядки.

Биодизель можно гнать и самому из окружающей растительности, или установить газогенератор и ездить на дровах.

Цитата (Сергей Мурашов, 29.11.2019):
> Биодизель можно гнать и самому из окружающей растительности, или установить газогенератор и ездить на дровах.

А какое это отношение имеет к электромобилю или троллейбусу с АХ?


Цитата (Atlantis, 29.11.2019):
> Для городской и пригородной эксплуатации достаточно иметь реальную автономность 400-500 км и проводить зарядку ночью в парке либо по необходимости дозаряжаться на конечной станции в течение дня. Всё это лишь вопрос времени и развития соответствующих батарей и инфраструктуры.
Цитата (Atlantis, 29.11.2019):
> Именно это я и имею в виду. Нынешние электробусы пока ещё несовершенны. В реальности дневной пробег даже в 500-600 км вполне обеспечит нужную регулярность движения.

Уже как-то говорилось, что такое "фаршированное батарейками чудо" будет возить само себя - практически малореально разместить ТАБ с такой характеристикой на ПС, без серьезного ущерба грузоподъемности шасси и пассажировместимости... Ну, разве что воспользоваться "подсказкой" от ПК ТС - "Пионером"?

Цитата (ElectricBus, 30.11.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 29.11.2019):
> > Биодизель можно гнать и самому из окружающей растительности, или установить газогенератор и ездить на дровах.
>
> А какое это отношение имеет к электромобилю или троллейбусу с АХ?

Такое, что электромобиль без зарядной станции мёртв, а дизельный автомобиль и без АЗС может выжить в постапокалипсисе.

Цитата (Arctic Fox, 29.11.2019):
> Значит задержка была где-то, обед наложился, или что-то в этом роде. Во сколько это было?

Они от диспетчерской так ехали! На Кондратьевском перед Арсенальной они были в 19-00, 19-02 и 19-05 соответственно.

Цитата (Чока, 29.11.2019):
> Да автобус даже трамвай на совмещёнке не всегда на общих участках обгоняет)) По Васильевскому ехали на 6-ом трамвае, рядом автобус (вроде 74), так мы его обогнали). Правда скорости трамваев в Питере тоже уже далеки от среднероссийских.

Я таких примеров тоже могу надергать выборочно, но в большинстве-то случаев наоборот!


Цитата (Чока, 29.11.2019):
> Разумеется я каждый день не езжу, но и троллейбусы, и автобусы Петербурга железобетонно заметно быстрее московских. Вот трамваи в Москве ничего, на уровне.

Я на московских не езжу, поэтому про них ничего не скажу.

Цитата (Игорь Букатин, 29.11.2019):
> И прям все сообщают?

Сколько раз бывало - у троллейбуса слетели штанги. Он их поставил и уехал. Через 20 минут на том же месте бригада контактников, наблюдают за проездом других машин. Я поначалу не понимал, как они это узнают? :-)

Цитата (Михаил Жуков, 30.11.2019):
> Они от диспетчерской так ехали! На Кондратьевском перед Арсенальной они были в 19-00, 19-02 и 19-05 соответственно.

И все в полный круг? Что-то тут не так, не могла диспетчер отправить в таком интервале 3 машины. Задержки где-нибудь на Апрельской или Металлистов точно не было?

Цитата (Михаил Жуков, 30.11.2019):
> Они от диспетчерской так ехали! На Кондратьевском перед Арсенальной они были в 19-00, 19-02 и 19-05 соответственно.

Номера машин какие?
Одна из них могла быть невидимая 2417, вторая 2419, но она из парка на Балтийский выезжала.
Больше никого на это время не было.

Цитата (Юрий А., 27.11.2019):
> И когда её ждать

Предполагаю, что сразу же после запуска омского метрополитена. =))))

Цитата (Сергей Мурашов, 30.11.2019):
> Такое, что электромобиль без зарядной станции мёртв, а дизельный автомобиль и без АЗС может выжить в постапокалипсисе.

Не может. Без дизтоплива дизельный автомобиль такой же мёртвый.


Цитата (ElectricBus, 30.11.2019):
> Уже как-то говорилось, что такое "фаршированное батарейками чудо" будет возить само себя - практически малореально разместить ТАБ с такой характеристикой на ПС, без серьезного ущерба грузоподъемности шасси и пассажировместимости..

Вы исходите из представлений сегодняшнего дня, но технологии развиваются и совершенствуются постоянно. 100 лет назад и концепция Интернета казалась бы несбыточной.


Цитата (Сергей Мурашов, 29.11.2019):
> Биодизель можно гнать и самому из окружающей растительности, или установить газогенератор и ездить на дровах.

Большинство современных дизелей не поддерживает такую технологию, а для самостоятельного производства должен быть организован специальный цех. Ну а газогенератор на дровах будет гораздо более сложной конструкцией, чем электромобиль, который можно зарядить при помощи простейшего генератора.

Цитата (Atlantis, 01.12.2019):
> Ну а газогенератор на дровах будет гораздо более сложной конструкцией, чем электромобиль, который можно зарядить при помощи простейшего генератора.

"Большинство современных электромобилей не поддерживает такую технологию" :)

Цитата (Atlantis, 01.12.2019):
> 100 лет назад и концепция Интернета казалась бы несбыточной.

Что сложного в размещении в каждой квартире телеграфного аппарата? Технически это было возможно, практически никому нафиг не нужно. Интернет это обмен информацией, а не только красивые картинки на мониторе. На работе в 1980-е годы сталкивался с импортным вычислительным комплексом, у которого вместо клавиатуры и монитора была электрическая пишущая машинка, что не мешало нам на ней играть в простейшие игры (Государство Эйфория, Посадка на Луну, психологические тесты)

Цитата (p2001, 30.11.2019):
> Номера машин какие?
> Одна из них могла быть невидимая 2417, вторая 2419, но она из парка на Балтийский выезжала.
> Больше никого на это время не было.

2419 была третьей. Значит из парка, я стоял сразу после поворота на Комсомола, когда она повернула. Перед ней было ещё две, не помню сейчас номера, но первая вроде ВМЗ была.

Цитата (Arctic Fox, 30.11.2019):
> И все в полный круг? Что-то тут не так, не могла диспетчер отправить в таком интервале 3 машины. Задержки где-нибудь на Апрельской или Металлистов точно не было?

Может быть, была.
Вот про 2419 выяснили. Не помню номера двух других, к сожалению.

Цитата (Atlantis, 01.12.2019):
> Без дизтоплива дизельный автомобиль такой же мёртвый.
Цитата (Atlantis, 01.12.2019):
> чем электромобиль, который можно зарядить при помощи простейшего генератора.

Для которого потребуется та же солярка, без которого он будет "мертвый"...

Хоть тема ПА (или БП) тоже интересна, но обсуждение здесь будет уже оффтопом, кроме того, не нужно быть "семи пядей во лбу", чтобы понимать, что для этого времени, нынешняя техника (практически на 90%) будет непригодна - недаром в большинстве "визуальных" альтернативных реальностях, главенствует стимпанк...
Скажем, если взять эту фотографию, "наложить вуаль разрухи", тогда этот троллейбус будет с прицепом-генератором ЭЭ...

Цитата (ElectricBus, 02.12.2019):
> Скажем, если взять эту фотографию, "наложить вуаль разрухи", тогда этот троллейбус будет с прицепом-генератором ЭЭ...

Тогда в этот троллейбус будет запряжена бригада бурлаков, лошадей в Питере нет, а зебры в зоопарке были слишком близко к эпицентру.

Цитата (ElectricBus, 02.12.2019):
> Для которого потребуется та же солярка, без которого он будет "мертвый"...

Генератор может работать и без солярки, да и вообще без топлива.


Цитата (ElectricBus, 02.12.2019):
> кроме того, не нужно быть "семи пядей во лбу", чтобы понимать, что для этого времени, нынешняя техника (практически на 90%) будет непригодна - недаром в большинстве "визуальных" альтернативных реальностях, главенствует стимпанк..

Альтернативные реальности оставим в стороне. Речь не про нынешние электробусы, о чём я уже неоднократно напоминал.


Цитата (Сергей Мурашов, 01.12.2019):
> Что сложного в размещении в каждой квартире телеграфного аппарата? Технически это было возможно, практически никому нафиг не нужно.

Конечно, не нужно: дорого, требовало соответствующей подготовки у "абонентов", да и пропускная способность каналов ограничена. Уж не говоря о невозможности организации промежуточных накопителей информации.


Цитата (Сергей Мурашов, 01.12.2019):
> "Большинство современных электромобилей не поддерживает такую технологию" :)

А современные авто с ДВС не могут работать на дровах.

Цитата (Atlantis, 03.12.2019):
> Уж не говоря о невозможности организации промежуточных накопителей информации.

Давайте вспомним рождение интернета. Несколько американских военных пытались переслать из комнаты в комнату пять оцифрованных букв, из которых переслались лишь три. Никаких промежуточных накопителей не было. Но телеграф тогда пересылал телеграммы без сбоев через океан, а азбука Морзе это лишь альтернативная оцифровка текста. Чуть-чуть автоматизированный телеграф вместо клоподава имел стандартную клавиатуру пишмашинки, соединённой с перфоратором, из которого выползала перфолента с кодом, а это уже промежуточный накопитель информации. Так что интернет это всего лишь сеть, которой связаны ЭВМ, а не напрямую люди.

Цитата (Atlantis, 03.12.2019):
> А современные авто с ДВС не могут работать на дровах.

На Западе газгены медленно входят в моду, а значит впрыск не преграда, а регулировать карбюратор под газген в войну умели все.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.12.2019):
> Чуть-чуть автоматизированный телеграф вместо клоподава имел стандартную клавиатуру пишмашинки, соединённой с перфоратором, из которого выползала перфолента с кодом, а это уже промежуточный накопитель информации.

Промежуточный накопитель информации подразумевает достаточно открытый доступ к нему, перфолента с кодом же всего лишь носитель кода и полноценная база данных с общим доступом на её базе нереализуема чисто физически.


Цитата (Сергей Мурашов, 03.12.2019):
> На Западе газгены медленно входят в моду, а значит впрыск не преграда, а регулировать карбюратор под газген в войну умели все.

Легковых авто с карбюратором сейчас практически нет, да и газовое топливо не сказать что сильно востребовано, сейчас упор делается на гибриды и электромобили.

Цитата (Atlantis, 05.12.2019):
> да и газовое топливо не сказать что сильно востребовано,

Тем не менее, в Европе есть Октавия газовая с бензобаком аж 4 литра, есть Мерседес Е200CNG. Там вообще много газовых легковушек. Не очень понимаю зачем они европейцам, но они там продаются. Может конечно я чего не понял, но тот ценник на газ, что я видел - это почти бензин.

Цитата (Володя, 05.12.2019):
> Тем не менее, в Европе есть Октавия газовая с бензобаком аж 4 литра, есть Мерседес Е200CNG. Там вообще много газовых легковушек. Не очень понимаю зачем они европейцам, но они там продаются. Может конечно я чего не понял, но тот ценник на газ, что я видел - это почти бензин.

Газ экологичный, соответственно ниже налоги.

Цитата (Atlantis, 05.12.2019):
> Легковых авто с карбюратором сейчас практически нет, да и газовое топливо не сказать что сильно востребовано, сейчас упор делается на гибриды и электромобили.

На легковых авто не востребовано, а вот газовых грузовиков и автобусов на западе сильно больше, чем электрических.

Цитата (Сергей Мурашов, 29.11.2019):
> Биодизель можно гнать и самому из окружающей растительности

а бензин и его заменители не проще "варить"?

Цитата (bookwar79, 06.12.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 29.11.2019):
> > Биодизель можно гнать и самому из окружающей растительности
>
> а бензин и его заменители не проще "варить"?

Конечно, Гитлер на эрзац-бензине всю Европу завоевал, только он его не на коленке в сарае гнал, и для этого каменный уголь требовался. И огромный завод. А биодизель в чём-то сродни самогону, он требует лишь забродившую биомассу и портативный самогонный аппарат.

Куб под "Чеченский" А-80 это тоже чуть побольше самовара агрегат)))

Цитата (bookwar79, 06.12.2019):
> Куб под "Чеченский" А-80 это тоже чуть побольше самовара агрегат)))

Там кроме "самовара" требуется ещё такая безделушка, как месторождение нефти.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.12.2019):
> безделушка, как месторождение нефти.

Месторождение лёгкой нефти. Она в Чечне очень светлая изначально.

Цитата (Чока, 06.12.2019):
>
> На легковых авто не востребовано, а вот газовых грузовиков и автобусов на западе сильно больше, чем электрических.

Преимущественно в Европе, и то, в той же Финляндии этого мало, да и не развивают сейчас это направление.

Цитата (Atlantis, 07.12.2019):
> в той же Финляндии этого мало

У скандинавов более жесткие требования к пуску на морозе

Цитата (Atlantis, 07.12.2019):
> Преимущественно в Европе, и то, в той же Финляндии этого мало, да и не развивают сейчас это направление.

Да не только. Газовых автобусов и грузовиков много во Франции, в Италии, в Польше.

Цитата (bookwar79, 08.12.2019):
> У скандинавов более жесткие требования к пуску на морозе

На природном газе зимой заводится лучше, чем на дизеле.

Закупка новых троллейбусов отменена, что-то мне это Москву напоминает

Ну, до Москвы в этом плане ещё долго разворачиваться нужно. А так ситуация стандартная. Потом снова объявят, никуда не денутся. Не впервой.

Цитата (Assate, 09.12.2019):
> до Москвы в этом плане ещё долго разворачиваться нужно

Ломать - не строить

Цитата (Пахом, 09.12.2019):
> Ломать - не строить

У нас сейчас очень удачно ломают всю транспортную систему, да так, что без усиления троллейбуса будет совсем плохо.

Возможно цвет пропишут, сроки увеличат. Видимо никто так и не заявился.

Цитата (Duster1no, 09.12.2019):
> Возможно цвет пропишут, сроки увеличат. Видимо никто так и не заявился.

Или ждут сертификации техники от ПК ТС. Но вообще, вот чего чего, а этого совсем не хотелось.

Цитата (Сергей Мурашов, 09.12.2019):
> Цитата (Пахом, 09.12.2019):
> > Ломать - не строить
>
> У нас сейчас очень удачно ломают всю транспортную систему, да так, что без усиления троллейбуса будет совсем плохо.

Ликвидация маршруток = ломают всю транспортную систему)
Прекрасный сюрреализм)))

Цитата (Duster1no, 09.12.2019):
> Возможно цвет пропишут, сроки увеличат.

Цвет всплыл вот такой: https://sun9-11.userapi.com/c206524/v206...tro.jpg
Кстати, раз уж весь транспорт хотят привести к единому стилю, то он был бы вполне хорош.

Цитата (Duster1no, 10.12.2019):
> Возможно цвет пропишут, сроки увеличат. Видимо никто так и не заявился.

По "гармошкам" подведение итогов сдвинулось на 30 декабря, количество и сроки поставок не изменились https://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ...8636596

На "ПК ТС" что-то пошло не так, как только так сразу аукционы объявят - просто другие модели брать не хотят.

