> Ну а проект "Городская электричка" практически успешно "захлопнулся"

Не знаю, не знаю.

Цитата (Миша из Киева, 13.06.2020):
> Не знаю, не знаю.

Вспомните 11-12 годы, когда расписание электричек плюс-минус выполнялось а также имелся комбинированный билет. В тот период низкой наполняемости не припоминаю, скорее наоборот, так как электричка стала реальной альтернативой прочим видам ОТ - сам активно пользовался когда обитал в Киеве, было вправду удобно, поскольку можно было планировать время ориентируясь на график. Даже в пределах левого берега был немалый спрос. Сегодня же этот вариант поездки является тупо рулеткой, поэтому если сравнивать "тогда" и "сейчас" - к великому прискорбию вынужден согласиться с автором: таки да, захлопнулся.

Возвращаясь к теме трамвая, вези он до Перова или Навои, или (включим фантазию, все события вымышлены) будь его трасса хоть на 500 м ближе к Скаймоллу, картина ИМХО была бы совершенно иной.

Цитата (Роман Янголенко, 13.06.2020):
> Возвращаясь к теме трамвая, вези он до Перова или Навои, или (включим фантазию, все события вымышлены) будь его трасса хоть на 500 м ближе к Скаймоллу, картина ИМХО была бы совершенно иной.

По-хорошему, 28й надо продлить до Ватутина

Будем смотреть. Кольцевая пока точно схлопнулась. Надо было изначально делать СТ-2 с прицелом перешивки под ж.д. и соединением с северным кольцом.
Лет 20 еще тому назад. Тогда было проще и с землеотводом бы не было особых вопросов, т.к. по пути следования почти никакой застройки не было.

Цитата (Роман Янголенко, 13.06.2020):
> поэтому если сравнивать "тогда" и "сейчас" - к великому прискорбию вынужден согласиться с автором: таки да, захлопнулся.

Судить про городскую электричку по тому, как она ездит сейчас - неправильно. Ее еще не полностью восстановили, а согласно заявлениям КПТ, остальные составы находятся в ремонте - то есть восстановление движения по кольцу предполагается.
Нынешнюю (не только посткарантинную, а начавшуюся еще до этого) ситуацию уместнее сравнивать с 2014 годом, когда горелка на некоторое время "схлопнулась", но потом снова поехала и даже заиграла новыми красками.
Касательно заполняемости, даже в конце 2019 года на участке Киев-Петровка - Троещина в соответствующем направлении в электричку не всегда можно было влезть, а еще помню стабильно очень высокую нагрузку на участке Выдубичи - Киев-Пассажирский. Может, еще где.
Ну, и насчет комбинированного билета - во-первых, что-то такое было совсем недавно (если не до сих пор практикуется), а во-вторых - KSC форева.

10 составов всего - это мало, ибо выпускали не больше 7-8, а больше никак, т.к и ТО надо делать, и просто поломки ПС. Если бы можно было как-то забрать в собственность города северное кольцо и часть путей между Дарницей и Борщаговкой, дабы разъединить ГЭ и магистральную ж.д., можно было бы о чем-то говорить. А так и с трам-трейном пока ничего не видно.

Цитата (Миша из Киева, 13.06.2020):
> не только посткарантинную

Карантин даже не учитывал, это ведь не вина эксплуатанта и заказчика перевозок:)

И касаемо

> KSC форева

я солидарен с Вами, но: приводя в пример комбинированный билет я имел в виду инструмент, с помощью которого было популяризовано и впоследствии накатано сие направление, благодаря чему у трамвая появился постоянный пассажир, впоследствии благополучно сбрившийся в пресловутый "автобус середньої місткості".

В целом смысл моего месседжа заключается в том, что реально крутой замысел мало того что был кривовато воплощён, так вместо доработки и изучения проблематики спустя несколько лет в результате ежедневной деградации мы получили то, о чём можно сказать лишь матом. Собственно, невозможность влезть в электричку скорее говорит нам о невыполнении запланированного рейса и скоплении людей, которые должны ехать в двух поездах с относительным комфортом, но едут в одном шестивагоннике "в мясо". Sad, but true.

Ничего он ещё не захлопнулся! Работает челнок от Почайной до Троещины,так что ещё рано хоронить ГЭ. Надеюсь на то,что скоро возобновлят работу кольца.

Цитата (tavalex2007, 13.06.2020):
> Если бы можно было как-то забрать в собственность города северное кольцо и часть путей между Дарницей и Борщаговкой, дабы разъединить ГЭ и магистральную ж.д., можно было бы о чем-то говорить.

Можно было бы хвататься за голову и кричать "Караул!" Потому что через Киев идет нехилый грузовой трафик. Его сейчас, по наблюдениям, стараются пропускать через Северное полукольцо, и он ложит движение только горелки. А представляете, что было бы, если б он шел по югу и ложил движение всех поездов (в том числе горелки, которая ходит и по югу)?

Цитата (Миша из Киева, 13.06.2020):
> Может, еще где

Вышгородская - Борщаговка еще.

Главная проблема ГЭ - платные и неудобные пересадки, а также нерабочие станции "Протасов Яр", "Киевская Русановка", "Киев-Днепровский" и "Лыбедская" (которой нет вообще)

На самом деле спорно, т. к. если обеспечить бесплатные пересадки и добавить остановок, но при этом горелка будет люто опаздывать, рейсы - отменяться, а составы будут такого размера, что в них на определенных участках не влезть - это едва ли будет решением проблемы.

Цитата (Миша из Киева, 13.06.2020):
> Можно было бы хвататься за голову и кричать "Караул!" Потому что через Киев идет нехилый грузовой трафик. Его сейчас, по наблюдениям, стараются пропускать через Северное полукольцо, и он ложит движение только горелки. А представляете, что было бы, если б он шел по югу и ложил движение всех поездов (в том числе горелки, которая ходит и по югу)?

Ну так стоит вспомнить сколько места занимает в Киеве вся эта ихняя ж.д. и как это усложняет обустраивать городскую инфраструктуру. Ведь ж.д. у нас серьезное препятствие сродни реке, даже хуже, ибо реку никто не спрашивает, строить ли через нее мост или рыть под ней тоннель. В отличие от ж.д. Вспомнилось, что ОдЖД выставляла в Кропивницком убытков на 330 млн. грн. от ремонта путепровода через пути оной (НЯП, возле автовокзала). Напомню, что жилмассив Отрадный с двух сторон зажат путями ж.д. Построить бы мост между Отрадным и Чоколовкой, да ж. д. мешает. А Святошинский район вообще отрезан ж.д. от остальной части Киева кроме узкой дороги в конце Отрадного проспекта. И с другой стороны, что имеет Киев с того, что через него гоняют транзитные товарняки? Ничего? Так пускай они с ними убираются отсюда, пускают другими путями вне города, строят новые пути в обход Киева, коль скоро это непонятно что под вывеской ПАТ ни с кем не хочет считаться. Тем более, что для ГЭ особо много времени пока не идет, в сутках аж 24 часа, есть где развернутся и все могут поместиться.

