Наверное 227 тогда в конце 70-х не было 1277.

Сам троллейбус 277 ЗиУ-5Д, но задняя часть со "скворечником", как у 5Г, при этом мосты RABA, хорошо помню этот троллейбус. Троллейбус выпуска 1968 года (первые 5Д могли идти со "скворечниками" сзади, как 5Г).
Год, вероятно, даже 1975-1976, судя по мини-платьям у девушек (мода на мини пройдет к 1977-1978 году) и прически более характерны для середины 70-х. Парни на заднем плане у института в расклешенных штанах, что тоже скорее в пользу середины 70-х.
Машина 277 (потом она стала 1277) стабильно в этот период (до начала 80-х, когда десятку полностью перевели на Шкоды) ходила по десятому маршруту, потом практически все оставшиеся ЗиУ-5 первого депо ближе к середине 80-х отправлялись на 12 маршрут (немного ЗиУ-5 в начале 80-х оставалось ещё на 3, 7, 13 и 15 маршрутах, к середине 80-х на этих маршрутах их уже практически не было), вероятно там она и была списана.
Почти со 100% вероятностью можно написать, что это десятый маршрут.
Троллейбус 227 ЗиУ-5Г (1967 года, последний из серии, дальше шли Киев-4, вплоть до 250) ходил по третьему (и пятнадцатому иногда) маршруту в конце 70-х, был списан где-то в начале 80-х, появиться у Горного института никак он не мог.

Цитата (Kirr, 26.03.2021):
> Почти со 100% вероятностью можно написать, что это десятый маршрут.

Маршрутоуказатель не виден, номера на фото нет.

В период 1975—1979 гг. тут проходили маршруты №№
1 (Завод Петровского — Подстанция);
6 (Вокзал — Подстанция);
9;
10;
16;
17 (Вокзал — Октябрьская пл.)
А.

В Днепропетровске/Днепре всю жизнь какую-то закреплённую за одним маршрутом единицу ПС то и дело выпускают на другие маршруты.

Так что ни о какой 100%-й вероятности тут и речи быть не может.

Цитата (USTIM, 25.03.2021):
> Наверное 227 тогда в конце 70-х не было 1277.


Тут всю базу нужно править насчёт переименования троллейбусов, которые потом пошли в во второе депо или остались в первом.

Но 277 и 1277 — это одно и то же.

Тасовали, конечно, но не так уж сильно. На маршруты с тяжёлым рельефом в конце 70-х из ЗиУ-5 выпускали только ЗиУ-5Д (А,5,10,плюс еще редко ЗиУ-5Д выходили на 6 маршрут). Маршрут 1 (практически маловстречаемый) и 17 (первая версия) обслуживались тогда Шкодами, на 6 маршруте тоже были Шкоды, 8 маршрут редко ходил, там были ЗиУ-5Д, как и на 5 маршруте. 4-й маршрут и Б в середине 70-х перешли на Шкоды (с 1978 года и ЗиУ-9В).
С 10-го маршрута тогда довольно редко что-то переходило на другие маршруты (например 12-й, там ходили старые ЗиУ-5 и 5Г), достаточно старые ЗиУ-5 ходили на 13 и левобережных маршрутах, старые машины ходили и на 9,11 и 16 маршрутах. С маршрута А могли переставить на 5 и наоборот, но тоже там тогда не так много было перетасовок, а вот одиночные Шкоды тасовали очень активно, хотя поезда тоже более менее были приписаны к маршрутам 3 (иногда один поезд из тех, что были на 3, выходил на 7 в пик), 12, 13 и даже на 5 маршруте были поезда из Шкод до начала 80-х и открытия второго депо. С маршрута Б ближе к концу 70-х поезда убрали, ходили только одиночные Шкоды, на 4-ке тоже одиночки.
Машину 277 хорошо помню именно на 10-ке, ни на 12,13 и левобережных маршрутах ее не видел, на А минимальный номер был 279, на 5-ке перетасвки могли быть с А, но не с 10-ки, в крайнем случае, если только не переходила она на 9, 11, 16. Тогда допустимо, что это мог быть 9 или 16 маршрут, но на них чаще ходили старые ЗиУ-5 и ЗиУ-5Г, которых в середине-конце 70-х ещё было немало. С левобережных маршрутов и с 12 и 13 маршрута на правобережные ЗиУ-5 не переходили, так как они четко были в Депо 1, 10-ка тоже выходила из Депо 1. ЗиУ-5 на маршрутах 5,6,8,9, 11, 16 и А выходили из профилактория на Шинном, поэтому перетасовка с 10-ки на эти маршруты была не так вероятна.
Однозначно можно сказать, что фотография могла быть снята в 1975-1977 году, но не позже точно, судя по транспаранту "Приемная комиссия" на здании института - июль или август месяц, период подачи документов в ВУЗ и сдачи вступительных экзаменов.