Цитата (Влад96, 09.12.2019):
> Ликвидация маршруток = ломают всю транспортную систему)
> Прекрасный сюрреализм)))

Да, поскольку система была завязана на маршрутки. И тут даже не важно, хорошо это или плохо. Вот наркотраффик это однозначно плохо, но в Новом Орлеане он прервался из-за наводнения, в результате у тихих и мирных местных наркоманов началась ломка, они пошли громить аптеки, а потом и всё подряд, чуть ли не превысив своим поведением ущерб от собственно наводнения. А ведь маршрутки меньшее зло, чем наркотики, да и польза от них ощутима всем, кто не зашорен, это езда сидя и без пересадок. Но даже если считать маршрутки исчадием ада и абсолютным злом, они имеют настолько большую долю в перевозках, что её ликвидацию никак не назвать иначе, чем слом старой (ужасной, неправильной и т.д.) системы.

Цитата (Stanly, 10.12.2019):
> Цвет всплыл вот такой: https://sun9-11.userapi.com/c206524/v206...tro.jpg

Пессимист (глядя на лазоревый бренд): Хуже быть уже не может...
Оптимист: (глядя по ссылке) Может, может!!!

Дикая смесь из стандартной окраски обычных троллейбусов (передняя часть) и окраски ТУАХов (задняя часть). Белые полоски на синем в Питере это ТУАХ, а не прихоть художника.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.12.2019):

> Да, поскольку система была завязана на маршрутки.
Нет, так нынче 2019 год, а не 2004
> да и польза от них ощутима всем
Пользы от них нет никакой
> это езда сидя
Не везде
> и без пересадок.
Порой с пересадкой быстрее, так как все больше маршруток, особенно длинных, становятся редкоходными, то есть ходят с интервалами в полчаса и больше.
> они имеют настолько большую долю в перевозках,
Небольшую - всего ~ 30-40%. Так их не ликвидация будет, а замена, что хорошо, правильно и долгожданно!

Поразительно, но Михаила К минусуют! Петербуржцы, вы мазохисты? Вам реально нужны убогие ПАЗики вместо нормального транспорта?

Цитата (KronAV, 10.12.2019):
> На "ПК ТС" что-то пошло не так, как только так сразу аукционы объявят - просто другие модели брать не хотят.

Другие, наверное, и не получилось бы взять. У Транс-Альфы большая загрузка для неё. Она бы всё равно не справилась.

ГЭТ рассматривает возможность снизить цену закупки: https://www.fontanka.ru/2019/12/10/049

Цитата (Чока, 10.12.2019):
> Поразительно, но Михаила К минусуют! Петербуржцы, вы мазохисты? Вам реально нужны убогие ПАЗики вместо нормального транспорта?

1. Его минусуют по многим причинам. Одна из них выше, где человек пытается доказать, что езда с пересадками минуя маршрутки - это благо.

2. А то, что ПАЗло остаётся, но с корытами в задним проходе - это не "убогие" автобусы? Вы ездили на них?
И да, нормальных автобусов, а особенно у одного частного оператора, я не видел не одного

Цитата (Сергей Мурашов, 10.12.2019):
> это езда сидя

В час-пик сидя поедешь только в том случае, если сел на первой, либо на второй остановке, ну может на третьей. В остальных случаях, автобусы на К-маршрутах, ничем не отличаются от своей скотовозности от социальных братьев.

Цитата (Савва Вечный, 10.12.2019):
>
> 2. А то, что ПАЗло остаётся, но с корытами в задним проходе - это не "убогие" автобусы? Вы ездили на них?

Их количество всё-таки сократится изначально, а впоследствии от них скорее всего полностью откажутся.

Цитата (Савва Вечный, 10.12.2019):
> И да, нормальных автобусов, а особенно у одного частного оператора, я не видел не одного

Про какого оператора идёт речь? У Питер-Авто газовые ЛиАЗы хороши, у Третьего парка МАЗы нормальные, да и Драконы хороши.

Цитата (Савва Вечный, 10.12.2019):
> Цитата (Чока, 10.12.2019):
> > Поразительно, но Михаила К минусуют! Петербуржцы, вы мазохисты? Вам реально нужны убогие ПАЗики вместо нормального транспорта?
>
> 1. Его минусуют по многим причинам. Одна из них выше, где человек пытается доказать, что езда с пересадками минуя маршрутки - это благо.

Ну к слову, реформа как раз откроет много новых беспересадочных социальных связей.

> 2. А то, что ПАЗло остаётся, но с корытами в задним проходе - это не "убогие" автобусы? Вы ездили на них?

Их будет на весь город штук 600 максимум, это немного, да и на фоне 3204 - это лучше. Просто либо это с низкими интервалами, либо большой автобус с интервалом полчаса. Экономику эксплуатации никто не отменял.

> И да, нормальных автобусов, а особенно у одного частного оператора, я не видел не одного

Что ты понимаешь, под нормальным автобусом? По мне, то что должны приобрести частники к реформе, кроме Векторов Некст, это самое лучшее, о чём ранее даже мечтать было трудно.

Цитата (Stanly, 10.12.2019):
> Цитата (Duster1no, 09.12.2019):
> > Возможно цвет пропишут, сроки увеличат.
>
> Цвет всплыл вот такой: https://sun9-11.userapi.com/c206524/v206...tro.jpg
> Кстати, раз уж весь транспорт хотят привести к единому стилю, то он был бы вполне хорош.

Это не бренд никаким образом! Это просто стандартная картинка для тендера на гармошки, которые проводились раньше. Бренд будет "лазурным".

Цитата (Duster1no, 10.12.2019):
> Бренд будет "лазурным".

Таки и ГЭТ опаскудить решили? Этим "брендом" только баки помойные красить...
З.Ы. То есть решение окончательно принято? Напомню, что вопрос до сих пор был открытым. Или это всё те же догадки?

Цитата (Assate, 10.12.2019):
> Таки и ГЭТ опаскудить решили? Этим "брендом" только баки помойные красить...
> З.Ы. То есть решение окончательно принято? Напомню, что вопрос до сих пор был открытым. Или это всё те же догадки?

Бренд единый для наземного ОТ, не знаю насчет трамваев. Судя по тому, что в ТЗ по цвету совпадает с ПАТом у ГЭТа, а в официальном документе от ОргП прописан лазурный, без указания оттенка, я делаю вывод что он официально стал цветом ОТ. Цвет не помойный, всяко лучше белого с синей полосой, но я бы красил тролики в адидас, аналогично новым Мегаполисам.

Просто упоминалось, что в настоящее время прописанный в ТЗ цвет значения не имеет - итоговый будут обговаривать уже непосредственно с победителями конкурсов. Но обещали "в ближайшее время" официально цвет презентовать. Пока тишина.

Цитата (Чока, 10.12.2019):
> Поразительно, но Михаила К минусуют! Петербуржцы, вы мазохисты? Вам реально нужны убогие ПАЗики вместо нормального транспорта?

Он уже в плюсе. Мы не мазохисты, поэтому нам реально нужны эти несколько тысяч пазиков вместо ничего. 16 июля вместо этих тысяч реально выйдут несколько сотен, остальные будут дозаказываться и доделываться со скандалами ещё где-то год. Нормального транспорта не будет даже по обывательским понятиям, в разгар жары весь транспорт будет ходить битком забитым, людям ездить надо, но внезапно не на чем. А нормального транспорта с профессиональной точки зрения после реформы и быть не может, пасспотоки не исследовались, просто сняли все коммерческие маршруты и по чуть-чуть добавили ПС на маршруты, которые маршрутки якобы дублировали.
И фанатам электротранспорта эта реформа почти ничего не несёт, трамвай негласно признан неспособным ничто заменить, а троллейбусы да, хотят купить, но эти хотения уже сейчас повторяют судьбу 115-Б маршрута автобуса и могут закончиться тем же, причём не из-за вредительства, как там, а по вполне объективной причине отсутствия у ПК ТС сертифицированного троллейбуса и нежелания города брать всё остальное.

Цитата (Савва Вечный, 10.12.2019):
> В час-пик сидя поедешь только в том случае, если сел на первой, либо на второй остановке, ну может на третьей. В остальных случаях, автобусы на К-маршрутах, ничем не отличаются от своей скотовозности от социальных братьев.

То есть провозной способности современного питерского транспорта с его тысячами маршруток и сейчас не хватает для комфортной езды на нём, а когда эти тысячи сидячих маршруток заменят на сотни БК с таким же количеством сидячих мест, как и в маршрутках, наступит всеобщая благодать и невиданный комфорт? Где логика???

Цитата (Чока, 10.12.2019):
> У Питер-Авто газовые ЛиАЗы хороши

Их кот наплакал, а в основном у ПА хламо-5293.

Цитата (Чока, 10.12.2019):
> у Третьего парка МАЗы нормальные, да и Драконы хороши.

103 сами по себе устаревший хлам, так ещё убитые уже. Драконы - да, хорошие, но их мало, да и они тоже убитые.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.12.2019):
> Цитата (Чока, 10.12.2019):
> > Поразительно, но Михаила К минусуют! Петербуржцы, вы мазохисты? Вам реально нужны убогие ПАЗики вместо нормального транспорта?
>
> Он уже в плюсе. Мы не мазохисты, поэтому нам реально нужны эти несколько тысяч пазиков вместо ничего. 16 июля вместо этих тысяч реально выйдут несколько сотен, остальные будут дозаказываться и доделываться со скандалами ещё где-то год. Нормального транспорта не будет даже по обывательским понятиям, в разгар жары весь транспорт будет ходить битком забитым, людям ездить надо, но внезапно не на чем. А нормального транспорта с профессиональной точки зрения после реформы и быть не может, пасспотоки не исследовались, просто сняли все коммерческие маршруты и по чуть-чуть добавили ПС на маршруты, которые маршрутки якобы дублировали.

Скорее будет не хватать несколько сотен, больше 1000 больших автобусов, уверен, выйдет. По среднему классу даже париться не надо, уже весной необходимый объём выпуска будет на коммерции работать.

> И фанатам электротранспорта эта реформа почти ничего не несёт, трамвай негласно признан неспособным ничто заменить, а троллейбусы да, хотят купить, но эти хотения уже сейчас повторяют судьбу 115-Б маршрута автобуса и могут закончиться тем же, причём не из-за вредительства, как там, а по вполне объективной причине отсутствия у ПК ТС сертифицированного троллейбуса и нежелания города брать всё остальное.

Сергей, вы уж определились с мыслями. Вы сначала говорили, что их некому делать, теперь говорите, что не хотят ничего другого, кроме ПК ТС. Даже по официальным комментариям понятно, что ни БКМ, ни ВМЗ такие объёмы не осилят, они оба завалены заказами: БКМ - Украиной, ВМЗ - Крымом (хоть на гармошки согласились).
А вы, блин, переобулись, мол город ничего не хочет, кроме ПК ТС....

> Цитата (Савва Вечный, 10.12.2019):
> > В час-пик сидя поедешь только в том случае, если сел на первой, либо на второй остановке, ну может на третьей. В остальных случаях, автобусы на К-маршрутах, ничем не отличаются от своей скотовозности от социальных братьев.
>
> То есть провозной способности современного питерского транспорта с его тысячами маршруток и сейчас не хватает для комфортной езды на нём, а когда эти тысячи сидячих маршруток заменят на сотни БК с таким же количеством сидячих мест, как и в маршрутках, наступит всеобщая благодать и невиданный комфорт? Где логика???

Есть официальные цифры: 1800 БК и 800 СК. Ну и тут соглашусь, что стоя в БК удобнее будет, чему ПАЗиках.

Цитата (Snow Panther, 10.12.2019):
> Цитата (Чока, 10.12.2019):
> > У Питер-Авто газовые ЛиАЗы хороши
>
> Их кот наплакал, а в основном у ПА хламо-5293.
>
> Цитата (Чока, 10.12.2019):
> > у Третьего парка МАЗы нормальные, да и Драконы хороши.
>
> 103 сами по себе устаревший хлам, так ещё убитые уже. Драконы - да, хорошие, но их мало, да и они тоже убитые.

Пока тендеры на новую маршрутную сеть не объявили, то смысла ждать огромного количества новой техники нет, вот в июле её будет дофига.

Цитата (Duster1no, 10.12.2019):
> Это не бренд никаким образом! Это просто стандартная картинка для тендера на гармошки, которые проводились раньше. Бренд будет "лазурным".

А я и не сказал, что это бренд, я сказал, что он был бы неплохим. Всяко лучше, чем Москву копировать.

Перезагрузка... И оставшиеся два аукциона на 87 и 35 машин в силе, подведение итогов по ним также сдвинулось на 30 декабря
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ...8643947
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ...8644016

Цитата (Сергей Мурашов, 10.12.2019):
> остальные будут дозаказываться и доделываться со скандалами ещё где-то год. Нормального транспорта не будет даже по обывательским понятиям, в разгар жары

К чему эта паника, когда ещё ничего не сделали даже? И кто сказал, что пассажиропотоки не исследовались?

Цитата (Snow Panther, 10.12.2019):
> Их кот наплакал, а в основном у ПА хламо-5293.

Ну так их рано менять ещё, в будущем будет больше хороших ЛиАЗов и меньше плохих.

Цитата (Snow Panther, 10.12.2019):
> 103 сами по себе устаревший хлам, так ещё убитые уже. Драконы - да, хорошие, но их мало, да и они тоже убитые.

У Третьего парка есть 103 с местами 2+2 - автобусы устаревшие, но вполне годные для пассажира, не сильно уступающие современным.

Цитата (Чока, 11.12.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 10.12.2019):
> > остальные будут дозаказываться и доделываться со скандалами ещё где-то год. Нормального транспорта не будет даже по обывательским понятиям, в разгар жары
>
> К чему эта паника, когда ещё ничего не сделали даже? И кто сказал, что пассажиропотоки не исследовались?

Было неоднократно в комментариях на СТТС. То есть на бумаге они исследовались методом глядения на потолок и высасывания из пальца.
И "паника" как выяснилось вполне обоснованная:

Цитата (Влад96, 10.12.2019):
> Скорее будет не хватать несколько сотен


Цитата (Влад96, 10.12.2019):
> Сергей, вы уж определились с мыслями. Вы сначала говорили, что их некому делать, теперь говорите, что не хотят ничего другого, кроме ПК ТС. Даже по официальным комментариям понятно, что ни БКМ, ни ВМЗ такие объёмы не осилят, они оба завалены заказами: БКМ - Украиной, ВМЗ - Крымом (хоть на гармошки согласились).
> А вы, блин, переобулись, мол город ничего не хочет, кроме ПК ТС....

Не вижу процесса переобувания. Троллейбусы (одиночки) делать некому, БКМ и ВМЗ заняты (ссылка на вас), Тролзы уже не существует, троллейбусного ПК ТС ещё не существует. Но город явно хочет (по состоянию на вчера) именно Тролзу или ПК ТС. Чего хочет или не хочет город, я узнаю на СТТС, с Бегловым я не знаком.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.12.2019):
> 16 июля вместо этих тысяч реально выйдут несколько сотен, остальные будут дозаказываться и доделываться со скандалами ещё где-то год.
С чего вдруг в этом такая уверенность? Старые же автобусы БК некоторое количество времени можно будет использовать

>Нормального транспорта не будет даже по обывательским понятиям,
С чего вдруг?
> в разгар жары весь транспорт будет ходить битком забитым
Не факт

> А нормального транспорта с профессиональной точки зрения после реформы и быть не может,
Кто Вам сказал такое или Вы себя считаете профессионалом в сфере ОТ?
>пасспотоки не исследовались
Исследовались

> просто сняли все коммерческие маршруты и по чуть-чуть добавили ПС на маршруты, которые маршрутки якобы дублировали.
На Лиговке, Невском, Просвете и Агалатово (там и там частичная замена была) все хорошо после замены, прошедшей давно - там везде много было добавлено было ОТ вместо коммерции, а не чуть-чуть. Почему в масштабах всего города Вами ожидается не так?

