Ровненский?

Кировоградские "белоснежки" попадались? В субботу видел один.

Цитата (Aventador, 15.09.2020):
> Ровненский?

Скорее всего, один троллейбус к ним уже пришёл, как можно видеть по базе.

Цитата (POTAPYCH, 15.09.2020):
> Кировоградские "белоснежки" попадались?

Мне пока не попадались, но я не каждый день бываю там. А сколько их должно быть?

Цитата (АлекSандр, 15.09.2020):
> А сколько их должно быть?

10 Т203 с АХ на 20 км.

Ещё парочка автономников для Бахмута должна быть (белые).

А на подходе уже Бельцы, Харьков, ...

Цитата (RM7570, 15.09.2020):
> Харьков

Харьковские машины будут Винницкой сборки, к Литану они отношения не имеют.

Цитата (АлекSандр, 15.09.2020):
> То машины Винницкой сборки

Политехносервис - это ж Бровары

Что за вмятина между средней и передней дверью?

Просто отсвет.

Цитата (Евгений Юрьевич, 15.09.2020):
> Политехносервис - это ж Бровары

Да, я ошибся, ПРИЗНАЮ (сбили с толку Винлайны). Конечно Бровары.

Цитата (TheTransportFan 4660, 16.09.2020):
> Просто отсвет.

Ясно, значит показалось

Сегодня снова МАЗ в такой окраске обкатывают, только что по веб-камере наблюдал https://ibb.co/0f4BNJQ

Наши сегодня уже на месте.

А вообще насколько востребована продукция данного производителя?

Цитата (Vitaliy378, 17.09.2020):
> А вообще насколько востребована продукция данного производителя?

Не более, чем других "отверточных" производителей. Отличие друг от друга - производственная мощность... "Раскрутится"VinLine", будут брать и у него... Появится ещё один "отверточник", может и его пустят к украинскому троллейбусному (а в последствии и возможно электробусному) "пирогу"...

Подумал, что это Б/У из Москвы.

Цитата (Vitaliy378, 17.09.2020):
> насколько востребована продукция данного производителя?

Майже все пов'язано з ціною - якщо МАЗ, БКМ, ПТС ставитимуть цінник нижчий за вітчизняну техніку та не робитимуть явних помилок у документації, то результат є очевидним.

До того ж білоруси масово постачають машинокомплекти/кузови, що для наших виробників є недосяжним завданням. Наразі.

Цитата (ObolonsSKY, 17.09.2020):
> До того ж білоруси масово постачають машинокомплекти/кузови, що для наших виробників є недосяжним завданням. Наразі.

Що за нісенітниця? Богдан має широкий досвід постачання машинокомплектів - Польша, Чехія, Росія.

Цитата (Santehnik, 17.09.2020):
> Богдан має широкий досвід постачання машинокомплектів - Польша, Чехія, Росія.

Безмежно радий за такі держави як Польша, Чехія тощо.

Але все ж більше зацікавлений у поставках до України.

Натомість уже навіть такі "богданівські" міста як Вінниця та Кременчук придбавають білорусів, а не продукцію нашого "досвідченого" виробника.

Дочекаємося, що Луцьк пересяде на мази та бекаеми...

Цитата (ObolonsSKY, 17.09.2020):
> Але все ж більше зацікавлений у поставках до України.

А завод зацікавлений мати нормальний економічний результат. Якщо "навіть такі "богданівські" міста як Вінниця та Кременчук" не мають коштів на придбання більш дорогого товару і обирають дешевший, то це виключно їх проблеми.

"Проблеми" їх, але чомусь плаче щодо відсутності замовлень та демпінг з боку білорусів саме завод.

https://www.autocentre.ua/ua/avtopravo/a...14.html

Цитата (Santehnik, 17.09.2020):
> Якщо "навіть такі "богданівські" міста як Вінниця та Кременчук" не мають коштів на придбання більш дорогого товару і обирають дешевший

Тогда нормальным экономическим результатом на Богдане не будет и пахнуть...