Цитата (tavalex2007, 13.06.2020):
> Если бы можно было как-то забрать в собственность города северное кольцо и часть путей между Дарницей и Борщаговкой, дабы разъединить ГЭ и магистральную ж.д., можно было бы о чем-то говорить. А так и с трам-трейном пока ничего не видно.

Цитата (Миша из Киева, 13.06.2020):
> Можно было бы хвататься за голову и кричать "Караул!" Потому что через Киев идет нехилый грузовой трафик. Его сейчас, по наблюдениям, стараются пропускать через Северное полукольцо, и он ложит движение только горелки. А представляете, что было бы, если б он шел по югу и ложил движение всех поездов (в том числе горелки, которая ходит и по югу)?

По главному ж/д ходу просто больше путей, чем по северному. Где и так куча узких мест в виде Петровского моста, одной платформы на Почайне, однопутного съезда перед Борщаговкой...

Все проекты по улучшению ГЭ упираются в нежелание УЗ этим заниматься, хотя при наличии команды сверху - был бы и третий путь по северному кольцу (как на МЦК), и двухпутный Петровский мост, и всё что угодно. При этом как ни прискорбно, но Александр тут прав - северное кольцо ж/д для Киева в транспортном плане гораздо ценнее, чем главный ход. И с этим нужно что-то городу делать, и УЗ делать, заодно.

Теперь я включу ЖД MODE и объясню несколько моментов.

Составов в подчинении КПТ не 10, а 12.

ЭР9М: 504, 513, 517, 522, 524, 529, 536, 539
ЭПЛ9Т: 002, 003, 005, 012

В оборот закладывалось 10 составов на полное кольцо, 1 состав на челнок Троя-Петровка, 1 состав по очереди на ТО-3/ТР-1.



Касаемо выполнения графиков - здесь сами же пассажиры молодцы, когда грузятся на той же Петровке в биток, держа состав. Разумеется, петровский однопутный мост тоже та ещё морока, хотя там пологими стрелками немного порешали.


Теперь посчитаем выручку. ЮЗЖД/УЗ от ГЭ имеет лишь головную боль, т.к. неравномерное движение (разгон-торможение-стоп) подбивает грузачи, которые дают львиную выручку на содержание в т.ч. путевой инфраструктуры, по которой совается ГЭ.



Когда читаю "ЮЗЖД не отремонтировало электрички" - задайтесь вопросом, а кто-то оплатил этот ремонт? или слесарю из РПЧ-8 нужно из своих кровных одарять киевлян ремонтом электричек? или быть может слесаря из того же рпч-8 засрали составы до такого состояния, что некоторые отборные говносоставы фастова выглядят получше?



Цитата (tavalex2007, 14.06.2020):
> с другой стороны, что имеет Киев с того, что через него гоняют транзитные товарняки? Ничего? Так пускай они с ними убираются отсюда, пускают другими путями вне города

Киев имеет нехилый налог на землю, с которой отчасти покупаются красивые мазики и богданчики. УЗ не имеет ни гривны компенсации за льготников от Киева и области. Как и не имеет даже банального согласования незначительного поднятия тарифа в пригороде на 2 гривны (что уже сделали соседствующие области). Так то да - Киев святой, белый и пушистый.



Вот только если завтра убрать эти самые товарняки - я погляжу на бетон от Ковальской, Рошен и многие иные предприятия, которые тоже приносят Киеву в виде откатов и налогов немалую долю дохода в бюджет. Равно как эти самые товарняки дают работу на огромном числе железнодорожных подразделений тем же жителям столицы, а не только периферии из Кобыжчей. Нам всем легко рассуждать с дивана, не скрою. Вот только одно мельчайшее изменение в работе глобальной железки - мгновенно сказывается на множестве сопутствующих отраслей города. Если убрать грузовой транзит и переработку со столицы - оревуар и пассажирское движение, за которым сразу столица лишится и приезжей раб.силы. Карантин как раз показал зависимость столицы от периферии и дальних уголков "заробитчан".

Мы на рабочих группах в МинИнфраструктуры просили сместить одну электричку - едва социальный коллапс не наступил. Ибо срабатывает цепная реакция и всё - крах.



Цитата (Люси Сорью, 14.06.2020):
> Все проекты по улучшению ГЭ упираются в нежелание УЗ этим заниматься

Все проекты по улучшению ГЭ упираются в нежелание Киева платить за обслуживание составов электропоездов в профильном депо, в нежеление платить за льготников, которые с ГЭ перепрыгивают на пригород, и в нежелание согласовывать поднятие тарифа чтобы перекрыть таким нехитрым способом возрастающий долг по льготникам при уплате земляного налога. (погуглите цифру - там можно за эти деньги весь Фастов через заводской ремонт прогнать, а не только 12 составов ГЭ)




Цитата (Миша из Киева, 13.06.2020):
> через Киев идет нехилый грузовой трафик. Его сейчас, по наблюдениям, стараются пропускать через Северное полукольцо, и он ложит движение только горелки

Грузовой трафик пропускают через север ибо на главном ходу слишком много людских поездов в сравнении с севером, вдобавок к этому весовые нормы "югом" чуток ниже, а упереться в задержанный пригород и не взять подъём - как два пальца об асфальт. Пока пригород и город не ездили - грузовой трафик преспокойно ездил едва ли не по первому пути Киев-Пассажирского и этому есть множество видеодоказальств в этих наших инстаграмах и фейсбучиках.




Цитата (Гребенник Евгений, 13.06.2020):
> Ничего он ещё не захлопнулся! Работает челнок от Почайной до Троещины,так что ещё рано хоронить ГЭ. Надеюсь на то,что скоро возобновлят работу кольца.

Как только оставшиеся вагоны наездят на проведение ТР-3, которые КПТ не жаждет оплачивать - можно хоронить.

Цитата (tavalex2007, 13.06.2020):
> Будем смотреть. Кольцевая пока точно схлопнулась. Надо было изначально делать СТ-2 с прицелом перешивки под ж.д. и соединением с северным кольцом.
> Лет 20 еще тому назад. Тогда было проще и с землеотводом бы не было особых вопросов, т.к. по пути следования почти никакой застройки не было.

Тут не згоден, проблема КМЕ якраз полягає у неможливості дотримання графіку через активний вантажний потік на зал. кільці. Альтернатива у вигляді трам-трейну зіткнеться з цією ж неузгодженістю, а тому це не вихід. Щоб нормально забезпечити рух по кільцю, будь то МЕ чи трамвай, треба збільшувати кількість колій на ньому ж і/або будувати велике зовнішнє кільце по приміських населених пунктах (напр.: Вишгород - Півн. Троєщина - Бровари - Бортничі - Конча-Заспа - Чабани - Вишневе - Софіївка - Петропавлівка - Коцюбинське - Пуща-Водиця - Вишгород). Друге, до речі, повинно було б ще й в'їзди у Київ розвантажити, якщо зробити його умовно 2-/3-колійним (1/2 пас. і 1 вантажна). Але в будь-якому випадку це влетить у копієчку (половину річного бюджету міста точно зжере).