А Вы что предлагаете, учитывая ФЗ-220, по которому нельзя больше частникам выдавать социал в нагрузку к коммерции?

Чока, минусуют те, кому нравится ездить в маршрутках и кто против их замены

Цитата (Сергей Мурашов, 11.12.2019):
> И "паника" как выяснилось вполне обоснованная:

Как она может быть обоснованной, если ничего ещё не случилось? Вот если действительно будет хуже, тогда паника была обоснованной, а если нет, то и обоснованной паника не была.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.12.2019):
> Цитата (Влад96, 10.12.2019):
> > Скорее будет не хватать несколько сотен

Даже если сразу после реформы не будет хватать нескольких сотен, в чём проблема откатить на время реформу назад? ПАЗики мгновенно не испаряться, продать их куда-либо в таком количестве быстро нереально.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.12.2019):
> Тролзы уже не существует, троллейбусного ПК ТС ещё не существует. Но город явно хочет (по состоянию на вчера) именно Тролзу или ПК ТС.

Несуществующая ТролЗа на днях поставила партию машин в Саратов.

Цитата (Чока, 10.12.2019):
> Их количество всё-таки сократится изначально, а впоследствии от них скорее всего полностью откажутся.

Ну да, логично же пускать на маршрут где ездят 100 человек за день, машину класса БВ. А такие маршруты будут всегда, а, значит, отказа не будет.

> Про какого оператора идёт речь? У Питер-Авто газовые ЛиАЗы хороши,

Речь идёт однозначно про ПА и их хлам, который бороздить просторы СПБ. Это они сейчас хороши. 5293 тоже были хорошими в первые месяцы эксплуатации.
У Такси и Пассажиртранс та жа история.

Цитата (Влад96, 10.12.2019):
> Ну к слову, реформа как раз откроет много новых беспересадочных социальных связей.

Реформа закрывает и ныне существующие беспересадочные связи, мотивирую тем, что есть многоразовые билеты, которыми я пользуюсь очень редко.
Уже сейчас нарисовалась конфигурация связей которых не будет:
- Сосновая Поляна - Нарвская
- Сосновая Поляна - Международная
- Шушары - Московская
- Купчино - Юго-Запад
- Волковская - Юго-Запад
- Сосновая Поляна - Центр
- Ульянка - Центр
- Ульянка - Купчино
- Ульянка - Ломоносовская

Через год, чтобы доехать от этих точек, потребуется 2-5 пересадки. Или спускаться в метро.

Не воссоздано не одной утраченной связи.
- Нарвская - Петроградская
- Пискарёвская - Порт
- Академическая - Новочеркасская

Про Север я молчу, так как там я бываю крайне редко и с местными маршрутами взаимодействия почти не имею.


> Их будет на весь город штук 600 максимум

Сейчас 600, а что потом помешает их брать и довести до 1000? Сам же ниже написал про экономику эксплуатации, где маленькие автобусы порой выгоднее катать по маршруту, чем БВ раз 40 мин.

> это немного, да и на фоне 3204 - это лучше.

Не согласен. Совершая поездки, я не могу согласится с тем, что Векторы лучше 3204. Устаревшая модель, которой сделали пластическую операцию.

> Что ты понимаешь, под нормальным автобусом?

Нормальный автобус в моем понимание! Это на данный момент - Колпинские МАЗы. Всё остальное, на их фоне - редкостные ведра.

А так же, в моем понимание, в нормальном автобусе не будут вздутых бортов, расцарапанных окон, грязных салонов, изрезанных диванов и аквариумов.

Цитата (Михаил К, 11.12.2019):
> Кто Вам сказал такое или Вы себя считаете профессионалом в сфере ОТ?

Вопрос встречный: а кем себя считает Михаил К, профессионалом в сфере ОТ? Или, если человек видит мир немного иначе, профессионалом не может быть?
Да и вообще, мне казалось, это сайт любителей ОТ, и у каждого любителя ОТ есть права отстаивать свою транспортную любовь и свою точку зрения.

Цитата (Чока, 11.12.2019):
> ПАЗики мгновенно не испаряться, продать их куда-либо в таком количестве быстро нереально.

Часть машин спишут и отправят на местные авторезки, где их познакомят с автогеном.

Цитата (Михаил К, 11.12.2019):
> Цитата (Сергей Мурашов, 10.12.2019):
> > 16 июля вместо этих тысяч реально выйдут несколько сотен, остальные будут дозаказываться и доделываться со скандалами ещё где-то год.
> С чего вдруг в этом такая уверенность? Старые же автобусы БК некоторое количество времени можно будет использовать

Старые автобусы БК будут работать вместо самих себя, а не вместо тысяч маршруток.

Цитата (Михаил К, 11.12.2019):
> > в разгар жары весь транспорт будет ходить битком забитым
> Не факт

16 июля это разгар жары и день, когда одномоментно исчезнут тысячи маршруток, так что это факт, что когда внезапно пропадают десятки тысяч посадочных мест, а сами пассажиры при этом никуда не деваются, то им станет теснее, причём даже в том фантастическом случае, когда весь новый запланированный ПС вовремя выйдет на маршруты. Если вы надеетесь, что часть пассажиров будет в отпуске, так их место займут туристы.

Цитата (Михаил К, 11.12.2019):
> >пасспотоки не исследовались
> Исследовались

Ну-ну

Цитата (Михаил К, 11.12.2019):
> На Лиговке, Невском, Просвете и Агалатово (там и там частичная замена была) все хорошо после замены, прошедшей давно - там везде много было добавлено было ОТ вместо коммерции, а не чуть-чуть. Почему в масштабах всего города Вами ожидается не так?

В масштабах всего города мной как раз ожидается один большой Просвет, это в вашем альтернативном Петербурге на Просвете всё было хорошо сразу после замены

Цитата (Михаил К, 11.12.2019):
> А Вы что предлагаете, учитывая ФЗ-220, по которому нельзя больше частникам выдавать социал в нагрузку к коммерции?

Я предлагаю не отменять маршрутки, а пустить их по нерегулируемому тарифу. Вы боитесь, что они задерут цены? Прекрасно, или на них не будут ездить и они сами вымрут, или на них будут ездить по задранным ценам те, кому что 40 рублей, что 80, всё равно не деньги. Но в жизни маршрутки не задерут цены выше социальной цены, а установят где-то между ней и нынешними 40 рублями. Бодание К-7 с трамваем показало, что маршрутки в состоянии снижать цену в разы и не прогорать. В этом сценарии всего один минус, при нём вся эта распиаренная реформа не нужна.

Цитата (Чока, 11.12.2019):
> Как она может быть обоснованной, если ничего ещё не случилось? Вот если действительно будет хуже, тогда паника была обоснованной, а если нет, то и обоснованной паника не была.

Вам в голову летит кирпич, я начинаю паниковать, а вы: "Нет тела - нет дела, пусть сперва долетит".

Цитата (Чока, 11.12.2019):
> в чём проблема откатить на время реформу назад?

В потере лица, в нерегулируемости тарифа на маршрутки и в потере смысла реформы, когда всем ясно, что без неё и с маршрутками лучше.

Цитата (Чока, 11.12.2019):
> Несуществующая ТролЗа на днях поставила партию машин в Саратов.

Так ведь Питер не залежавшиеся Оптимы хочет, ему Мегаполис-некст подавай под любой маркой.

Цитата (Савва Вечный, 11.12.2019):
> я не могу согласится с тем, что Векторы лучше 3204.

Векторы не лучше 3204, Векторы не хуже 3204, Векторы это и есть 3204.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.12.2019):
> Вам в голову летит кирпич, я начинаю паниковать, а вы: "Нет тела - нет дела, пусть сперва долетит".

Не очень удачный пример. Если летит в голову кирпич нет смысла паниковать, надо просто отойти)

Цитата (Сергей Мурашов, 11.12.2019):
> В потере лица, в нерегулируемости тарифа на маршрутки и в потере смысла реформы, когда всем ясно, что без неё и с маршрутками лучше.

У Петербурга, по которому ездит больше 1000 довольно убогих ПАЗиков такое лицо, которое сложно потерять. Это в плане транспорта, если что.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.12.2019):
> Так ведь Питер не залежавшиеся Оптимы хочет, ему Мегаполис-некст подавай под любой маркой.

Построят Питеру Мегаполисы.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.12.2019):
> Векторы не лучше 3204, Векторы не хуже 3204, Векторы это и есть 3204.

И того, и другого в крупном городе быть не должно в принципе.

Цитата (Савва Вечный, 11.12.2019):
> Это они сейчас хороши. 5293 тоже были хорошими в первые месяцы эксплуатации.
> У Такси и Пассажиртранс та жа история.

Ну тогда это вопрос не к закупаемым автобусам, а к оператору как эксплуатанту. С ваших слов получается, что неважно, какие автобусы ПА закупит, ушатает по-любому.

Цитата (Савва Вечный, 11.12.2019):
> Часть машин спишут и отправят на местные авторезки, где их познакомят с автогеном.

Часть да, но не все же.

Цитата (Савва Вечный, 11.12.2019):
> Цитата (Чока, 10.12.2019):
> > Их количество всё-таки сократится изначально, а впоследствии от них скорее всего полностью откажутся.
>
> Ну да, логично же пускать на маршрут где ездят 100 человек за день, машину класса БВ. А такие маршруты будут всегда, а, значит, отказа не будет.
>
> > Про какого оператора идёт речь? У Питер-Авто газовые ЛиАЗы хороши,
>
> Речь идёт однозначно про ПА и их хлам, который бороздить просторы СПБ. Это они сейчас хороши. 5293 тоже были хорошими в первые месяцы эксплуатации.
> У Такси и Пассажиртранс та жа история.
>
> Цитата (Влад96, 10.12.2019):
> > Ну к слову, реформа как раз откроет много новых беспересадочных социальных связей.
>
> Реформа закрывает и ныне существующие беспересадочные связи, мотивирую тем, что есть многоразовые билеты, которыми я пользуюсь очень редко.
> Уже сейчас нарисовалась конфигурация связей которых не будет:
> - Сосновая Поляна - Нарвская

1 пересадка в пределах остановки.

> - Сосновая Поляна - Международная

Тоже 1 пересадка в пределах остановки.

> - Шушары - Московская

Тоже самое.

> - Купчино - Юго-Запад

Ну смотря про какой Юго-Запад ты имеешь ввиду, 246 вводят таки. А так, тоже в пределах одной пересадки.

> - Волковская - Юго-Запад

А она есть?О_о

> - Сосновая Поляна - Центр

Я не понимаю, чего так все парятся с этой К-306, вариантом доехать до центра даже наземным транспортом будет море. Ожидание на пересадках будет минимальное. По такой логике всё коммерцию надо превращать в социал, но это же бред.

> - Ульянка - Центр

Не лучше ли на метро доехать?
> - Ульянка - Купчино

Более менее с пересадкой на 246 можно, как минимум.

> - Ульянка - Ломоносовская

Ну вот тут соглашусь, Тб29 можно было бы до Ломоносовской продлить, но это максимум 2 пересадки, в худшем случае.

> Через год, чтобы доехать от этих точек, потребуется 2-5 пересадки. Или спускаться в метро.

Вот так и не нашёл больше 3 пересадок, 2 максимум. Это только если прям совсем быстрее хочется.

> Не воссоздано не одной утраченной связи.
> - Нарвская - Петроградская

Тут К-252 уже всё, сдох, вместо него средства направят на новый маршрут с Пушкина. Не думаю, что такая связь прям сильно нужна пассажирам. Хотя бы Нарвская - Балтийская решить вопрос.

> - Пискарёвская - Порт

По большей части 22 автобус этот вопрос решает.

> - Академическая - Новочеркасская

Тут частично соглашусь, хотя 132 + пересадка на Пискарёвскрм в сторону Академки ну не самая неудобная на автобусы.

По утраченным связям, тут же вопрос финансированием. Но новые таки появятся, у меня это Митрофаньевка ну и полудохлый К-281 станет нормально работать в режиме автобуса 281.
Вот что будет совсем печально, так это центр с кучей белых пятен.

> > Их будет на весь город штук 600 максимум
>
> Сейчас 600, а что потом помешает их брать и довести до 1000? Сам же ниже написал про экономику эксплуатации, где маленькие автобусы порой выгоднее катать по маршруту, чем БВ раз 40 мин.

Не, будет другое, будут отказываться от некоторых маршрутов, где-то инфраструктуру улучшат, да и может производители МАЗов-206/ЛиАЗов-4292 добьётся каких-то успехов по снижению расхода топлива. В итоге, на основе этого всего, через 5 лет понадобится ещё меньше СК и можно спокойно ужесточать требования по этому классу.

> > это немного, да и на фоне 3204 - это лучше.
>
> Не согласен. Совершая поездки, я не могу согласится с тем, что Векторы лучше 3204. Устаревшая модель, которой сделали пластическую операцию.

Хорошая такая пластическая операция, где вместо жёсткой подвески, за которую я больше всего ПАЗики ненавижу, у машины как раз мягкая.

> > Что ты понимаешь, под нормальным автобусом?
>
> Нормальный автобус в моем понимание! Это на данный момент - Колпинские МАЗы. Всё остальное, на их фоне - редкостные ведра.
>
> А так же, в моем понимание, в нормальном автобусе не будут вздутых бортов, расцарапанных окон, грязных салонов, изрезанных диванов и аквариумов.

Тут надо отметить, что совершенно иная финансовая модель перевозок будет. Так что есть шанс, что эксплуатировать технику будут нормально.
Да и если смотреть на то, как выходили из эксплуатации старые ЛиАЗы и Драконы, то их состояние было гораздо хуже. Нынешние 5293 и МАЗы-103 выглядят прилично, уверен, их регионы даже поохотнее будут брать, чем в 2012-2013 годах.

Цитата (Влад96, 11.12.2019):
> По такой логике всё коммерцию надо превращать в социал, но это же бред.

Это было бы единственно правильное решение, осоциалить пазики и крафтеры, не все, но более 50%, которые действительно полезны, не на 100% дублируют какой-то социальный маршрут, а хотя-бы устраняют пересадку. В нынешней ситуации пересадка это двойная плата, никакая самая дикая маршрутка не задерёт тариф до 70 рублей. А все эти 90-минутные тарифы пока непопулярны и неудобны, вот начали бы реформу с того, что при прикладывании Подорожника к валидатору сразу начинается 90-мин. тариф за 37 рублей, никто бы и слова про пересадки не сказал (сказал бы, зимой в мороз и ветер, и летом в дождь пересадка крайне малоприятное мероприятие, но это опять плюс маршруток, они ходят часто и ждать их быстрее, а тут относительно редкоходящий социал да ещё и с пересадкой)

Цитата (Сергей Мурашов, 11.12.2019):
> Цитата (Влад96, 11.12.2019):
> > По такой логике всё коммерцию надо превращать в социал, но это же бред.
>
> Это было бы единственно правильное решение, осоциалить пазики и крафтеры, не все, но более 50%, которые действительно полезны, не на 100% дублируют какой-то социальный маршрут, а хотя-бы устраняют пересадку.

Это обошлось бы гораздо дороже, и не слишком хорошо обошлось бы ПАТу. Вспомните Екатеринбург, там же ведь так и сделали, в итоге, поняли, что совершили большую ошибку, и задумали достаточно радикальную транспортную реформу и пересадочные тарифы даже ввели заранее, но, в итоге, импотентная новая власть испугалась.

>В нынешней ситуации пересадка это двойная плата, никакая самая дикая маршрутка не задерёт тариф до 70 рублей.

