Когда мне невмочь пересилить беду,
когда подступает отчаянье,
я в синий троллейбус сажусь на ходу,
в последний,
в случайный.

Полночный троллейбус, по улице мчи,
верши по бульварам круженье,
чтоб всех подобрать, потерпевших в ночи
крушенье,
крушенье.

Полночный троллейбус, мне дверь отвори!
Я знаю, как в зябкую полночь
твои пассажиры - матросы твои -
приходят
на помощь.

Я с ними не раз уходил от беды,
я к ним прикасался плечами...
Как много, представьте себе, доброты
в молчанье,
в молчанье.

Полночный троллейбус плывет по Москве,
Москва, как река, затухает,
и боль, что скворчонком стучала в виске,
стихает,
стихает.

Булат Окуджава (с)

А есть (были) ли ещё где-то подобные похоронные памятники системам ГЭТ?

В Петербурге есть памятник первой линии электрического трамвая: кусок рельсов на Адмиралтейском проспекте

Надеюсь он вернётся.

На фоне автобусов - ещё можно понять... А в общем и целом - бессмысловой пиар, простите, чем то напоминающий одиночные ЛГБТ-(провокации)/акции...

Вот если бы действительно установить троллейбус на пьедестал, чтобы помнили о "московском труженике, передавшем эстафету безрельсового ГЭТ электробусу"... Или нечто вроде мемориальной доски, где основным "месседжем" была бы "сменяемость поколений транспорта", скажем, типа "от троллейбуса к электробусу"...


Цитата (Cypok, 10.09.2020):
> Надеюсь он вернётся.

https://www.youtube.com/watch?v=ar_47pV45xs

Чьих рук дело, признавайтесь!)

Цитата (ElectricBus, 11.09.2020):
> о "московском труженике, передавшем эстафету безрельсового ГЭТ электробусу"

Не торопитесь, пока что эстафета передана в основном автобусам)

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 11.09.2020):
> Чьих рук дело, признавайтесь!)

Собянина.

Боже, что за бред. Явно перегиб палки.

Цитата (kyivtransport, 11.09.2020):
> Боже, что за бред. Явно перегиб палки.

Полная ликвидация троллейбуса? Абсолютно согласен! Бред и перегиб палки!
(вместо 1000 слов о Татрочках и вашей "любви" к транспорту).

Цитата (Иван Шишкин, 11.09.2020):
> Не торопитесь, пока что эстафета передана в основном автобусам)

Если московские власти будут столь же последовательны, как в случае генерализованного, молниеносного "выключения" из перевозочного процесса одного из видов ГЭТ, то появление на улицах Москвы электробусов (ЕЯНО, до 2000 ед.), оставит мало шансов и для городских автобусов...

Вы предлагаете вместо 6500 автобусов пустить 2000 электробусов? Может вообще проще убрать наземный ОТ, чем так издеваться над ним и его пассажирами, которые уже сейчас не могут транспорта дождаться?

ista011, простите, Вы комментарии читаете "по-диагонали"? Я где-то написал, что " вместо 6500 автобусов пустить 2000 электробусов"?

Цитата (ElectricBus, 11.09.2020):
> На фоне автобусов - ещё можно понять... А в общем и целом - бессмысловой пиар, простите, чем то напоминающий одиночные ЛГБТ-(провокации)/акции...
>
> Вот если бы действительно установить троллейбус на пьедестал, чтобы помнили о "московском труженике, передавшем эстафету безрельсового ГЭТ электробусу"... Или нечто вроде мемориальной доски, где основным "месседжем" была бы "сменяемость поколений транспорта", скажем, типа "от троллейбуса к электробусу"...
>
>
> Цитата (Cypok, 10.09.2020):
> > Надеюсь он вернётся.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=ar_47pV45xs

о, и здесь платные тролли завелись. Далеко же бьёт агитмашина!)))

Цитата (ista011, 11.09.2020):
> Вы предлагаете вместо 6500 автобусов пустить 2000 электробусов? Может вообще проще убрать наземный ОТ, чем так издеваться над ним и его пассажирами, которые уже сейчас не могут транспорта дождаться?

ничего, вот к 2035, когда весь ОТ будет бесплатным, в Москве останется 2-3 маршрута электробуса, музейный маршрут троллейбуса в 5 остановок и трамвай на постаменте. Ещё будет метро, на котором можно будет доехать до самых живописных пустырей Подмосковья. Поскольку метро будет ходить за город, оно останется платным. Всё остальное закроют. Скриньте.

Цитата (ElectricBus, 11.09.2020):
> появление на улицах Москвы электробусов (ЕЯНО, до 2000 ед.), оставит мало шансов и для городских автобусов...

Даже если они и появятся в заявленном количестве, автобусы не вымрут, останется как минимум мобилизационный резерв. И насколько я знаю, наполеоновские планы полной замены в Москве автобусов на электробусы уже похерены (перечёркнуты, не домысливайте мне брейнкрима:)

Цитата (kyivtransport, 11.09.2020):
> Боже, что за бред. Явно перегиб палки.

Да уж. А всего-то заменили электрические автобусы на дизельные.

Самое плохое, что заменили путём обдирания других маршрутов. А где-то четверть троллейбусных маршрутов (18 штук) заменили всё-таки электробусами.

Слишком поверхностно. Надо было писать "Лëгкие Ясенево".

Цитата (Aleksi, 11.09.2020):
> Слишком поверхностно. Надо было писать "Лëгкие Ясенево".

А почему нет? "Лосиный остров" вон, очередным ЖК застроить пытаются. Потом и до Битцевского парка доберутся.

Прекрасно видеть, как люди неравнодушны к троллейбусу, замечательный памятник, и как неприятно смотреть, как равнодушно к троллейбусу отнеслось правительство =(

Я бы назвал это крутым стрит-артом

За такое по 7 суток административного ареста дают, если что)

Graveyard for the trolleybus LoL :-D.

Цитата (Дима Канеки, 11.09.2020):
> За такое по 7 суток административного ареста дают, если что)

Он же мэр. Кто его посадит?

Цитата (Cypok, 10.09.2020):
> Надеюсь он вернётся.

Где-то лет через 20.
Запасов нефти в России (с нынешними темпами добычи) осталось примерно на столько.

Цитата (ElectricBus, 11.09.2020):
> Вот если бы действительно установить троллейбус на пьедестал, чтобы помнили о "московском труженике, передавшем эстафету безрельсового ГЭТ электробусу"...

Не смотря на то, что Вас сильно заминусовали, я согласен с Вашим мнением.

Цитата (Сантьяго, 12.09.2020):
> Цитата (ElectricBus, 11.09.2020):
> > Вот если бы действительно установить троллейбус на пьедестал, чтобы помнили о "московском труженике, передавшем эстафету безрельсового ГЭТ электробусу"...
>
> Не смотря на то, что Вас сильно заминусовали, я согласен с Вашим мнением.

Заминусовали совершенно правильно.

Для тех кто "в танке" и для тех кто далек от Москвы объясню еще 100500-й раз.Троллейбус в Москве не передал эстафету электробусу.И я это утверждаю совсем не потому что его заменили в основном дизелем.Просто надо понимать суть ликвидации московского троллейбуса.Желание ликвидировать троллейбус Собянин в первый раз озвучил в 2010-м,вскоре после того как его назначили мэром.Но тогда вверху (в том числе и в МГТ) очень много было противников этой идеи,и на тот момент ее спустили на тормозах.В следущем - 2011-м году появился Ликсутов,затем в МГТ Иванова заменили на Михайлова,и в итоге в 2013 году была принята программа уничтожения троллейбуса в городе полностью.Электробусов тогда и в помине не было,троллейбус в Москве собирались полностью заменить на дизель.Что и начали реализовывать в 2016-м,но массовые недовольства привели к тому что власть совершила пиар-ход пообещав электробусы.

Еще раз повторю - троллейбус в Москве закрыли не потому что электробус лучше.Электробус не имеет никакого отношения к московскому троллейбусному погрому.Троллейбус уничтожили только потому что он очень не нравится мэру Собянину.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
> Заминусовали совершенно правильно.

Минусаторство вообще очень редко бывает правильным. Чаще всего это банальная травля человека, чьё мнение отличается от общепринятого.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
> Еще раз повторю - троллейбус в Москве закрыли не потому что электробус лучше.Электробус не имеет никакого отношения к московскому троллейбусному погрому.Троллейбус уничтожили только потому что он очень не нравится мэру Собянину.

Да, это так. Но речь-то совсем не об этом, если задуматься!

Цитата (LAZdriver, 12.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
> > Еще раз повторю - троллейбус в Москве закрыли не потому что электробус лучше.Электробус не имеет никакого отношения к московскому троллейбусному погрому.Троллейбус уничтожили только потому что он очень не нравится мэру Собянину.
>
> Да, это так. Но речь-то совсем не об этом, если задуматься!

Речь об этом.Люди из других городов не знают или не понимают,почему в Москве убрали троллейбус.Так пусть сначала разберутся,а потом высказываются.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
>
> Еще раз повторю - троллейбус в Москве закрыли не потому что электробус лучше.Электробус не имеет никакого отношения к московскому троллейбусному погрому.Троллейбус уничтожили только потому что он очень не нравится мэру Собянину.

Всё верно.

Я тоже не был рьяным борцом за троллейбус, но после того как стали трогать Ясенево, появилось отрицательное отношение к этому. Они даже разрешения у ясеневских не спросили, не провели голосование среди жителей. Тут троллейбусы никому никогда не мешали, при этом являясь наиболее часто-ездящими маршрутами, троллейбусы были тише, особенно было заметно в выходные утром, когда троллейбус вообще беззвучно прокатывался по улице, в то время как автобусы теперь ездят с ревом на весь квартал, оставляя черную тучу за собой.

т72 и т85 вроде ведь в-основном на новых НефАЗах? Дымить и реветь им пока рано.

Цитата (DimonS, 12.09.2020):
> т72 и т85 вроде ведь в-основном на новых НефАЗах? Дымить и реветь им пока рано.

Американский движок. Вот тебе и санкции.:))

Цитата (verbounty, 12.09.2020):
> Американский движок.
Он довольно сильно локализован и собирается на КАМАЗе.

Цитата (DimonS, 12.09.2020):
> т72 и т85 вроде ведь в-основном на новых НефАЗах? Дымить и реветь им пока рано.

Нефазы с т72 перевели на т60, да и там они не преобладают. В прошлый четверг из двенадцати автобусов, попавшихся на т72, не было ни одного в бренде, или хотя бы даже перекрашенного в бренд.

Позор Лискутову и Собянину!

Цитата (DimonS, 12.09.2020):
> реветь им пока рано.

