Паа-а-а-ам-парам-пам-пам-па-а-а-а-а-ам!
https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2020-07-27-003062-c

Цитата (Миша из Киева, 30.07.2020):
> Паа-а-а-ам-парам-пам-пам-па-а-а-а-а-ам!
> https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2020-07-27-003062-c

То бишь они в этом году пустят машины с автономным ходом, а в следующем откроют полноценную троллейбусную линию, я правильно понял?

Цитата (Миша из Киева, 30.07.2020):
> Паа-а-а-ам-парам-пам-пам-па-а-а-а-а-ам!

То есть, троллейбус таки пойдет по Набережной Победы, а не через проспект Героев. Интересно, будет ли он в таком случае по дороге к Южному мосту и обратно делать остановки около 66 школы и около 130/134 домов? Просто, по слухам, 10 и 12 троллейбусы планируют продлить до переулка Добровольцев, что, по сути, оставит район около Сильпо и Лоцманского рынка без доступного в двух шагах электротранспорта. Следственно, если будущий троллейбус по дороге к Южному мосту и обратно будет делать остановки, это решит данную проблему.

Цитата (Днепропетровец-ц, 30.07.2020):
> Просто, по слухам, 10 и 12 троллейбусы планируют продлить до переулка Добровольцев

Оказывается, 10 и 12 планировали продлить ещё в 1982 году, до улицы Дальней. И тогда же пустить троллейбусы на ж/м «Сокол».

А в 1990 году планировали (уже даже был разработан проект) прокладку трол. линии на ж/м «Северный».

Тогда (в 1990) также занимались проектом скоростной трамвайной линии № 18 по Донецкому шоссе, и уже начали её строить. По планам она вообще не должна была соединяться с линией третьего маршрута, а присоединение к тройке рассматривалось как временное, пока не построят трамвайное депо № 4 на ж/м «Левобережный-3» и пока вагоны на новый маршрут будут давать из правобережных депо. Вторая очередь строительства линии должна была заключаться в том, что трамвай пойдёт ещё дальше по Донецкому шоссе, затем пойдёт по улице Холодильной, пересечёт просп. «Правды» и выйдет к Вторчермету.

Цитата (Владислав-Днепр, 02.08.2020):
> пока не построят трамвайное депо № 4 на ж/м «Левобережный-3»

А где его строить собирались?

Цитата (Владислав-Днепр, 02.08.2020):
> Оказывается, 10 и 12 планировали продлить ещё в 1982 году, до улицы Дальней. И тогда же пустить троллейбусы на ж/м «Сокол».

Так я ж не против продления, просто интересно, что будет с участком от Лоцманского рынка до 134-го дома на Набережной Победы, который сейчас охватывается именно 10 и 12 троллейбусными маршрутами (в то время как автобусы и маршрутки ездят по проспекту Героев).

Цитата (Илья С., 02.08.2020):
> А где его строить собирались?

Точно не знаю где, в источниках просто говорится что на ж/м «Левобережный-3». Возможно, где-то за ул. Березинской, где сейчас «Караван» и склады всякие. https://www.google.com.ua/maps/@48.53163...3?hl=ru

Цитата (Днепропетровец-ц, 30.07.2020):
> Просто, по слухам, 10 и 12 троллейбусы планируют продлить до переулка Добровольцев

Немного не так планируется.


Цитата (Владислав-Днепр, 02.08.2020):
> Точно не знаю где, в источниках просто говорится что на ж/м «Левобережный-3». Возможно, где-то за ул. Березинской, где сейчас «Караван» и склады всякие.

То уже не территория города. Скорее, где-то за диспетчерской сразу. Но сейчас там уже застроено.

Цитата (Денис Щербина, 03.08.2020):
> То уже не территория города. Скорее, где-то за диспетчерской сразу. Но сейчас там уже застроено

Да. Там даже землю выделяли с адресом Генерала Захарченко, 1

Цитата (Денис Щербина, 03.08.2020):
> Немного не так планируется.

А как? Информация противоречивая просто.

https://gorod.dp.ua/news/175830

Здесь вот пишут, что только 12 будет продлен до п. Добровольцев. При этом в планах на 2019 городские власти хотели продлить до переулка 10-й маршрут. В итоге ничего не понятно(

Вот, в этой статье все верно процитировано. 12 до переулка, 10 как прежде

Цитата (Денис Щербина, 03.08.2020):
> Вот, в этой статье все верно процитировано. 12 до переулка, 10 как прежде

Принято, спасибо за разъяснение!