Якщо ж говорити про метро (так-так, саме ця заїжджена тема), то набагато дешевше буде зробити лінію по Маяковського, Перова до Дарниці і Дарницької площі (а то й до Дарницького ж таки вокзалу). Якби вестися будівництво буде відкритим типом, і до центру міста можна буде дістатися за 30-40 хв.

P.S. Це моя особиста думка, що може бути повна неточностей і тупостей.

Цитата (art-trans, 14.06.2020):
> Все проекты по улучшению ГЭ упираются в нежелание Киева платить за обслуживание составов электропоездов в профильном депо, в нежеление платить за льготников, которые с ГЭ перепрыгивают на пригород, и в нежелание согласовывать поднятие тарифа чтобы перекрыть таким нехитрым способом возрастающий долг по льготникам при уплате земляного налога. (погуглите цифру - там можно за эти деньги весь Фастов через заводской ремонт прогнать, а не только 12 составов ГЭ)

Тогда уже все проекты по улучшению ГЭ упираются в нежелание государства субсидировать УЗ, и это настоящая проблема, да, а не вот это перекидывание горячей картошки из рук в руки.

Либо так, либо частная тяга.

Цитата (rollpol, 14.06.2020):
> Якщо ж говорити про метро (так-так, саме ця заїжджена тема), то набагато дешевше буде зробити лінію по Маяковського, Перова до Дарниці і Дарницької площі (а то й до Дарницького ж таки вокзалу). Якби вестися будівництво буде відкритим типом, і до центру міста можна буде дістатися за 30-40 хв.

ПВЛ з двома лівобережними радіусами взагалі врятувала би Київ, так що ви все правильно кажете.

Або так, або північна МЕ із метроінтервалами, або хоча б 10-15 хвилин замість "тридцять і ми ще запізнимось через товарняк та одноколійку до Почайни". Зважаючи на ситуацію з УЗ, ПВЛ виглядає навіть якось швидше.

Цитата (rollpol, 14.06.2020):
> то набагато дешевше буде зробити лінію по Маяковського, Перова до Дарниці і Дарницької площі (а то й до Дарницького ж таки вокзалу).

Трамвай. Швидкісний. Єдине, що треба буде розширити міст над метро "Дарниця" та виділити початкову ділянку Будівельників виключно для руху трамваїв, в крайньому разі - спільну з тролейбусами.

Цитата (art-trans, 14.06.2020):
> Теперь посчитаем выручку. ЮЗЖД/УЗ от ГЭ имеет лишь головную боль, т.к. неравномерное движение (разгон-торможение-стоп) подбивает грузачи, которые дают львиную выручку на содержание в т.ч. путевой инфраструктуры, по которой совается ГЭ.

Господи, неужели нельзя развести во времени ГЭ и товарняки? Утром с 6.30 до 9.30, а вечером 17.30-20.30 для ГЭ, а там делай что угодно.

Цитата (art-trans, 14.06.2020):
> Киеву в виде откатов
Да неужели????

Цитата (art-trans, 14.06.2020):
> Мы на рабочих группах в МинИнфраструктуры просили сместить одну электричку - едва социальный коллапс не наступил. Ибо срабатывает цепная реакция и всё - крах.
>
Тупо ничего не хотят делать.

Цитата (art-trans, 14.06.2020):
> . УЗ не имеет ни гривны компенсации за льготников от Киева и области.

Есть такое. Была же в этом году какая-то встреча, депутаты там были. И что?
В конце-то концов, пусть сокращают рейсы, сосредотачиваются на пиковых перевозках, переводят часть электричек на ЭПК. Тут и так маршрутчики обложили со всех сторон.

Цитата (tavalex2007, 15.06.2020):
> неужели нельзя развести во времени ГЭ и товарняки?

Нельзя. Коммерческие грузовые сутки заканчиваются в 17:00. Простой грузового вагона на станции пока "не наездятся жирующие киевляне" (цитата с рабочей группы) это шестизначные суммы для локального трафика и семизначные для транзита. Хотите кататься на электричках в любое время - стройте себе рельсы и всю инфраструктуру - и катайтесь наздоровье. Не нужно для этих целей наезжать на железную дорогу - она не обязана со своего кошелька оплачивать хотелки местных царьков. Как и вся страна (и соседствующие с ней) не обязана ждать по 3-5 часов в день утром и вечером, пока накатаются городские электрички по столице. Экономика - не более.


Цитата (tavalex2007, 15.06.2020):
> Тупо ничего не хотят делать.

Это Вам так хочется смотреть на эту ситуацию.

Приведу пример.

Запросили по станции Нежин пересадку с комфортной электрички 888 Киев - Ворожба (приб. 11:46) на пригородную электричку 6305 Нежин - Чернигов (отпр. 11:41). Сместить Ворожбу не представляется возможным в силу технических обстоятельств (не выдержится накладное время локомотивной бригады для начала - а это уже нарушение режима труда, что на железной дороге прописано кровью многих проездов запрещающих сигналов от усталости персонала). Начали чесать как подвинуть на позднее черниговскую. Она оборачивается обратно на Нежин под 6306, где всего навсего 10 минут на пересадку на интерсиси 778 Киев - Шостка. Если сдвинуть на 20 минут позже Шостку, то обратно придётся сдвигать на позже возвращающуюся с Ворожбы комфортную электричку (обгон по станции Кобыжча), перекраивать график трансукраинскому поезду 45 Лисичанск - Ужгород (который придётся пропихивать с кучей обгонов), а тот в свою очередь затронет скрещение с пригородом вообще в луганской области и нарушит оборот тепловозов на сумском участке.

И таких примеров масса. Поэтому когда вы говорите "можно подвинуть" - НЕЛЬЗЯ. Не потому, что не хочется, а потому что мельчайшее изменение затрагивает полстраны одномоментно (что я привёл на примере). И когда впихнули городскую, за ней добавили воздуховоз в Борисполь - графисты сделали нереальную работу, в которую добавили ещё основной заработок железнодорожников - грузовой трафик. Ибо ни КГГА, ни КОДА, ни даже КПТ - не маются вопросами инфраструктуры (хотя по логике - ею пользуются, имеют с неё какие-то доходы для покрытия зарплатной части персонала).


Цитата (tavalex2007, 15.06.2020):
> Есть такое. Была же в этом году какая-то встреча, депутаты там были. И что?
> В конце-то концов, пусть сокращают рейсы, сосредотачиваются на пиковых перевозках, переводят часть электричек на ЭПК. Тут и так маршрутчики обложили со всех сторон.

Перевести на ЭПК - Киев встанет раком от отсутствия доезда персонала, ибо рядовой трудяга (с которого столица имеет денег больше, чем олигархи на отмыве при стройке Олимпийского). И повторюсь - первые дни карантина это показали красочнее некуда. Ибо санитарка с Нежина за 80 грн. каждый день ездить в Киев не будет.