В сравнении с троллейбусами любой автобус громкий, особенно с задним расположением двигателя (Икарусы 280 например были заметно тише любых нынешних автобусов). Да и даже новых там мало, хотя уже и среди новых есть такие, которые при старте с места оставляют черное облако.

Однозначно минус, бред полнейший.

Фанатизм уже доходит до абсурда, но пока не до крайнего. Крайним будет уже суицид из-за ликвидации троллейбуса, чего никому, естественно, не желаю.

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> Фанатизм уже доходит до абсурда

Готов поспорить что троллейбусные фанаты не имеют никакого отношения к установке этого объекта.Ликвидация троллейбусов в Москве была проведена настолько абсурдно,что возмутила людей далеких от сферы транспорта.В сети полно материалов на эту тему,вот например :
http://www.trud.ru/article/04-09-2020/13...byrf2UY .

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
> Готов поспорить что троллейбусные фанаты не имеют никакого отношения к установке этого объекта

Его МГТ построил? Или обычный пассажир, не фанат ОТ нарисовал или купил рисунок, ещё и "памятник" за какие-то деньги поставил? :)
Ещё гвоздики положил.

Явно фанатский почерк

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> Явно фанатский почерк

Московскую фанатскую среду я хорошо знаю,там никто не способен на такое.

Вы же не можете знать абсолютно всех фанатов в огромной Москве?

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> Вы же не можете знать абсолютно всех фанатов в огромной Москве?

Москва огромная но фанатская тусовка достаточно компактна,в околомосковской транспортной среде известно кто есть кто.

И кому же тогда интересно тратить свое время и ресурсы на такую глупость, если как не фанату?

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> И кому же тогда интересно тратить свое время и ресурсы на такую глупость, если как не фанату?

Это явно не глупость а форма протеста,когда с точки зрения обычного простого человека другие законные формы исчерпаны а публичные акции запрещены.

А простому человеку оно зачем? Если человек едет на работу или учебу, то ему важнее что быстрее приедет и довезёт до пункта назначения, а не что с проводами или без них.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
> Это явно не глупость а форма протеста,когда с точки зрения обычного простого человека другие законные формы исчерпаны

А глядя на этот памятник, Собянин должен сдаться и сказать: "Сорян, согласен, зря быканул, возвращайте троллейбусы" ?

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> А простому человеку оно зачем? Если человек едет на работу или учебу, то ему важнее что быстрее приедет и довезёт до пункта назначения, а не что с проводами или без них.

100500 раз обсуждалось - относительно нестарый московский троллейбус намного комфортнее дизельного автобуса,на которые эти троллейбусы заменили в Ясенево.Говорили здесь и про увеличение интервалов на всех автобусных маршрутах из-за земены троллейбусов - ни автобусы,ни их водители не берутся из воздуха.Ни маршрутная сеть,ни время доставки пассажира в пункт назначения от такой замены не поменялась.Вы видимо "в танке".

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> А глядя на этот памятник, Собянин должен сдаться и сказать: "Сорян, согласен, зря быканул, возвращайте троллейбусы" ?

По вашему оптимальный вариант разводить сопли лежа на диване?

Цитата (Сантьяго, 11.09.2020):
> Не смотря на то, что Вас сильно заминусовали, я согласен с Вашим мнением.
Цитата (LAZdriver, 12.09.2020):
> Минусаторство вообще очень редко бывает правильным. Чаще всего это банальная травля человека, чьё мнение отличается от общепринятого.

Спасибо. Впрочем, я практически на это не обращаю внимание на "разноцветные цифирьки", это практически как "медали"... Да, и "дудеть в одну дудку" не привык...
Вон, "Фотобас" хвала богам, уже "переболел детским садом", может и у нас когда-нибудь так будет...


Цитата (Caxa, 11.09.2020):
> Запасов нефти в России (с нынешними темпами добычи) осталось примерно на столько.

Ну разве что, с нынешними темпами... А так, нефти ещё немало... А кроме того, миф о её невосполнимости давно опровергнут...
Вы думаете зря "раскручивается маховик" СПГ (сжиженного природного газа)? Не забывайте поистине неисчерпаемые запасы газа (и газоконденсатов)...


Цитата (Сергей Мурашов, 11.09.2020):
> Даже если они и появятся в заявленном количестве, автобусы не вымрут, останется как минимум мобилизационный резерв.

Естественно, автобусы никогда "не вымрут", это было бы просто глупо. Для них была,есть и будет своя ниша...


Цитата (Сергей Мурашов, 11.09.2020):
> И насколько я знаю, наполеоновские планы полной замены в Москве автобусов на электробусы уже похерены

Правильно, потому что присмотревшись внимательнее, можно видеть замену не столько автобусов, а именно троллейбусов (то, что я и говорил - один вид ГЭТ, на другой)...

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
> 100500 раз обсуждалось - относительно нестарый московский троллейбус намного комфортнее дизельного автобуса,на которые эти троллейбусы заменили в Ясенево.

С точки зрения фаната - абсолютно верно. С точки зрения пассажира - если даже на маршруте будет старый Спринтер или А079 или ПАЗик, который проезжает маршрут за 30-40 минут, и если есть трамвай/троллейбус, который проезжает тот же маршрут, но за час, то пассажир выберет первый вариант. И сразу предупрежу, что я сейчас ни поддерживаю Собянина, ни против него. Я просто констатирую факт, что чёрный объект на фото - это какой-то абсурд.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
> Говорили здесь и про увеличение интервалов на всех автобусных маршрутах из-за земены троллейбусов - ни автобусы,ни их водители не берутся из воздуха.

А вот теперь пусть фанаты расскажут где брать водителей троллейбуса. На троллейбус учиться нужно дольше, а вот автобусные права получить намного легче. А в Москве предполагаю, что водителям электробусов платят теперь значительно больше.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
> По вашему оптимальный вариант разводить сопли лежа на диване?

А что, это разве сейчас не происходит? Я вижу "сопли на диване" и "чёрную соплю на газоне", но вторую вполне могут убрать, обосновав, что это "несанкционированный объект на городской территории", тем самым доведя КПД этого действия до 0.

А вот первые сопли будут жеваться ещё десятилетиями.

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> С точки зрения пассажира - если даже на маршруте будет старый Спринтер или А079 или ПАЗик, который проезжает маршрут за 30-40 минут, и если есть трамвай/троллейбус, который проезжает тот же маршрут, но за час, то пассажир выберет первый вариант

А вот и не угадали.

Цитата (LAZdriver, 12.09.2020):
> Минусаторство вообще очень редко бывает правильным. Чаще всего это банальная травля человека, чьё мнение отличается от общепринятого.
>

Всё же это не травля. Травля это когда жертва никак не может защититься от нападок. Здесь же вполне равные условия для написания комментариев. Плюс сами те, кого часто "травят" минусами, мне кажется, вполне эти же минусы расставляют тем, с кем они не согласны.

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> С точки зрения пассажира - если даже на маршруте будет старый Спринтер

Нет уж. Чем ездить вот так https://veralline.com/uploads/images/00/...315.jpg, я предпочту троллейбус или трамвай, даже если им я буду добираться чуть дольше. И дело не только в том, что я фанат, я ценю комфорт, а также умею считать свои деньги - не считаю нужным переплачивать за поездку в какой-то скотовозке, даже если она меня привезёт на n минут быстрее (что ещё не факт). Ну а то что у некоторых пассажиров СПМ в тяжёлой стадии (в т.ч приобретённый при помощи пропаганды) - это их проблемы.

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> А в Москве предполагаю, что водителям электробусов платят теперь значительно больше.

На чём основано это предположение ?

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> А вот первые сопли будут жеваться ещё десятилетиями.

Не все согласны жить по принципу "пипл хавает".

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> вторую вполне могут убрать, обосновав, что это "несанкционированный объект на городской территории"

Напрасно думать что если заткнуть рот несогласным (касается не только закрытия троллейбуса в Москве, а абсолютно различных проблем и вопросов), их несогласие и недовольство исчезнет. Не-а, оно вырастет в ещё большую ненависть!!!

Цитата (АлекSандр, 12.09.2020):
> Не все согласны жить по принципу "пипл хавает".
>

Так по хорошему нужно не только сопли жевать, но и напрямую заниматься деятельностью в этом направлении, в том числе политической)

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> А вот теперь пусть фанаты расскажут где брать водителей троллейбуса.

При чём тут водители троллейбусов, когда говорится о нехватке водителей автобусов, как и самих автобусов?

Цитата (АлекSандр, 12.09.2020):
> На чём основано это предположение ?

https://www.mosgortrans.ru/career/vacanc...5D=1633

> Водитель автобуса (электробуса) регулярных городских пассажирских маршрутов
> Уровень заработной платы: от 50 000 до 80 000

https://www.mosgortrans.ru/career/vacanc...%5D=305

> Водитель трамвая регулярных городских пассажирских маршрутов
> Уровень заработной платы: от 35 000

То есть картина такая: у водителей электробусов стартовая зарплата выше, чем у водителей трамваев. Водителям дизельных автобусов предлагают примерно такую же сумму, как и в электробусах.

Цитата (АлекSандр, 12.09.2020):
> Не все согласны жить по принципу "пипл хавает".

Ну пипл будет хавать свои сопли на диване, пипл против системы.

Цитата (АлекSандр, 12.09.2020):
> Не-а, оно вырастет в ещё большую ненависть!!!

На диване!!!

Цитата (АлекSандр, 12.09.2020):
> При чём тут водители троллейбусов, когда говорится о нехватке водителей автобусов, как и самих автобусов?

При том, что даже если гипотетически Москва решит восстанавливать троллейбусное движение, ей нужно будет:

а) Строить с нуля КС(это требует капиталовложений)
б) покупать подвижной состав(это требует капиталовложений х2)
в) и самое главное - нужны водители(а кадров уже нет).

Хотелось бы посмотреть сколько будет стоить построить КС со всеми подстанциями в Москве, и какая стоимость новых троллейбусов в России(тут уже не в теме), но это большие инвестиции, а обучать водителей под это дело нужно долго. То есть в этом плане электробус даже проще.

Цитата (АлекSандр, 12.09.2020):
> Нет уж. Чем ездить вот так https://veralline.com/uploads/images/00/...315.jpg, я предпочту троллейбус или трамвай, даже если им я буду добираться чуть дольше. И дело не только в том, что я фанат, я ценю комфорт, а также умею считать свои деньги - не считаю нужным переплачивать за поездку в какой-то скотовозке, даже если она меня привезёт на n минут быстрее (что ещё не факт). Ну а то что у некоторых пассажиров СПМ в тяжёлой стадии (в т.ч приобретённый при помощи пропаганды) - это их проблемы.