Правда, в таком случае возникает вопрос - городские власти, по сути, хотят создать конкурента 120 автобусу по примеру дублирующих друг друга 121 автобус/2 троллейбус. Жаль, что чиновники до сих пор не поняли, что городской транспорт должен конкурировать с личными автомобилями, а не друг с другом, отжимая друг у друга пассажиропоток(

Цитата (Владислав-Днепр, 02.08.2020):
> А в 1990 году планировали (уже даже был разработан проект) прокладку трол. линии на ж/м «Северный».

Там главная проблема - электрифицированный ж/д переезд в начале ул. Семафорной.

Цитата (Днепропетровец-ц, 04.08.2020):
> Жаль, что чиновники до сих пор не поняли, что городской транспорт должен конкурировать с личными автомобилями

Все-таки конкурировать с личным автомобилем должно в основном такси, у городского транспорта ниша немного не та.

Цитата (Днепропетровец-ц, 04.08.2020):
> Правда, в таком случае возникает вопрос - городские власти, по сути, хотят создать конкурента 120 автобусу

Если будет 12 троллейбус до переулка Добровольцев, 152 и 62 маршруты с большими автобусами, то 120 маршрут можно будет смело закрывать.

Цитата (Днепропетровец-ц, 04.08.2020):
> Цитата (Денис Щербина, 03.08.2020):
> > Вот, в этой статье все верно процитировано. 12 до переулка, 10 как прежде
>
> Принято, спасибо за разъяснение!
>
> Правда, в таком случае возникает вопрос - городские власти, по сути, хотят создать конкурента 120 автобусу по примеру дублирующих друг друга 121 автобус/2 троллейбус. Жаль, что чиновники до сих пор не поняли, что городской транспорт должен конкурировать с личными автомобилями, а не друг с другом, отжимая друг у друга пассажиропоток(

Как в случае с Парусом, на направлении Победа-6 - центр и далее пересадки в разные места, появляется экологически чистый и муниципальный транспорт. Плохо ? Часть автобусов 120 маршрута снимется и уйдет на другое направление, где сейчас Спринтеры.

Цитата (Андрей Янковский, 04.08.2020):
> Все-таки конкурировать с личным автомобилем должно в основном такси, у городского транспорта ниша немного не та.

Не-а, по современным канонам урбанистики общественный транспорт не должен конкурировать сам с собой, он должен конкурировать с личным транспортом. То есть автобусы ходят в одно место, троллейбусы - в другое, трамвай - в третье, люди счастливы. А когда троллейбусы и автобусы крадут друг у друга пассажиропоток и начинают друг друга подрезать по пути - это считается ниоч. Причина - личный транспорт в любом случае хуже для города, чем все автобусы вместе взятые.


Цитата (Андрей Янковский, 04.08.2020):
> Если будет 12 троллейбус до переулка Добровольцев, 152 и 62 маршруты с большими автобусами, то 120 маршрут можно будет смело закрывать.

Верно. Однако, исходя из ситуации со 121 автобусом, который благополучно крадет пассажиропоток у троллейбуса, меня терзают смутные сомнения насчет закрытия 120 маршрута после продления 12-го троллейбуса.

И кстати, пока "верстался номер".

https://gorod.dp.ua/news/176912

"Маршрут №6 пл. Соборная - Набережная Победы - Южный мост - ул. Гаванская - ул. Электрическая - ул. 20-летия Победы (ж.м. Приднепровск)".

У меня вопросы касательно целесообразности пускания 6 маршрута до пл. Соборная: уж слишком небольшой получается разница между 10-м троллейбусом и грядущей шестеркой. :\
По сути, весь пассажиропоток от четвертого массива на Победе и вплоть до конечной и обратно - эти троллейбусы будут между собой делить. Не уверен, что это правильно.

Цитата (Днепропетровец-ц, 04.08.2020):
> По сути, весь пассажиропоток от четвертого массива на Победе и вплоть до конечной и обратно - эти троллейбусы будут между собой делить.Не уверен, что это правильно.

Зато чтобы доехать к примеру с Победы-3 на Соборную (тем кто хочет именно на троллейбусе) теперь будет не обязательно ждать 10-ку. Точно также как и 21 маршрут отличное дополнение к 16, стало намного удобнее если нужно поехать на Тополь и наоборот с Тополя на Гагарина или Соборную. Это как раз хорошо когда есть выбор, уменьшается время ожидания, и увеличивается шанс уехать с большим комфортом.

Цитата (Денис Щербина, 04.08.2020):
> Как в случае с Парусом, на направлении Победа-6 - центр и далее пересадки в разные места, появляется экологически чистый и муниципальный транспорт. Плохо ?

Плохо только или для маршрутчиков или для зрадофилов, которым вечно всё не так. Под новостью на городе о 6 маршруте уже идёт реклама Спринтеров)))

Цитата (Андрей Янковский, 04.08.2020):
> то 120 маршрут можно будет смело закрывать.