И ещё маленькое дополнение. Парк пассажирских троллейбусов в середине-конце 70-х достигал 300 машин, если считать соотношение между машинами в Депо 1 и профилактории, то 200(+/-) было в Депо 1 (больше 210- 220 оно не вмещало, было рассчитано на 200 машин), ну и где-то около 80-100 было в профилактории. До начала поступлений ЗиУ-9В расчет был предельно прост - 85 Шкод и где-то 200-220 ЗиУ-5. В 1976 году были списаны все Киев-2 и Киев-4, когда было большое поступление Шкод. Последние МТБ-82 по неподтвержденной информации ходили до 1973-1974 года, были списаны с начала поступлений Шкод. Самые старые машины ЗиУ-5 94 и 96 (1963 г.в.) из сохранившихся к концу 70-х, ходили на маршрутах 3 и 15 до 80-х точно (помню их, как со старыми, так и с новыми шрифтами).
В 80-х годах количество троллейбусов не изменилось (тоже около 300), максимальное количество троллейбусов в Днепропетровске приходилось на середину 90-х (350).

Цитата (Владислав-Днепр, 26.03.2021):
> Цитата (USTIM, 25.03.2021):
> > Наверное 227 тогда в конце 70-х не было 1277.
>
>
> Тут всю базу нужно править насчёт переименования троллейбусов, которые потом пошли в во второе депо или остались в первом.
>
> Но 277 и 1277 — это одно и то же.
Да нет, все не так уж сложно. ЗиУ-9В поступления 1980-1981 годов практически все пошли в Депо 2, Депо 1 ещё вроде бы передавали часть более старых машин ЗиУ-9В сверх наполнения маршрутов 4 и Б, плюс тогда на этих маршрутах ещё хватало Шкод, да и расцепили некоторые поезда из Шкод, что вместе с поступлениями ЗиУ-9В на 4 и Б позволило перевести 10 маршрут на Шкоды.
Депо 2 новыми ЗиУ-9В наполняли сначала свои "главные" маршруты А и 5 и отдавали ЗиУ-5 в депо 1 с этих маршрутов взамен отданных части ЗиУ-9В выпуска до 1980 года. Точно помню, что что-то из 620 и далее ушло в Депо 2. Машины ЗиУ-5 с маршрутов А и 5 выходили на маршрут 12 (прежде всего, хотя там были и машины с десятки), часть машин было и на левобережных маршрутах (3,7,15) и 13.
С остальных маршрутов Депо 2 троллейбусы ЗиУ-5 уже только списывались. 9 и 11 маршруты во втором депо дольше всех эксплуатировали ЗиУ-5, хотя на новом открытом маршруте 6 в 80-х - Октябрьская пл - КГШ уже вроде бы были ЗиУ-9В. Самый старый троллейбус ЗиУ-5 второго депо на середину 80-х был 2262 (вроде бы даже уже с цифрой 2 перед номером машины).

И ещё одну интересную вещь, касающуюся конца 70-х годов я вспомнил. Было два очень "хитрых" троллейбуса ЗиУ-5 под номерами 212 и 220. По году поступления эти троллейбусы должны были быть ЗиУ-5Г, но в конце 1970-х годов эти машины были ... ЗиУ-5Д! Хорошо помню звук этих машин, характерный именно для ЗиУ-5Д и задние мосты Raba. Причем 212 некоторое время выходил на маршрут А, а 220 - на 10!, учитывая четкий выход в конце 70-х на маршруты с тяжёлым рельефом исключительно ЗиУ-5Д. Понятно, что это были перебивки других номеров троллейбусов, но логика непонятна (по идее могли перебить номер более старого троллейбуса на новый, но смысл перебивки номера более нового троллейбуса на более старый - не очень понятен). Кто-то высказывал предположения, что в Днепропетровск могли поступить списанные машины из других городов (если ресурс ЗиУ-5 был около 10 лет, то какие-то из ЗиУ-5Д могли попасть в 1978 году), причем на эти машины я обратил внимание именно в 1978 году, а так как "старшие" номера на ЗиУ-5Д были все заняты, поэтому их "определили" в разряд к ЗиУ-5Г. Причем, скорее всего, это далеко не единственные "перебивки" ЗиУ-5.