С учётом онлайн-касс и тахографов, такие тарифы появятся.

> А все эти 90-минутные тарифы пока непопулярны и неудобны, вот начали бы реформу с того, что при прикладывании Подорожника к валидатору сразу начинается 90-мин. тариф за 37 рублей, никто бы и слова про пересадки не сказал (сказал бы, зимой в мороз и ветер, и летом в дождь пересадка крайне малоприятное мероприятие, но это опять плюс маршруток, они ходят часто и ждать их быстрее, а тут относительно редкоходящий социал да ещё и с пересадкой).

При нынешний системе финансирование перевозок это сделать трудно, при новой модели куда больше шансов. И Комитет и Организатор настаивают на снижении единого проездного билета, а также "90 минут" на уровне разового, вопрос в Комитете по тарифам.

Цитата (Влад96, 11.12.2019):
> > Цитата (Влад96, 11.12.2019):
> > > По такой логике всё коммерцию надо превращать в социал, но это же бред.

> Это обошлось бы гораздо дороже

"Гораздо дороже" и "бред" это два совсем разных зверя. Первое лечится деньгами, второе не лечится ничем.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.12.2019):

> Старые автобусы БК будут работать вместо самих себя,
Не все
> а не вместо тысяч маршруток.
Новых будет много


> 16 июля это разгар жары и день, когда одномоментно исчезнут тысячи маршруток, так что это факт,
Отличный день
>Если вы надеетесь, что часть пассажиров будет в отпуске, так их место займут туристы.
Нет, летом пассажиропоток меньше несмотря на туристов.

> это в вашем альтернативном Петербурге на Просвете всё было хорошо сразу после замены
На 121 стал вначале интервал 8 минут, а потом 6. И что в этом такого особенного, тем более что возможно увеличение госконтрактов на 10%?


> Я предлагаю не отменять маршрутки, а пустить их по нерегулируемому тарифу.
Зачем, если в Москве и множестве других городов нет транспорта по нерегулируемому тарифу?
>Вы боитесь, что они задерут цены?
Я не боюсь, а как любитель ОТ не хочу, чтобы в городе был транспорт по нерегулируемому тарифу, так как транспорта по регулируемому тарифу стало бы меньше, что было бы очень плохо...
>Прекрасно, или на них не будут ездить и они сами вымрут,
С чего вдруг?
>или на них будут ездить по задранным ценам те, кому что 40 рублей, что 80
Треть пассажиров коммерции - это школьники, студенты и пенсионеры. То есть, они переплачивают там. При нерегулируемом тарифе переплата стала бы больше
>Но в жизни маршрутки не задерут цены выше социальной цены, а установят где-то между ней и нынешними 40 рублями.
Вообще-то кроме тахографов и онлайн-касс еще и НДС в 20% для нерегулируемого тарифа. Из-за тахографов потребовалось бы в 1,5 раза больше. Значит вместо 40р стало бы 60р +20% НДС, то 72р. А если еще прибавить инфляцию и онлайн-кассы, то еще больше.
>Бодание К-7 с трамваем показало, что маршрутки в состоянии снижать цену в разы и не прогорать.
Требования по тахографам и онлайн-кассам тогда не было
>В этом сценарии всего один минус, при нём вся эта распиаренная реформа не нужна.
Замена коммерции на социал давно необходима

> когда всем ясно,
Кому всем?
>что без неё и с маршрутками лучше.
Кому кроме Вас с маршрутками лучше?

Конкуренция между перевозчиками не должна быть на дорогах за пассажиров, а только на аукционах за маршруты

Цитата (Влад96, 11.12.2019):
> > - Академическая - Новочеркасская
>
> Тут частично соглашусь, хотя 132 + пересадка на Пискарёвскрм в сторону Академки ну не самая неудобная на автобусы.

Причем это мог бы быть новый троллейбусный маршрут, но...

Цитата (Влад96, 11.12.2019):
> > Не воссоздано не одной утраченной связи.
> > - Нарвская - Петроградская
>
> Тут К-252 уже всё, сдох, вместо него средства направят на новый маршрут с Пушкина. Не думаю, что такая связь прям сильно нужна пассажирам. Хотя бы Нарвская - Балтийская решить вопрос.

10 автобус продлить бы до Нарвской...

Цитата (HarleyDenisson, 12.12.2019):
> Цитата (Влад96, 11.12.2019):
> > > - Академическая - Новочеркасская
> >
> > Тут частично соглашусь, хотя 132 + пересадка на Пискарёвскрм в сторону Академки ну не самая неудобная на автобусы.
>
> Причем это мог бы быть новый троллейбусный маршрут, но...

И так прибавка к выпуску будет около 100 машин на нынешние маршруты. Чтобы открывать новые, заменять ими автобусные маршруты нужно гораздо больше ресурсов. Вы же тоже должны понимать, что резко увеличить количество водителей троллейбусов не получится.

> Цитата (Влад96, 11.12.2019):
> > > Не воссоздано не одной утраченной связи.
> > > - Нарвская - Петроградская
> >
> > Тут К-252 уже всё, сдох, вместо него средства направят на новый маршрут с Пушкина. Не думаю, что такая связь прям сильно нужна пассажирам. Хотя бы Нарвская - Балтийская решить вопрос.
>
> 10 автобус продлить бы до Нарвской...

Это мысль!) Правда, не факт, что на такое решатся в Комитете, документация на маршрут же готова, и переделывать её когда всё горит по срокам, вряд ли, кто будет.

Цитата (Влад96, 12.12.2019):
> резко увеличить количество водителей троллейбусов не получится.

А кто их заставлял всё делать в последний момент? К таким вещам готовятся задолго и с умом.

Цитата (Assate, 12.12.2019):
> Цитата (Влад96, 12.12.2019):
> > резко увеличить количество водителей троллейбусов не получится.
>
> А кто их заставлял всё делать в последний момент? К таким вещам готовятся задолго и с умом.

Если вы про нынешнюю реформу, то водителей к ней дополнительных набирают в классы обучения с сентября + есть большая вероятность того, что к нам водители из Твери и других городов, где закрывают троллейбус или не устраивает заработная плата в этих регионах на предприятии.

Цитата (Влад96, 12.12.2019):
> Цитата (HarleyDenisson, 12.12.2019):
> > Цитата (Влад96, 11.12.2019):
> > > > - Академическая - Новочеркасская
> > >
> > > Тут частично соглашусь, хотя 132 + пересадка на Пискарёвскрм в сторону Академки ну не самая неудобная на автобусы.
> >
> > Причем это мог бы быть новый троллейбусный маршрут, но...
>
> И так прибавка к выпуску будет около 100 машин на нынешние маршруты. Чтобы открывать новые, заменять ими автобусные маршруты нужно гораздо больше ресурсов. Вы же тоже должны понимать, что резко увеличить количество водителей троллейбусов не получится.
>
> > Цитата (Влад96, 11.12.2019):
> > > > Не воссоздано не одной утраченной связи.
> > > > - Нарвская - Петроградская
> > >
> > > Тут К-252 уже всё, сдох, вместо него средства направят на новый маршрут с Пушкина. Не думаю, что такая связь прям сильно нужна пассажирам. Хотя бы Нарвская - Балтийская решить вопрос.
> >
> > 10 автобус продлить бы до Нарвской...
>
> Это мысль!) Правда, не факт, что на такое решатся в Комитете, документация на маршрут же готова, и переделывать её когда всё горит по срокам, вряд ли, кто будет.

Не надо городить огород. На Нарвскую нужен не 10 автобус, а 8 троллейбус. И 65 неплохо бы туда вместо Двинской завернуть, чтобы не дублировать 67, 70, 71.

Цитата (Чока, 10.12.2019):
> Про какого оператора идёт речь? У Питер-Авто газовые ЛиАЗы хороши, у Третьего парка МАЗы нормальные, да и Драконы хороши.
Это сарказм?

Цитата (Михаил К, 12.12.2019):
> Кому кроме Вас с маршрутками лучше?

Давайте определимся. Мне на работу в час пик ездить не надо, с работы усталым во второй час пик тоже не надо. За последние три года я на маршрутке ездил лишь из больницы, когда из-за слабости не рискнул ехать стоя на социале. То есть лично мне маршрутка не нужна, как по прямому назначению, так и как объект фотографирования, слишком их много. Но я смотрю шире своего эгоизма, нормальным социально-активным людям от отмены маршруток станет хуже, и это слишком большая цена за то, что я теперь смогу ездить на любом автобусе.

Цитата (Влад96, 11.12.2019):
> Тут К-252 уже всё, сдох, вместо него средства направят на новый маршрут с Пушкина. Не думаю, что такая связь прям сильно нужна пассажирам

Это официальное решение? На встрече такого не объявлялось. Да и маршрут пока жив, как раз после встречи видели с Толей его.
То, что он сдох, говорит не о том, что он не нужен, а о том, что его убили. Будь там Третий Парк, как раньше, маршрут бы процветал.

Цитата (Влад96, 11.12.2019):
> > - Ульянка - Купчино
>
> Более менее с пересадкой на 246 можно, как минимум.
Отвяжитесь от Ленинского, речь про то, что я спрашивал на встрече, аналог К-42.

Цитата (Михаил К, 11.12.2019):
> >пасспотоки не исследовались
> Исследовались
Кем (ФИО) и как (методика)? Иначе пустой треп.
А самое главное - исследовались ли потенциальные пассажиропотоки и как? При отсутствии нормального маршрута между точками трудно доказать нужность маршрута между ними путём анализа существующего пассажиропотока. А таких пар точек я могу привести десятки, где потенциальный пассажиропоток есть, но люди едут в объезд и с пересадками!
И в рамках реформы это никто и никак решать не планирует, а с этого надо было начинать.

Цитата (Влад96, 12.12.2019):
> Цитата (Assate, 12.12.2019):
> > Цитата (Влад96, 12.12.2019):
> > > резко увеличить количество водителей троллейбусов не получится.
> >
> > А кто их заставлял всё делать в последний момент? К таким вещам готовятся задолго и с умом.
>
> Если вы про нынешнюю реформу, то водителей к ней дополнительных набирают в классы обучения с сентября + есть большая вероятность того, что к нам водители из Твери и других городов, где закрывают троллейбус или не устраивает заработная плата в этих регионах на предприятии.

К вам сейчас поедут и те приезжие, что ранее работали в Москве.

Цитата (Михаил К, 12.12.2019):
> На 121 стал вначале интервал 8 минут, а потом 6.

А на К-121 был 3 минуты и шёл он от Просвета до Мурино не 25 минут, а 15, максимум 20. Это критично, когда спешишь на электричку, особенно последнюю. Тебе ли не знать?

Цитата (Михаил К, 12.12.2019):
> еще и НДС в 20% для нерегулируемого тарифа.

Для ОТ разве не нулевая ставка?

Цитата (Михаил Жуков, 12.12.2019):
> Это сарказм?

Нет, это правда. А какие вам хочется видеть автобусы у этих перевозчиков?

Цитата (Михаил Жуков, 12.12.2019):
> А на К-121 был 3 минуты
А на 121 при этом интервал был 18 минут и он мешал 121 на остановках. При этом к-121 был в виде высокопольного Пазика без скидок и льгот. К тому же после частичной замены на Просвете, трамвайная остановка метро "Гражданский проспект" была перенесена ближе к автобусной в сторону Проспекта Культуры, до переноса она 40 лет была там.

241 ожидается по трассе схожей, что была у к-42.

Про то что пассажиропотоки исследовались говорилось же во вторник - посмотри запись

Виктор Селезнев, нулевая ставка только для регулируемого тарифа.

Сергей Мурашов, то что части пассажиров маршруток придётся ехать с пересадкой - в этом ничего страшного нет, так как социальных автобусов, трамваев и троллейбусов станет больше чем нынче.

Также ничего страшного не произойдет для пассажиров тех маршруток вместо которых появятся автобусные маршруты новые. Как и для тех пассажиров маршруток, которые ездят на на маршрутках-дублерах нынешних трамваев, троллейбусов и автобусов. Потому что такие маршруты будут усилены.

Нынче в социальных автобусах и трамваях и троллейбусах ездить не только по пенсионным, школьным и студенческим проездным, но и по единым, электронному кошельку, суточным, 90 минут и др. Соответственно для всех нас кто ездит по проездным различным вообще станет лучше, потому что транспорта, ведущего по ним станет больше!

К тому же на остановках и дорогах троллейбусам с автобусами перестанут мешать маршрутки. Так же маршрутки перестанут мешать на переходах у метро, так как не будут их наполовину (а то и полностью) перегораживать. Это разве плохо будет?

Цитата (Чока, 13.12.2019):
> Нет, это правда. А какие вам хочется видеть автобусы у этих перевозчиков?

Из перечисленного я бы выбрал МАЗы, если их допустят. Нефазы тоже неплохой вариант. Точно не Волжан и не Драконы. ЛиАЗы у Питеравто убиты ещё в Волгограде и Чебоксарах. Посмотрим, как поведут себя новые.

Мазы допустят, а Драконы - нет, потому что делаются за пределами Евразийского Союза

МАЗы будут только у ПТК, если вообще они полезут в эту реформу. ТП уже прочухал про дешевый 529265 и теперь берет его. ПА брать МАЗ не будет, по поводу конкурса ГУПа на 100 одиночек - думаю там все очевидно, Волгабас подсуетится и как обычно дернет город.

Цитата (Михаил Жуков, 13.12.2019):
> Из перечисленного я бы выбрал МАЗы, если их допустят. Нефазы тоже неплохой вариант. Точно не Волжан и не Драконы. ЛиАЗы у Питеравто убиты ещё в Волгограде и Чебоксарах. Посмотрим, как поведут себя новые.

Да ЛиАЗы в Чебоксарах и поездить толком не успели, они новые почти.

Цитата (Чока, 13.12.2019):
> они новые почти

Им все равно капут через 3-4 года. 52936 были гнилые уже через 4 года эксплуатации.

Цитата (Чока, 11.12.2019):
> Вот если действительно будет хуже, тогда паника была обоснованной, а если нет, то и обоснованной паника не была.

Априори все решения властей в сфере ОТ только ухудшают ситуацию. По крайней мере, в СПб. Отсюда и обоснования для паники, особенно учитывая полное отсутствие вменяемой транспортной стратегии и стремления её реализовать.


Цитата (Чока, 11.12.2019):
> У Петербурга, по которому ездит больше 1000 довольно убогих ПАЗиков такое лицо, которое сложно потерять.

Дались Вам эти ПАЗы. Они снимают часть транспортных проблем, этим и хороши.

Цитата (Duster1no, 13.12.2019):
> ТП уже прочухал про дешевый 529265 и теперь берет его. ПА брать МАЗ не будет

Слава богу, больше мы не увидим этого допотопного 103-го хлама.

Цитата (Михаил К, 12.12.2019):
> Треть пассажиров коммерции - это школьники, студенты и пенсионеры. То есть, они переплачивают там.

Так это же их право - выбирать более дорогой вид транспорта. Я Вам больше скажу, студенты и пенсионеры ещё и на такси ездят. По гораздо более высоким тарифам.


Цитата (Чока, 13.12.2019):
> А какие вам хочется видеть автобусы у этих перевозчиков?

Любые, главное, чтобы они поддерживались чистыми и в нормальном техническом состоянии, а также соответствовали пассажиропотокам на обслуживаемых маршрутах и были удобны для пассажиров.


Цитата (Михаил К, 13.12.2019):
> Сергей Мурашов, то что части пассажиров маршруток придётся ехать с пересадкой - в этом ничего страшного нет, так как социальных автобусов, трамваев и троллейбусов станет больше чем нынче.