Цитата (ObolonsSKY, 17.09.2020):
> "Проблеми" їх, але чомусь плаче щодо відсутності замовлень та демпінг з боку білорусів саме завод.

Ну так треба почитати що таке демпінг і зрозуміти що єдиний варіант боротьби з ним - забити. Немає ніякого сенсу працювати в збиток собі.

Цитата (Андрей Янковский, 17.09.2020):
> Тогда нормальным экономическим результатом на Богдане не будет и пахнуть...

С этим пока проблем нет:
https://www.epravda.com.ua/news/2020/03/12/658000/
> Автомобільна компанія "Богдан Моторс", що об'єднує виробничі активи корпорації "Богдан", в 2019 році, отримала 272,79 мільйона гривень чистого прибутку, що в 10,6 рази більше, ніж роком раніше.

А вот если начать делать технику в убыток себе лишь бы перебить ценой товарищей которых субсидирует правительство - можно очень быстро вылететь в трубу.

Цитата (Santehnik, 17.09.2020):
> Немає ніякого сенсу працювати в збиток собі.

Цікаво, що навіть для ПТС: 1. придбати кузов в РБ, розмитнити та доставити; 2. укомплектувати машину електронікою та ін; 3. виставити ціну, щоб себе не образити - вигідно, а богданчики все плачуть..."демпінг", "ми можемо накльопати тисячу машин, тільки попередьте нас за три роки", "а вони...а ми" тощо.

Тож недивно (хоча й сумно!), що все більше міст купують білоруську техніку. Великими партіями, тобто у найближчу перспективу БогдаМоту там нічого не світить.

Цитата (Santehnik, 17.09.2020):
> єдиний варіант боротьби з ним - забити.

Невже можна перемогти просто забивши?

Цитата (Santehnik, 17.09.2020):
> Автомобільна компанія "Богдан Моторс", що об'єднує виробничі активи корпорації "Богдан", в 2019 році, отримала 272,79 мільйона гривень чистого прибутку, що в 10,6 рази більше, ніж роком раніше.

Це явно не від продажу тролейбусів.

Оборонка (зокрема, вантажівки у МАЗівських кузовах), як можна припустити.

Так, продавати ПТС значно вигідніше ніж виготовляти такий тролейбус в Україні. В цьому немає нічого поганого, навіть навпаки - це добре поки є дурні які готові собі в збиток варити кузов і робити 90% ручної роботи щоб наші потім встановили туди електрообладнання та продали зроблений на його базі тролейбус в 7 разів дорожче)
Для прикладу ПТС для Харкова обійдеться в майже 9,3 млн грн за одиницю. МАЗ з них отримає десь 1.3 :D

У цій ситуації с бізнес-стратегіями все більш-менш зрозуміло: Україна купує "дешеву" білоруську техніку, зараз навіть вже перепродає в Більці, а вітчизняні виробники або шукають більш дорогі замовлення тут, або шукають щось за кордоном.

Але мене цікавить ось що: нехай Богдан не хоче задешево варити кузови для автобусів/тролейбусів, нехай шукає більш дорогі замовлення, але чого вони не хочуть організувати схему того ж Літана чи ПТСа?

Тобто зробити якусь дочірню компанію, яка буде імпортувати дешеві МАЗівські кузови та продавати тим містам, яким "не по кишені" Т701. Тобто матимуть вже продукцію, грубо кажучи, в двох сегментах. І йтимуть до монополізації ринку.

Цитата (Aventador, 17.09.2020):
> Тобто зробити якусь дочірню компанію, яка буде імпортувати дешеві МАЗівські кузови та продавати тим містам, яким "не по кишені" Т701. Тобто матимуть вже продукцію, грубо кажучи, в двох сегментах. І йтимуть до монополізації ринку.

А ти колись задавався собі питанням - чому тролейбуси Еталон виготовляють в Броварах та Пролісках, а не Чернігові?
Не може бути ця фірма пов'язана з Богданом...)