Цитата (Kirr, 14.08.2021):
> Причем, скорее всего, это далеко не единственные "перебивки" ЗиУ-5.

Перебивок номеров троллейбусов много было в 1960—1970-х гг.

Цитата (Владислав-Днепр, 14.08.2021):

> Перебивок номеров троллейбусов много было в 1960—1970-х гг.

Ну в 60-х годах вряд ли много, только если по МТБ, вроде бы тогда все ЗиУ-5 были на ходу, если только какой-то из относительно новых не вышел из строя. Зато по 70-м годам там могли очень неплохо "разгуляться" по перебивкам, учитывая то, что Днепропетровск отказался от ЗиУ-9Б в 1972 году в пользу Шкод, а "очереди" на Шкоды ему пришлось дожидаться почти три года. МТБ все списали, Киев-2 и 4 не обладали надёжным ресурсом, ЗиУ-5 тоже не были идеальны и выходили из строя (некоторые отработали свой ресурс, некоторые уже невозможно было отремонтировать. Вопрос только, из каких городов они могли получить ЗиУ-5. У меня два города на подозрении - Хмельницкий, который ремонтировал свои троллейбусы в Днепропетровске и у них был период в 70-х, когда был избыток машин и они, вероятно могли избавляться от ЗиУ-5 в пользу новых ЗиУ-9Б (правда ЗиУ-5 они могли "сплавлять" ещё и в Винницу), а также Харьков, который много закупал тогда ЗиУ-9Б (кроме Шкод), освобождаясь от ЗиУ-5, правда ЗиУ-5 в Харькове тоже достаточно долго ходили (до середины 80-х точно), но там и парк троллейбусов был тогда огромный (500-600 машин в 70-х -80-х). Причем как раз в 1972-74 году было открыто несколько новых маршрутов, а парк машин официально не пополнялся.

Цитата (Kirr, 14.08.2021):
> Ну в 60-х годах вряд ли много

Судя по публикациям из газеты ДТТУ "Электротранспортник", складывается такая картина, что во второй половине 1960-х (точно не знаю в каком году) была какая-то массовая перебивка на другие номера чуть ли не всех троллейбусов.

У меня сложилось впечатление, что не свои номера к концу 70-х могли носить многие ЗиУ-5 выпуска до 1966 года включительно, а таких тогда ещё было немало - самые старые номера машин были 94 и 96 из серии до 100
Из серии до 200 я насчитывал машин с пару-тройку десятков, точно вроде помню 122, 127, 154, 155, 157, 158, 164, 167, 168, 175, 184, 187, 188 - все они были либо чистые ЗиУ-5, либо ЗиУ-5Г. Серии 1966 года (до 212) вообще к концу 70-х уже не было. Зато серия 1967 года (кроме вышеуказанных машин 212 и 220) была вся от 213 до 227.
По серии 1968 года (а там смесь ЗиУ-5Г и ЗиУ-5Д) тоже много интересного, например машина 265 ЗиУ-5Д, а некоторые из машин после 280 были ЗиУ-5Г, но тут видимо все машины подгребали в один годовой заказ. Скорее всего тут тоже что-то могло быть. Начиная с поставок 1969 года и заканчивая последними 1972 года, ЗиУ-5Д вроде шли по порядку, но попадались среди ЗиУ-5Д последних выпусков машины с нестандартной для Днепропетровска окраской (стандарт бело-серый окрас и синяя "юбка").
330 номер имел желтоватый цвет и красную юбку (широкая красная полоса под окнами) 331 - сероватый цвет и зелёную юбку (широкая зелёная полоса под окнами) 339 - сероватый цвет и синюю юбку (широкая синяя полоса под окнами) 360 - сероватый цвет и красная юбка без широкой полосы под окнами. Все остальные машины были по окраске более менее стандартны для ЗиУ-5, правда некоторые из последних серий ЗиУ-5Д могли иметь характерные "бакенбарды" когда закрашивали синим цветом пространство возле фар, но таких было тоже немного. Причем не меняли им окраску даже после перекраски кузова и нанесения нового (крупного) шрифта в конце 1978 - начале 1979 года. Вот это для меня тоже был вопрос.