Любая пересадка там, где её можно избежать, ведёт к лишней потере времени и снижению удобства пассажиров.

Цитата (Михаил Жуков, 13.12.2019):
> Цитата (Влад96, 11.12.2019):
> > Тут К-252 уже всё, сдох, вместо него средства направят на новый маршрут с Пушкина. Не думаю, что такая связь прям сильно нужна пассажирам
>
> Это официальное решение? На встрече такого не объявлялось. Да и маршрут пока жив, как раз после встречи видели с Толей его.

Это мы скоро узнаем, но шансы велики.

> То, что он сдох, говорит не о том, что он не нужен, а о том, что его убили. Будь там Третий Парк, как раньше, маршрут бы процветал.

Тут палка о двух концах, как и в случае с К-42, к реформе приоритетнее заменить то, что ездит уже сейчас. Создать новые связи, всё же можно и в любое другое время. При этом я отмечу, что новые связи таки будут, те же 281 и 286 по Митрофаньевскому шоссе.

Цитата (Atlantis, 13.12.2019):
> Цитата (Михаил К, 12.12.2019):
> > Треть пассажиров коммерции - это школьники, студенты и пенсионеры. То есть, они переплачивают там.
>
> Так это же их право - выбирать более дорогой вид транспорта. Я Вам больше скажу, студенты и пенсионеры ещё и на такси ездят. По гораздо более высоким тарифам.

Я как студент, прекрасно знаю, что они не от хорошей жизни это делают, и вот кто-кто, а льготники больше всего будут рады реформе.

> Цитата (Михаил К, 13.12.2019):
> > Сергей Мурашов, то что части пассажиров маршруток придётся ехать с пересадкой - в этом ничего страшного нет, так как социальных автобусов, трамваев и троллейбусов станет больше чем нынче.
>
> Любая пересадка там, где её можно избежать, ведёт к лишней потере времени и снижению удобства пассажиров.

Я просто скину эту картинку с презентации проекта новой маршрутной сети Екатеринбурга: https://ic.pics.livejournal.com/gre4ark/...000.jpg
К слову, по такому принципу, с июля работает автобусная сеть в эстонском Тарту, можете съездить и оценить, насколько это хорошо работает)

Цитата (Atlantis, 13.12.2019):
> Так это же их право - выбирать более дорогой вид транспорта
Зачастую речь идет не о выборе маршруток вместо социального ОТ по проездному, а просто у параллельных маршруток интервалы меньше. Поэтому треть пассажиров маршруток - это школьники студенты и пенсионеры.

К тому же зачем трамваям, троллейбусам и автобусам, дубдируемым маршрутками ходить чаще?

Решения по замене маршруток правильны, что что видно на Лиговке, Невском Просвете и Агалатово, где уже замена произведена.

Пазики, как и мелюзга не снимают транспортные проблемы, а лишь временно восполняют нехватку трамваев, троллейбусов и автобусов. Вот эта временность и заканчивается, что хорошо.

Цитата (Влад96, 13.12.2019):
> Я просто скину эту картинку с презентации проекта новой маршрутной сети Екатеринбурга: https://ic.pics.livejournal.com/gre4ark/...000.jpg
> К слову, по такому принципу, с июля работает автобусная сеть в эстонском Тарту, можете съездить и оценить, насколько это хорошо работает)

Зачем ездить в Тарту, если по такому принципу работает петербургский метрополитен, и это удлинняет поездку, создаёт ад на центральных пересадочных узлах и заставляет мечтать о кольцевой линии? Кстати, в метро пересадка абсолютно бесплатная, что снимает главный минус поездки с пересадкой, в сумме она дороже самой наглой оборзевшей маршрутки. И опять же, мегаполис Тарту чуть поменьше посёлка Санкт-Петербург, и там может работать та схема, которая в СПб абсолютно неприемлема.

Цитата (Михаил К, 13.12.2019):
> Пазики, как и мелюзга не снимают транспортные проблемы, а лишь временно восполняют нехватку трамваев, троллейбусов и автобусов. Вот эта временность и заканчивается, что хорошо.

Как-то неправильно она заканчивается. Пусть сначала исчезнет нехватка, а потом уже исчезнут маршрутки, а не наоборот.

Цитата (Влад96, 13.12.2019):
> а льготники больше всего будут рады реформе.

А те кто по полной платят-то в каком восторге будут.



Цитата (Сергей Мурашов, 13.12.2019):
> Кстати, в метро пересадка абсолютно бесплатная, что снимает главный минус поездки с пересадкой

А ещё там тепло и нет осадков.

Толку от всех этих обсуждений по маршрутам?) ОТ таскается, стоит в пробках. Даже если завтра всю коммерцию осоциалят, купят электроцитаро 18 метровые, что изменится? У нас в городе мертвое ГИБДД, которому класть на ОТ. А город не может влиять на них, безхребетные? В чем проблема вложить эти лярды в ИНФРАСТРУКТУРУ, а не резко менять всю сеть, причем абсолютно ВСЛЕПУЮ и резко. Садовая, Невский, Большой, Средний, это только 4 центральных улицы, я молчу про Лиговский, и все это стоит мертвым колом каждый день. Мы не можем в выделенки, мы не можем в камеры над ними, мы не можем в нормальные остановки, да что уж там, просто остановки, а не когда человек, которому условно нужно доехать от Василеостровской до Приморской, должен стоять между ДВУХ остановок ОТ и высматривать что приедет первее, трамвай или автобус. Это все бред, от этих "реформ" не будет никакого толка, пока у нас не появится мозг на то, чтобы просто открыть глаза и выйти на улицу, да увидеть весь ужас который происходит на дорогах. Я недавно ехал на машине по садовой, и с ужасом смотрел на 181 и тройку которые толкались среди запаркованных кредитных ведер, и таких же на дороге. Просто позор, позорники, которые считают что вкинут деньги в осоциаливание, и все резко переменится. Пока они катаются на служебных камри и не видят ничего, что у них под носом. Дурацкие ограничения для трамваев, тянутые графики, тупые диспетчеры которые отпускают автобусы идентичных маршрутов с интервалом в минуту. Все это, повторюсь, лишено смысла. Просто через год мы сядем из 5293 в 5292, из 3204 в улучшенный 3204, но все так же будем стоять в пробках, а потом, рано или поздно, уйдем в личный автотранспорт. Я все.

У нас не могут принять одно адекватное решение и привести ту же ДИ в нормальный вид. Найдут две противоположности и маятник изображают, переписывая каждые полгода. То есть даже на уровне одного предприятия ничего не могут сделать, а тут город.


Лично для меня вся реформа идеально описывается вчерашней новостью "Автобусный маршрут № 328 станет удобнее для пассажиров". Да, при условии того, что его тупо закрыли на нужном мне участке, а всех пассажиров принудительно выгоняют в Рыбацком. И хрен вместо компенсации - привыкайте к увеличению нагрузки на существующую инфраструктуру.
З.Ы. Очень хочется засунуть инициатору автобус в одно место.... :(

Вот эта гордость Питера, когда мне в прямую говорят, что платные парковки в городе не развиваются так, как нужно, потому что Москва пошла по такому пути. А ведь это бы расчистило центр, освободило улицы. Чиновникам насрать, у них водитель, и служебная машина. Зато у меня под домом, каждый день рейд по эвакуации машин с инвалидной парковки :) Им либо страшно, либо лень ехать и в центре забирать тачки которые стоят на вечной парковке, брошенные, или стоящие на выделенках. И этот подход везде. Когда нужна выгода, появляется тот же чиж, который летает и ставит на место автомобилистов, которые сейчас ноют про короткие фазы и пробки.. Пока сотни людей добираются до метро за считанные минуты! Подход, все дело в подходе, и все. Я не люблю Москву, честно, внутри себя не люблю, но я люблю их подход. У меня было круто ощущение, когда автобус по выделенке летел мимо стоящих в пробке солярисов, мне было приятно. А мы не можем. Мы хуже?

Цитата (Duster1no, 13.12.2019):
> У меня было круто ощущение, когда автобус по выделенке летел мимо стоящих в пробке солярисов, мне было приятно. А мы не можем. Мы хуже?

А мне вот например у вас нравится, что заходишь ты в троллейбус и почти на каждом поручне висит валидатор. Да простенький, без наворотов, но за то их много и в какой части салона ты бы не оказался, провалидировать билет не проблема. У нас же в час пик зайдёшь не в ту половинку двери и потом тянись или передавай, да ещё и очередь к ним выстраивается, народ друг-друга распихивает чтобы первым приложить и побежать места занимать.

Цитата (Duster1no, 13.12.2019):
> В чем проблема вложить эти лярды в ИНФРАСТРУКТУРУ, а не резко менять всю сеть,
Про ФЗ-220 и заканчивающиеся нынешние договоры с частными перевозчиками 15 июля не в курсе? Если в курсе, то вчера в КТ спрашивали - почему с начала 2016 года постепенно они не проводили замену коммерции?

> причем абсолютно ВСЛЕПУЮ и резко.
Не вслепую новые маршруты и изменения существующих планируются.

Если бы 11,2 млрд.р. на инфраструктуру направлены были вместо госконтрактов для победителей аукционов, то с 16 июля социальным транспортом был бы только ГЭТовский и ПАТовский, а также бы коммерция стала работать по нерегулируемому тарифу и частники только на ней, то есть без социала - это все НЕПРИЕМЛЕМО. Поэтому замене коммерции нормальный альтернативы нет.

> Мы не можем в выделенки, мы не можем в камеры над ними,
А в КРТИ вчера ходили Вы и спрашивали, что почему выделенок мало в городе?

Опять-таки при наличии маршруток качественный ОТ невозможен. А после их замены - вполне. Тот же пример с трамвайной остановкой у метро "Гражданский пр." в сторону пр. Культуры - нибудь замены коммерции на Просвете, даже частичной, то и переноса остановки ближе к метро не было бы. То есть, замена способствует улучшению не только транспорта, но и инфраструктуры

Цитата (Михаил К, 13.12.2019):
> Если в курсе, то вчера в КТ спрашивали - почему с начала 2016 года постепенно они не проводили замену коммерции?

А они что ответили? Вопрос-то абсолютно верный.



Цитата (Михаил К, 13.12.2019):
> А в КРТИ вчера ходили Вы и спрашивали, что почему выделенок мало в городе?

Я спрашивал в 2018. Выделенки для ОТ мешают машинам. Это официальный ответ.

Цитата (Юрий А., 13.12.2019):
> Цитата (Duster1no, 13.12.2019):
> > У меня было круто ощущение, когда автобус по выделенке летел мимо стоящих в пробке солярисов, мне было приятно. А мы не можем. Мы хуже?
>
> А мне вот например у вас нравится, что заходишь ты в троллейбус и почти на каждом поручне висит валидатор. Да простенький, без наворотов, но за то их много и в какой части салона ты бы не оказался, провалидировать билет не проблема. У нас же в час пик зайдёшь не в ту половинку двери и потом тянись или передавай, да ещё и очередь к ним выстраивается, народ друг-друга распихивает чтобы первым приложить и побежать места занимать.

Это мелочь, понимаете? На фоне общей обстановки. Да это хорошо, но смысл в этом всем, когда в троллейбусе еще и кондуктор, который попросит тебя заново доставать кошелек и пробивать ей карту. На каждый плюс в нашем ОТ, найдется минус.

Цитата (Duster1no, 13.12.2019):
> кондуктор, который попросит тебя заново доставать кошелек и пробивать ей карту.

Кстати, я уже неоднократно слышал и в троллейбусах и трамваях фразы "убирайте карточку, я видела", "нам велено следить и запрещено проверять если видим". Также большинство перестало задалбывать всех подряд и даже протянутые карточки не пробивают. Свершилось чудо? Первоначальные отписки из КпТ и ГЭТа переросли в реальные инструктажи?

Цитата (Сергей Мурашов, 13.12.2019):
> Цитата (Влад96, 13.12.2019):
> > Я просто скину эту картинку с презентации проекта новой маршрутной сети Екатеринбурга: https://ic.pics.livejournal.com/gre4ark/...000.jpg
> > К слову, по такому принципу, с июля работает автобусная сеть в эстонском Тарту, можете съездить и оценить, насколько это хорошо работает)
>
> Зачем ездить в Тарту, если по такому принципу работает петербургский метрополитен, и это удлинняет поездку, создаёт ад на центральных пересадочных узлах и заставляет мечтать о кольцевой линии? Кстати, в метро пересадка абсолютно бесплатная, что снимает главный минус поездки с пересадкой, в сумме она дороже самой наглой оборзевшей маршрутки. И опять же, мегаполис Тарту чуть поменьше посёлка Санкт-Петербург, и там может работать та схема, которая в СПб абсолютно неприемлема.

Так никто не отменяет хордовые связи в Петербурге. К слову в Тарту оставили один кольцевой маршрут для связи окраин. И тут я отмечу, что для Петербурга, конечно, неприемлим вариант, ставить все маршруты на центр. Важен принцип того, что если раньше было 3 маршрута с интервалом 15-30 минут, то теперь один но с интервалом 10 минут. С учётом пересадки в центре, это недолго.
Вот опять же, приведём пример, все так хотят сохранить маршрутку К-306, хотя как раз её закрыть логичнее. Автобус 2 её дублирует на 95% трассы, участок от Мариинского театра до Невского проспекта прекрасно обслуживается частоходящим А27, а также А3 и А22.
С Лигово до Сосновой поляны есть А130 а также до отдельных улиц есть А87 и А165, а с Сосновой Поляны есть не менее частоходящий трамвай до улицы Партизана Германа. То есть, ждать транспорт после пересадки будет не долго. \
Ну и да, по поводу бесплатных пересадок, тут один мой знакомый ходил в Организатор перевозок 12 декабря на приём, и вот что там интересное ему сказали:
"Интересный был ответ на вопрос о пересадке по подорожнику из неисправного ТС в следующее - типа скоро разовых билетов не будет, а будут временные с возможностью пересадки и необходимость решения этого вопроса отпадет"

> Цитата (Михаил К, 13.12.2019):
> > Пазики, как и мелюзга не снимают транспортные проблемы, а лишь временно восполняют нехватку трамваев, троллейбусов и автобусов. Вот эта временность и заканчивается, что хорошо.
>
> Как-то неправильно она заканчивается. Пусть сначала исчезнет нехватка, а потом уже исчезнут маршрутки, а не наоборот.

Экономика перевозок так не работает. Вспомните история с неудачным закрытием К-39.



Цитата (Assate, 13.12.2019):
> Цитата (Влад96, 13.12.2019):
> > а льготники больше всего будут рады реформе.
>
> А те кто по полной платят-то в каком восторге будут.

Если снизят цены проездной, все билеты станут повременными, а этого в Комитете и Организаторе хотят реализовать, то и платные постоянные пассажиры социала от этого выиграют.


Цитата (Duster1no, 13.12.2019):
> Толку от всех этих обсуждений по маршрутам?) ОТ таскается, стоит в пробках. Даже если завтра всю коммерцию осоциалят, купят электроцитаро 18 метровые, что изменится? У нас в городе мертвое ГИБДД, которому класть на ОТ. А город не может влиять на них, безхребетные? В чем проблема вложить эти лярды в ИНФРАСТРУКТУРУ, а не резко менять всю сеть, причем абсолютно ВСЛЕПУЮ и резко.