Маршрутчики - не панацея. Одна электричка в 8 вагонов - это порядка 2к паксов (если по минимуму брать, а не битком как на тетеревском). С Нежина 15 пар (2000х2х15=60000 паксов), с Тетерева 27 пар (2000*2*27=108000 паксов), с Фастова 25 пар (2000х2х25=100000 паксов), с Яготина 12 пар (2000х2х12=48000 паксов), с Мироновки 3 пары (1000х2х3=6000 паксов; здесь поток небольшой). Итого имеем ежедневный поток в 322000 пассажиров по очень грубым подсчётам. В классической Руте или Богдане вместимость порядка 35...40 душ. Итого нужно нарисовать из ниоткуда 8050 автобусов. Выдержит автотрафик такую нагрузку на подъезды в Киев? Вопрос риторический.

Цитата (Гребенник Евгений, 13.06.2020):
> Надеюсь на то,что скоро возобновлят работу кольца.

Только после того как РПЧ-8 отремонтирует достаточное количество ПС для данных целей. Ориентируйтесь на срок около года.

Цитата (art-trans, 15.06.2020):
> Сместить Ворожбу не представляется возможным в силу технических обстоятельств (не выдержится накладное время локомотивной бригады для начала - а это уже нарушение режима труда

Невозможно смещение в 10 минут? Выскажу сомнение, что такое отклонение серьёзно повлияет на режим труда локомотивной бригады.

Цитата (tavalex2007, 14.06.2020):
> Так пускай они с ними убираются отсюда, пускают другими путями вне города,

Данные призывы по уровню логики аналогичны призывам освободить здание на Минина 4а обратно под детсад. А то развели там пенсионных фондов, детей водить некуда... (это шутка, если не поняли)
Крайне необычно читать такое на электротраспортном сайте, более характерное для взглядов всяких там автодорожников. Что это за жд-фобия? Мутация штамма трамваефобии Омели?

А вообще вспоминается проект ещё 30-50х годов (см.карту 1943 или 1952) по объездному ходу через Жуков остров. Было бы сейчас актуально.

Цитата (Вася Климов, 15.06.2020):
> Невозможно смещение в 10 минут? Выскажу сомнение, что такое отклонение серьёзно повлияет на режим труда локомотивной бригады.

10 минут простоя груза может стоить немалых денег

Цитата (art-trans, 15.06.2020):
> Как и вся страна (и соседствующие с ней) не обязана ждать по 3-5 часов в день утром и вечером, пока накатаются городские электрички по столице.

Но таки приходится держать фуры на подъездах к Киеву с 8 до 20 из-за трафика в городе. Да им и не место здесь трощить и без того перегруженные дороги.
Кстати, о Чернигове. Вечерний дизель Чернигов-Горностаевка подстраивается под прибытие ЭПК Киев-Неданчичи. Если ЭПК опаздывает, он ее ждет сколько будет нужно. Сам попал под такое в октябре 2016 года: на станции Нежин у вагона заклинило колпару и потребовался час мучительных маневров, пока отцепили неисправный вагон и поехали с 9-ю вагонами дальше. Вследствие этого до станции Чернигов вместо 21.05 приехали аж в 22.50 и дизель все это время стоял и ждал. Т.е. при желании все возможно продумать и учесть.


Цитата (art-trans, 15.06.2020):
> Перевести на ЭПК - Киев встанет раком от отсутствия доезда персонала, ибо рядовой трудяга (с которого столица имеет денег больше, чем олигархи на отмыве при стройке Олимпийского). И повторюсь - первые дни карантина это показали красочнее некуда. Ибо санитарка с Нежина за 80 грн. каждый день ездить в Киев не будет.
>

Я бы не сказал. Эти нежинские и фастовские и так много чего в Киеве оккупировали. Из оных городов вон собираются лепить центры разукрупненных районов, а у них задница с рабочими местами. Киев ли в этом виноват? Или может сами? А санитарки в основном пенсионерки если не по возрасту, то по выслуге лет и катаются бесплатно.

Цитата (Вася Климов, 15.06.2020):
> Крайне необычно читать такое на электротраспортном сайте, более характерное для взглядов всяких там автодорожников. Что это за жд-фобия?

Фобия это у руководства УЗ. Они не хотят считаться ни с кем и ни с чем. Выше я уже написал об оказии в Кропивницком. Видите ли у них убытки от ремонта моста через их ржавые пути третьестепенного направления. Как будто городу не надо хоть раз в 30-40 лет привести в порядок архинужный ему путепровод. Плюс и то, что вполне нужная городу ГЭ заглохнет не сколько по тупости и жлобству КПТ, сколько из-за нежелания УЗ идти навстречу. Был бы в Киеве сильный и принципиальный мэр - думаю, он бы попытался на них надавить. Через Кабмин, например, или ОПУ - мэр же еще и глава КМДА по закону. А что взять с безмозглого покровителя маршруточников, корытчиков и застройщиков? Да ничего. 506 км троллейбусной сети вон нечем заполнить.


Цитата (Вася Климов, 15.06.2020):
> А вообще вспоминается проект ещё 30-50х годов (см.карту 1943 или 1952) по объездному ходу через Жуков остров. Было бы сейчас актуально.

Да-да, вот это по делу. Еще вчера и позавчера надо было продавливать через кабмин вопрос о строительстве обходного автомобильно-железнодорожного перехода через Днепр. Нечего через и так забитый Киев тягать транзит.

Цитата (art-trans, 15.06.2020):
> Поэтому когда вы говорите "можно подвинуть" - НЕЛЬЗЯ

А может, иностранных спецов надо привлечь, раз сами не могут? ПО соответствующее закупить, если свое не в состоянии разработать? Может, выкинуть на помойку эту совковую систему из 6 совковых ж.д. и перейти к чему-то другому, более оптимальному?

Цитата (art-trans, 15.06.2020):
> Перевести на ЭПК - Киев встанет раком от отсутствия доезда персонала

Не думаю. Метро "Вокзальная" по будням утром страшно забита, пригородные долбошрутки забивают дороги и забирают немалый кусок платных пассажиров у города.

Цитата (art-trans, 15.06.2020):
> пока накатаются городские электрички по столице.

Они что, просто так себе катаются? Или перевозят массу людей в обход забитых корытами улиц?


Цитата (art-trans, 15.06.2020):
> Не нужно для этих целей наезжать на железную дорогу - она не обязана со своего кошелька оплачивать хотелки местных царьков.

А никто не наезжает и ничего с них такого уж серьёзного не требует. Считаться с тем, что они не существуют в сферическом вакууме, а в реальном мире, где надо уметь ладить с окружающими, тем паче что они затрагивают их интересы. В данном случае интересы города, по территории которого проложены сотни км ж.д. путей разного калибра и которые таки создают ему препятствия.

Цитата (tavalex2007, 15.06.2020):
> Вследствие этого до станции Чернигов вместо 21.05 приехали аж в 22.50 и дизель все это время стоял и ждал. Т.е. при желании все возможно продумать и учесть.