Та я как бы не против ГЭТ, но я хочу чтобы он был конкурентноспособным. А зачастую ГЭТ в постСССР является "дотационным наркоманом", который получает кучу бабла с бюджетов. А наркоманы, как известно, хорошо не живут.

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> https://www.mosgortrans.ru/career/vacanc...5D=1633

Какая была зарплата у водителя троллейбуса за последние месяцы работы?

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> Ну пипл будет хавать свои сопли на диване, пипл против системы.

Даже если так, всё равно намного лучше чем быть за гнилую систему.


Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> При том, что даже если гипотетически Москва решит восстанавливать троллейбусное движение, ей нужно будет:

> а) Строить с нуля КС(это требует капиталовложений)

Очень "разумно" было ликвидировать действующую.

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> б) покупать подвижной состав(это требует капиталовложений х2)

Автобусы и электробусы приносит волшебник в голубом вертолёте?

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> в) и самое главное - нужны водители(а кадров уже нет).

При создании нормальных условий работы кадры найдутся. И старые водители возвращаться начнут, и новые будут появляться. В Днепре на троллейбус за последние годы вернулось очень много водителей, которые не работали на троллейбусе по 10 и больше лет. Так что "кадров нет" - это отговорка.

Цитата (АлекSандр, 12.09.2020):
> Какая была зарплата у водителя троллейбуса за последние месяцы работы?

Пусть (бывшие) водители троллейбусов в Москве скажут цифры. На сайте МГТ вакансий ведь нет.

Цитата (АлекSандр, 12.09.2020):
> Даже если так, всё равно намного лучше чем быть за гнилую систему.

Так а толку от этого? Собянин уже троллейбус уничтожил и не планирует его восстанавливать, а диванные революционеры так и будут бомбить, толком ничего не делая.

Цитата (АлекSандр, 12.09.2020):
> Очень "разумно" было ликвидировать действующую.

Время назад уже не вернёшь.

Цитата (АлекSандр, 12.09.2020):
> Автобусы и электробусы приносит волшебник в голубом вертолёте?

Это ты сам себе придумал уже. Я говорил о том, что инвестиции в троллейбус составляют не только сами машины, но ещё и КС.


Цитата (АлекSандр, 12.09.2020):
> В Днепре на троллейбус за последние годы вернулось очень много водителей, которые не работали на троллейбусе по 10 и больше лет

На сколько выпуск в Днепре увеличился?

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> Пусть (бывшие) водители троллейбусов в Москве скажут цифры. На сайте МГТ вакансий ведь нет.

Так а зачем тогда писать что на электробусах бОльшая зарплата? Пиар/реклама? А с трамваев сомневаюсь что будут массово уходить на электробусы.

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> Так а толку от этого?

Не быть бараном в стаде, иметь свою голову на плечах. От этого толк очень даже есть - намного труднее тобой управлять и вливать любую дичь в уши.
Задам встречный вопрос - а толку писать (причём одним и тем же) комментарии "его уже не вернуть", "ну закрыли и ладно", "похороны троллейбуса", "вы фанатики" и т.д.?

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> На сколько выпуск в Днепре увеличился?

Увеличился в кои-то веки. Маловато конечно, но даже добавление 2-3 выпусков на маршруты меня радует. Розовых очков не ношу и понимаю что сразу невозможно достичь какого-то идеала. Плюс не стоит забывать что в Днепре открывают новые маршруты, вот сегодня например https://gorod.dp.ua/news/178640

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> Время назад уже не вернёшь.

Ну, если так рассуждать, то ликвидированный маршруточным лобби троллейбус на Парус никогда бы не вернулся, а это не так https://transphoto.org/photo/1068972/
Хотя между закрытием и восстановлением прошло десять с половиной лет, и КС почти везде на той линии сняли!

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> чёрный объект на фото

Он тебя как-то оскорбляет, расходует твои ресурсы, или ещё как-то мешает жить полноценной жизнью?

А есть кто из Тюмени?
Пускай ребята напишут чем ему там троллейбус помешал,что сподвигло. Неужели тоже контактная сеть?.

Цитата (АлекSандр, 12.09.2020):
> Не быть бараном в стаде, иметь свою голову на плечах. От этого толк очень даже есть - намного труднее тобой управлять и вливать любую дичь в уши.

Обычно те, кто не хочет быть "бараном в стаде", являются "баранами другого стада". Эскобар, в общем. Именно такие больше всего и кричат.

Цитата (АлекSандр, 12.09.2020):
> Он тебя как-то оскорбляет, расходует твои ресурсы, или ещё как-то мешает жить полноценной жизнью?

Опять твои выдумки. Само собой памятник не несёт каких-то личностных мотивов, НО! Без шуток, очень стрёмно за психику творца.

Цитата (АлекSандр, 12.09.2020):
> Задам встречный вопрос - а толку писать (причём одним и тем же) комментарии "его уже не вернуть", "ну закрыли и ладно", "похороны троллейбуса", "вы фанатики" и т.д.?

А ты до сих пор не понял? Жду, пока ты найдешь мои комментарии и начнешь отвечать своими выдумками.

Цитата (АлекSандр, 12.09.2020):
> Увеличился в кои-то веки. Маловато конечно, но даже добавление 2-3 выпусков на маршруты меня радует.

2-3 выпуска нас маршрут... Мощно. А тут требуют вернуть самую крупную троллсеть в мире, мда.

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> 2-3 выпуска нас маршрут... Мощно.

2-3 выпуска _Д О Б А В И Л И_ к тем что были, было например 7, стало 10. Для зрадофилов конечно всё будет не так, даже если и +50 добавят.

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> А ты до сих пор не понял?

То что на этом сайте есть противники ЭТ, давно уже понял. И другие думаю поняли, а после этих дискуссий ещё дополнительно убедятся.

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> Опять твои выдумки.
Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> начнешь отвечать своими выдумками.
Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> Это ты сам себе придумал уже.

Придумай что-нибудь своё, а то копируешь кое-кого, не оригинально :)))

Цитата (ElectricBus, 12.09.2020):
> Вон, "Фотобас" хвала богам, уже "переболел детским садом", может и у нас когда-нибудь так будет...

ЕМНИП, он переболел этим ещё в утробе до рождения, глядя на уже родившийся СТТС. А если память меня подводит, то плюсы-минусы за комментарии были отключены не позже, чем на первом году жизни сайта, в 2007-2008 годах, а у вас написано так, как будто это произошло позавчера.

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
> > 100500 раз обсуждалось - относительно нестарый московский троллейбус намного комфортнее дизельного автобуса,на которые эти троллейбусы заменили в Ясенево.
>
> С точки зрения фаната - абсолютно верно. С точки зрения пассажира - если даже на маршруте будет старый Спринтер или А079 или ПАЗик, который проезжает маршрут за 30-40 минут, и если есть трамвай/троллейбус, который проезжает тот же маршрут, но за час, то пассажир выберет первый вариант. И сразу предупрежу, что я сейчас ни поддерживаю Собянина, ни против него. Я просто констатирую факт, что чёрный объект на фото - это какой-то абсурд.

Троллейбусы в Москве которые мы здесь сейчас обсуждаем,заменили не более быстрым транспортом,а точно таким же (с тем же расписанием) - это раз; мелкие частные маршрутки типа "спринтер" в Москве здорово "потеснили" в рамках транспортной реформы 2016 года,их стало намного меньше,так что они в Москве на момент завершения троллейбусного погрома конкурентом для электотранспорта не являлись - это два; по поводу ПАЗиков - в Калуге троллейбус конкурирует в основном как раз с частными ПАЗиками и старый добрый ЗиУ по скорости "делает" ПАЗик легко - это три.В общем эти аргументы у вас - ни о чем.

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> А вот теперь пусть фанаты расскажут где брать водителей троллейбуса.

В городе Москве водители троллейбусов берутся легко - в этот город съезжается вся Россия и все СНГ.Например к нам в Калугу вернулось несколько человек водителей,ранее работавших в Москве,после закрытия московских троллейбусных парков.Они готовы опять поехать в Москву если тролейбус откроют.Подозреваю что так не только в Калуге.

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> Цитата (АлекSандр, 12.09.2020):
> > Нет уж. Чем ездить вот так https://veralline.com/uploads/images/00/...315.jpg, я предпочту троллейбус или трамвай, даже если им я буду добираться чуть дольше. И дело не только в том, что я фанат, я ценю комфорт, а также умею считать свои деньги - не считаю нужным переплачивать за поездку в какой-то скотовозке, даже если она меня привезёт на n минут быстрее (что ещё не факт). Ну а то что у некоторых пассажиров СПМ в тяжёлой стадии (в т.ч приобретённый при помощи пропаганды) - это их проблемы.
>
> Та я как бы не против ГЭТ, но я хочу чтобы он был конкурентноспособным. А зачастую ГЭТ в постСССР является "дотационным наркоманом", который получает кучу бабла с бюджетов. А наркоманы, как известно, хорошо не живут.

В Европе общественный транспорт дотационный,а вы на кого равняться хотите? На Среднюю Азию с маршрутками что ли - вот там да,такой транспорт прибыль приносит.

Нормальный городской транспорт дотационный по определению.

Вот еще объективная независимая статья про закрытие московского троллейбуса - https://nash-sever.info/2020/09/11/kiree...leybus/ .В принципе все правильно написано,за исключением раздела "Кому же был невыгоден троллейбус в Москве?" - причины закрытия автор явно не знает.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
> Например к нам в Калугу вернулось несколько человек водителей,ранее работавших в Москве,после закрытия московских троллейбусных парков.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
> Подозреваю что так не только в Калуге.

Как видим, не все изъявляют желание продолжать работать в Москве, но пересаживаться на электробусы или автобусы.

Цитата (АлекSандр, 12.09.2020):
> Как видим, не все изъявляют желание продолжать работать в Москве, но пересаживаться на электробусы или автобусы.

В Новокосино сейчас большое количество водителей троллейбуса сейчас сидят на "дежурных часах",иногда выезжая по очереди на "музейный маршрут" (на который со следущего месяца оставят только 12 человек) и дожидаясь увольнения по сокращению с 1 октября.Так что конечно не все захотели пересаживаться.

Цитата (BaronRojo, 12.09.2020):
> Цитата (LAZdriver, 12.09.2020):
> > Минусаторство вообще очень редко бывает правильным. Чаще всего это банальная травля человека, чьё мнение отличается от общепринятого.
> >
>
> Всё же это не травля. Травля это когда жертва никак не может защититься от нападок. Здесь же вполне равные условия для написания комментариев. Плюс сами те, кого часто "травят" минусами, мне кажется, вполне эти же минусы расставляют тем, с кем они не согласны.

