Евгений, спасибо за фотографию!
А где остальные три списанных Московских КТМа (5222, 5252, 4249)? Кто-то из _них_ там валяется на боку?

Цитата (Volodya, 09.12.2019):
> А где остальные три списанных Московских КТМа (5222, 5252, 4249)? Кто-то из _них_ там валяется на боку?

Остальные уже распилены почти окончательно. Крыши и борта спилены, сейчас днище пилят

Хм! Т.е. щедрейшие дары Велiкаго Оленевода в прок не пошли? Вот будет по истине широкий барский жест - пустить туда же (на гвозди) Сити-Стары, если на них покупатель не найдётся?! Всё ради Джумшуточников!

Цитата (Павел В. Кашин, 10.12.2019):
> Вот будет по истине широкий барский жест - пустить туда же (на гвозди) Сити-Стары, если на них покупатель не найдётся?! Всё ради Джумшуточников!

Да не нужны эти поделки никому. Никто в адекватном состоянии Не купит эти Тверские поделки без гарантийного и сервисного обслуживания да ещё и после многолетнего простоя. Чем тратить потом полмиллиона-миллион за редуктора проще уже на металл пустить.

Цитата (Павел В. Кашин, 10.12.2019):
> Хм! Т.е. щедрейшие дары Велiкаго Оленевода в прок не пошли?

Как бы вы ни относились к Собянину, а для трамвая по всей России он многое сделал. Отдельное ему спасибо от регионов. В Томске такие же вагоны бегают без нареканий, экс-московские - самые ухоженные наши 608КМы, все 5 из 5 переданных вагонов в строю.
Технику жалко, мы бы эти вагоны ввели в работу на смену КТМ-5 с кивающей кабиной.

Цитата (Andrey Foх, 10.12.2019):
> Цитата (Павел В. Кашин, 10.12.2019):
> > Вот будет по истине широкий барский жест - пустить туда же (на гвозди) Сити-Стары, если на них покупатель не найдётся?! Всё ради Джумшуточников!
>
> Да не нужны эти поделки никому. Никто в адекватном состоянии Не купит эти Тверские поделки без гарантийного и сервисного обслуживания да ещё и после многолетнего простоя. Чем тратить потом полмиллиона-миллион за редуктора проще уже на металл пустить.

Вот на Сити-Стары думается покупатели найтись могут. После проведения соответствующей оценки.

Из-за таких деятелей, как
Цитата (SpaceMan, 10.12.2019):
> Собянин,

до сих пор в эксплуатации

Цитата (SpaceMan, 10.12.2019):
> КТМ-5 с кивающей кабиной.

Цитата (Илья Кожевников, 10.12.2019):
> Из-за таких деятелей, как
> Цитата (SpaceMan, 10.12.2019):
> > Собянин,
>
> до сих пор в эксплуатации
>
> Цитата (SpaceMan, 10.12.2019):
> > КТМ-5 с кивающей кабиной.

А причем здесь Собянин?

Цитата (Jen, 10.12.2019):
> А причем здесь Собянин?


Ясно же написано, что из-за таких, как Собянин, а не из-за него лично. Поставьте вместо фамилии "Собянин" любую другую подцензурную фамилию, смысл не изменится.

Цитата (Илья Кожевников, 10.12.2019):
> Из-за таких деятелей, как
> Цитата (SpaceMan, 10.12.2019):
> > Собянин,
>
> до сих пор в эксплуатации
>
> Цитата (SpaceMan, 10.12.2019):
> > КТМ-5 с кивающей кабиной.

«Масквичи съели всю нашу колбасу!!!»

Цитата (Илья Кожевников, 10.12.2019):
> Цитата (Jen, 10.12.2019):
> > А причем здесь Собянин?
>
>
> Ясно же написано, что из-за таких, как Собянин, а не из-за него лично. Поставьте вместо фамилии "Собянин" любую другую подцензурную фамилию, смысл не изменится.

Ну и чью фамилию можно поставить вместо фамилии "Собянин"? Вот непосредственно Собянин активно меняет старые трамваи на новые. Т.е. по логике, вместо его фамилии подходят фамилии только тех, кто уделяет внимание трамваю - мэры Новочеркасска, Улан-Удэ, Нижнего Тагила, Коломны...
А те, кто допускает наличие старых КТМ-5, явно не могут быть "такими, как Собянин".

Если это намёк на «Единую Медведицу», то да, имеет право на существование. Если на «высасывающую все соки метрополию» — не путайте столицу и субъект федерации, которым рулит Собянин. Субъект дотаций на развитие транспорта от федералов не получал уже 8 лет. Там предпочитают играть не в машинки, а в солдатиков.

Моя резкая реплика была реакцией на утверждение, что ""С" много сделал для регионального трамвая, за что ему спасибо". Не за что тут спасибо говорить. Намёк скорее даже и не на "Медведицу", а в общем на весь правящий олигархат, при котором считается нормальным явлением замена региональных ушатаек на такие же, но чуть более новые ушатайки от "старшего брата". Хоть здесь и не место для политических дискуссий, но очень печально видеть, как директора ТТУ, мэры городов и часть любителей транспорта искренне радуются таким "подаркам", еще и спасибо говорят.

Цитата (Letnab, 10.12.2019):
> не путайте столицу и субъект федерации, которым рулит Собянин

Никто ничего не путает! Просто многие компании, имеющие производства по всей стране, платят налоги по месту расположения головного офиса, то есть в Москве. Получается, что вся Россия работает, а налоги получает бюджет города Москвы!

Цитата (SpaceMan, 10.12.2019):
> Как бы вы ни относились к Собянину, а для трамвая по всей России он многое сделал.
А я и не сомневаюсь, что регионы за столь щедрые подарки готовы его на руках носить!