Всему виной 220-ФЗ. Нынешняя схема убитый социал в нагрузку коммерции работать не будет. И было два варианта, отпустить маршрутки в свободное плаванье, но тогда нужно было готовиться к тому, что социал стал бы ходить ещё хуже, частникам он был бы неинтересен, а ПАТ бы даже с учётом прогона частников со своих площадок, просто не справился с требуемыми объёмами перевозок. Ну а такие места как Юнтолово, где маршрутки настоящие монополисты, офигели бы от высоких тарифов на маршрутке К-210. За примерами далеко ходить не надо, Нижний-Новгород и Краснодар, и там и там от этого страдают.
И вот второй вариант, это проводить оптимизацию маршрутной сети, причём не самой радикальной и сделать перевозки для всех перевозчиков гарантированно выгодными, что собственно город и сделал. И это был единственным верным вариантом, несмотря на много но, которые после реформы, никуда не денутся...

> Садовая, Невский, Большой, Средний, это только 4 центральных улицы, я молчу про Лиговский, и все это стоит мертвым колом каждый день. Мы не можем в выделенки, мы не можем в камеры над ними, мы не можем в нормальные остановки, да что уж там, просто остановки, а не когда человек, которому условно нужно доехать от Василеостровской до Приморской, должен стоять между ДВУХ остановок ОТ и высматривать что приедет первее, трамвай или автобус. Это все бред, от этих "реформ" не будет никакого толка, пока у нас не появится мозг на то, чтобы просто открыть глаза и выйти на улицу, да увидеть весь ужас который происходит на дорогах. Я недавно ехал на машине по садовой, и с ужасом смотрел на 181 и тройку которые толкались среди запаркованных кредитных ведер, и таких же на дороге. Просто позор, позорники, которые считают что вкинут деньги в осоциаливание, и все резко переменится. Пока они катаются на служебных камри и не видят ничего, что у них под носом. Дурацкие ограничения для трамваев, тянутые графики, тупые диспетчеры которые отпускают автобусы идентичных маршрутов с интервалом в минуту. Все это, повторюсь, лишено смысла. Просто через год мы сядем из 5293 в 5292, из 3204 в улучшенный 3204, но все так же будем стоять в пробках, а потом, рано или поздно, уйдем в личный автотранспорт. Я все.

Если вы думайте, что руководства Комитета и Организатора не трубят о выделенках, то вы ошибайтесь. Ещё как трубят. Всё упирается в КРТИ, ЦТП и в какой-то степени ДОДД, а если речь о камерах, то там дело в КИСе.
Но есть и кое-какая обоснованная надежда, что эта реформа позволит КРТИ, да и чиновникам повыше, включая Беглова, обратить на всё это внимание.



Цитата (Assate, 13.12.2019):
> Лично для меня вся реформа идеально описывается вчерашней новостью "Автобусный маршрут № 328 станет удобнее для пассажиров". Да, при условии того, что его тупо закрыли на нужном мне участке, а всех пассажиров принудительно выгоняют в Рыбацком. И хрен вместо компенсации - привыкайте к увеличению нагрузки на существующую инфраструктуру.
> З.Ы. Очень хочется засунуть инициатору автобус в одно место.... :(

Мне единственное, что не нравится в этом изменении, это вариант разворота по часовой стрелки у Рыбацкого, вместо против часовой, а так - это логичное решение. Сокращение до Рыбацкого всё же позволило сделать этот маршрут из Колпино до НВЛ стабильнее, в дополнении с перевода трассы на путепровод, а не через ЖД переезд. При этом от Рыбацкого до Пролетарской есть много альтеранатив наземного транспорта: как трамваи, так и куча автобусов. Единственное, конечно, что печалит, это платная пересадка, но тут надеемся, что ждать осталось недолго.

Цитата (Duster1no, 13.12.2019):
> Цитата (Юрий А., 13.12.2019):
> > Цитата (Duster1no, 13.12.2019):
> > > У меня было круто ощущение, когда автобус по выделенке летел мимо стоящих в пробке солярисов, мне было приятно. А мы не можем. Мы хуже?
> >
> > А мне вот например у вас нравится, что заходишь ты в троллейбус и почти на каждом поручне висит валидатор. Да простенький, без наворотов, но за то их много и в какой части салона ты бы не оказался, провалидировать билет не проблема. У нас же в час пик зайдёшь не в ту половинку двери и потом тянись или передавай, да ещё и очередь к ним выстраивается, народ друг-друга распихивает чтобы первым приложить и побежать места занимать.
>
> Это мелочь, понимаете? На фоне общей обстановки. Да это хорошо, но смысл в этом всем, когда в троллейбусе еще и кондуктор, который попросит тебя заново доставать кошелек и пробивать ей карту. На каждый плюс в нашем ОТ, найдется минус.

К слову, вот ещё один плюс реформы, у нас же валидаторы на поручнях появятся у частников, причём в приличном количестве, и при этом автобусы работают без кондуктора, а вход во все двери. Это не может не радовать :)

Цитата (Юрий А., 13.12.2019):
> А мне вот например у вас нравится, что заходишь ты в троллейбус и почти на каждом поручне висит валидатор. Да простенький, без наворотов, но за то их много

Да, это сделали удобно и по уму.

Цитата (Влад96, 13.12.2019):
> Если снизят цены проездной, все билеты станут повременными

Что-то не верится мне, что 90-минутный билет станет дешевле разового, но если он станет хотя-бы равен ему (в т.ч. и по Подорожнику) это будет великое дело.

Цитата (Влад96, 13.12.2019):
> К слову, вот ещё один плюс реформы, у нас же валидаторы на поручнях появятся у частников, причём в приличном количестве, и при этом автобусы работают без кондуктора, а вход во все двери. Это не может не радовать

У частников и сейчас для пассажира неплохо, вошёл и едешь, никаких забот. На выходе провалидировал у водителя карточку и вышел. Да, на выходе скапливается очередь, но ты в тепле и автобус гарантированно не уедет, пока все не выйдут. Это не значит, что я против валидаторов, с ними действительно лучше, особенно когда в салон зайдёт контролёр.

Цитата (Влад96, 13.12.2019):
> а если речь о камерах, то там дело в КИСе.

Классный комитет. На мой недавний вопрос об обещанных в 2018 году камерах на Шлиссельбургском они ответили что всё в силе и в 2018 они их установят. Ответ от конца ноября 2019. :)
Но, вроде, сейчас испытываются камеры на трамваях, что позволит штрафовать стоящих на выделенке АУ.



Цитата (Влад96, 13.12.2019):
> вариант разворота по часовой стрелки у Рыбацкого, вместо против часовой

Ну так этим же профессионалы занимаются, со взвешенным подходом, после долгих раздумий. И реформу так же проведут, не сомневайтесь.



Цитата (Влад96, 13.12.2019):
> и при этом автобусы работают без кондуктора, а вход во все двери.

Один фиг будут выпускать через переднюю с повторной проверкой. Как сейчас в большинстве бескондукторных автобусов ПАТа.
Хотя, в принципе, кнопка аварийного открывания дверей решит этот вопрос.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.12.2019):
> Цитата (Юрий А., 13.12.2019):
> > А мне вот например у вас нравится, что заходишь ты в троллейбус и почти на каждом поручне висит валидатор. Да простенький, без наворотов, но за то их много
>
> Да, это сделали удобно и по уму.
>
> Цитата (Влад96, 13.12.2019):
> > Если снизят цены проездной, все билеты станут повременными
>
> Что-то не верится мне, что 90-минутный билет станет дешевле разового, но если он станет хотя-бы равен ему (в т.ч. и по Подорожнику) это будет великое дело.

По крайне мере, понимание от этого в Комитете по транспорту, к счастью, есть. Например, бывший зам. Осинцева так не считала. По крайне мере, публично.


Цитата (Assate, 14.12.2019):
> Цитата (Влад96, 13.12.2019):
> > вариант разворота по часовой стрелки у Рыбацкого, вместо против часовой
>
> Ну так этим же профессионалы занимаются, со взвешенным подходом, после долгих раздумий. И реформу так же проведут, не сомневайтесь.

Зная некоторые нюансы, всё же могу с уверенностью сказать, что хорошие люди на ошибки указывают, не все, конечно, но приятных сюрпризов и взвешенных решений реализовано будет больше чем кажется. Единственное, что меня не радует, до сих пор нету тендеров...

> Цитата (Влад96, 13.12.2019):
> > и при этом автобусы работают без кондуктора, а вход во все двери.
>
> Один фиг будут выпускать через переднюю с повторной проверкой. Как сейчас в большинстве бескондукторных автобусов ПАТа.
> Хотя, в принципе, кнопка аварийного открывания дверей решит этот вопрос.

Не будет повторной проверки, выручка будет идти в бюджет города, а не перевозчику. Перевозчику будут оплачивать выполнения расписания.

Цитата (Чока, 13.12.2019):
> Да ЛиАЗы в Чебоксарах и поездить толком не успели, они новые почти.

Они убитые не по годам. Сколько они хозяев сменили, многие в Сочи успели поработать.

Цитата (Assate, 13.12.2019):
> Кстати, я уже неоднократно слышал и в троллейбусах и трамваях фразы "убирайте карточку, я видела", "нам велено следить и запрещено проверять если видим". Также большинство перестало задалбывать всех подряд и даже протянутые карточки не пробивают. Свершилось чудо?

Да, есть такое. Но есть и наоборот. Сегодня утром в тм16 меня вывела из себя кондуктор, которая видя, как я приложил проездной, потребовала его снова на проверку. На фразу "вы же все видели!" ответила "я деньги считала и не смотрела".

Цитата (Assate, 14.12.2019):
> Один фиг будут выпускать через переднюю с повторной проверкой. Как сейчас в большинстве бескондукторных автобусов ПАТа.

Что ??? Всегда все двери открываем, положено по ДИ.

Цитата (Юрий А., 13.12.2019):
> А мне вот например у вас нравится, что заходишь ты в троллейбус и почти на каждом поручне висит валидатор. Да простенький, без наворотов, но за то их много и в какой части салона ты бы не оказался, провалидировать билет не проблема.

Не соглашусь насчет "много". Валидаторы у дверей конечно есть, но когда находишься между дверями, то провалидироваться как раз проблема. В трехосных автобусах особенно актуально.

Цитата (STinger, 14.12.2019):
> Не соглашусь насчет "много"

По сравнению с Москвой их у вас реально много. И это действительно удобно.

Цитата (Duster1no, 13.12.2019):
> Это мелочь, понимаете?

Может и мелочь, но мелочь приятная и удобная. А написал я о ней к тому, что не всё в Москве лучше, есть и такие моменты, которые у вас лучше чем у нас. А ещё у вас электробусы в движении заряжаются, а не стоят толпой на конечной в очереди на зарядку, как у нас на Киевском вокзале.

Цитата (Duster1no, 13.12.2019):
> кондуктор, который попросит тебя заново доставать кошелек и пробивать ей карту.

У меня кстати не в пик почти никогда карту не просили на проверку. Просто валидируешь её на глазах у кондуктора, так чтобы она видела. Большинство улыбается, кивает и не подходит проверять.

Цитата (Snow Panther, 14.12.2019):
> Что ??? Всегда все двери открываем, положено по ДИ.

В ПАТе? Как бы не так. В АП-2 и АП-6 может и открывают, а в АП-5 и АП-7 пока всех не выпустят, ничего не откроют, кроме первой.

В прошлом году и АП6 и АП2 были замечены в таком. В этом КАП, не далее как в этом месяце. Дважды.

Цитата (Assate, 13.12.2019):
> А они что ответили? Вопрос-то абсолютно верный.
Я не спрашивал. Если кто был позавчера в КТ, то спрашивал?
Я 12 декабря 2017 года спросил в КТ, что когда будет замена коммерции на социал и мне ответили, что в 2018 году ее не будет

> Я спрашивал в 2018. Выделенки для ОТ мешают машинам. Это официальный ответ.
Надеюсь, что после замены новые выделенки будут появляться чаще, чем нынче при наличии коммерции

Цитата (Юрий А., 14.12.2019):
> У меня кстати не в пик почти никогда карту не просили на проверку. Просто валидируешь её на глазах у кондуктора, так чтобы она видела. Большинство улыбается, кивает и не подходит проверять.

У меня всё наоборот, карту просят сразу же , даже если и видели, то тянут свой валидатор. Передаю приает ПАТу. С ГЭТом таких проблем больше нет, а если есть, то просто карта прикладывается к валидатору на поручне, где желтый кружок снимает все недоразумения. У ПАТа желтый "кружок" ничего не означит - это со слов многих кондукторов. Проезд будет считатся оплаченным, как мне заявила одна дама, после того, как она провалидирует мою карту и узнает, что у меня за проездной.

Цитата (Михаил Жуков, 14.12.2019):
> Да, есть такое. Но есть и наоборот. Сегодня утром в тм16 меня вывела из себя кондуктор, которая видя, как я приложил проездной, потребовала его снова на проверку. На фразу "вы же все видели!" ответила "я деньги считала и не смотрела".

У меня аналогичные ситуации, но только такая идиотия встречается на ПАТовских маршрутах, вчера на 145А кондуктор видел, как я прикладывал проездной, но сразу же потребовала его на перепроверку. Когда я заявил, что Вы стояли рядом и всё видели, получил ответ: "Подорожник - это пенсионная карта, мне надо проверить её официальность, так значит Вы едете по чужой карте, если не хотите её показывать?" Я был в ауте. Так как доказывать таким людям, что Подорожник не именной, я устал. И такие случаи не единичны.

Цитата (Влад96, 13.12.2019):
> Вот опять же, приведём пример, все так хотят сохранить маршрутку К-306, хотя как раз её закрыть логичнее. Автобус 2 её дублирует на 95% трассы, участок от Мариинского театра до Невского проспекта прекрасно обслуживается частоходящим А27, а также А3 и А22.

Пересадки зло! Сегодня 15 мин. стоял на Лермонтовском проспекте, доказывая себе, что я не дурак, и с завистью смотрел на уезжающие в сторону Сосновой Поляны К-306, которых за это время прошло 3 штуки.
Да, не поспоришь, 3-22-27 ходят часто, но стоило сделать пересадку, как всё, процесс застопорился.

Вот и надо 2-ку продлевать в обе стороны, тогда вопросов по поводу сохранения К-306 - не будет.

> С Лигово до Сосновой поляны есть А130

Где К-306 и А130? Мимо. У них совпадает 2.5% трассы и всё.

> а также до отдельных улиц есть А87 и А165,

1. А87 тоже не является заменителем К306. Основная масса людей ездит на ней Ополчение - Захарова - Труда и обратно.
А87 в сторону Нарвской от Захарова не едет. А87 так же неудобен и тем, что на остановке Захарова 33 в сторону улицы Тамбасова не ездит, и если надо, на него там не сядешь.

2. А165 не является маршрутом заменителем, разные потоки.

> а с Сосновой Поляны есть не менее частоходящий трамвай

Ну и куда трамвай довезёт? Только до Комсомольской площади. Дальше куда?
А если ты имел ввиду, сесть на него в Сосновой Поляне, доехать на нём до улицы Партизана Германа, выйти, дождаться 2-ки, затем протрястись час до Лермонтовского, а там ждать частоходящие автобусы в центр, то я трачу 1ч 40 мин в пик (это с учетом скоростного режима и ожидания), так как маршрутка в это время доезжает до Казанского собора за 1 час.
P.S.
Я метрофоб, не забывай, в метро стараюсь ездить как можно реже. Я в него уйду только тогда, когда доехать на наземке, вообще никак.

Цитата (Михаил К, 13.12.2019):
> К тому же на остановках и дорогах троллейбусам с автобусами перестанут мешать маршрутки.