Про травлю говорить действительно не приходится. В данном случае, это реакция фанатов, для которых троллейбус является "священной коровой", на комментарии в которых допускается хоть какая-то критика троллейбусов. Проверено годами, а потому реакция на тот, или иной комментарий по поводу троллейбуса вполне предсказуема. А потому, какие бы разумные доводы не приводил, допустим, Avendator, минусов будет больше чем плюсов. В этой дискуссии я полностью на его стороне.

Цитата (IL-68, 12.09.2020):
> В этой дискуссии я полностью на его стороне.

То есть по-вашему транспорт должен быть "заточен" на то чтобы приносить прибыль? "Маршрутки наше все"? Но тогда сразу минус 153 и подобные ему автобусы,которых в Москве полно.

Других разумных утверждений я у товарища из Одессы не нашел.

Цитата (IL-68, 12.09.2020):
> В данном случае, это реакция фанатов, для которых троллейбус является "священной коровой"

Почему именно фанатов? Зайдите на любой ресурс где сейчас обсуждается закрытие московского троллейбуса и вы увидите что комментарии за троллейбус и против Собянина собирают нехилый рейтинг,а комментарии против троллейбуса - намного меньше.Довольно странная позиция - что любить троллейбус в Москве может только фанат.

Aventador, советую вам в эти московские споры не вступать. Доказать что-то людям, которые подобного рода действия, как на фото, одобряют, невозможно. Вы только минусы получите.
Как и я сейчас)


Цитата (АлекSандр, 12.09.2020):
> Задам встречный вопрос - а толку писать (причём одним и тем же) комментарии "его уже не вернуть", "ну закрыли и ладно", "похороны троллейбуса", "вы фанатики" и т.д.?

Вы сами постоянно про Татрочки вспоминаете. Получается, головы на плечах нет? =)

Цитата (IL-68, 12.09.2020):
> В этой дискуссии я полностью на его стороне.

Рад, что хоть кто-то понял мой посыл. Фанаты реально не любят такое читать или слышать, но иногда приходится им включать "холодный душ".
Но через какое-то время до них доходит.

Цитата (kV4dromax, 12.09.2020):
> Вы сами постоянно про Татрочки вспоминаете.

Конечно, приходится вспоминать то что на сайте есть группа лиц, для которых всё любительство к транспорту ограничивается фоточками Татрочек и Песочек на фоне закатов и рассветов. И всё бы ничего (никто не обязывает быть фанатом), если бы они не рассказывали как жить другим и не влезали в абсолютно каждое обсуждение по Москве со своим очень важным мнением.

Цитата (kV4dromax, 12.09.2020):
> Получается, головы на плечах нет? =)

Удержусь от ответа чтобы не получить наказание от модераторов.

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> Цитата (IL-68, 12.09.2020):
> > В этой дискуссии я полностью на его стороне.
>
> Рад, что хоть кто-то понял мой посыл. Фанаты реально не любят такое читать или слышать

Опять "фанаты".Ну почитайте хотя бы для общего развития обсуждения этой темы не на "фанатском" сайте Трансфото,а на любых других ресурсах - например типа https://zen.yandex.ru/media/gorodadorogi...27894ef .Рейтинги комментариев однозначны - плюсуются те кто за троллейбусы с УАХ,против снятия троллейбусов в Москве и против Собянина.Комментарии противников троллейбусов минусуются.И столько троллейбусных фанатов нет в Москве,сколько там подобных плюсов и минусов.

Цитата (АлекSандр, 12.09.2020):
> абсолютно каждое обсуждение по Москве со своим очень важным мнением.

Тогда что вы с Днепра тут делаете? =)
Я никому и ничему не указываю, просто высказыванию своё мнение, не более.
А про любительство к транспорту: вам с Днепра видно, как я транспорт люблю?)
Я не обязан свою любовь проявлять тем, что чуть ли не везде писать какой той или иной корч хороший, какие плохие власти, а вот когда, а вот то-сё...

Цитата (kV4dromax, 12.09.2020):
> Тогда что вы с Днепра тут делаете?

Осуждаю беспредел и даю отпор тем, кто его особо яро поддерживает. И дело не в географическом местоположении. Вашу точку зрения уже поняли, если не с первого, то со второго раза. Но в чём смысл писать одно и то же по n-ному кругу? Хотите показать какой Вы нефанат?

Цитата (kV4dromax, 12.09.2020):
> вам с Днепра видно, как я транспорт люблю?)

Видно прекрасно, по комментариям.

Цитата (АлекSандр, 12.09.2020):
> Хотите показать какой Вы нефанат?

А где я писал что против троллейбуса?
Я не фанат, я любитель, да. Слишком фанатеть это нездраво.
И я считаю, и не только я, что ставить вот такое вот - это никак не признак уважения к троллейбусу, а скорее наоборот

Цитата (kV4dromax, 12.09.2020):
> А где я писал что против троллейбуса?

Немного уточню - у вас позиция не столько против троллейбуса в принципе,сколько за Собянина https://transphoto.org/photo/1377280/#2689623 .Москвичей это как правило бесит поскольку реальный рейтинг этого деятеля не более 15 %.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
> Немного уточню - у вас позиция не столько против троллейбуса в принципе,сколько за Собянина https://transphoto.org/photo/1377280/#2689623 .Москвичей это как правило бесит поскольку реальный рейтинг этого деятеля не более 15 %.

Не хочу заходить за красную черту, но Вы сами знаете как выглядит Киев. И если бы Киев выглядел хотя бы как МСК, я был бы не против.
Но, я против уничтожения троллейбуса. Что и писал ранее. Но и если бы ним нужно было пожертвовать во благо, то, так уж и быть

Цитата (kV4dromax, 12.09.2020):
> Слишком фанатеть это нездраво.

Кто Вы такой чтобы считать что здраво, а что нет? Что значит "слишком" фанатеть, и кто определяет где норма, и когда она заканчивается? Вроде в петлю никто не лезет из-за ликвидации троллейбуса, убивать тоже никто никого не собирается. Даже здесь спор проходит в относительно культурной форме.

Цитата (kV4dromax, 12.09.2020):
> какие плохие власти

Конечно же они хорошие, сколько систем ГЭТ было угроблено полностью или ослаблено в угоду маршруткам, от которых они получали/ют бабло? Собянин тут выделился конечно, якобы в угоду "эстетике" с троллейбусом расправился.
А позиция "власти не при делах, в закрытии предприятия виновато само предприятие" это чисто мышление чиновника, действующего либо будущего.

Цитата (kV4dromax, 12.09.2020):
> Но, я против уничтожения троллейбуса. Что и писал ранее. Но и если бы ним нужно было пожертвовать во благо, то, так уж и быть.

Так не бывает - против, но не против. Да и дизельные автобусы взамен экологически чистого вида транспорта это разве благо?

Цитата (АлекSандр, 12.09.2020):
> Кто Вы такой чтобы считать что здраво, а что нет?

Ого, я уже что, и считать не могу?) Хотя не, могу. Нездравое фанатство в моем понимании: "Никакое другое мнение кроме моего не может быть правильным, а все, кто против, те *мат* *мат* *мат*, а ещё *мат*".
В петлю никто не лезет, слава Богу... А вот убивать... Ну, кто-то уже предлагал мэра МСК того... Ну то такое, бывает.


P.S. благо - взамен на троллы, куча новой инфраструктуры, новые трамваи, ветки метро, общие обновление пс. Если с моим мнением не согласны, пожалуйста)

Ух, не знал что троллейбус в Коммунарку ходил...

Я кажется понял вашу логику. Глубоко разбираешься в системе транспорта - фанат. Стопицот фоток желтых закатов под слащавые описания - любитель. Не перепутайте)

Цитата (kV4dromax, 12.09.2020):
> Не хочу заходить за красную черту, но Вы сами знаете как выглядит Киев.

Это чисто внешнее.В Москве упор делается именно на показуху - внешнее благоустройство.Кому-то это нравится,но те кто хоть чуть-чуть думают головой знают что у современного города есть не только внешний вид.В других сферах у Собянина далеко не так все блестяще : например была недавно проведена "оптимизация" здравоохранения (читай - сокращение бесплатной медицины).В сфере ЖКХ : собянинский "жилищник" паршиво работает,например в выходные вызвать слесаря из этой конторы в квартиру нереально - а частник берет в разы дороже."Реновация" Собянина - это просто уничтожение малоэтажной Москвы (в нее включали в том числе крепкие кирпичные 5-этажки) и повсеместная застройка "человейниками",плюс к тому точечная застройка (которую кстати Собянин обещал запретить когда только стал мэром) продолжается.По транспорту уже 100500 раз все обсуждалось,но я еще добавлю - при общем буме строительства в Москве и значительном расширении ее площади в 2011 году ни одного нового автобусного парка не было построено за последние 10 лет.Заявленная в начале 201*-х программа по пересадке автомобилистов на ОТ (несмотря на первые ее успехи в виде оборудования выделеных полос) так и не была реализована - пробки становятся только больше.

Цитата (Aleksi, 12.09.2020):
> Я кажется понял вашу логику

Я свою логику чётко объяснил, что для меня фанатство. Разбираться в системе транспорта, это профессионализм. Красиво фотографировать этот транспорт - любитель, тут все верно. А фанат... Ну, перечитайте то, что я написал

Цитата (kV4dromax, 12.09.2020):
> P.S. благо - взамен на троллы, куча новой инфраструктуры, новые трамваи, ветки метро, общие обновление пс. Если с моим мнением не согласны, пожалуйста)

Объясню подробнее по метро.Часть из этих новых веток метро - достраивающиеся проекты прошлого мэра (ЛДЛ,БКЛ и т.п.).Часть этих новых веток - метро в "чистом поле" которое строится совершенно очевидно в интересах не москвичей а стройкомплекса - дело в том что цена квадратного метра новостройки в Москве существенно дороже если рядом есть метро.Если принять все это во внимание то заслуги Собянина в плане метростроительства становятся не столь очевидны.Пиариться на плановом обновлении подвижного состава,которое должно происходить регулярно ("новые трамваи","общее обновление ПС") вообще полный идиотизм,это было всегда и будет всегда за исключением провала в 90-е годы.Никакой другой "новой инфраструктуры" в Москве я не вижу.

Цитата (kV4dromax, 12.09.2020):
> Никакое другое мнение кроме моего не может быть правильным

А Вы хотите сказать, отличаетесь в этом? Сами же не принимаете иное Вашему мнение - это всё фанаты, фанатики, фанаты 682В.
Хотя что фанатского в аргументах про экологию или интервалы на маршрутах?

Цитата (kV4dromax, 12.09.2020):
> куча новой инфраструктуры, новые трамваи, ветки метро, общие обновление пс.

А что, если бы троллейбус был, ничего бы из перечисленного не было бы?