У локомотивной бригады горностаевского дизеля в пункте оборота нет отдыха, они просто ночь находятся на дизель-поезде и укладываются в 12 часов непрерывной работы (явка 20:00, сдача следующим утром на станции в 8:00). Поэтому проблемы его держать хоть до 2-х часов ночи - нет от слова совсем. Кроме скрещения с 94 он не мешает никому и ни под что больше не увязывается - лишь сам на себя. И то - держат его в том случае, если бригадир проводников 866-х Неудачничей передаёт информацию о наличии пассажиров, которым требуется пересадка. Если таких пассажиров нет - дизель-поезд отправляют без задержки. И подобная волна уточнения информации идёт по всем станциям, где могут подсесть пассажиры на поток 865-6893.


Цитата (tavalex2007, 15.06.2020):
> А может, иностранных спецов надо привлечь, раз сами не могут? ПО соответствующее закупить, если свое не в состоянии разработать? Может, выкинуть на помойку эту совковую систему из 6 совковых ж.д. и перейти к чему-то другому, более оптимальному?

Как человек айтишной сферы и параллельно с этим человек, который видел и мониторит ситуацию с разработкой графиков по УЗ - могу сказать лишь вот что: ни одно ПО в мире даже самой крутой разработки от it-гигантов - не осилит разработку графика под местные условия. Там столько вводных будет, что гораздо больше придётся после такого составления корректировать вручную и это затормозит процесс. Да, это совковый подход - не отрицаю. Однако составление графиков на местах (в пределах даже не дорог - дирекций) направлено именно на то, что люди-графисты знают свои пассажиро и грузопотоки и могут подобрать самый оптимальный вариант, который компьютерные программки попросту будут игнорировать (ведь ещё есть поправка на местное автобусное сообщение с сёлами - вы будете удивлены, но некоторые диспетчера через дежурных по станции и работников соседствующих автовокзалов даже такие вопросы согласовывают в пределах возможного).


Цитата (tavalex2007, 15.06.2020):
> Они что, просто так себе катаются? Или перевозят массу людей в обход забитых корытами улиц?

Вот только за этих людей до сих пор никто ничего не платит в адрес собственника инфраструктуры. Претензии уместно предъявлять, когда есть оплата или хотя бы достигается компромисс в смежных вопросах.


Цитата (tavalex2007, 15.06.2020):
> В данном случае интересы города, по территории которого проложены сотни км ж.д. путей разного калибра и которые таки создают ему препятствия.

За присутствие этих путей на столичной земле железная дорога платит немалую сумму. (хотя такой маразм осуждают даже соседствующие страны, в которых такого бреда нет)

Соответственно - очевидным становится вопрос: дорога платит аренду, выполняет себе в убыток перевозки, не получает взамен никаких преференций - и ещё должна с кем-то считаться? Позвольте привести пример и спросить - я оплачиваю за чистоту подъезда ЖЭКу, вы насрали мне у двери в подъезде, подключились к моему интернету - и я должен ещё с Вами считаться? А дерьмо выгребает ни в чём не виновная работница того же ЖЭКа. Параллель ясна?

Цитата (art-trans, 15.06.2020):
> Запросили по станции Нежин пересадку с комфортной электрички 888 Киев - Ворожба (приб. 11:46) на пригородную электричку 6305 Нежин - Чернигов (отпр. 11:41).

Я якраз, між іншим, намагався добитись цієї пересадки і:
- "Сместить Ворожбу не представляется возможным в силу технических обстоятельств". Найбільш популярна відмазка від УЗ. Іноді складається враження, що це якась самодостатня організація і мети возити пасажирів зручно вона не переслідує.
Якщо його дійсно складно змістити на раніше(неможливо бути не може, може бути складно), то там якщо порівняти графік, то він сильно тягнутий, тож цілком можна прискорити хвилин на 5 точно. Ну і відправлення ще на кілька хвилин раніше не видається мені страшною проблемою.


Цитата (art-trans, 15.06.2020):
> Начали чесать как подвинуть на позднее черниговскую. Она оборачивается обратно на Нежин под 6306

Дуже сумніваюсь, що вона так обертається. Прибуття 6305 до Чернігова о 13:21
, а відправлення 6306 - о 13:25. Так фізично неможливо обернутися.
Цитата (art-trans, 15.06.2020):
> И таких примеров масса. Поэтому когда вы говорите "можно подвинуть" - НЕЛЬЗЯ.

Все можна. Існують згадані Вами вище графісти, чия це робота. Хоча мені не зрозуміло, чому це досі робиться під лінійку, а не програмою.
Цитата (art-trans, 15.06.2020):
> Маршрутчики - не панацея. Одна электричка в 8 вагонов - это порядка 2к паксов (если по минимуму брать, а не битком как на тетеревском). С Нежина 15 пар (2000х2х15=60000 паксов), с Тетерева 27 пар (2000*2*27=108000 паксов), с Фастова 25 пар (2000х2х25=100000 паксов), с Яготина 12 пар (2000х2х12=48000 паксов), с Мироновки 3 пары (1000х2х3=6000 паксов; здесь поток небольшой). Итого имеем ежедневный поток в 322000 пассажиров по очень грубым подсчётам. В классической Руте или Богдане вместимость порядка 35...40 душ. Итого нужно нарисовать из ниоткуда 8050 автобусов. Выдержит автотрафик такую нагрузку на подъезды в Киев? Вопрос риторический.

Тут згоден. І тому, особлио такі міста як Київ, де вже дупа з кількістю машин, має в першу чергу думати, як звільнити дороги та вкладати кошти у колійний транспорт.

Цитата (Андрій Макарець, 16.06.2020):
> Я якраз, між іншим, намагався добитись цієї пересадки

Я сам эту пересадку выбиваю уже много лет и одна однократно (очень впритирочку) была. Впрочем это уже оффтоп.

888 - вторая по быстроте нежинском участке.

888 - Дарница 10:14, Нежин 11:42 = 1 ч 28 мин [II]
896 - Дарница 15:38, Нежин 17:15 = 1 ч 39 мин [IV]
884 - Дарница 17:43, Нежин 19:08 = 1 ч 25 мин [I]
866 - Дарница 18:07, Нежин 19:41 = 1 ч 34 мин [III]

888 Идёт по обороту от № 895 с Борщаговки-Технической, где и без того время на обслуживание состава (снабжение водой и минимальная уборка) составляет 45 минут.