Я взагалі щойно дізнався, що Еталон має щось в Броварах )

Але щось не до кінця зрозумів логічний ланцюг

Цитата (Aventador, 17.09.2020):
> нехай Богдан не хоче задешево варити кузови для автобусів/тролейбусів, нехай шукає більш дорогі замовлення, але чого вони не хочуть організувати схему того ж Літана чи ПТСа?
> Тобто зробити якусь дочірню компанію, яка буде імпортувати дешеві МАЗівські кузови

А зачем это "Богдану", как конечному производителю? Можно просто организовать производство более дешевой модели (хотя, учитывая кузовное производство "для местных", куда уж дешевле?)...
То что сегодня, производство в/на Украине дороже, чем даже в некоторых европейских странах, не секрет. Но предприятие уровня "Богдана", могло бы найти возможности покупать металл, комплектующие и пр. по более приемлемым ценам (хоть в том же Китае, как это делает та же Белоруссия). Значит нет желания, нет хотения...
А в это время, более "ушлые" быстренько организовали "отвертки"... И "Богдан", со своей "советской" неповоротливостью и неприспособляемостью к условиям рынка, оказывается аутсайдером...
Конечно, проще ожидать продажи "презентационной" партии троллейбусов в столицу и по несколько штук в регионы (вложив в цену все свои расходы)... И "лить крокодиловые слезы о несчастной судьбе отечественного предприятия, задавленного ушлыми "отверточниками"... И требовать "все запретить, всех выгнать, посадить" и пусть покупают "нафталиновый сарай по цене (образно говоря) европейского ПС... Типа, #нуэтожесвое...


Цитата (Aventador, 17.09.2020):
> тим містам, яким "не по кишені" Т701.

Современный ПС, в.т.ч и низкопольный, это практически "конструктор" (об этом говорилось не раз). Силовой каркас кузова того же низкопольника, это тоже практически "конструктор"...
Любой город, эксплуатирующий троллейбусы и имеющий более или менее крепкую ремонтно-производственную базу, вполне мог бы варить кузова "дома", под свои желания и возможности (в.т.ч и продавать на стороне тем, кому это не под силу)...

Цитата (ElectricBus, 18.09.2020):
> А зачем это "Богдану", как конечному производителю?

Если вы подразумеваете ЛуАЗ, то для него ничего не изменится.

А я всё же говорю о всей корпорации "Богдан", которая всё ещё выплачивает кредит, взятый в конце нулевых или начале 10-х годов(точно не помню). Смотрите на мир немного шире.

Цитата (Aventador, 18.09.2020):
> А я всё же говорю о всей корпорации "Богдан", которая всё ещё выплачивает кредит, взятый в конце нулевых или начале 10-х годов(точно не помню). Смотрите на мир немного шире.

Простите, Вы работаете в данной организации? Или Вас беспокоят деньги Вальцмана?

Цитата (Aventador, 17.09.2020):
> Але щось не до кінця зрозумів логічний ланцюг

ЧАЗ не може бути виробником тролейбусів через ліцензійні обмеження які на них було накладено "співпрацею" з БКМ.
Виготовили на свою голову три машини і мають тепер проблеми.
Обмеження звісно не вічні, але 5 років після припинення договору з БКМ вони діяли. Тому зрозуміло що Богдан не може напряму займатись подібним. Лише якісь ліві товки які не матимуть жодного відношення до корпорації.

Цитата (ElectricBus, 18.09.2020):
> Или Вас беспокоят деньги Вальцмана?

Во-первых, я понятия не имею кто такой Вальцман.

Во-вторых, я в чужие кошельки не заглядываю, и мне все равно что ест руководство корпорации "Богдан" на завтрак, обед и ужин. Меня интересует отдельно взятая компания, которая является частью экономики отдельно взятой страны. Это не является моей работой, ни слежкой за кем-то, просто хобби.

Не накручивайте себя. С уважением.