Цитата (kV4dromax, 12.09.2020):
> Ну, перечитайте то, что я написал

Перечитал,кроме эмоций от собянинской показухи никакого другого смысла в ваших высказываниях не вижу.Если вас так привлекает Москва,приезжайте и поживите там хотя бы годик - поймете о чем я говорю.

Цитата (kV4dromax, 12.09.2020):
> Красиво фотографировать этот транспорт - любитель, тут все верно.

Ну то есть для Вас всё же любительство заключается только в красивом фотографировании транспорта, что и требовалось доказать.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
> Никакой другой "новой инфраструктуры" в Москве я не вижу.

Наверное имеются ввиду очень "эстетичные" зарядные станции...

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
> Перечитал,кроме эмоций

Во-во, эмоций уж точно не меньше, а то и больше чем от фанатов.

Жаль, что версия "это надгробие разместили местные активисты" совсем не рассматривается. Я сомневаюсь, что все москвичи так равнодушны к собственному району, в чём пытается убедить Aventador.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
> приезжайте и поживите там хотя бы годик

Пожаалуйста, не надо... Приезжают- потом троллейбусы исчезают, палатки круглосуточные, человейники вырастают на каждом углу, и до кучи на москвичей еще бочку катят.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
> достраивающиеся проекты прошлого мэра (ЛДЛ,БКЛ и т.п.)

Точнее- проекты лохматых годов советского времени.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
> метро в "чистом поле" которое строится совершенно очевидно в интересах не москвичей а стройкомплекса

Забыл еще вторую кольцевую в одной остановке от кольца.

Цитата (АлекSандр, 12.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
> > Никакой другой "новой инфраструктуры" в Москве я не вижу.
>
> Наверное имеются ввиду очень "эстетичные" зарядные станции...

Особенно режет глаз эта электробусная "эстетика" в исторических частях Москвы - возле Ударника и на площади Киевского вокзала.

Цитата (АлекSандр, 12.09.2020):
> Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> > А в Москве предполагаю, что водителям электробусов платят теперь значительно больше.
>
> На чём основано это предположение ?

Немного на эту тему.Спросил знакомых водителей,работавших и там и там и услышал вот что.

Да,почасовой тариф на электробус по сравнению с троллейбусом сделали чуть больше.Но не спешите радоваться - убрали доплату за выходные дни и принудительно перевели всех водителей с графиков "5-2" "2-2" ("1-1") на график "6-1".Те кто любит выходить с выходных (а таких в МГТ большинство) единодушно заявляют что ПЯТЬ ЛЕТ НАЗАД на троллейбусе они зарабатывали больше! А те кто не любит выходить с выходных и привыкли работать +/- норму часов говорят что работа превратилась в каторгу.Вот такие сегодняшние рабочие будни Мосгортранса.К тому же - как всегда там любят "отиметь" водителя за всякую ерунду,плюс сейчас еще камеры на водителя,"антисон" и прочие "радости".Лично я бы даже за 200 тыс. в месяц не согласился бы вернуться в эту лавочку.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
> .Но не спешите радоваться - убрали доплату за выходные дни и принудительно перевели всех водителей с графиков "5-2" "2-2" ("1-1") на график "6-1".

"Эффективный менеджмент"... А сколько часов смена длится?

Цитата (АлекSандр, 12.09.2020):
> А сколько часов смена длится? Принудительные 6-1 сделали в связи с нехваткой водителей?

Да,сделали это именно в связи с нехваткой водителей.Есть "короткие" выхода (как я понял 6-7 часов),но как правило смена 9-10 часов,бывает что и 11 часов длится (например задержки,зарядка-заправка и т.п).Мне сказали что могут,не спрашивая мнения водителя с "6-1" ставить и на 12-часовые графики (а это значит 13-14 часов на работе).Единственно что я не понял из рассказа водителей - это каким образом эти самые 12-часовые графики остались в нарядах если всех перевели на "6-1".Возможно все-таки есть небольшое количество водителей работающих день через день или два через два,но графика "пять-два" однозначно больше нет.

Цитата (Taganka, 12.09.2020):
> Забыл еще вторую кольцевую в одной остановке от кольца.

Вы-таки предлагаете не строить метро?

Цитата (Rave Speeder, 12.09.2020):
> Цитата (Taganka, 12.09.2020):
> > Забыл еще вторую кольцевую в одной остановке от кольца.
>
> Вы-таки предлагаете не строить метро?

Его надо РАЗУМНО строить,а не так как это делает Собянин.Например,Солнцевская линия сделана очень неудобно - вместо того чтобы подвести ее к Кольцевой как все нормальные ветки,ее увели куда-то вбок из-за чего жители Солнцево вынуждены совершать лишнюю пересадку на Парке Победы.

Про то что многие построеные в последнее время станции метро просто не нужны москвичам,а построены очевидно в интересах стройкомплекса (которому нужны подряды и освоения бюджетных денег) - уже говорилось.Кроме того есть отдельные неудачно расположенные станции (например "Минская") практически не имеющие пассажиропотока (чего не случилось бы если эту станцию "Минская" построили на одну остановку вперед к Кутузовскому проспекту) - то есть проектировали явно "от балды",на "лишь бы сделать".

Ну про Коммунарскую линию отдельный разговор,те кто в теме - знает,для всех остальных вот https://newizv.ru/news/city/14-03-2020/z...ostroya материал и предложение более углубленно изучить этот вопрос.

Если кто-то из не москвичей после этого не снял "розовые очки" по отношению к Собянину - могу только посочувствовать вашему интеллекту.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> надо РАЗУМНО строить,а не так как это делает Собянин.Например,Солнцевская линия сделана очень неудобно - вместо того чтобы подвести ее к Кольцевой как все нормальные ветки,ее увели куда-то вбок из-за чего жители Солнцево вынуждены совершать лишнюю пересадку на Парке Победы.

Она ведёт к Сити - то же неплохой выбор. Там слишком много рабочих мест чтобы проигнорировать это место больим количеством метро. После открытия БКЛ -станет лучше. Только не надо забывать, что трети Солнцева геометрически ближе Саларьево, чем Солнцевская линия и сейчас вроде что-то сделали с Родниковой и можно наладить нормальный подвоз людей туда. А если ещё и решить вопрос с СНТ и сделать выезд на Киевку с Авиаторов - вообще будет победа разума, но так не будет. Ну если только это СНТ не превратят в очередное скопление человейников.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
> Его надо РАЗУМНО строить,а не так как делает Собянин.Например,Солнцевская линия сделана очень неудобно - вместо того чтобы подвести ее к Кольцевой как все нормальные ветки,ее увели куда-то вбок из-за чего жители Солнцево вынуждены совершать лишнюю пересадку на Парке Победы.

Расскажите, какой трассой от «Ломоносовского проспекта» нужно привести Солнцевскую линию к Кольцевой? К «Киевской» или «Парку Культуры» ?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
> Про то что многие построеные в последнее время станции метро просто не нужны москвичам,а построены очевидно в интересах стройкомплекса

То есть все эти люди, создающие давку на *новых* станциях метро - это, те, кому метро не нужно?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
> и предложение более углубленно изучить этот вопрос

«Не стройте метро, у нас дома в бездну проваляцца»

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Да,сделали это именно в связи с нехваткой водителей.Есть "короткие" выхода (как я понял 6-7 часов),но как правило смена 9-10 часов,бывает что и 11 часов длится (например задержки,зарядка-заправка и т.п).Мне сказали что могут,не спрашивая мнения водителя с "6-1" ставить и на 12-часовые графики (а это значит 13-14 часов на работе).Единственно что я не понял из рассказа водителей - это каким образом эти самые 12-часовые графики остались в нарядах если всех перевели на "6-1".Возможно все-таки есть небольшое количество водителей работающих день через день или два через два,но графика "пять-два" однозначно больше нет.
Я слышал что электробусы с некоторых пор перевели с "троллейбусных" графиков на "автобусные".

Цитата (DimonS, 13.09.2020):
> Я слышал что электробусы с некоторых пор перевели с "троллейбусных" графиков на "автобусные".

Ничего про это не знаю,во всяком случае на прошедшей неделе в "Центральном" ничего не изменилось - "6-1" с графиками пятидневки.

Цитата (Rave Speeder, 13.09.2020):
> Расскажите, какой трассой от «Ломоносовского проспекта» нужно привести Солнцевскую линию к Кольцевой? К «Киевской» или «Парку Культуры» ?

Естественно,один из этих вариантов.

Цитата (Rave Speeder, 13.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
> > Про то что многие построеные в последнее время станции метро просто не нужны москвичам,а построены очевидно в интересах стройкомплекса
>
> То есть все эти люди, создающие давку на *новых* станциях метро - это, те, кому метро не нужно?

На станциях "Филатов луг","Прокшино" и тому подобных по-вашему давка создается?

Цитата (Володя, 13.09.2020):
> Только не надо забывать, что трети Солнцева геометрически ближе Саларьево, чем Солнцевская линия и сейчас вроде что-то сделали с Родниковой и можно наладить нормальный подвоз людей туда.

Тоже вопрос - на фига построили это "Саларьево",если логично было красную линию увести в Солнцево.А Коммунарскую прямо к Теплому стану,а не городить огород с этой дебильной трассой вызывающей в итоге столько протестов.

Цитата (Rave Speeder, 13.09.2020):
> Вы-таки предлагаете не строить метро?

Я-таки живу на самой загруженной ветке в Москве и прекрасно вижу, как некрасовская "оттянула" сколько- то там процентов замкадышей с Выхино, на Лермонтовский. И это еще пока что Кузьминки пятиэтажные, и Котельники с Люберцами застроили не до конца. В новой Москве и на упоминаемом дублере кольцевой в одном перегоне я не бываю, но с интересом послушаю, какая такая давка там происходит. А вот "давку" на некрасовской дальше Косино наблюдал вживую- автобус М7/м27/т63 она называется... Желтую при этом в центре соединить не торопятся, зато метро удвоилось, только толку.

Цитата (Taganka, 13.09.2020):
> Кузьминки пятиэтажные

Надеюсь что все-таки этого "деятеля" с командой отправят туда где ему и место,и Кузьминки останутся пятиэтажными.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Надеюсь что все-таки этого "деятеля" с командой отправят туда где ему и место,

Сомневаюсь.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Кузьминки останутся пятиэтажными

А тут я думаю без вариантов, независимо от имени следующего деятеля.

Цитата (Taganka, 13.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> > Кузьминки останутся пятиэтажными
>
> А тут я думаю без вариантов, независимо от имени следующего деятеля.

Ну не знаю,среди москвичей часто слышу мнение что если Собянина скинут то реновация "сдохнет".