Бригада проводников у 888 на участке от Борщаговки до Киев-Пассажирского - наряд от № 895, и по Киев-Пассажирскому заложена пересменка бригады проводников. Выпхать 888 раньше с Борщаговки нельзя так как перед ней идёт нитка предпоследней по полному обороту городской 7320 и ей (городской) должен быть обеспечен зелёный маршрут с Борщаговки чтобы не упереться в запрещающий входной сигнал (это вопрос безопасности движения!). Ворожба и без того впритык выдаётся с борщаговского обслуживания. Максимум что мы можем сэкономить - 2 минуты по Киев-Пассажирскому и 3 минуты на нежинском участке - т.е. обеспечим пересадку по Нежину аж за 4 (!) минуты. Меня послали лесом за 7 минут от старой нитки 74 на 6309 (хотя одну зиму я таки уломал "на посмотреть" и сделал 8). Всё это НРП уложили в классический ответ "Немає технічної можливості" (ибо её действительно нет, только если не растягивать городскую, с которой по Волынскому можно как раз таки на Ворожбу пересесть просто постояв на платформе 6 минут и убрать эту возможность). Помимо этого мы сносим по Киев-Пассажирскому очень минимальную пересадку с 6020 (9:36) в 9 минут, которых и без того впритык мало.


Цитата (Андрій Макарець, 16.06.2020):
> Дуже сумніваюсь, що вона так обертається. Прибуття 6305 до Чернігова о 13:21
> , а відправлення 6306 - о 13:25. Так фізично неможливо обернутися.

6305 по прибытию минуты на 2 раньше стараются приехать (расписание позволяет на последнем перегоне хорошо проехать), а 6306 уходит с плюсом и нагоняет. Третий год они разорвали вечный оборот нарисовав, что на 6306 должна уйти машина от 6852, но там ездит четырёхвагонка, которую в конотопский оборот нельзя, поэтому обходятся таким корявым оборотом на достаточно регулярной основе. Вот пример:
670 ниткой 6305
https://youtu.be/yIEYumdOkac
670 ниткой 6306
https://youtu.be/DkRPLV1sYaU


Цитата (Андрій Макарець, 16.06.2020):
> Хоча мені не зрозуміло, чому це досі робиться під лінійку, а не програмою.

Це робиться під лінійку, тому що:

Цитата (art-trans, 16.06.2020):
> ни одно ПО в мире даже самой крутой разработки от it-гигантов - не осилит разработку графика под местные условия. Там столько вводных будет, что гораздо больше придётся после такого составления корректировать вручную и это затормозит процесс.

Из обсуждения видно две вещи: а) С-банн в Киеве по немецкому образцу точно не получится, пока объезд не построят и б) нужно обрезать пригород по Киев-пассу и Дарнице, а то и по Святошину для коростеньского направления, без электричек по главному ходу, разворотов, и всего этого. В идеале бы вообще забрать пригород с Киев-пасса и оставить там только поезда дальнего следования.

Но для этого придется строить метро на Дарницу, например.

Цитата (Люси Сорью, 16.06.2020):
> Но для этого придется строить метро на Дарницу

Можно СПЛ туда завернуть

Цитата (Андрій Макарець, 16.06.2020):
> Я якраз, між іншим, намагався добитись цієї пересадки і:
> - "Сместить Ворожбу не представляется возможным в силу технических обстоятельств". Найбільш популярна відмазка від УЗ. Іноді складається враження, що це якась самодостатня організація і мети возити пасажирів зручно вона не переслідує.
> Якщо його дійсно складно змістити на раніше(неможливо бути не може, може бути складно), то там якщо порівняти графік, то він сильно тягнутий, тож цілком можна прискорити хвилин на 5 точно. Ну і відправлення ще на кілька хвилин раніше не видається мені страшною проблемою.

Ото ж. Тільки ось кругом можна чути, що пасажирські перевезення для УЗ збиткові. Вірно хіба що почасти, оскльки таки ж є прибуткові пасажирські маршрути. І не думаю, що ЕПК збиткові, там же ж по ідеї пільг немає.


Цитата (art-trans, 16.06.2020):
> За присутствие этих путей на столичной земле железная дорога платит немалую сумму. (хотя такой маразм осуждают даже соседствующие страны, в которых такого бреда нет)

Во-первых, надо здесь разбираться со статусом и собственностью. УЗ ж ведь ПАТ, и цель ее зарабатывать деньги на перевозках. Раз это все на коммерческой основе, то со всеми вытекающими обстоятельствами. Была бы УЗ стопроцентной госструктурой - платы за аренду бы точно не было.
А если дорого платить, то что мешает сократить сеть этих путей до оптимального? Сдать в аренду, продать, просто скинуть Киеву северное кольцо с частью главного хода под ГЭ или другие нужды? И денег лишних платить не надо, а при желании подзабашлять на том, что Киев наверняка будет заказывать спецтехнику для ремонта/обслуживания путей и КС, ремонта вагонов. Пусть себе будут две независимые сети, даже если они не будут соединены друг с другом. И вся любовь!

Цитата (tavalex2007, 16.06.2020):
> . Была бы УЗ стопроцентной госструктурой - платы за аренду бы точно не было.

УЗ - 100% в гос. собственности

Цитата (HAnS, 17.06.2020):
> УЗ - 100% в гос. собственности

Мы сейчас говорим об организационно-правовой форме, а не о собственнике. ПАТ - коммерческая организация.

Цитата (art-trans, 16.06.2020):
>
> Я сам эту пересадку выбиваю уже много лет и одна однократно (очень впритирочку) была. Впрочем это уже оффтоп.
>
> 888 - вторая по быстроте нежинском участке.
>
> 888 - Дарница 10:14, Нежин 11:42 = 1 ч 28 мин [II]
> 896 - Дарница 15:38, Нежин 17:15 = 1 ч 39 мин [IV]
> 884 - Дарница 17:43, Нежин 19:08 = 1 ч 25 мин [I]
> 866 - Дарница 18:07, Нежин 19:41 = 1 ч 34 мин [III]

По-першt, вона 1:30 йде з Дарниці. По-друге, Ви забуваєте про кількість зупинок, а у 888 їх найменше. Від 884 відрізняється відсутністю зупинки по Бобрику. Тож якщо 884 доходить за 1:25, то 888 може доходити за 1:22 і прибуття магічним чином стає 11:36. Тобто вже є 4 хвилини на пересадку і лишилось буквально пару докинути.
"Максимум что мы можем сэкономить - 2 минуты по Киев-Пассажирскому." Ну от, маємо 6 хвилин по Ніжину. Цілком можна пересісти, якщо подати 888 до
2 платформи.
І якщо так все ж не вийде, то иожна ж посунути приміський Ніжин-Чернігв заразом з Чернігів-Ніжин. хвилин 15-20 замість 25 хвилин по Ніжину дозволить спокійно піти на Конотоп. А 778 нікуди совати не треба. Там зараз 17 хвилин на пересадку. Якщо буде ~10, то цього більш ніж достатньо, особливо, якщо подавати на одну і ту ж платформу.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 17.06.2020):
> Цитата (HAnS, 17.06.2020):
> > УЗ - 100% в гос. собственности
>
> Мы сейчас говорим об организационно-правовой форме, а не о собственнике. ПАТ - коммерческая организация.