Перебивки однозначно были, одно только непонятно — эти перебивки были махинационные, как сейчас делают у нас с трамваями (просто подмена одного вагона другим), или это просто была попытка какой-то новой систематизации по моделям и годам выпуска и всё происходило официально? Ведь номера трамваев-то не трогали и ничего не перебивали в то время.

Цитата (Kirr, 14.08.2021):
> Понятно, что это были перебивки других номеров троллейбусов, но логика непонятна (по идее могли перебить номер более старого троллейбуса на новый, но смысл перебивки номера более нового троллейбуса на более старый - не очень понятен).

Капитальный ремонт. Более старый троллейбус прошел КР, но по каким-то причинам оказался непригодным для дальнейшей эксплуатации, а более новый КР не проходил и его "бухгалтерская" стоимость оказалась близкой к нулю. Поэтому более новый списать иногда проще, чем более старый. Таким образом были перебивки "назад" в середине 2000-х, когда 682Г 91-93 годов "состарили" на 5-6 лет.

Цитата (Владислав-Днепр, 14.08.2021):
> Перебивок номеров троллейбусов много было в 1960—1970-х гг.

Их было немало во все времена.

Цитата (Kirr, 14.08.2021):
> Вопрос только, из каких городов они могли получить ЗиУ-5. У меня два города на подозрении - Хмельницкий, который ремонтировал свои троллейбусы в Днепропетровске

В Днепропетровск на ВРЗ/ВРМ в разные времена привозили на капитальный ремонт и ЗИУ-682 (может даже и 683, но на счет них не уверен), и ЮМЗ-Т2 и Т1 (в основном на укорачивание) из других городов. И да, периодически случались взаимные подмены с ЗИУ-682 (в 90-х и 2000-х). Вполне могло такое быть и с ЗИУ-5 в 60-е - 70-е.

Цитата (Владислав-Днепр, 15.08.2021):
> Перебивки однозначно были, одно только непонятно — эти перебивки были махинационные, как сейчас делают у нас с трамваями

Всегда только так и было. Более-менее официальные замены номеров за последние десятилетия - разве что троллейбусы с номерами 1027 и 1139. И трамваи 1379-1386. Ну и замена 1-й цифры при передаче из одного депо в другое (с троллейбусами). Ну и несколько БКМ-321 через пару месяцев эксплуатации взаимно поменяли номерами, чтобы заводские номера все были по возрастанию.

Цитата (Kirr, 14.08.2021):
> По серии 1968 года (а там смесь ЗиУ-5Г и ЗиУ-5Д) тоже много интересного, например машина 265 ЗиУ-5Д, а некоторые из машин после 280 были ЗиУ-5Г, но тут видимо все машины подгребали в один годовой заказ. Скорее всего тут тоже что-то могло быть.

Если заказ для Днепра совпал с выпуском последних ЗИУ-5Г и первых 5Д, то троллейбусы того года выпуска (1968) теоретически могли быть вперемешку с разными внешними признаками, если не заморачивались присваивать бортовые по возрастанию заводских номеров.

Цитата (Kirr, 14.08.2021):
> Начиная с поставок 1969 года и заканчивая последними 1972 года, ЗиУ-5Д вроде шли по порядку, но попадались среди ЗиУ-5Д последних выпусков машины с нестандартной для Днепропетровска окраской (стандарт бело-серый окрас и синяя "юбка").
> 330 номер имел желтоватый цвет и красную юбку (широкая красная полоса под окнами) 331 - сероватый цвет и зелёную юбку (широкая зелёная полоса под окнами) 339 - сероватый цвет и синюю юбку (широкая синяя полоса под окнами) 360 - сероватый цвет и красная юбка без широкой полосы под окнами. Все остальные машины были по окраске более менее стандартны для ЗиУ-5, правда некоторые из последних серий ЗиУ-5Д могли иметь характерные "бакенбарды" когда закрашивали синим цветом пространство возле фар, но таких было тоже немного. Причем не меняли им окраску даже после перекраски кузова и нанесения нового (крупного) шрифта в конце 1978 - начале 1979 года.

А разве при перекраске троллейбусов в Днепропетровске всегда красили каждый троллейбус в свою заводскую схему? По-моему во все времена перекрашивать при ремонтах могли что угодно и как угодно. Разве что Шкоды красили в подобие заводской схемы, но и там оттенки желтого и красного были разные. Интересны и заводские окраски ЗИУ-5: "чистые" 5 и 5Г вроде были с белым верхом и синими, зелеными и бирюзовыми бортами, а вот 5Д уже были в основном полостатыми. Перекрашивали уже в основном наподобии заводских окрасов 5Д.