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> Явно фанатский почерк

В Ясенево много недовольных этим, т.к. троллейбус многих устраивал и как транспорт и эстетически, они тихие, экологичные и ездили стабильно и часто. Ну и ещё часто поднимается вопрос о том, что типо без одобрения местных жителей всё сделали, в Ясенево это актуальная тема, это один из самых активных в этом плане районов, тут маршрутки икоренили именно жители, причем тотально, не говоря уже о других темах типо строек, которых очень много не состоялось по тем же причинам.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Ну не знаю,среди москвичей часто слышу мнение что если Собянина скинут то реновация "сдохнет".

И люди ещё лет на 50 останутся жить в хрущёбах без лифтов? Чего ж тут для них хорошего?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Тоже вопрос - на фига построили это "Саларьево",если логично было красную линию увести в Солнцево.

Вместо километра дороги повернём метро от большого офисного комплекса и густонаселённых районов в Солнцево?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Ну не знаю,среди москвичей часто слышу мнение что если Собянина скинут то реновация "сдохнет".

Сильно не уверен что оно будет так. Ибо реновацию придумали ещё при Лужкове, только называлась она тогда "программой расселения пятиэтажек". Потом пришёл Собянин, свернул эту программу и запустил программу "реновации", которая по сути есть те же яйца, только в профиль. А так, это весьма выгодный бизнес: сносим дома в 5 этажей, строим на их месте дома в 25 этажей, 5 этажей заселяются теми, кто жил в старых пяти, остальные 20 на продажу. Вот тебе и профит, который будет очень вкусным ровно столько, сколько квартиры в Москве будут хорошо продаваться.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Тоже вопрос - на фига построили это "Саларьево",если логично было красную линию увести в Солнцево.

Как раз Саларьево построено вполне грамотно, вопросы вызывает лишь то, что нагородили дальше. По уму следующая станция должна была быть в Московском, но вместо этого линию зачем-то завернули непонятно куда. Причём даже там, куда её завернули, её можно было проложить более грамотно, но построили как обычно там, где проще строителям, а не где нужно людям, в итоге в Коммунарке метро вроде как и есть, но находится оно у чёрта на рогах относительно основной многоэтажной застройки района.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 13.09.2020):
>
> И люди ещё лет на 50 останутся жить в хрущёбах без лифтов

Речь не о том, что бы оставлять хрущевки, но о стройке 30-этажек вместо 5-ти. И да, что лужковские, что собянинские дома для расселения очень хромают по качеству строительства.


Цитата (Юрий А., 13.09.2020):
> Потом пришёл Собянин, свернул эту программу и запустил программу "реновации", которая по сути есть те же яйца, только в профиль

А вот тут интересно. Помнится из каждого утюга трубили, что в ЦАО все пятиэтажки снесли, хотя только у нас в районе их с десяток еще есть, сносимых тогда серий. Их даже ремонтировали в прошлом году. И да, под ренновацию же идут не обязательно хрущевки, в отличии от лужковской затеи.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 13.09.2020):
> И люди ещё лет на 50 останутся жить в хрущёбах без лифтов? Чего ж тут для них хорошего?

Это хорошо, например, для тех, за кого решили, что дом снесут, а они не хотят никуда переезжать.

Цитата (Rave Speeder, 13.09.2020):
> какой трассой от «Ломоносовского проспекта» нужно привести Солнцевскую линию к Кольцевой? К «Киевской» или «Парку Культуры» ?

Например: Потылиха (Мосфильмовская у пересечения с Косыгина) - Плющиха (под проездом Девичьего поля) - Парк Культуры - Третьяковская-КалЛ.
Единственная станция, которую точно придётся глубоким заложением сажать - "Парк Культуры". Потылиху и Плющиху, ежели под землёй ничего страшного не закопано, даже можно по нынешней моде в глубоком котловане построить.
Не уверен, что это будет лучше, чем ранее запланированный диаметр через Сити. Но если закладываться на то, что ЦУ КСЛ никогда не построят, то такая трасса была бы менее хуже, чем то, что построено сейчас.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.09.2020):
> А если память меня подводит, то плюсы-минусы за комментарии были отключены не позже, чем на первом году жизни сайта, в 2007-2008 годах

Оценивание комментариев было ещё точно в январе 2009, но уже вскоре это отключили, вернув примерно через год.

Цитата (Aventador, 12.09.2020):
> Цитата (АлекSандр, 12.09.2020):
> > На чём основано это предположение ?
>
> https://www.mosgortrans.ru/career/vacanc...5D=1633
>
> > Водитель автобуса (электробуса) регулярных городских пассажирских маршрутов
> > Уровень заработной платы: от 50 000 до 80 000
>
> https://www.mosgortrans.ru/career/vacanc...%5D=305
>
> > Водитель трамвая регулярных городских пассажирских маршрутов
> > Уровень заработной платы: от 35 000
>
> То есть картина такая: у водителей электробусов стартовая зарплата выше, чем у водителей трамваев. Водителям дизельных автобусов предлагают примерно такую же сумму, как и в электробусах.

Интересно, можно ли в Москве прожить на зарплату в 35000 рублей в месяц, имея семью с 2-3 детьми, либо одному, но снимая жильё? Понятно, что на ипотеку в Москве с такой зарплатой не сто́ит рассчитывать.

А у водителей автобусов зарплата больше, как я понимаю, из-за графика работы 6/1, который считается рабским?

Цитата (Омич, 13.09.2020):
> Интересно, можно ли в Москве прожить на зарплату в 35000 рублей в месяц, имея семью с 2-3 детьми, либо одному, но снимая жильё?

Приезжие водители в Москве как правило живут в одной квартире по 5-6 человек,получается не так дорого.Семейные если то и муж и жена работают,на съемную однушку хватает.

Цитата (Омич, 13.09.2020):
> А у водителей автобусов зарплата больше, как я понимаю, из-за графика работы 6/1, который считается рабским?

У собственно автобусников (не электробус) основной график всегда был 2-2 (1-1),но выхода в Москве такие что на работе не 12-13 часов находишься а 14-15,то есть к примеру с 5:30 до 21:00 - тоже не радость.Причем много такого типа выходов с отстоем посередине дня,который не оплачивается но водитель все равно на работе находится (например на к/ст).Мойка,заправка и расстановка в автобусе тоже на водителе.

Цитата (Юрий А., 13.09.2020):
> По уму следующая станция должна была быть в Московском,

Не вижу каких-то технических препятсвий вместо тупика в депо запилить поворот в другую сторону и построить следующую станцию в районе, где сходятся Московский и теплицы.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> У собственно автобусников (не электробус)

Меня так веселит это - «автобусники», «троллейбусники», а теперь ещё и «электробусники» :)) На самом деле все они автобусники, ибо троллейбус и электробус - это всё разновидности автобуса, только с электродвигателями и разными способами питания. Вот трамвай - это действительно отдельный и самостоятельный вид транспорта.

> Оценивание комментариев было ещё точно в январе 2009, но уже вскоре это отключили, вернув примерно через год.

Интересно, кто не согласен с этим историческим фактом из жизни сайта? Могу скинуть ссылки на фото, комментарии ещё в конце января 2009 года с оценками, после (~ до марта 2010) были уже без. Или это нефанаты так мстят без разбора?

Цитата (Snow Panther, 14.09.2020):
> На самом деле все они автобусники

А водители троллейбусов об этом знают?

Цитата (АлекSандр, 14.09.2020):
> Или это нефанаты так мстят без разбора?

"Фанаты" тоже так любят делать по моему опыту))

Цитата (Юрий А., 13.09.2020):
> Причём даже там, куда её завернули, её можно было проложить более грамотно, но построили как обычно там, где проще строителям, а не где нужно людям, в итоге в Коммунарке метро вроде как и есть, но находится оно у чёрта на рогах относительно основной многоэтажной застройки района.

Так Максим Дорофеев всё правильно пишет: её туда завернули именно потому, что там нет многоэтажной застройки, но есть пустыри, где эту многоэтажную застройку можно организовать. Так повышается маржинальность квадратного метра жилья в новостройках. А вот в Московском или в других районах, где уже построены многоэтажки смысла в собянинском метро меньше, потому что это жильё уже продано.

Цитата (Snow Panther, 14.09.2020):
> Меня так веселит это - «автобусники», «троллейбусники»

Меня так веселит один бывший водитель троллейбуса,который перешел работать на автобус из-за того что в троллейбусном парке ему не давали ОБВ.И теперь,чтобы доказать самому себе что он поступил правильно этот товарищ стал всем рассказывать что троллейбус - отстой.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
> Заминусовали совершенно правильно.

Да пусть минусуют, от этого ничего не измениться, а выглядит это также глупо как посты в социальной сети Одноклассники, типа выставляют фотографию ветерана ВОВ и на ней пишут давайте наберём 1945 лайков (класс). Ну и чем Ваши лайки (классы) помогут данному ветерану ВОВ? Правильно ничем.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 12.09.2020):
> Еще раз повторю - троллейбус в Москве закрыли не потому что электробус лучше.Электробус не имеет никакого отношения к московскому троллейбусному погрому.Троллейбус уничтожили только потому что он очень не нравится мэру Собянину.

ГЭТ уничтожали во многих странах СНГ заменяя его автобусами. Возьмите: Грузию, Казахстан, Узбекистан, Азербайджан и что-то там особо мало кто и переживал по этому поводу. В том же Нур-Султане троллейбусное движение закрыли, а LRT так и не построили. А в Москве есть и метро с каждым годом строят всё новые станции метро и трамвайные линии тоже строятся, МЦД во всю строятся, электробусы есть, монорельс был. Так что по сравнению с Грузией, Казахстаном, Узбекистаном и Азербайджаном вместе взятых Москва ещё в плане ГЭТа живёт довольно неплохо.
P.S. Ну а теперь посмотрим сколько минусов наберёт мой комментарий. :)

Цитата (Сантьяго, 15.09.2020):
> Москва ещё в плане ГЭТа живёт довольно неплохо.
Цитата (Сантьяго, 15.09.2020):
> Возьмите: Грузию, Казахстан, Узбекистан, Азербайджан и что-то там особо мало кто и переживал по этому поводу. В том же Нур-Султане троллейбусное движение закрыли

Грузия и т.п. страны закрыли ГЭТ по причине крайней бедности в 90-е и начало 00-х.Там не было денег даже на то чтобы резину купить!
https://transphoto.org/photo/969725/
https://transphoto.org/photo/938346/
Сопоставлять эти системы с Москвой все равно что сравнивать хрен с пальцем.Москва - как сам город - живет очень хорошо.Причина в том что из-за некоторых особенностей российской действительности бюджет города Москвы отличается от бюджета среднего российского города в десятки раз.