Цитата (Jen, 10.12.2019):
> Вот на Сити-Стары думается покупатели найтись могут. После проведения соответствующей оценки.

Да уж. Дарить их кому-то вряд ли будут, это вам не Морква! :))))))))))))

Цитата (Jen, 10.12.2019):
> Вот непосредственно Собянин активно меняет старые трамваи на новые.

Да-да! Недавно довелось услышать:
"Лужков (покойный ныне) выпиливал в Мск трамваи, Собянин - троллейбусы...
Граждане строители! Не увозите далеко от города вынутый при строительстве грунт! Возможно новый мэр Москвы начнёт засыпать метро!"
И для минусаторов: :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Цитата (Volodya, 10.12.2019):
> Никто ничего не путает! Просто многие компании, имеющие производства по всей стране, платят налоги по месту расположения головного офиса, то есть в Москве. Получается, что вся Россия работает, а налоги получает бюджет города Москвы!

Какой же бред! И вот так считают 80% населения РФ. И интересовались ли вы куда идут средства выделяемые регионам из федерального бюджета? Большинство регионов и с ними не справляется и они возвращаются обратно в федеральный бюджет из-за нежелания местных властей отрывать пятую точку. Примеров миллионы.

https://roskazna.ru - зайдите сюда. Много нового узнаете.

Цитата (Letnab, 10.12.2019):
> Субъект дотаций на развитие транспорта от федералов не получал уже 8 лет.

Спорное утверждение. Дотации при покупке подвижного состава на электробусы, если я правильно помню, получил как раз субъект под управлением ССС)

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 11.12.2019):
> Какой же бред! И вот так считают 80% населения РФ.

Основной бред в том, что 80% населения как раз смотрят на один сказочный субъект М*** и восхищаются, как этот субъект эффективно работает и имеет кучу денег, делает шикарное благоустройство, строит метро семимильными шагам.
А свой регион эти 80% хаят - вот мол, ворюги и бездари, только свои карманы набивают)
Некоторые недалёкие журналисты даже умудряются обвинять регионы, что те кормятся за счёт федерального бюджета (свежий пример - Якутия). А если включить голову и разобраться в вопросе, то получится как раз наоборот ;)
Так что, не спешите делать выводы))

Цитата (Mikhail1936, 11.12.2019):
> Дотации при покупке подвижного состава на электробусы

Путаете с субсидиями. Они достаются, впрочем, тоже не субъекту, а производителю. Но Москва не получала, т. к. покупала не по 44-ФЗ, а по 220-ФЗ, именно за свой счёт. Это небольшие относительно деньги, посмотрите счета за метро. Владивосток тоже без субсидий.

Цитата (Mikhail1936, 11.12.2019):
> Некоторые недалёкие журналисты даже умудряются обвинять регионы, что те кормятся за счёт федерального бюджета (свежий пример - Якутия). А если включить голову и разобраться в вопросе, то получится как раз наоборот ;)

Так федеральный бюджет ≠ бюджету Москвы.

Про субсидии, да, в этом вопросе сильно не разбирался. Где-то в СМИ такая инфа была, но я её не проверял)

Про федеральный бюджет. Так исторически складывается, что наличие федеральных учреждений, федеральных игроков даёт "пассивный доход" субъекту. Это законно, но с моральной точки зрения несправедливо. И пока не поменяется налоговая система страны в целом, централизация доходов будет расти, а с ней будет расти и "пассивный доход" субъекта, квартирующего федеральный центр.

Цитата (Mikhail1936, 11.12.2019):
> Так исторически складывается, что наличие федеральных учреждений, федеральных игроков даёт "пассивный доход" субъекту.

Федеральные учреждения могли бы прекрасно функционировать и в другом городе — проблем (а значит, и убытков) от них тоже выше крыши:
— любое благоустройство внутри Садового кольца требует согласования с ФСО;
— озеленение и очеловечивание Лубянской площади не разрешает ФСБ;
— перекрытие дорог для проезда великих, режимные ограничения на отдельных территориях, подавление гражданских инициатив;
— уродование лица города реконструкциями объектов, не подчиняющихся городу, уничтожение исторических памятников;
— пустующие и заброшенные здания даже в районе Кремля (особый привет МО) и так далее.

Кстати, многие компании, не особо зависящие от места размещения офиса, стараются обитать в области или в других регионах — там налоги ниже, зарплаты ниже и контроль слабее. Для «консолидированных групп налогоплательщиков» (это нефтегаз) вообще действует правило уплаты налогов по месту размещения производств.

Убытки несёт федеральный бюджет, а НДФЛ армии чиновников и квазигосударственных структур идёт в бюджет субъекта.

Нефтегаз платит НДПИ по месту размещения производств. А вот налог с прибыли - другое дело. Да и производства на местах не создают прибыли, например, при процессинговой схеме.

Цитата (Mikhail1936, 11.12.2019):
> Основной бред в том, что 80% населения как раз смотрят на один сказочный субъект М*** и восхищаются, как этот субъект эффективно работает и имеет кучу денег, делает шикарное благоустройство, строит метро семимильными шагам.
> А свой регион эти 80% хаят - вот мол, ворюги и бездари, только свои карманы набивают)

Причём сами этих бездарей и избирают. Есть множество примеров когда с гораздо более скудным бюджетом города/регионы тоже вполне себе не плохо поживают. Дальше продолжать не буду, ибо уже нарушение :)

> Некоторые недалёкие журналисты даже умудряются обвинять регионы, что те кормятся за счёт федерального бюджета (свежий пример - Якутия). А если включить голову и разобраться в вопросе, то получится как раз наоборот ;)
> Так что, не спешите делать выводы))

Именно! Тут даже добавить и нечего.