Цитата (Kirr, 14.08.2021):
> Зато серия 1967 года
А просто по порядковым номерам по приходу троллейбусов быть не может? Обязательно какие-то серии? Это ж было по всей стране-отдел МЖКХ: наряду с банями, прачечными, кладбищами. Я помню, как обыденно говорили, что в город пришло столько-то троллейбусoв. Вот и нумеровали их по порядку. А Вы тут систему ищите. Кстати, обычного разгвоздяйства в те годы хватало. Я вырос на нем, рядом с трампарком, видел многое через забор, как я ненавижу слово "депо".

Цитата (Андрей Янковский, 15.08.2021):
> А разве при перекраске троллейбусов в Днепропетровске всегда красили каждый троллейбус в свою заводскую схему? По-моему во все времена перекрашивать при ремонтах могли что угодно и как угодно. Разве что Шкоды красили в подобие заводской схемы, но и там оттенки желтого и красного были разные. Интересны и заводские окраски ЗИУ-5: "чистые" 5 и 5Г вроде были с белым верхом и синими, зелеными и бирюзовыми бортами, а вот 5Д уже были в основном полостатыми. Перекрашивали уже в основном наподобии заводских окрасов 5Д.
Переход на стандартную схему окраски ЗиУ-5 произошел скорее всего где-то в начале 70-х, в 60-х красили борт, кроме крыши и верха кузова, целиком. По вышеуказанным четырем номерам 330, 331, 339 и 360 схема окраски была характерна, для Чернигова, Минска и Запорожья. Просто был ли смысл 4 троллейбуса из более чем 200 красить по нестандартной схеме для города, причем сохранять эту схему и при последующих перекрасках, при этом все ЗиУ-5 и ЗиУ-5Г в начале 70-х были благополучно перекрашены в новый стандарт. Нестандартно окрашивали ЗиУ-5, когда их переводили в разного рода технички, вроде передвижных пунктов продажи билетов или передвижной киоск "Цветы Днепропетровска" (были такие в середине 80-х)

Цитата (Сергей Савчук, 15.08.2021):
> А просто по порядковым номерам по приходу троллейбусов быть не может? Обязательно какие-то серии? Это ж было по всей стране-отдел МЖКХ: наряду с банями, прачечными, кладбищами. Я помню, как обыденно говорили, что в город пришло столько-то троллейбусoв. Вот и нумеровали их по порядку. А Вы тут систему ищите. Кстати, обычного разгвоздяйства в те годы хватало. Я вырос на нем, рядом с трампарком, видел многое через забор, как я ненавижу слово "депо".
Каким-то образом в Днепропетровске была пропущена 400-я серия по троллейбусам, видимо первоначально ее резервировали под ЗиУ-9Б, но их так и не было, поэтому определенная система нумерации была, например для удобства работы диспетчерских и аварийных служб, чтобы выделить по моделям. Уж Шкоды от ЗиУ точно отделяли разрядами во многих городах, где их совместно эксплуатировали.

А вот теперь я вам объясню про эти нестандартные ЗиУ-5Д в конце 70-х, используя свою информацию, со слов людей, которых я знал, их сейчас к сожалению, нет уже в живых. Эти люди работали в проектных институтах, на кафедрах электропривода в Горном и Металлургическом институтах и техникуме промтранспорта в Днепропетровске. Чехословаки уже с середины 70-х годов использовали тиристорно-импульсную систему управления электродвигателями в троллейбусах Шкода, первые машины (Шкоды) с ТИСУ отправились в СССР с 1977 года. Такая же задача стояла и перед советскими машиностроителя и и приборостроителями, потому что достигалась реальная экономия электроэнергии (помните брежневский спич после съезда КПСС 1976 года - "Экономика должна быть экономной") и повышался ресурс тягового электрооборудования. Правда реальные советские ТИСУ появились лишь в начале- середине 80-х. Машины 330,331,339 точно, возможно 360 были с экспериментальными ТИСУ, поэтому их так и выделяли, естественно, такие машины были тогда не только в Днепропетровске.