Но смысл обсуждения под этой фотографией протеста на закрытие московской троллейбусной системы совсем не в том,хорошо живет Москва или плохо.А в том,что закрытие крупнейшей в мире троллейбусной системы является крупнейшей градостроительной ошибкой в истории России.Эта тема совершенно не связана с тем что в Москве строят метро,покупают новые трамваи,строят еще что-то.На Москву - как на столицу - смотрят многие.Поэтому думающим людям хочется чтобы все поняли причины происходящих процессов в этом городе,и не повторяли ошибок которые возникают из-за самодурства и некомпетентности отдельных властных персонажей.

Цитата (Сантьяго, 15.09.2020):
> P.S. Ну а теперь посмотрим сколько минусов наберёт мой комментарий. :)

Лично мне больше чем 15 лет и поэтому совершенно неинтересно сколько плюсов или минусов наберут чьи-то комментарии,в том числе и Ваш.Мне хотелось бы только чтобы Вы,как любитель транспорта из другого города,действительно разобрались бы почему Московский троллейбус был закрыт.И поняли,правильно это сделано или нет.

На мой взгляд,именно для таких целей и существует этот сайт.

П.С. Не стесняйтесь задавать вопросы,если Вам что-то непонятно.

Цитата (Snow Panther, 14.09.2020):
> На самом деле все они автобусники, ибо троллейбус и электробус - это всё разновидности автобуса, только с электродвигателями и разными способами питания. Вот трамвай - это действительно отдельный и самостоятельный вид транспорта.

Уже говорилось о "ассимиляции" разных видов транспорта друг в друга. Но увы, как бы там в "эвропах" не делалось, тот же троллейбус (со своей необходимой инфраструктурой тягового электроснабжения) практически такой же "отдельный и самостоятельный вид транспорта", как и трамвай.... А вот электробус, "вырос" или пророс" из/в автобус(а), более близко (хотя, опять же, это все тот же троллейбус, только источник ЭЭ "таскает на себе")...


Цитата (Сантьяго, 14.09.2020):
> ГЭТ уничтожали во многих странах СНГ заменяя его автобусами. Возьмите: Грузию, Казахстан, Узбекистан, Азербайджан и что-то там особо мало кто и переживал по этому поводу.

Видите ли, как может ни странно звучать, для эксплуатации троллейбуса (в целом, как транспорта) нужны "прямые руки, растущие из правильного места", а для перечисленных стран, увы, это было проблемой...


Цитата (Сантьяго, 14.09.2020):
> Так что по сравнению с Грузией, Казахстаном, Узбекистаном и Азербайджаном вместе взятых Москва ещё в плане ГЭТа живёт довольно неплохо.

Собственно говоря, сравнение, мягко говоря, некорректно (в первую очередь по экономической составляющей)... Москва - это и есть "Грузия, Казахстан, Узбекистан и Азербайджан вместе взятые", как "отдельное государство" (кстати, представители всех этих государств тоже живут и продолжают прибывать в "Нерезиновую") ... Это все равно, что сравнить Нью-Йорк (или Лос-Анджелес), с Коста-Рикой, Гваделупой, Боливией и.т.п


Цитата (Сантьяго, 14.09.2020):
> А в Москве есть и метро с каждым годом строят всё новые станции метро... МЦД во всю строятся...

Столь мощный транспорт не придет в каждый квартал жилой агломерации и нуждается во вспомогательном - подвозящем... Кроме того, до той же Японии, так же далеко, как до Луны...


Цитата (Сантьяго, 14.09.2020):
> трамвайные линии тоже строятся

А знаете, хоть и на трамвайную тягу тратится меньше ЭЭ, но в итоговой эксплуатационной цифре (включая развитие общегородской сети), "рельсовая повозка" нередко проигрывает тому же троллейбусу...


Цитата (Сантьяго, 14.09.2020):
> монорельс был.

Ну Вы же про этот "аттракцион" несерьёзно?


Цитата (Сантьяго, 14.09.2020):
> электробусы есть

Вот они и стали в первую очередь "подменять" троллейбусы (хотя все думают, что именно автобусы)...

Цитата (ElectricBus, 15.09.2020):
> Столь мощный транспорт не придет в каждый квартал жилой агломерации и нуждается во вспомогательном - подвозящем...
Но с развитием метро и городской ЖД подводящие маршруты обычно становятся короче, до новой более близкой станции метро.

Цитата (DimonS, 15.09.2020):
> Но с развитием метро и городской ЖД подводящие маршруты обычно становятся короче, до новой более близкой станции метро.

Но, опять же, развитие метро и городской ЖД подразумевает расширение агломерации, а значит диагональные связи не становятся короче...

Цитата (ElectricBus, 15.09.2020):
> Но, опять же, развитие метро и городской ЖД подразумевает расширение агломерации, а значит диагональные связи не становятся короче...
В районе который раньше ездил на наземном транспорте до достаточно удаленной станции метро появляется своя станция/станции/линия и соответственно потребность в наземном транспорте у этого района уменьшается. Новые линии/станции и в "старых" районах вполне появляются.

Цитата (Snow Panther, 14.09.2020):
> Меня так веселит это - «автобусники», «троллейбусники», а теперь ещё и «электробусники»

Есть исторически сложившееся отношение к водителям и их режиму труда и отдыха. Для составителя "автобусного" графика запланировать в часпик у трети выпуска обед - в порядке вещей, а ещё треть выпуска в это же время поедет в парк без пассажиров, хотя и парк находится на середине маршрута. Троллейсные графики себе такого не позволяют потому что размер конечных такое просто не позволяет. Ну и привлечение и не привлечение водителей к ремонту. Сейчас это ушло конечно из-за кжц.

Цитата (DimonS, 15.09.2020):
> транспорте до достаточно удаленной станции метро появляется своя станция/станции/линия и соответственно потребность в наземном транспорте у этого района уменьшается

Как по мне, это - глупость. Пришедшее метро не всегда является продлением той линии к которой раньше ездили. Яркий пример - Митино. Люди выбирали себе работу там, куда едет ТКЛ и им один фиг осталось быстрее по ней. Плюс, не всем и не всегда нужна скорость в обмен на комфорт. Но вне зависимости от реальных изменений пассажиропотока с приходом метро у нас принято обрывать старые связи и не создавать новых. Наземка просто уходит с улиц. Улучшает ли это комфорт жизни в городе - не всем и не всегда.

Цитата (ElectricBus, 15.09.2020):
> А вот электробус, "вырос" или пророс" из/в автобус(а), более близко (хотя, опять же, это все тот же троллейбус, только источник ЭЭ "таскает на себе")...

Источник ЭЭ электробус с собой не таскает, источник ЭЭ у него точно тот же самый, что и у троллейбуса - тяговые подстанции. Поэтому для электробуса нужна точно такая же масштабная инфраструктура, как и для троллейбуса. Где-нибудь в Сочи делать электробусы разумно и рационально, а московский сценарий - блажь и разбазаривание бюджетных денег.

Цитата (Чока, 15.09.2020):
> Источник ЭЭ электробус с собой не таскает, источник ЭЭ у него точно тот же самый, что и у троллейбуса - тяговые подстанции.

Если вы такой принципиальный, то да, источник ЭЭ для троллейбуса и для электробуса одинаковы - ТП. Но, троллейбус получает ЭЭ непрерывно, контактным способом, а электробус хранит её на борту в ЭНЭ... Такая форма характеристики устроит?


Цитата (Чока, 15.09.2020):
> Поэтому для электробуса нужна точно такая же масштабная инфраструктура, как и для троллейбуса.

Согласен.


Цитата (Чока, 15.09.2020):
> Где-нибудь в Сочи делать электробусы разумно и рационально

С точки температурно-климатической составляющей это действительно так. Но электробусы вполне могут и севернее, если их конструкция будет соответствовать. И не обязательно это должен быть "дорогущий, пластиково-жестяной сарай на литиевых ТАБ". Например, ничуть не худшими параметрами обладает NaS, а стоят в 3-5 раз дешевле. И их основной недостаток - "вулканическая" среда +350 С, вполне может быть обращена во благо для машин северного исполнения (тогда никто не будет смеяться, что экологический электробус "коптит" соляркой и "жрет" её, как малолитражный автомобиль)...


Цитата (Чока, 15.09.2020):
> а московский сценарий - блажь и разбазаривание бюджетных денег.

"Московский сценарий" - это "бездонная" казна" и выбор самого города...

Цитата (ElectricBus, 15.09.2020):
> Если вы такой принципиальный, то да, источник ЭЭ для троллейбуса и для электробуса одинаковы - ТП. Но, троллейбус получает ЭЭ непрерывно, контактным способом, а электробус хранит её на борту в ЭНЭ... Такая форма характеристики устроит?

Устроит, только в таком случае электробус это тоже получается вполне отдельный вид ОТ, как и троллейбус. Он, может, и вырос из автобуса, однако для организации его работы требуются определённо троллейбусного уровня трудовые и финансовые затраты.

Цитата (ElectricBus, 15.09.2020):
> С точки температурно-климатической составляющей это действительно так. Но электробусы вполне могут и севернее,

Да я не про климат, я имел в виду, что Сочи - это крупный город, где нет электротранспорта, и если рассматривать возможность его там создания, то электробус вполне логичен.

Цитата (Чока, 15.09.2020):
> только в таком случае электробус это тоже получается вполне отдельный вид ОТ, как и троллейбус.

Это так. Электробус (как уже было сказано), все же "родственник" троллейбусу (с соответствующим отношением). И при таком подходе ему не будет грозить судьба ЗИС-154 (первого и единственного советского теплоэлектробуса, который не знали кому "примастырить": "автобусникам" или "троллейбусникам")...
Поэтому Вы абсолютно правы:
> Он, может, и вырос из автобуса, однако для организации его работы требуются определённо троллейбусного уровня трудовые и финансовые затраты.


Цитата (Чока, 15.09.2020):
> я имел в виду, что Сочи - это крупный город, где нет электротранспорта, и если рассматривать возможность его там создания, то электробус вполне логичен.

Так а там "джигиты рулят" )))
А вообще, это позор для курортного города не иметь электротранспорта. Пусть бы как в Ялте, хоть пару маршрутов (хотя давно должно быть больше) и то что-то...
Кто знает, вот получит Батуми свои "полубатоны" - "коротыши Витовта" от "БКМ", может и Сочи захочет что-то подобное, все ж маленькие и юркие (если конечно полноуправляемое шасси не будет "тупить")...

Цитата (ElectricBus, 15.09.2020):
> Цитата (Чока, 15.09.2020):
> > а московский сценарий - блажь и разбазаривание бюджетных денег.
>
> "Московский сценарий" - это "бездонная" казна" и выбор самого города...

Точнее надо формулировать - выбор не города.А Собянина.Город Москва ничего не выбирал,его забыли спросить.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.09.2020):
> Грузия и т.п. страны закрыли ГЭТ по причине крайней бедности в 90-е и начало 00-х.Там не было денег даже на то чтобы резину купить!