Цитата (Santehnik, 18.09.2020):
> ЧАЗ не може бути виробником тролейбусів через ліцензійні обмеження які на них було накладено "співпрацею" з БКМ.
> Виготовили на свою голову три машини і мають тепер проблеми.
> Обмеження звісно не вічні, але 5 років після припинення договору з БКМ вони діяли.

Хотелось бы уточнения. Договор с "БКМ" разорван в 12 году. Плюс пять лет. Ограничения закончили свое действие в 17 году. Почему "ЧАЗ" не может быть производителем троллейбусов сегодня, например, собирать в тех же кузовах "МАЗа"?


Цитата (Santehnik, 18.09.2020):
> Тому зрозуміло що Богдан не може напряму займатись подібним.

В смысле покупать "коробки" у "БКМа"? Или у "МАЗа"? А разве "АЗС№1" не является де-юре отдельным предприятием, чтобы покупать, скажем, у "МАЗа"?

Похоже, этот красавец ушел вовсе не в Ровно, а в Кропивницкий:

http://ipic.su/img/img7/fs/DniproT203.1600437429.jpg

Цитата (Santehnik, 18.09.2020):
> Тому зрозуміло що Богдан не може напряму займатись подібним. Лише якісь ліві товки які не матимуть жодного відношення до корпорації.

Так а як вони тоді змогли прикручувати колеса до 6317?

Чи як Літан з ПТСом викручуються?

Цитата (POTAPYCH, 18.09.2020):
> Похоже, этот красавец ушел вовсе не в Ровно, а в Кропивницкий:

Перепутали при отправке чтоли

Цитата (Aventador, 18.09.2020):
> Цитата (Santehnik, 18.09.2020):
> > Тому зрозуміло що Богдан не може напряму займатись подібним. Лише якісь ліві товки які не матимуть жодного відношення до корпорації.
>
> Так а як вони тоді змогли прикручувати колеса до 6317?

Колёса называются Белшина-1260? ))))

Объясните пожалуйста как эта ирония касается обсуждаемой темы?

Хоть русский и украинский языки похожи, но иногда попадаются фразы трудно переводимые. Я правильно понял, что был стёб о том, что на Богдане прикручивали колёса к МАЗ-6317?

Стёба не было, было сравнение. Но не обсуждалось из чего собирали, обсуждался немного другой вопрос.

P.S. У вас магическим образом получается писать ровно тогда, когда я захожу на СТТС :)

Цитата (Aventador, 18.09.2020):
> P.S. У вас магическим образом получается писать ровно тогда, когда я захожу на СТТС :)

Я сам тут наскоками. ))
Как говорил Гай Юльевич Цезарь - пришёл, увидел, полюбил. )))

А если серьёзно, то я скажу, что на МАЗ-6317 (как и на Богдан-6317, соотвественно) ставятся шины модели 1260 (советская разработка). Их выпускают НШЗ и Белшина. Но никак не Днепрошина. К этому и был мой комментарий - мол, к белорусскому шасси прикручивают белорусские шины, и получается украинский грузовик. ;)

Цитата (ElectricBus, 18.09.2020):
> Хотелось бы уточнения. Договор с "БКМ" разорван в 12 году. Плюс пять лет. Ограничения закончили свое действие в 17 году. Почему "ЧАЗ" не может быть производителем троллейбусов сегодня, например, собирать в тех же кузовах "МАЗа"?

Не уверен что в 2012, там БКМ пытался о чем-то судиться, поэтому возможно чуть позже.
Троллейбус Т121 разрабатывался в период действия ограничений, поэтому вся конструкторская документация в итоге оформлена на Базтехсервис из Броваров.
Сейчас что бы ЧАЗ запустил производство, то нужно всю эту КД переоформлять на них. Это повторная сертификация и куча бумажной волокиты. Проще забить)
Тем более что завод в Чернигове это ж второй цех могучего Базтехсервиса :D

Цитата (ElectricBus, 18.09.2020):
> В смысле покупать "коробки" у "БКМа"? Или у "МАЗа"? А разве "АЗС№1" не является де-юре отдельным предприятием, чтобы покупать, скажем, у "МАЗа"?