Маршрутки - это те же автобусы. И они не перестанут друг другу мешать, так как дублирование никуда не девается. Общий участок озлобит любого водителя, когда перед ним кто-то едет, и желание быть первым, никто не отменит. А если ещё и таскун проснется у кого-то, хаос обеспечен.

Цитата (Савва Вечный, 15.12.2019):
> Подорожник - это пенсионная карта

Подорожник это не пенсионная карта, это электронный кошелёк для всех возрастов. Записать пенсионную карту на Подорожник невозможно. Пенсионная карта называется "Единый именной льготный билет". Если верить рекламе, то пенсионной картой по совместительству может быть "Единая карта петербуржца", но никак не "Подорожник".

Цитата (Влад96, 11.12.2019):
> > - Сосновая Поляна - Нарвская
>
> 1 пересадка в пределах остановки.

К20 едет весь маршрут по пробкам за час! Без пересадок
Вариант 1: 46 - ходит черти как, едет по укороченной трассе до Кировского завода. Его можно прождать 40 мин. Там пересадка на 2, 20 и 66 (который сейчас ходит не ахти).
Вариант 2: 37 от кольца до кольца, затем у метро Ветеранов на 20-ку. В час-пик 20-ка тратит на объезд площади на Дачном проспекте около 5-7 мин. Постоит по Стачек. За сколько утром можно будет доехать в 2021 от улицы Пионерстроя до ст.м. Нарвская? За час 1 час 20 мин? Метро мимо.

> > - Сосновая Поляна - Международная
> Тоже 1 пересадка в пределах остановки.
И так считаем: 37-145-114-31! Увы, это не одна пересадка.
Ждём 130, теряем время.
2021 год ещё не наступил, гадать, как будет ездит А130 через год я не буду. Если они и дальше будут ездить паровозиками по 2-3 машины в интервале 2-3 мин., а затем по 20 ничего не будет, это та ещё замена.

>
> > - Шушары - Московская
> Тоже самое.

Пересадка через станцию метро Купчино съедает 10-12 минут, с учётом ожидания - 190.
Поездка по схеме 50-190, вчера у меня заняла час. Знакомый, дождавшись К3, за 30 мин. доехал до Шушар.

>
> > - Купчино - Юго-Запад
> Ну смотря про какой Юго-Запад ты имеешь ввиду, 246 вводят таки. А так, тоже в пределах одной пересадки.

К246 едет в Ульянку и в Урицк, а это все таки не Юго-Запад.
К45 - в предыдущих планах планировался как А160, жаль, что отказались от этой идеи.
Пересадка на Славе - Будапештская не удобна, пока пройдешь по этим конструкциям уходит 5-7 мин, + ожидание.

> > - Волковская - Юго-Запад
> А она есть?О_о

К-344 - как раз ездит от Волковского кладбища в сторону Юго-Запада.


> Не лучше ли на метро доехать?

Метрофобия! Если есть маршруткофобы, почему не быть - метрофобам. Кто-то боится ездить на маршрутке, а кто-то не переваривает метро, я не боюсь там ездить, но находясь там, я чувствую дискомфорт.

> > - Ульянка - Купчино

Нет, те кто живут на Стойкости такого маршрута не увидят. Правильнее было написать: Стойкости - Купчино.
Хороший вариант, объединить 73 с 18, а новый 18 пустить по К-216

> > - Ульянка - Ломоносовская
> Ну вот тут соглашусь, Тб29 можно было бы до Ломоносовской продлить, но это максимум 2 пересадки, в худшем случае.

Вариант 1: 20-45-26-56/27
Вариант 2: 130-114-56/27
Вариант 3: 29-56/27
Получается долго.

Вариант изменения Тб29 - была бы неплохой альтернативой.


> > Не воссоздано не одной утраченной связи.
> > - Нарвская - Петроградская
>
> Тут К-252 уже всё, сдох, вместо него средства направят на новый маршрут с Пушкина. Не думаю, что такая связь прям сильно нужна пассажирам. Хотя бы Нарвская - Балтийская решить вопрос.

Нет, имелась ввиду бывшая связь, которую выполнял 31 трамвай.
*
Выпиливание К252, считаю, вредительством.
Так можно любой маршрут сократить до минимума и прикрыть. В своё время я ездил на К252, и когда она ходила нормально, она была востребована на многих участках.
И к сожалению, печально, что до сих пор не отобрали маршрут у нерадивого перевозчика.

> > - Пискарёвская - Порт
> По большей части 22 автобус этот вопрос решает.

Увы, нет, связь 14 трамвайного маршрута компенсирована только частично до Финляндского вокзала. Если 133 продлить через Витебский вокзал, тогда, да, соглашусь, вопрос будет решен.

Цитата (Сергей Мурашов, 15.12.2019):
> Цитата (Савва Вечный, 15.12.2019):
> > Подорожник - это пенсионная карта
>
> Подорожник это не пенсионная карта, это электронный кошелёк для всех возрастов. Записать пенсионную карту на Подорожник невозможно. Пенсионная карта называется "Единый именной льготный билет". Если верить рекламе, то пенсионной картой по совместительству может быть "Единая карта петербуржца", но никак не "Подорожник".

Готовы это объяснить "тёте" с валидатором? Я уже подустал это рассказывать, но у них своя программа. Сергей, сможете сломать такую программу?

Цитата (Савва Вечный, 15.12.2019):
> Готовы это объяснить "тёте" с валидатором? Я уже подустал это рассказывать, но у них своя программа. Сергей, сможете сломать такую программу?

У меня ни разу не требовали достать пенсионную карту, я к валидатору кондуктора прикладываю кошелёк.

Цитата (Сергей Мурашов, 15.12.2019):
> Цитата (Савва Вечный, 15.12.2019):
> > Готовы это объяснить "тёте" с валидатором? Я уже подустал это рассказывать, но у них своя программа. Сергей, сможете сломать такую программу?
>
> У меня ни разу не требовали достать пенсионную карту, я к валидатору кондуктора прикладываю кошелёк.

Ну я к пенсионерам, вообще никаким боком. И ещё не скоро им стану.
Хотя, замечу, видел и такое, когда кондукторы требуют у пожилых пассажиров доставать карту и показывать её, если она убрана в кошелки или в сумки. Аргументируют тем, что снять транзакцию сложнее.

Цитата (Савва Вечный, 15.12.2019):
> Передаю приает ПАТу. С ГЭТом таких проблем больше нет

Потому что в ГЭТе на поток жалоб предпочли подумать, а в ПАТе думать физически нечем. И некому. Хотя приказ про недопустимость повторной проверки вообще из КпТ вышел.



Цитата (Савва Вечный, 15.12.2019):
> кондукторы требуют

Кондуктор контролёром не является, поэтому в ответ на требование она пойдёт читать Правила.
З.Ы. В ГЭТе вообще весело - достаточно попросить у кондуктора удостоверение. Они сразу убегают. :)
А в ПАТе удостоверения не отбирали?

По поводу сумок и кошельков с картами: https://www.gov.spb.ru/static/writable/c...0/6.PDF

Цитата (Влад96, 13.12.2019):
> Я как студент, прекрасно знаю, что они не от хорошей жизни это делают

Почему не от хорошей? Просто доходы позволяют ехать более комфортно.


Цитата (Влад96, 13.12.2019):
> К слову, по такому принципу, с июля работает автобусная сеть в эстонском Тарту, можете съездить и оценить, насколько это хорошо работает)

Там это может работать, потому что в таком небольшом городке и структура пассажиропотоков другая, и дороги меньше загружены, и в целом маршрутная сеть продумана лучше. Можно экспериментировать. А для мегаполиса вроде СПб такое неприемлемо.

Цитата (Михаил К, 13.12.2019):
> К тому же зачем трамваям, троллейбусам и автобусам, дубдируемым маршрутками ходить чаще?

Для конкуренции, нет? Или для сокращения интервалов для движения в одном направлении.


Цитата (Михаил К, 13.12.2019):
> Пазики, как и мелюзга не снимают транспортные проблемы, а лишь временно восполняют нехватку трамваев, троллейбусов и автобусов. Вот эта временность и заканчивается, что хорошо.

Но нехватка трамваев, троллейбусов и автобусов никуда не исчезла, так?

Цитата (Михаил К, 13.12.2019):
> Опять-таки при наличии маршруток качественный ОТ невозможен.

Из чего следует такой странный вывод?


Цитата (Влад96, 13.12.2019):
> "Интересный был ответ на вопрос о пересадке по подорожнику из неисправного ТС в следующее - типа скоро разовых билетов не будет, а будут временные с возможностью пересадки и необходимость решения этого вопроса отпадет"

То есть, если ТС сломается за 20 минут до окончания времени действия билета, а ехать пассажиру остаётся около 10 минут, то пассажир даже не сможет потребовать пересадки в другое ТС, поскольку с учётом его ожидания период действия билета будет полностью исчерпан. Действительно, вопрос отпадает, а пассажир идёт лесом.

Цитата (Влад96, 13.12.2019):
> И вот второй вариант, это проводить оптимизацию маршрутной сети, причём не самой радикальной и сделать перевозки для всех перевозчиков гарантированно выгодными, что собственно город и сделал.

А интересы пассажира, как я понимаю, всем до лампы.

Цитата (Юрий А., 14.12.2019):
> у вас электробусы в движении заряжаются
Ночнозарядные Волгабасы все дружно помечены жёлтым.

Они поедут во Владимир на доработку косяков.

Не все, но большнство помечено.

А причина выплыла уже в открытый доступ?

Цитата (Letnab, 15.12.2019):
> А причина выплыла уже в открытый доступ?

Говорят про рулевое.

Цитата (Савва Вечный, 15.12.2019):
> Хотя, замечу, видел и такое, когда кондукторы требуют у пожилых пассажиров доставать карту и показывать её, если она убрана в кошелки или в сумки. Аргументируют тем, что снять транзакцию сложнее.

Нет, дело не в этом. В случае с пенсионным они пытаются проверить, что проездным пользуется именно тот, кому он предназначен. Но есть лайфхак - сверху кладётся обычный подорожник без денег на нем и кондуктор ничего не подозревает.

Цитата (Михаил Жуков, 15.12.2019):
> Цитата (Letnab, 15.12.2019):
> > А причина выплыла уже в открытый доступ?
>
> Говорят про рулевое.

Это не особо полезно. Может быть просто отзывная, а может быть и поломка.

Цитата (Влад96, 13.12.2019):
> Автобус 2 её дублирует на 95% трассы,
Чушь. Максимум на 80%. Помимо двух участков в районе конечных (протяжённых) ещё и Захарова/Ленинский.

> участок от Мариинского театра до Невского проспекта прекрасно обслуживается частоходящим А27, а также А3 и А22.

Без пересадки с Юго-запада? Люди ездят не по улице, а из точки А в точку Б. Наличие транспорта на улице вообще ничего не значит - вместо трамваев в Коломне пустили 70 и 71, но из-за идиотских трасс они мало кому нужны, а трамаи там были магистральным транспортом.

Цитата (Михаил Жуков, 15.12.2019):
> В случае с пенсионным они пытаются проверить, что проездным пользуется именно тот, кому он предназначен.

Я знаю, что они на это имеют полное право, и поэтому вынужден всегда носить с собой паспорт, чтобы кондуктору было с чем сличить фамилию на проездном. А в паспорт вложено пенсионное удостоверение, чтобы доказать, что я не только Мурашов, но и пенсионер. И вот вся эта сложная конструкция ни разу ещё не была востребована.

Это еще что, мне тут кондукторша в троллейбусе заявила, что я ей предоставил филькину грамоту - брелок "подорожник". Пыталась даже высадить.

Цитата (Евгений Карьялайнен, 16.12.2019):
> Это еще что, мне тут кондукторша в троллейбусе заявила, что я ей предоставил филькину грамоту - брелок "подорожник". Пыталась даже высадить.

Но работает же!

Цитата (Atlantis, 13.12.2019):
> Априори все решения властей в сфере ОТ только ухудшают ситуацию. По крайней мере, в СПб. Отсюда и обоснования для паники, особенно учитывая полное отсутствие вменяемой транспортной стратегии и стремления её реализовать.

То есть продление троллейбусных маршрутов с помощью автономного хода ухудшило транспортную ситуацию? Выделенки ухудшили? Трамвайный маршрут 60 не справляется? И транспортная стратегия с курсом на замену маршруток автобусами является наиболее вменяемой из возможных.

Цитата (Atlantis, 13.12.2019):
> Дались Вам эти ПАЗы. Они снимают часть транспортных проблем, этим и хороши.

Когда транспортные проблемы будут решать автобусы, троллейбусы и трамваи всем станет значительно лучше, в том числе и вам. А с помощью ПАЗов ещё ни в одном крупном городе не смогли создать комфортной системы ОТ.

Цитата (Евгений Карьялайнен, 16.12.2019):
> Это еще что, мне тут кондукторша в троллейбусе заявила, что я ей предоставил филькину грамоту - брелок "подорожник". Пыталась даже высадить.

Что-то в ГЭТе совсем грустно. В магазине я наблюдал реакцию новенькой кассирши, только что из зарубежного аула, когда у неё покупатель расплатился со смарт-часов после того, как предыдущий расплатился со смартфона. Для неё это было дико, но чек вылезал правильный, и она смирилась с проделками сатаны на её кассе, когда люди расплачиваются не деньгами, и даже не картами, а взмахом разных волшебных предметов.

Цитата (Чока, 16.12.2019):
> А с помощью ПАЗов ещё ни в одном крупном городе не смогли создать комфортной системы ОТ.

Петербург для вас недостаточно крупный город, или вы считаете, что для петербуржцев маршрутки некомфортны, и их туда насильно пихают агенты госдепа? Пассажиру чем меньше автобус, тем лучше, тем чаще он ходит, а вот городу это хуже, поскольку дороже. И не забывайте, если для горе-теоретиков высшая форма комфорта это езда с пересадкой, то для нормального человека комфорт это езда сидя, и питерские маршрутки ему этот комфорт обеспечивают. Мне очень жаль, что и вы включились в пиар-компанию кривой питерской реформы, тем более, что она состоится при любой погоде и при любых комментариях сомневающихся в ней.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.12.2019):
> Мне очень жаль, что и вы включились в пиар-компанию кривой питерской реформы, тем более, что она состоится при любой погоде

Вот честно, в подробности питерской реформы не вникал. Но читая посты её противников, прямо вот узнаю посты противников московской реформы, которые писались 4 года назад, прямо вот один в один, под копирку, ещё добавить про "маршрутки никуда не денутся, их не смогут убрать" и будет попиксельный копипаст.

К чему я это вспомнил? Да к тому. Прошло 3 года, четвёртый пошёл. И кто вообще про эти самые маршрутки нынче в Москве вспоминает? Забыли про них уже давно, спокойно ездят без них и никаких ужас-ужас не наблюдается. А нытья 4 года назад было полный интернет...

Цитата (Юрий А., 16.12.2019):
> Прошло 3 года, четвёртый пошёл. И кто вообще про эти самые маршрутки нынче в Москве вспоминает? Забыли про них уже давно

Справедливости ради, так только у нас на сайте. На ресурсах просто о жизни - продолжают ругаться, да и паблики в соцсетях с именами типа "москвичи за маршрутки", "верните маршрутки в Москву" продолжают существовать и набирать подписчиков.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.12.2019):
> комфорт это езда сидя, и питерские маршрутки ему этот комфорт обеспечивают
Не везде обеспечивают, так как множество маршруток вовсю стоя возят. В вечерний же час-пик на некоторые маршрутки бывают отдельные очереди из желающих ехать стоя. Стояние в очереди возле метро на маршрутку - это разве комфорт?
ОТ даже в часы-пик не везде битком и даже кое-где сидя можно в нём ехать...