Цитата (Kirr, 16.08.2021):
> Просто был ли смысл 4 троллейбуса из более чем 200 красить по нестандартной схеме для города, причем сохранять эту схему и при последующих перекрасках, при этом все ЗиУ-5 и ЗиУ-5Г в начале 70-х были благополучно перекрашены в новый стандарт.

Закрепленные водители могли заморочиться и попросить покрасить так как им хотелось.

Цитата (Kirr, 16.08.2021):
> Машины 330,331,339 точно, возможно 360 были с экспериментальными ТИСУ

Были с завода или были переделаны при капитальном ремонте?

При капремонте в 1976-1977 году

Не забывайте, что Днепропетровск в 70-х 80-х был центром ракетной промышленности в СССР, и электротехников и аппаратчиков там хватало, вплоть до уровня профессоров и членов -корреспондентов АН СССР

Не исключаю возможности, что машины 330,331,339 изначально могли быть с экспериментальными ТИСУ при постройке, совместно с коллективом учёных и инженеров в Днепре. Тем более, что эти машины после начала 80-х скорее всего были списаны. Завод Урицкого тоже относился к оборонке

Цитата (Kirr, 16.08.2021):
> Чехословаки уже с середины 70-х годов использовали тиристорно-импульсную систему управления электродвигателями в троллейбусах Шкода, первые машины (Шкоды) с ТИСУ отправились в СССР с 1977 года. Такая же задача стояла и перед советскими машиностроителя и и приборостроителями, потому что достигалась реальная экономия электроэнергии (помните брежневский спич после съезда КПСС 1976 года - "Экономика должна быть экономной") и повышался ресурс тягового электрооборудования. Правда реальные советские ТИСУ появились лишь в начале- середине 80-х.

Красивая легенда. Вот только не припомню, в какие города СССР в 1977 году начали поставлять Шкоды с ТИСУ :). С ГУР - да. С ТИСУ Шкоды 9тр в СССР, насколько знаю, не поставлялись, могли попасть разве что б/у в 90-е как еврохлам да и таких случаев не помню. А 14тр это уже 1980-е (первый прототип как раз 1980 г/в). Что поменялось в Шкодах именно конца 70-х (серийных поставок) - так это замена пневмоусиления руля на гидроусиление.

Шкоды 9Tr с ТИСУ поставлялись с 1977 года, думаю не полным комплектом, но точно пробные экземпляры уже были, скорее всего в Прибалтику и, возможно в украинские города, скорее всего в крупные Шкодовские с тяжёлым рельефом (Киев, возможно Львов). Не исключены были поставки и в Крымтроллейбус. В Закавказье вряд ли, учитывая то, что они убивали Шкоды за 5-7 лет. Не легенда, а факт. ЗиУ-9 с экспериментальными ТИСУ ездили с ко́нца 1970-х и по Москве, Ленинграду, даже Горькому и Куйбышеву с их холмами. Точно Шкоды 9тр с ТИСУ были с 1977 года (пусть меньшая часть машин, среди общих поставок). Ну а 14-е вряд ли так быстро запустили (с 1982 года), если бы не было прототипов 9 Тr

Ну что же, я вправе высказать свою версию, попытайтесь меня опровергнуть

Цитата (Kirr, 16.08.2021):
> Не исключены были поставки и в Крымтроллейбус

Здесь уверенно скажу. Исключены. В Крымтроллейбусе ни одной такой машины не было.

А согласно базе нашего сайта, таких машин не было вообще в СССР. Они обозначались буквой Т в модификации. Машины с ГУР буквой H - вот таких действительно было полнО. В Крымтроллейбусе в том числе.

При этом в природе ТИСУшные 9тр действительно существовали. И то, кажется, 1980-х годов. В интернете немало видео из салонов таких машин - перепутать невозможно даже по звуку, он, собственно, при пуске как у 14тр всех, кроме одной самой первой (7800 Крымтроллейбуса, ну она тоже РКСУ была). Я ответственно заявляю, что в Крыму таких машин точно не было - я, простите, на них ездил практически на всех, которые были списаны позднее середины 80-х.

Цитата (Kirr, 16.08.2021):
> ЗиУ-9 с экспериментальными ТИСУ ездили с ко́нца 1970-х и по Москве, Ленинграду, даже Горькому и Куйбышеву с их холмами.

Здесь ничего не скажу, призываю Виктора Бергмана, Сергея Филатова, Максима Дорофеева, AlexGeorge и других знатоков ЗиУ. Что-то мне подсказывает, что они Вас опровергнут, но за них писать не буду.