Ну формально нельзя так делать, буду пытаться опять судиться и наносить удар по репутации компании. Зачем это нужно, если в Украине достаточно ТОВок которые справляются на ура с этой задачей?

Цитата (Aventador, 18.09.2020):
> Так а як вони тоді змогли прикручувати колеса до 6317?
>
> Чи як Літан з ПТСом викручуються?

Так 6317 це не тролейбус.
А Літан і ПТС навіщо викручуватись? Вони ж не займаються виготовленням чогось іншого.
Літану якщо треба буде виготовляти щось не з кузовами МАЗ - ну створять ще одну ТОВку, їм не звикати))) Оно під ЗіУ в них інша була, а продажем ЮМЗ займалось взагалі АТЗТ "Літан" яке збанкрутувало... а ще ж в них там в запасі Дуотранс, УКВЗ-Україна... так що то таке, за Сухова можна не переживати, коли прикриють халявні кузови він знайде чим зайнятись))

Цитата (Santehnik, 18.09.2020):
> Троллейбус Т121 разрабатывался в период действия ограничений, поэтому вся конструкторская документация в итоге оформлена на Базтехсервис из Броваров.
> Сейчас что бы ЧАЗ запустил производство, то нужно всю эту КД переоформлять на них. Это повторная сертификация и куча бумажной волокиты. Проще забить)
> Тем более что завод в Чернигове это ж второй цех могучего Базтехсервиса :D

Ну и пусть себе "Базтехсервис" выпускает "Т121" дальше, хоть и на мощностях "ЧАЗа", контора ж одна...
Но учитывая смысл обсуждения, "ЧАЗ" самостоятельно разве не может заняться той же "отверткой"?


Цитата (Santehnik, 18.09.2020):
> если в Украине достаточно ТОВок которые справляются на ура с этой задачей

Согласен.

Этот красавец и ещё один его собрат были презентованы у нас в Кропивницком на день города,19 сентября!
https://transphoto.org/photo/1388312/

Трішки не в тему, але новина дійсно важлива. Здається, епоха ПМЗівських МАЗів на українському ринку добігає кінця.

https://bogdan.ua/novyny/bogdan-motors-t...mrdfz5s

Может быть параллельно собирать будут? Литан же не растворится от прихода Богдана

Цитата (nikiki, 06.11.2020):
> Может быть параллельно собирать будут? Литан же не растворится от прихода Богдана

Як я розумію, вони просто замінять у Дніпрах МАЗівські кузови на Богданівські. Буде, наприклад, Дніпро Т701. Сподіваюся на це, принаймні.

Там же не сказано конкретно про сборку транспортных средств. Скорее всего, Богдан просто расширяет мощности под производство комплектующих, вот и все.

Вполне вероятно, что из-за событий в Беларуси есть риски нестабильных поставок кузовов МАЗа оттуда. Наверное, поэтому и перестраховались.

Цитата (Aventador, 05.11.2020):
> Вполне вероятно, что из-за событий в Беларуси есть риски нестабильных поставок кузовов МАЗа оттуда. Н

А как тогда быть, например, с киевским заказом? Ведь он не весь отгружен...

Цитата (HerrCoolLess, 05.11.2020):
> Трішки не в тему, але новина дійсно важлива. Здається, епоха ПМЗівських МАЗів на українському ринку добігає кінця.

Эта новость какая — хорошая или плохая?

Цитата (POTAPYCH, 06.11.2020):
> Там же не сказано конкретно про сборку транспортных средств.

Саме про це там і сказано. Чорним по білому написано, що Богдан постачатиме Південмашу комплектуючі (тобто, кузови), а на Південмаші вже буде проводитися остаточна збірка. Звісно, у новині це трохи завуальовано, але суть зрозуміла.