Ряд маршруток ходят с интервалом в полчаса и больше. Соответственно их ожидание долгое - это разве комфорт? Отсутствие расписаний на такие маршрутки-редкоходы на остановках - это тоже комфорт? А по вечерам когда с определенного времени маршрутки весь маршрут не едут, а лишь половину чтобы потом ехать в парк - это комфорт разве?

Чем плоха замена маршруток, если она это все исправит?

Цитата (Юрий А., 16.12.2019):
> К чему я это вспомнил? Да к тому. Прошло 3 года, четвёртый пошёл. И кто вообще про эти самые маршрутки нынче в Москве вспоминает? Забыли про них уже давно, спокойно ездят без них и никаких ужас-ужас не наблюдается. А нытья 4 года назад было полный интернет...

Потому что в Москве транспорт нормально финансируется, есть платные парковки (у нас они есть, но можно парковаться бесплатно, куча способов обхода) и у Вас нормальные выделенные полосы, которые, во-первых, с камерами, во-вторых, правый поворот автомобили осуществляют с соседней полосы. У нас даже на Невском сделано через одно и место, и на ней постоянно паркуются.

Цитата (Юрий А., 16.12.2019):
> Вот честно, в подробности питерской реформы не вникал.

У питерской реформы есть объективный жёсткий дедлайн, 15.07.2020, после которого по нынешним законам жить уже нельзя. Поэтому суть претензий в том, что реформу поздно начали, и в середине июля маршрутки уйдут, а на их место ещё ничто не придёт, не успеют сделать, а возможно и заказать. Но даже когда через год всё поступит, в 2021 году не станет лучше, чем в 2019 из-за снижения качества услуги, стоячий проезд с пересадками вместо сидячего без пересадок.

Цитата (Михаил К, 16.12.2019):
> Стояние в очереди возле метро на маршрутку - это разве комфорт?
> ОТ даже в часы-пик не везде битком и даже кое-где сидя можно в нём ехать...

Вот вы сами себя и высекли. На маршрутки стоят очереди несмотря на то, что мимо едет полупустой социал. То есть даже по-вашему пассажир однозначно предпочитает маршрутку, она ему удобнее.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.12.2019):
> На ресурсах просто о жизни - продолжают ругаться

Знаю я одного, продолжающего ругаться. Он же, например, не ездит на метро из-за того, что там при входе рамки, или, как он говорит, срамки. Он же кроет матом МЦД просто потому, что это проект Собянина, а Собянин он по определению ничего хорошего сделать не может. Список можно продолжать очень долго...

Цитата (Юрий А., 16.12.2019):
> "маршрутки никуда не денутся, их не смогут убрать"
Псевдопригород местами остался.)

Цитата (Stanly, 17.12.2019):
> во-вторых, правый поворот автомобили осуществляют с соседней полосы.

В единичных случаях, в основном с выделенки правый поворот.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.12.2019):
> Петербург для вас недостаточно крупный город, или вы считаете, что для петербуржцев маршрутки некомфортны, и их туда насильно пихают агенты госдепа?

Для петербуржцев маршрутки некомфортны. Петербуржцы на них ездят от безысходности. А если убрать весь нормальный ОТ в Петербурге, то маршрутки вообще захлебнутся, и ни о каком комфорте вообще речи не будет. А вот если убрать маршрутки и добавить нормального ПС, то всем станет лучше.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.12.2019):
> Пассажиру чем меньше автобус, тем лучше, тем чаще он ходит, а вот городу это хуже, поскольку дороже.

Только клинический мазохист может ПАЗ 3204 считать более удобным для себя, чем ЛиАЗ 5292 или Волгабас 5270.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.12.2019):
> И не забывайте, если для горе-теоретиков высшая форма комфорта это езда с пересадкой, то для нормального человека комфорт это езда сидя, и питерские маршрутки ему этот комфорт обеспечивают.

Езду с пересадками я не предлагаю и не пропагандирую, хотя местами это вынужденное зло. Маршрутки при этом вовсе не являются панацеей, они существуют только потому, что автобусов и троллейбусов недостаточно. В современном троллейбусе или автобусе более 30 сидячих мест, где есть такие маршрутки? Можно ли в маршрутку нормально закатить коляску, удобно в ней с чемоданом, а инвалиду? Маршрутки - это один из наиболее ублюдочных пережитков девяностых.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.12.2019):
> Мне очень жаль, что и вы включились в пиар-компанию кривой питерской реформы, тем более, что она состоится при любой погоде и при любых комментариях сомневающихся в ней.

Реформу приходится поддерживать, потому что она необходима, хочется верить, что она будет менее кривой, чем вы думаете. Но даже если она будет действительно кривой, то всё равно в будущем систему ОТ выправят, и она поднимется на новый уровень относительно нынешнего. А сохраняя ПАЗики будет только топтание на месте.

Цитата (DimonS, 17.12.2019):
> Псевдопригород местами остался.)

Ой, да сколько этого псевдопригорода осталось? Псевдотакси и то в несколько раз больше.

Цитата (Юрий А., 17.12.2019):
> Он же, например, не ездит на метро из-за того, что там при входе рамки,

Не ездит на метро, мцд. К автобусам то же испытывает такую неприязнь, что есть не может. К личному транспорту такой товарищ небось то же имеет какие-нибудь притензии, не позволяющие пользоваться. Как же он перемещается? Только пешком?

Цитата (Володя, 17.12.2019):
> К автобусам то же испытывает такую неприязнь, что есть не может.

Самое интересное, что как раз именно к автобусам он совершенно нормально относится. Но именно к автобусам, не к электробусам, эти тоже собянинские))) На автобусах он по большей части и ездит, но то что убрали маршрутки продолжает ругаться.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.12.2019):
> У питерской реформы есть объективный жёсткий дедлайн, 15.07.2020, после которого по нынешним законам жить уже нельзя. Поэтому суть претензий в том, что реформу поздно начали, и в середине июля маршрутки уйдут, а на их место ещё ничто не придёт, не успеют сделать, а возможно и заказать.
В Москве таки хватило ума сначала выпустить новомодель летом 2016, а потом уже отменить маршрутки осенью 2016.

Цитата (Чока, 17.12.2019):
> А сохраняя ПАЗики будет только топтание на месте.

А только в них ли дело? Тут не раз говорилось про нарушение ПДД маршрутчиками. Так вот, не далее как вчера, видел, как вполне себе ЛиАЗ 5293 от Питеравто по 53 маршруту невозбранно повернул на загоревшийся 4 секунды назад красный с Будапештской на Дунайский. Так что не только в размере дело, но и в кадрах. А они, кадры, вряд ли сильно поменяются.

ПАТ тоже нарушает. Мало того, что 115а, 327 и 328 постоянно ездят парами, так ещё и второй автобус в 85% случаев влетает на перекрёсток Прибрежной/Шлиссельбургского на красный, блокируя потом пешеходный переход (ибо первый автобус занял остановку). Иногда бывает ещё круче - второй автобус просто проезжает мимо остановки (занято же).
А про то, что только маршрутки отстаиваются у метро теперь тоже не совсем верно: сокращённый 328 теперь выстаивается в Рыбацком либо на остановке, либо прямо перед пешеходным переходом, перекрывая обзор. То есть стиль вождения при отмене маршруток никуда не денется, просто мешать будут уже большие автобусы, что даже ещё хуже.

Цитата (Евгений Карьялайнен, 17.12.2019):
> А только в них ли дело? Тут не раз говорилось про нарушение ПДД маршрутчиками.

Нарушение правил - это несколько из другой области. Можно и на ПАЗиках заставить ездить по правилам, только удобными для всех категорий граждан они всё равно не станут. Да и в принципе удобными не станут.

Цитата (Assate, 17.12.2019):
> ПАТ тоже нарушает.

Да и в ГЭТе бывает, лично проезжал на троллейбусе на красный.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.12.2019):
> Поэтому суть претензий в том, что реформу поздно начали,
Почему так?
>и в середине июля маршрутки уйдут, а на их место ещё ничто не придёт,
С чего вдруг?
>не успеют сделать,
Почему?
> а возможно и заказать.
Это-то почему?

>Но даже когда через год всё поступит, в 2021 году не станет лучше, чем в 2019 из-за снижения качества услуги,
Не снижения, а повышения
> стоячий проезд с пересадками вместо сидячего без пересадок.
Что в этом страшного, если в трамваях, троллейбусах и автобусах стоя ехать удобнее, чем в Пазиках и мелюзге? К тому же что страшного в пересадках, если транспорта надо будет меньше ждать, нежели нынче при таких поездках, не используя безпересадочные маршрутки?


> На маршрутки стоят очереди несмотря на то, что мимо едет полупустой социал.
А бывает кое-где в городе и наоборот, когда трамваи, троллейбусы и автобусы битком, а маршрутки полупусты...
>То есть даже по-вашему пассажир однозначно предпочитает маршрутку, она ему удобнее.
То, что кто-то предпочитает маршрутки - это не означает, что их не нужно заменять...

Цитата (Assate, 17.12.2019):
> 328 теперь выстаивается в Рыбацком либо на остановке, либо прямо перед пешеходным переходом, перекрывая обзор.

Это не стиль вождения, а заложенная в расписание 15-минутная стоянка

Цитата (Карандаш, 17.12.2019):
> а заложенная в расписание 15-минутная стоянка

Именно непосредственно перед пешеходным переходом? С перекрыванием обзора всем участникам движения?
Маршрут вообще безобразно укоторили, не думая ни о чём и ни о ком. Начиная с направления движения и заканчивая местом для отстоя. Там даже делать ничего не нужно - только мозгами пошевелить да пару бумажек поправить. РЭформаторы, блин...

Цитата (Чока, 17.12.2019):
> Для петербуржцев маршрутки некомфортны.

А социал комфортен? Ну-ну

> Петербуржцы на них ездят от безысходности.

А москвичи по приколу, что ли ездят на ОТ? Любая поездка, даже на маршрутке, а маршрутка это ОТ - это безысходность, так как иначе, попасть в ту или иную точку нельзя.

> и ни о каком комфорте вообще речи не будет.

Комфорта нет и сейчас, и не будет после 2020, хватит пропагандировать того, чего нет сейчас и чего не будет в принципе.

> А вот если убрать маршрутки и добавить нормального ПС, то всем станет лучше.

Лучше не станет, Сергей прав. Будет больше пробок, так как часть юзеров уйдет на свои машины!

> хотя местами это вынужденное зло.

Если Вам по ошибки вырвут здоровый зуб, вместо больного, потому что до больного не добраться, это тоже вынужденное зло?


> Маршрутки при этом вовсе не являются панацеей, они существуют только потому, что автобусов и троллейбусов недостаточно.

А после отмены маршруток, их станет очень много? Нет, город, благодаря некоторым идиотам, растёт так, что любой транспорт хватать не будет.



> В современном троллейбусе или автобусе более 30 сидячих мест, где есть такие маршрутки?

В несовременном ПАЗике - 40 сидячих мест, а то и больше! Всю информацию можно найти в интернете, она в свободном доступе. А вот вместимость, да, здесь соглашусь, разнится.


> Можно ли в маршрутку нормально закатить коляску, удобно в ней с чемоданом, а инвалиду?

Я не знаю откуда Вы пишете такие посты, но в Тамбове, и во многих городах, особенно в маленьких маршруток нет, но есть МВ и СВ на маршрутах. Что же Вы, уважаемый, так за СПБ переживаете, а не за свой родной город? Или за Приозерск, где ездят СВ. Или там люди другого сорта? Там тоже есть инвалиды, которые не могут нормально воспользоваться транспортом.

> Маршрутки - это один из наиболее ублюдочных пережитков девяностых.

Ублюдочным пережитком пользуются люди в маленьких городах. Для местных это уже не маршрутка, а обычный автобус, в который они не могут сесть с чемоданом.


> Реформу приходится поддерживать потому что она необходима,

Реформа необходима, с этим никто не спорит. Вопросы возникают только как она проводится.


> хочется верить что она будет менее кривой, чем вы думаете. Но даже если она будет действительно кривой, то всё равно в будущем систему ОТ выправят, и она поднимется на новый уровень относительно нынешнего.

Представьте на минутку, Вы заболели, и врач Вам говорит: "хочется верить, что вы выздоровите, но если Вы не выздоровеете, то есть куча лекарств, которые помогут Вам существовать. Они кривые, но может, однажды, Вам повезет, и Вы сможете излечится".
Поэтому, я и ПРОТИВ. Я не хочу вот такого лечения. И не хочу, чтобы систему будоражило лет 20, пока новые реформаторы будут исправлять косяки прошлых.

> А сохраняя ПАЗики будет только топтание на месте.

Может это посоветуете властям Петрозаводска, или Архангельска, где ПАЗики - это единственное, что есть!
Или если ПАЗ работает по социальному наряду, то - это уже не маршрутка, и сохранив такие тарантайки, местные администрации на месте не топчутся?

Цитата (Михаил К, 16.12.2019):
> В вечерний же час-пик на некоторые маршрутки бывают отдельные очереди из желающих ехать стоя.

А толп в час-пик на социал нет? То-же есть, и там на много больше желающих ехать стоя.

> Стояние в очереди возле метро на маршрутку - это разве комфорт?

А стояние на остановке возле метро на социал - это тоже комфорт?

> ОТ даже в часы-пик не везде битком и даже кое-где сидя можно в нём ехать...

Пальчиком тыкнете, пожалуйста, я не видел нигде этого, если только определенного транспорта не было о-о-очень долго, и они не едут паравозиком.

> А по вечерам когда с определенного времени маршрутки весь маршрут не едут, а лишь половину чтобы потом ехать в парк - это комфорт разве?

Михаил К., а Вы про ГЭТ не забыли? У них это за правило считается! Значит, если К-213 доехала только до Электросилы - это плохо, и очень мерзко. А вот то, что троллейбус 35 маршрута, вместо того, чтобы меня везти на Героев, поехал в парк, это нормально! Это комфорт! Логика, ау!

> Чем плоха замена маршруток, если она это все исправит?

То есть, после замены маршруток, ГЭТ не будет сходить с середины трассы, а будет работать круглосуточно, так как, если троллейбус не едет весь маршрут, а только половину, комфорта не будет.

Цитата (Юрий А., 16.12.2019):
> Но читая посты её противников,

А где противники реформы? Я их не вижу. Я вижу дискуссию и рассуждения, что было и что будет.



Цитата (Чока, 16.12.2019):
> Выделенки ухудшили?

А много выделенок в Питере? Я их не вижу в принципе. Пару мест закатали, в остальных случаях, там ими и не пахнет, только обещания.

> Трамвайный маршрут 60 не справляется?

Не справляется. Или для Вас нормально, когда они едут кучкой по 3-4 вагона, и последний везет воздух, а потом до 10-12 минут пусто?


> И транспортная стратегия с курсом на замену маршруток автобусами является наиболее вменяемой из возможных.

Ну да, других транспортных средств у нас нет, только автобусы.
Вменяемой стратегия была бы так же и в том случае, если бы роль экспрессов была выше нынешней.


> А с помощью ПАЗов ещё ни в одном крупном городе не смогли создать комфортной системы ОТ.

Хоть в чем-то сошлись, так как другие мелкие города, живут по принципу, хватит и 78 пассажирских мест.