Именно в этом-то все и дело.
Цитата (Андрій Макарець, 16.06.2020):
> Цитата (art-trans, 15.06.2020):
> > Маршрутчики - не панацея. Одна электричка в 8 вагонов - это порядка 2к паксов (если по минимуму брать, а не битком как на тетеревском). С Нежина 15 пар (2000х2х15=60000 паксов), с Тетерева 27 пар (2000*2*27=108000 паксов), с Фастова 25 пар (2000х2х25=100000 паксов), с Яготина 12 пар (2000х2х12=48000 паксов), с Мироновки 3 пары (1000х2х3=6000 паксов; здесь поток небольшой). Итого имеем ежедневный поток в 322000 пассажиров по очень грубым подсчётам. В классической Руте или Богдане вместимость порядка 35...40 душ. Итого нужно нарисовать из ниоткуда 8050 автобусов. Выдержит автотрафик такую нагрузку на подъезды в Киев? Вопрос риторический.
>
> Тут згоден. І тому, особлио такі міста як Київ, де вже дупа з кількістю машин, має в першу чергу думати, як звільнити дороги та вкладати кошти у колійний транспорт.

Дивлячись що, куди і як.
- є купа напрямків, де немає залізниці;
- смисл обговорювати є передовсім щобуденну маятникову міграцію на роботу до Києва. З перелічених назв лише Фастів якось під це підходить, і то 63 км, які електричка долає за 1,5 години, що дещо компенсується дешевизною проїзду. Тетерів, Яготин, а тим більше Миронівка та Ніжин аж надто далекі, аби звідтіля щобудня пхатися у Київ. На роботи по типу "доба-три доби" або вахтовим методом ще більш-менш буде. От в межах 30 км від Києва то вже інша справа. Саме тут треба по всіх можливих напрямках відвойовувати позиції, бездарно профукані раніше маршрутчикам. Ось є в УЗ задумка щодо електричок Буча-Броварі та боярка - бориспіль, та от хз чи втілять вони це...

Цитата (Vadim Pikulskiy, 16.06.2020):
> Можно СПЛ туда завернуть

Но не нужно, там будет три-четыре станции с никаким пасспотоком.

Проще уже построить отдельную линию с Позняков, с возможностью продления дальше на север впоследствие.

Цитата (Люси Сорью, 18.06.2020):
> три-четыре станции

Две. Максимум

Цитата (tavalex2007, 17.06.2020):
> Тетерів, Яготин, а тим більше Миронівка та Ніжин аж надто далекі, аби звідтіля щобудня пхатися у Київ

Будете удивлены, но именно с Нежина, Яготина и Тетерева - большой поток рабочих. Нежинский участок генерирует до половины рабочего потока столицы, Фастов - до трети. Тетерев с Яготином и Мироновкой закрывают оставшуюся пятую часть.

Примером этому является не так давно отмеченный во всех медиа ресурсах инцидент, когда в Нежине перекрывали пути рабочим поездам медики, которым нужно было ехать в столицу. Для них, по этой причине, назначили второй поезд составом из 9 вагонов.
https://youtu.be/BnNTs8JQthg
https://youtu.be/GWI135Qwbbw
https://youtu.be/WvDy8Xtus-8
https://youtu.be/SyDPGSMy5Sw
https://youtu.be/b45AmOC8AnA



Цитата (Андрій Макарець, 17.06.2020):
> По-першt, вона 1:30 йде з Дарниці.

Всё же 1:28.
https://swrailway.gov.ua/timetable/eltrain/?tid=13936




Цитата (Андрій Макарець, 17.06.2020):
> 888 може доходити за 1:22 і прибуття магічним чином стає 11:36

Не может хотя бы потому, что придётся гнать на пределе, как это ныне делает 884 и каждый раз привозит +5 в Нежин, разбрасывая гайки по всему участку. Должен быть запас на нагон в случае задержки.




Цитата (Андрій Макарець, 17.06.2020):
> Цілком можна пересісти, якщо подати 888 до
> 2 платформи.

Резать нечётный ход чётной электричкой по Нежину никто не будет. Нам отказали в 74 под 6309 в своё время именно этой мотивацией. Там затем долго придётся выезжать со станции ибо нужно будет добавлять дополнительные 3...4 минуты Ворожбе чтобы с 3 пути по 37-му протащиться не более 40, затем по съездам мимо переезда выползти на главный путь. Вдобавок к этому - секционирование СЦБ там сделано таким образом, что пока хвост ворожбы не проследует секционирование за переездом - черниговской маршрут на отправление ДСП не соберёт, и придётся держать её (чего делать тоже не будут - ибо по однопутке даже на 1 минуту скрещения они двигать не хотят).




Цитата (Андрій Макарець, 17.06.2020):
> І якщо так все ж не вийде, то иожна ж посунути приміський Ніжин-Чернігв заразом з Чернігів-Ніжин. хвилин 15-20

Нельзя. По станции Вертиевка у 6305 скрещение с ниткой ленинградского 54/144, у которого по Нежину к тому же разъездинение. Международный ПДС двигать тем более не дадут - там требование об изменениях уведомлять соседние администрации то ли за 7, то ли за 8 месяцев до предполагаемых ковырялок.



Цитата (Андрій Макарець, 17.06.2020):
> А 778 нікуди совати не треба. Там зараз 17 хвилин на пересадку. Якщо буде ~10, то цього більш ніж достатньо, особливо, якщо подавати на одну і ту ж платформу.

На одну и ту же платформу нельзя ибо:
а) на соседнем нечётном пути (либо 3, либо 5) заложено объединение поездов 54 Киев - Санкт-Петербург и 143 Харьков - Санкт-Петербург.
б) если принимать 6306 под вокзал, то она не успеет освободить маршрут прибывающей 778-й Шостке (которая упрётся в маршрутный красный на 2-А пути дарницкого парка), и тогда ребятам черниговской электрички не хватит времени на смену поста управления (минимум требуют 15 минут под эту операцию, хотя есть какое-то местное распоряжение до 10, но даже их не хватит ибо высадка + манёвры + смена кабины + подача на посадку под 6458 - явно в 15...20 минут не уложатся).
в) если принимать 6306 под вокзал, то это +2...3 минуты т.к. при съезде с 46-го на 2-Б конотопского парка и далее на 4-й пассажирский при нынешнем расписании не позволяют, стало быть затея с "приёмом к одной платформе" нереализуема.

Цитата (art-trans, 19.06.2020):
> Нельзя. По станции Вертиевка у 6305 скрещение с ниткой ленинградского 54/144,

На щастя, станція Вертіївка не єдиний роз'їзд гілки Ніжин-Чернігів. Тож розклад 54/144 можна не чіпати. Хоча він зараз і не курсує і невідомо коли почне.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 18.06.2020):
> Не может хотя бы потому, что придётся гнать на пределе, как это ныне делает 884.

Не розумію логіки. Якщо такий розклад у 884, то чому він не може бути у іншого потяга? А якщо він не може бути, то чому він такий у 884?

Цитата (art-trans, 19.06.2020):
> каждый раз привозит +5 в Нежин, разбрасывая гайки по всему участку

Спірне твердження. Судячи з кілометражу і обмеження 120+ майже по всіх перегонах там не має бути ніяких проблем і у 884. Я, правда, ним не їздив, але 866, що має більш тягнутий графік, легко наганяв 10+ хвилин по Ніжину.