Цитата (POTAPYCH, 06.11.2020):
> А как тогда быть, например, с киевским заказом? Ведь он не весь отгружен...

Поки що він виконується без проблем.

Цитата (Владислав-Днепр, 06.11.2020):
> Эта новость какая — хорошая или плохая?

Як на мене, чудова.

Это скорее хорошо.
Правда только в стате написано, что Богдан будет поставлять комплектующие, а не сами кузова. Так что рано радуетесь

Цитата (POTAPYCH, 06.11.2020):
> А как тогда быть, например, с киевским заказом? Ведь он не весь отгружен...

Ну актуальные контракты вряд ли сорвутся. Ведь Литану нужно и в Молдову 11 Т203 отправить. Интересно что будет после выполнения нынешних контрактов.

Цитата (HerrCoolLess, 06.11.2020):
> Як я розумію, вони

Вони це хто? Виготовленням Дніпро займається ТОВ "Торговий дім "Літан", а не ПМЗ. Навіть якщо бути більш точним, то Y89A54 належить давно збанкрутілому ЗАТ "Літан" і до ПМЗ він ніякого стосунку не має.

Цитата (Santehnik, 06.11.2020):
> Виготовленням Дніпро займається ТОВ "Торговий дім "Літан"

Вань, тогда почему на зав.табличках нет упоминания Литана, но зато есть ДП "ВО Південний машинобудівний завод ім. О.М. Макарова"?
https://transphoto.org/photo/992709/

Даже журналисты в своих статьях пишут, что куплено у Литана (то есть, они - дилеры), а изготовлено на ЮМЗ.

Цитата (POTAPYCH, 06.11.2020):
>
> Вань, тогда почему на зав.табличках нет упоминания Литана, но зато есть ДП "ВО Південний машинобудівний завод ім. О.М. Макарова"?

Потому что Литану так выгоднее. Есть генеральная доверенность ДП ЮМЗ которая выдана Литану и под которой они всё делают что бы поддерживать миф про "украинские троллейбусы произведенные на государственном заводе" :). При этом для маркировки техники используют WMI код Литана, причем еще того самого настоящего, а не современной ТОВки.

Цитата (Santehnik, 06.11.2020):
> Виготовленням Дніпро займається ТОВ "Торговий дім "Літан", а не ПМЗ. Навіть якщо бути більш точним, то Y89A54 належить давно збанкрутілому ЗАТ "Літан" і до ПМЗ він ніякого стосунку не має.

Очень точная ремарка!
Действительно, "отверткой" "Днiпро 203Т" занимается "Литан", а что и как будет "Богдан" поставлять на "ЮМЗ", де-юре их не касается... Хотя возможно, что де-факто, тот же "Литан" вполне может "покупать" машинокомплекты и у "ЮМЗ" (если, конечно, цена устроит)...

Цитата (Santehnik, 06.11.2020):
> Вони це хто? Виготовленням Дніпро займається ТОВ "Торговий дім "Літан", а не ПМЗ. Навіть якщо бути більш точним, то Y89A54 належить давно збанкрутілому ЗАТ "Літан" і до ПМЗ він ніякого стосунку не має.

Торговий дім "Літан" - це лише юридична особа для участі в тендерах. Фактично тролейбуси виготовляє Південмаш, він же ліпить свої шильлики і заводські таблички на тролейбуси, він же веде Фейсбук, де пише про тролейбуси Дніпро, як про свої, без згадки про Літан. Для звичайних смертних Літану взагалі не існує. Він існує лише на паперах, та й то, далеко не на всіх.
Ну і, власне, до виробництва тролейбусів Літан жодного стосунку не має. Він їх лише продає.

Цитата (HerrCoolLess, 06.11.2020):
> Ну і, власне, до виробництва тролейбусів Літан жодного стосунку не має. Він їх лише продає.

Да, еще во времена Т2 была формулировка, что Литан - официальный дилер ЮМЗа.