Кстати интересно, на 120 замена Ситар на 345 связана с карантинными ограничениями или Ситары массово стали под забор?

Цитата (АлекSандр, 04.08.2020):
> Точно также как и 21 маршрут отличное дополнение к 16, стало намного удобнее если нужно поехать на Тополь и наоборот с Тополя на Гагарина или Соборную.

Это плохой пример. Это значит, что шестнадцатый до этого ходил прескверно и попросту не вывозил весь потенциальный пассажиропоток. А также означает, что маршруты друг у друга воруют пассажиров.

На мой взгляд, маршруты общественного транспорта должны быть в большей мере самодостаточными. Дублирование на протяжении большей части маршрута - это не есть гуд.

А уж тем более не есть гуд, когда частный перевозчик полностью дублирует муниципальный маршрут. Получается абсолютно ненужное разделение пассажиропотоков на ровном месте. Мне не нравится ситуация с 121 автобусом и 2 троллейбусом, поэтому я боюсь, что в случае продления 12-го троллейбуса случай повторится и мы будем видеть, как общественный транспорт сам у себя ворует пассажиров. Нужно либо закрывать автобусный маршрут и вместо него пускать троллейбусы, либо пускать троллейбусы в другое место. Тогда это было бы правильно. А пока это порнография.

Класс. Вы хотите закрыть автобус под предлогом, что там уже есть троллейбус. А если ДТП или обесточка и троллейбус не может ходить? (служебный АХ на 2 км врятли кого спасет) Тогда кому вывезти весь пасспоток? Так что все хорошо, взаимодополняемо. Для наших постсоветских реалий, как минимум.

Цитата (Днепропетровец-ц, 04.08.2020):
> Это плохой пример

Ничего плохого не вижу в том у нескольких маршрутов частично совпадает трасса следования. И дело не в 16 маршруте, с регулярно ходящими маршрутками тоже масса таких примеров, один из них это 101 и 73, которые полностью дублируют друг друга на участке от Подстанции до конечной на Тополе-3.

Цитата (Днепропетровец-ц, 04.08.2020):
> Мне не нравится ситуация с 121 автобусом и 2 троллейбусом

Там очень большой пассажиропоток, из центра на Парус кроме 121 и 2 никакого транспорта и нет, если убрать 121, то на 2-ке должны ездить исключительно гармошки, и гораздо в большем количестве чем нынешний выпуск. В противном случае в салоне троллейбуса будет действительно самая настоящая порнография.

Цитата (Владислав-Днепр, 02.08.2020):
> А в 1990 году планировали (уже даже был разработан проект) прокладку трол. линии на ж/м «Северный».

Это вероятно из какой-нибудь статьи безграмотного журналиста? Потому что, НЯЗ, одноуровневое пересечение пассажирских линий ГЭТ, с электрифицированными магистральными железнодорожными линиями не допускается, от слова "совсем"...

Цитата (ElectricBus, 04.08.2020):
> Это вероятно из какой-нибудь статьи безграмотного журналиста? Потому что, НЯЗ, одноуровневое пересечение пассажирских линий ГЭТ, с электрифицированными магистральными железнодорожными линиями не допускается, от слова "совсем"...

Ну вряд ли безграмотный журналист. Эта статья была из газеты «Днепр вечерний» — это горкомовская газета, орган горкома КП Украины, официальное печатное издание городской власти. И писал её кто-то из начальства.

Quote (ElectricBus, 04.08.2020):
> Цитата (Владислав-Днепр, 02.08.2020):
> > А в 1990 году планировали (уже даже был разработан проект) прокладку трол. линии на ж/м «Северный».
>
> Это вероятно из какой-нибудь статьи безграмотного журналиста? Потому что, НЯЗ, одноуровневое пересечение пассажирских линий ГЭТ, с электрифицированными магистральными железнодорожными линиями не допускается, от слова "совсем"...

А где сказано, что троллейбусная линия должна была пересекать электрифицированную ж/д линию в одном уровне?

Цитата (АлекSандр, 04.08.2020):
> Кстати интересно, на 120 замена Ситар на 345 связана с карантинными ограничениями или Ситары массово стали под забор?

2 в 1

Цитата (Владислав-Днепр, 04.08.2020):
> Ну вряд ли безграмотный журналист

С этим часто проблемы...


Цитата (Владислав-Днепр, 04.08.2020):
> Эта статья была из газеты «Днепр вечерний» — это горкомовская газета, орган горкома КП Украины, официальное печатное издание городской власти.

Наличие "громких" званий, никак не спасает СМИ от периодически появляющихся материалов, на уровне "детского сада" и "трех классов ЦПШ"...