Цитата (Kirr, 16.08.2021):
> а 14-е вряд ли так быстро запустили (с 1982 года), если бы не было прототипов 9 Тr

Так самые первые шкодовские ТИСУ (конкретно в Крыму если, то 1983 г/в первая поставка 25 14тр) пипец как часто ломались. Потом, со временем, конечно, научились с ней работать.

Вы правы, лучше пригласить реальных экспертов, но информация была такая ( по Шкодам) получена из чехословацкого атласа троллейбусов, вышедшего в 1985 году (на чешском языке), его я приобрёл в магазине иностранной книги и переводил ещё в конце 80-х.

Так никто и не отрицает, что часть поздних 9тр была с ТИСУ. Но - во-первых, серийно не с 1977 года (позже), а во-вторых, не в СССР.

Собственно, вот: https://transphoto.org/list.php?mid=608

Если верить базе нашего сайта, это и есть первые 9тр с ТИСУ. Как видим, это 1979 год, а не 1977. И в украинских городах, притом не тех, что Вы назвали, эти машины появились только штучно в 90-е, в состоянии б/у.

Я понимаю, что Крымтроллейбус был основным полигоном по Шкодам в СССР, но именно чехи тогда в атласе сказали про ТИСУ, и что они поставляли экспериментальные модели Шкод именно с ТИСУ в СССР с 1977 года, а про разработки отечественных ТИСУ в этот период я знаю.

И вот ещё один список - https://transphoto.org/list.php?mid=610

Это уже машины с ТИСУ 1980 и 1981 годов. И опять же по городам мы видим только пару украинских и с середины 90-х.

Машины, поставляемые в СССР, буковки Т (тиристорная) в модификации не имели. И нет оснований этому не верить, по крайней мере по Крыму так и есть. Машины с H по базе действительно были с ГУР, без этой буквы с ПУР. И все были реостатниками. Реостатным был и один из двух прототипов 14тр, но вот второй был уже тиристорным. И реостатный 14тр в серию не пошёл. Но это, повторюсь, уже 80-е.

Цитата (Kirr, 16.08.2021):
> чехи тогда в атласе сказали про ТИСУ, и что они поставляли экспериментальные модели Шкод именно с ТИСУ в СССР с 1977 года

С 1977 года они начали поставлять машины с гидроусилителем руля. И это тоже был эксперимент, самые первые такого рода машины (по опыту Крыма) довольно часто ломались, а некоторые водители упорно предпочитали пневматический. Более того, в Ялте обслуживание ГУР на 9тр так полноценно и не освоили. Но это совсем другая тема.

https://transphoto.org/list.php?mid=898 вот первые машины с ГУР. Действительно 1977 год. Если рыть дальше (ссылки не даю, неудобно копировать), то в 1978 году 9тр с ГУР действительно получили Киев, Львов, Черновцы, Крымтроллейбус и даже одну штуку Сухуми (!), в 1979 появились они же в прибалтийских республиках, ну и так далее.

Ну ладно, может я и не правильно перевел, тогда почему с 1980 года в городах СССР очень резво пошли в эксплуатацию на узкой трамвайной колее вагоны Тatra КТ-4SU (они уже все были с ТИСУ), хотя трамвайное хозяйство (в особенности узкоколейное, сидевшее на стареньких Готах с непосредственным управлением) по базе было похуже троллейбусного. Характерный пример - Таллин, Львов, Лиепая, Винница

Цитата (Kirr, 16.08.2021):
> Тatra КТ-4SU (они уже все были с ТИСУ)

Цитирую Википедию:

> Вагон Tatra KT4SU оснащён реостатно-контакторной системой управления (РКСУ) UA15P с комплектом электрооборудования TR-37, основными частями которого являются многопозиционный автоматический главный контроллер (ускоритель) ОА22[1], тяговые двигатели ТЕ 022 с принудительной вентиляцией, умформер и аккумуляторная батарея.

Что точно с ТИСУ, так это Т6 (он же Т3М), но это хронологически в СССР позже, чем Шкоды 14тр.

Первые серийные модели КТ-4 у ЧКД Татра вышли в 1977 году для поставок трамваев в Восточный Берлин (тогда столицу ГДР). Они уже были с ТИСУ. Сомневаюсь, что на Шкодах этой системы не было.