Цитата (Андрій Макарець, 29.06.2020):
> На щастя, станція Вертіївка не єдиний роз'їзд гілки Ніжин-Чернігів. Тож розклад 54/144 можна не чіпати. Хоча він зараз і не курсує і невідомо коли почне.

Расскажите об этом графистам, которые нитки перекладывать не будут даже если над ними посадят Лозового.




Цитата (Андрій Макарець, 29.06.2020):
> Не розумію логіки. Якщо такий розклад у 884, то чому він не може бути у іншого потяга? А якщо він не може бути, то чому він такий у 884?

Потому что лапки. (между нами девочками - там отдельное распоряжение, но это уже не тема здешней дискуссии)




Цитата (Андрій Макарець, 29.06.2020):
> Спірне твердження. Судячи з кілометражу і обмеження 120+ майже по всіх перегонах там не має бути ніяких проблем і у 884. Я, правда, ним не їздив, але 866, що має більш тягнутий графік, легко наганяв 10+ хвилин по Ніжину.

Всем электропоездам на юго-западной (кроме демихов и двух черниговских машин при условии полной родной составности) - ограничение 100 по возрасту машин (а ЭПЛкам - из-за убивания пути). Действует давно, хотя периодически и нарушается как раз случаями из разряда 884 (но как уже сказано - это непубличная тема).

Цитата (art-trans, 29.06.2020):
> Расскажите об этом графистам, которые нитки перекладывать не будут даже если над ними посадят Лозового.
>
Якого ще Лозового? Ну, і тут все знову ж таки щводиться до того, що УЗ просто нічого не хоче міняти, та знаходить різноманітні відмазки.

Цитата (art-trans, 29.06.2020):
> Всем электропоездам на юго-западной (кроме демихов и двух черниговских машин при условии полной родной составности) - ограничение 100 по возрасту машин.

Але регіональні потяги нещодавно пройшли квр. Чи не можна для них це обмеження повернути до 120?


Цитата (art-trans, 29.06.2020):
> и двух черниговских машин при условии полной родной составности.

Сподіваюсь, вони задіяні там, де набирають 100+ за графівком? Взагалі, логічно ці потяги на регіональні й дати, бо на приміських тільки розігнався, зразу гальмуй.

Цитата (Андрій Макарець, 01.07.2020):
> Але регіональні потяги нещодавно пройшли квр. Чи не можна для них це обмеження повернути до 120?

Ні. Це встановлено на рівні купи технічних регламентів за віком візків вагонів для всього рухомого складу фастівських серій (за ЕДшки не дізнавався, може вже й там незабаром буде). Всі машини, що пройшли КРП (а ЕРки Фастова вже давно КРПшені після 28 років з моменту побудови) - тільки сотня.


Цитата (Андрій Макарець, 01.07.2020):
> Сподіваюсь, вони задіяні там, де набирають 100+ за графівком?

Це не можливо хоча б тому, що у РПЧ-10 окрім "неданчичів" немає регіональних маршрутів і обидві машини працюють в загальному приміському обігу. Та й внутрішній їх стан не надто годиться для "занавєсок".




Цитата (Андрій Макарець, 01.07.2020):
> зводиться до того, що УЗ просто нічого не хоче міняти, та знаходить різноманітні відмазки.

Якби все вирішувалося лише на одному центральному рівні - може б там щось і правили. Але коли у розробці розкладів приймає участь від центрального рівня (ПДСи, інтерсісі та регіонали) до рівня дирекцій (навіть не доріг - дирекцій в межах доріг - приміські), то підлаштуватися під чиїсь "хотєлки" досить таки важко. Тому й знаходяться відмазки. Бо погодити зсув електричок на стику двох дирекцій - це вже подія, а якщо рухати ще й в межах дороги або декількох - там одразу ховай ідею подалі і не розраховуй. Саме тому і робиться все то діло дуууууже поступово. По хвилинці-двом протягом кількох років, допоки не вийде зробити пересадкову хвилю.

Цитата (art-trans, 01.07.2020):
> Цитата (Андрій Макарець, 01.07.2020):
> > Сподіваюсь, вони задіяні там, де набирають 100+ за графівком?
>
> Це не можливо хоча б тому, що у РПЧ-10 окрім "неданчичів" немає регіональних маршрутів .

Що ніяким чином не заважає задіяти на Неданчичвх саме їх.

Цитата (art-trans, 01.07.2020):
> то підлаштуватися під чиїсь "хотєлки" досить таки важко.

"Чиїсь хотєлки"- це зручність пасажирів. Крім того, від цього залежить втрата часу на проїзд(а чим більше люди їдуть, скажімо на роботу, тим гірше для економіки) і чи скористаються залізницею,чи виберуть альтернативний варіянт.
Але УЗ -, судячи з усього, самодостатня, і пасажири, що їх возить, її не цікавлять.

У чому, власне, і переконуємось.
Можливо, варто було б розділити пасажирські та вантажні перевезення на дві окремі структури. Пасажирські перевезення залишити державними, а вантажні віддати у приватні руки. Може тоді б ситуація змінилась на краще.

Цитата (Андрій Макарець, 08.07.2020):
> Що ніяким чином не заважає задіяти на Неданчичвх саме їх.

Мешает хотя бы то, что сначала нужно взамен "изымаемого" состава (703 или 731) предоставить в пригородный оборот замену, и очень желательно хотя бы схожей серии. Чего на дороге (как в целом и в стране) нет от слова совсем.

Помимо этого - "изымаемый" состав нужно аттестовать для работы на маршрутах, которые заказывает у ЦРП пассажирская компания (к которым относится восьмисотая нумерация и чьи проводники сопровождают состав).




Цитата (Андрій Макарець, 08.07.2020):
> "Чиїсь хотєлки"- це зручність пасажирів.

"Зручність пасажирів" мы прекрасно видели перед карантином на львовской дороге, и буквально на прошлой неделе на Приднепровской (где мадам изволили изувечить вагон электропоезда). Вчера довелось проехать в ещё не так давно бывшем достаточно свежим ЭД9М-0071/0077 - ощущение, что в нём ультрасы проехались после топового мачта. Это раз.


Цитата (Андрій Макарець, 08.07.2020):
> УЗ -, судячи з усього, самодостатня, і пасажири, що їх возить, її не цікавлять.

"Не цікавлять" от слова совсем. Это два. И причиной этому как раз предыдущий мой аргумент отчасти, а вместе с тем и нежелание платить адекватный тариф за услугу. Пусть едут скотовозкой за 40 грн., если им столько в лом заплатить хотя бы за билет электропоездом.

В свою очередь те, кому не в лом, благополучно освоили те самые исключительно "восьмисотые" маршруты (895 утром на нежинском и 884 вечером - в пример; в будние дни сейчас, когда нет этих рейсов, ЦРП дополнительно назначает 6932/6931 как раз заботясь "об удобстве пассажира".



[жаль не успел минуснуть, но кто-то вместо - успел :) спасибо]