Цитата (Владислав-Днепр, 04.08.2020):
> И писал её кто-то из начальства.

С этим точно так же, как и с СМИ - нередко создается впечатление о тех же "трех классах ЦПШ"...


Цитата (I.L., 04.08.2020):
> А где сказано, что троллейбусная линия должна была пересекать электрифицированную ж/д линию в одном уровне?

А что, планировалась развязка в двух уровнях? Или "УЗ" (тогда Приднепровская) согласилась бы демонтировать ж/д линию, электрифицированную на 3 кВ? Или троллейбус не должен был заходить внутриквартально (хотя бы по маршруту 43), а разворачиваться возле "Втормета"?

Quote (ElectricBus, 05.08.2020):
> Цитата (I.L., 04.08.2020):
> > А где сказано, что троллейбусная линия должна была пересекать электрифицированную ж/д линию в одном уровне?
>
> А что, планировалась развязка в двух уровнях?

Она и сейчас планируется.

Quote (ElectricBus, 05.08.2020):
> Или "УЗ" (тогда Приднепровская) согласилась бы демонтировать ж/д линию, электрифицированную на 3 кВ?

Тогда — МПС СССР.

Quote (ElectricBus, 05.08.2020):
> Или троллейбус не должен был заходить внутриквартально (хотя бы по маршруту 43), а разворачиваться возле "Втормета"?

Не исключено.

Цитата (Владислав-Днепр, 02.08.2020):
> Вторая очередь строительства линии должна была заключаться в том, что трамвай пойдёт ещё дальше по Донецкому шоссе, затем пойдёт по улице Холодильной, пересечёт просп. «Правды» и выйдет к Вторчермету.

Ого, это ж около 10 км, трассировку примерно я набросал: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.529...0%D1%8F

...смех-смехом, но по космоснимкам видно, что широкий газон посередине Донецкого шоссе - идёт как раз до Холодильной улицы!

Цитата (Мистер Гуй, 21.10.2020):
> ...смех-смехом, но по космоснимкам видно, что широкий газон посередине Донецкого шоссе - идёт как раз до Холодильной улицы!

Ну да, наверное как-то так оно и должно было быть.

По Гагарина от ДИИТа до подстанции тоже всё время хотели трамвайную линию проводить. Там же эта центральная часть проспекта под трамвай так и просится.

Сначала в 1935 году, и уже был разработан проект со схемами и чертежами (видел своими глазами).

Потом после войны. Вот, например, планы на 1952 год соединить 1 и 11 маршруты, сделав 20-километровый кольцевой маршрут.
https://drive.google.com/drive/folders/1...sharing

Не знаю почему, но в 1952 этого так и не произошло.

Причём идею эту обсасывали вплоть до конца 1950-х. В решениях исполкома за 1959 год я встречал упоминания этих планов.

В каком месте бы они соединялись — не очень понятно. По Шинной и Энергетической или Шинной и Строителей наверное. Надо понимать, что в те годы Шинной-то и не было. Как и промзоны вокруг неё.

И потом в начале 1980-х у них руки чесались продлить единицу на Тополь.
https://drive.google.com/drive/folders/1...sharing
https://drive.google.com/drive/folders/1...sharing

Цитата (Владислав-Днепр, 22.10.2020):
> Ну да, наверное как-то так оно и должно было быть.

Интересно, конечно, кого они скоростным трамваем по такой трассировке хотели возить? Жителей массивов "Левобережный", "Клочко" и "Косиора" - на заводы трубопрокатный и вторчермет? А работникам этих заводов - давали квартиры ТОЛЬКО на тех массивах? На правый берег им не надо никому? По обе стороны Холодильной улицы - огромный частный сектор...

Конечно, смысла в таком СТ было бы гораздо больше, если бы под проспектом Газеты Правда была 2-я линия метро - но даже из конца 1980-х, я так подозреваю, это могло планироваться на конец 2000-х годов, вряд ли раньше...

Цитата (Мистер Гуй, 22.10.2020):
> кого они скоростным трамваем по такой трассировке хотели возить? Жителей массивов "Левобережный", "Клочко" и "Косиора"

Скорее всего, да. Ведь работникам з-да Карла Либкнехта и др. левобережных предприятий давали квартиры в этих микрорайонах.


Цитата (Мистер Гуй, 22.10.2020):

> было бы гораздо больше, если бы под проспектом Газеты Правда была 2-я линия метро - но даже из конца 1980-х, я так подозреваю, это могло планироваться на конец 2000-х годов, вряд ли раньше...

Линию метро хотели делать от Клочко до Фрунзенского, далее на вокзал, под Рабочей к ЮМЗ и шинному заводу