Да, но и здесь не было денег для покупки шин. Но систему сохранили.

https://transphoto.org/photo/635396/?vid=16945

https://transphoto.org/photo/515609/?vid=16945

https://transphoto.org/photo/299294/?vid=16945

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.09.2020):
> А в том,что закрытие крупнейшей в мире троллейбусной системы является крупнейшей градостроительной ошибкой в истории России.Эта тема совершенно не связана с тем что в Москве строят метро,покупают новые трамваи,строят еще что-то.

Согласен. Как я уже ранее писал, что для любого транспорта нужна общественного инфраструктура, в том числе и для электробусов. Электробусы нужно ещё лет 10 эксплуатировать, а уже потом принимать решение о закрытие троллейбуса. Да и электробусы не везде можно эксплуатировать. Для северных регионов они просто подходят. Так как ездить на аккумуляторах это может и хорошо, но зимой отапливать салон тоже от аккумуляторов это абсолютно не логично. Поэтому здесь ещё большая работа для учёных и инженеров в плане решения таких вопросов. Да если в будущем и найдут абсолютно новый источник электроэнергии, который будет безопасным, недорогим и без вреда для экологии, тогда ряд проблем будет решён в плане транспорта на электротяге. А пока литий ионные или какие-либо другие аккумуляторы, это ещё далеко не панацея.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.09.2020):
> Лично мне больше чем 15 лет и поэтому совершенно неинтересно сколько плюсов или минусов наберут чьи-то комментарии,в том числе и Ваш.

Да мне тоже далеко не 15 лет, и тоже особо нет никакого дело до минусиков и плюсиков за комментарии. Если основатели сайта задумывали минусы и плюсы как отражение статистики типа за и против, то тогда нужно было вводить два критерия оценки, то есть отдельно количество плюсов (то есть голосов за) и отдельно количество минусов (то есть голосов против). Но это уже вопрос к создателям данного сайта.

Цитата (Сантьяго, 16.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 15.09.2020):
> > Грузия и т.п. страны закрыли ГЭТ по причине крайней бедности в 90-е и начало 00-х.Там не было денег даже на то чтобы резину купить!
>
> Да, но и здесь не было денег для покупки шин. Но систему сохранили.
>
> https://transphoto.org/photo/635396/?vid=16945

Там было все не так запущено.Система в целом была живая,ремонт был боле-менее нормальный.Я там был и видел все своими глазами :

https://transphoto.org/photo/828706/

https://transphoto.org/photo/828418/

https://transphoto.org/photo/828419/.

Цитата (Сантьяго, 16.09.2020):
> Электробусы нужно ещё лет 10 эксплуатировать, а уже потом принимать решение о закрытие троллейбуса.

Ну как вы не поймете до сих пор - электробусы как вид транспорта к закрытию московского не имеют НИКАКОГО отношения.Троллейбус в Москве закрыли только потому что этот вид транспорта очень не нравится мэру города Собянину.Если бы не придумали электробусы то все троллейбусы заменили бы на дизель,как собственно и планировалось в 2013 году.

Да и сейчас нельзя говорить о том что "троллейбусы заменили на электробусы" как это пытаются преподнести московские власти.Ситуация на настоящий момент времени - сейчас ходовых троллейбусов 4,а электробусов 450.К тому же далеко не все электробусы пошли на бывшие троллейбусные маршруты.До начала погрома в Москве было 1600 троллейбусов.Вот и думайте,что на что в итоге заменили.

Цитата (Сантьяго, 16.09.2020):
> Да и электробусы не везде можно эксплуатировать. Для северных регионов они просто подходят. Так как ездить на аккумуляторах это может и хорошо, но зимой отапливать салон тоже от аккумуляторов это абсолютно не логично. Поэтому здесь ещё большая работа для учёных и инженеров в плане решения таких вопросов.

Уже не раз отмечалось, что современные электробусы (впрочем, как и электромобили) - всего лишь "раздутая манагерская замануха для стада", которому по астрономической цене "впаривается пластиково-жестяная коробка, "нафаршированная батарейками и (в большинстве случаев) достаточно отсталым ТЭО... Кстати, это вполне соотносится и к троллейбусу (включая машины с автономным ходом)...
Что касается северных регионов, то здесь не все так однозначно. Естественно, "классический" электробус, при минусовых температурах, будет иметь меньший запас хода. Да и обогревать такой "сарай" все равно нужно, а отнимать для этого ЭЭ от ТАБ невыгодно - значит необходима АЖО и все та же солярка... Поэтому, автобусы ещё долго не сдадут своих позиций...
Но это не значит, что автономная электрическая тяга для асфальта северных территорий невозможна - "сотворить" электробус PHEV, PEV, E-REV или ER-EV (в.т.ч и газовый) технически не так уж и сложно, в этом отношении, "работа учёных и инженеров", о которой Вы упомянули, в какой-то мере уже проделана... Просто все упирается в желание и цену вопроса...

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.09.2020):
> Там было все не так запущено.Система в целом была живая,ремонт был боле-менее нормальный.Я там был и видел все своими глазами :
>

Вы уже давно там были, сейчас некоторые троллейбусы из того железнаго ряда на ходу. Так что после карантина, Вы ещё раз можете приехать и посмотреть, если хотите.
Хорошо, ладно согласен в Грузии с троллейбусами было плохо, так как не было денег покупать запчасти. Но в Казахстане с троллейбусами не было так плохо. И как результат единственный город где остались троллейбусы в Казахстане это Алма-Ата. А вот как уничтожали троллейбусы:

https://transphoto.org/photo/1153983/


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.09.2020):
> Ну как вы не поймете до сих пор - электробусы как вид транспорта к закрытию московского не имеют НИКАКОГО отношения.Троллейбус в Москве закрыли только потому что этот вид транспорта очень не нравится мэру города Собянину.Если бы не придумали электробусы то все троллейбусы заменили бы на дизель,как собственно и планировалось в 2013 году.
>

Да это и так понятно.


Цитата (ElectricBus, 17.09.2020):
> Что касается северных регионов, то здесь не все так однозначно. Естественно, "классический" электробус, при минусовых температурах, будет иметь меньший запас хода. Да и обогревать такой "сарай" все равно нужно, а отнимать для этого ЭЭ от ТАБ невыгодно - значит необходима АЖО и все та же солярка... Поэтому, автобусы ещё долго не сдадут своих позиций...

Использовать дизель в качестве генератора возможно, но тогда аккумуляторы для тяги будут не нужны. Так как ну нет никакого смысла ездить на аккумуляторах, а обогреваться от дизеля. Тогда в электробус нужно засунуть электродвигатели, аккумуляторы и ещё и дизельный двигатель вместе с топливным баком. Это будят тяжёлый электробус с малой эффективностью.


Цитата (ElectricBus, 17.09.2020):
> Но это не значит, что автономная электрическая тяга для асфальта северных территорий невозможна - "сотворить" электробус PHEV, PEV, E-REV или ER-EV (в.т.ч и газовый) технически не так уж и сложно, в этом отношении, "работа учёных и инженеров", о которой Вы упомянули, в какой-то мере уже проделана... Просто все упирается в желание и цену вопроса...

И в безопасность. Газ всё-таки взрывоопасен, а если ещё и литиевые аккумуляторы будут стоять, то это уже вдвойне опасно. Так как при пожаре может взорваться газ, а также взорвутся и аккумуляторы.

Цитата (Сантьяго, 19.09.2020):
> Но в Казахстане с троллейбусами не было так плохо. И как результат единственный город где остались троллейбусы в Казахстане это Алма-Ата. А вот как уничтожали троллейбусы:
>
> https://transphoto.org/photo/1153983/

Про Казахстан мне рассказывал один товарищ который там работал.Смысл в том что может внешне это и лучше Грузии выглядело,но по ремонту там кроме Алма-Аты была полная жесть.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.09.2020):
> Смысл в том что может внешне это и лучше Грузии выглядело,но по ремонту там кроме Алма-Аты была полная жесть.

В Нур-Султане (Астане) были и относительно новые троллейбусы. В итоге системы закрыли, а троллейбусное депо снесли, так как там земля дорогая. Так что Нур-Султан и Москва в этом отношении похоже. В Петропавловске, тоже можно было сохранить троллейбусную систему и не доводить её до банкротства, тоже целенаправленное уничтожение троллейбусов. В Актобе тоже троллейбусы были далеко не старые. В общем это была целенаправленная политика, троллейбусы заменять автобусами.

Цитата (Сантьяго, 18.09.2020):
> Использовать дизель в качестве генератора возможно, но тогда аккумуляторы для тяги будут не нужны.
Цитата (Сантьяго, 18.09.2020):
> Тогда в электробус нужно засунуть электродвигатели, аккумуляторы и ещё и дизельный двигатель вместе с топливным баком. Это будят тяжёлый электробус с малой эффективностью.

Смотря какая схема (а от этого зависит размер ТЭГУ): или это просто "тепловозная" силовая схема - тогда это "классический" теплоэлектробус, или в "тепловозную" схему включается буферная АБ (либо блок ионисторов)... В первом случае ТЭГУ действительно достаточно массивна (чтобы обеспечить необходимую мощность)...
Если же используется схема PHEV, PEV, E-REV, тогда это относительно небольшая ТЭГУ, в основном для позарядки ТАБ (и обеспечения вспомогательных нужд)... В общем, все зависит от применяемой схематики. И для северных регионов, самое тот (например, как в роликах, указанных здесь https://transphoto.org/photo/1385351/#2699167)...
Как я уже говорил ранее, для большинства людей, "ЭтоЭлектробусы" представляются лишь неоправданно дорогими "гламурными коробками с "батарейкой и моторчиком", а то, что может (и в некоторых случая, должно) быть более совершенно, обычно упускается...


Цитата (Сантьяго, 18.09.2020):
> И в безопасность. Газ всё-таки взрывоопасен, а если ещё и литиевые аккумуляторы будут стоять, то это уже вдвойне опасно. Так как при пожаре может взорваться газ, а также взорвутся и аккумуляторы.

Да, а ещё может случиться СВС (синдром внезапной смерти)... Или гипертонический криз... Или оторваться тромб... Или можно получить смертельный удар электротоком от неисправной бытовой техники... Или взорвется мобильник не в руках, а возле головы... Вы уж простите, что я так перечисляю, но давайте не будем впадать в крайности...
Вероятно о Ваших опасениях о ГБО не знают производители автомобилей, автобусов, гибридных автоэлектробусов и уже даже траков... И подробных машин выпускается с каждым днем все больше... А теперь ещё и на СПГ и, о Боже, супер взрывоопасном "старом-новом" водороде...