Цитата (Kirr, 16.08.2021):
> Первые серийные модели КТ-4 у ЧКД Татра вышли в 1977 году для поставок трамваев в Восточный Берлин (тогда столицу ГДР). Они уже были с ТИСУ
https://transphoto.org/texts/tatra/kt4/index.html - опытные в 1982 году, серийные с 1986 года.

По Львовским и Запорожским КТ-4D, я уверяю, что они с ТИСУ все, плюс все остальные KT-4 - винницкие, житомирские, львовские, евпаторийские, калининградские, пятигорские и т.д. (не знаю про новосибирские и Усть-Каменогорские с Темиртау) с ТИСУ. Если есть шанс найти совсем старые КТ-4 без ТИСУ, это нужно ехать в Германию, в тюрингийские Геру и Готу и ловить там старые KT-4, где можно доказать, что они без ТИСУ

Опытные КТ-4 с ТИСУ пошли в 1977 году

Цитата (Kirr, 16.08.2021):
> евпаторийские (...) с ТИСУ.

С РКСУ они. Просто эта РКСУ намного более совершенна, чем она же на 9тр или, например, ЗиУ-9. Более того, с РКСУ и метро / электрички тех же лет. Хотя они и не имеют того глюка, за который РКСУ ругают, а именно толчка при пуске. Основная претензия к прожорливости, тут Вы правы. Вот только СССР в этом, мягко говоря, отставал. Если в Европе, Японии и др. упор был на энергосбережение (вплоть до того, что советский электросчётчик импортные мелкие бытовые приборы, не связанные с нагреванием, не видел - то есть колесико не крутилось), то в СССР всё ещё пытались повысить производство электричества, строительством ГЭС / АЭС в том числе. Соответственно и чехов никто у нас не пинал в этом смысле. Когда они сами свернули производство вариантов с РКСУ - тогда уже деваться стало некуда и начали брать что есть.

Ну тогда может "более совершенная" РКСУ стояла в ЗиУ-5Д 331 в конце 70-х в Днепропетровске, который пищал на остановках, как и будущие модели 14Тr Шкод и удивлял своими, несвойственными панелями управления для ЗиУ-5Д. Может там с западными немцами были проблемы по авторским правам?

У меня мама с папой были дипломированные инженеры-электротехники и специалисты по электроприводу, и, когда я задал вопрос маме в то время, почему с троллейбусом что-то не так, она ответила - тиристоры, дошел я до этого чуть позже, когда в начале-середине 80-х пошла мода на светомузыку.

По поводу ЗиУ спросите у кого-то из тех, чьи ники я выше назвал :). Что касается Шкод, то, судя по базе, после 1976 года Ваш город их перестал получать. Что уж за легенда появилась о том, чего у вас не было - не знаю ;), а в Крым до 1982 года включительно приходили обычные реостатники, разве что с 1978 года с гидроусилением руля. Единственный трл с ТИСУ до 1983 года - это прототип 14тр на испытания, один из двух. Здесь уверенность абсолютная. При этом, кстати, машины действительно издавали нехарактерные для более ранних модификаций звуки, но звуками ТИСУ это точно не было. Просмотр видео из салонов реальных машин с ТИСУ только укрепляет эту уверенность.

Цитата (AlexD, 16.08.2021):
> https://transphoto.org/texts/tatra/kt4/index.html

А как при необходимости найти этот раздел "Статьи"? Такое ощущение что он находится где-то в далёком и тёмном месте...

Цитата (одесса, 16.08.2021):
> находится где-то в далёком и тёмном месте.

Так и есть. Если раньше статьи этого каталога как-то находились, то теперь ввиду того, что все без исключения тексты очень старые, они в виде списка доступны только по ссылке transphoto.org/texts

Впрочем, с нынешним вариантом статических страниц ещё веселее. Их каталога нет вовсе, и войти на страничку можно либо по прямой ссылке, либо методом перебора номера страницы. Всё же написание статей хоть и возможное, но редкое хобби на нашем сайте.

Цитата (Владислав-Днепр, 26.03.2021):
>
> Тут всю базу нужно править насчёт переименования троллейбусов, которые потом пошли в во второе депо или остались в первом.
>
> Но 277 и 1277 — это одно и то же.
Да, надо править. И привязывать фотографии к правильным номерам ПС. Как это делается на страницах других городов и у нас с трамваями.
По правилам сайта 277 и 1277 это не одно и то же. 277 - это 277, который с 1985 перенумерован в 1277, а 1277 - это 1277, который до 1985 был 277.

Цитата (Vicente, 17.08.2021):
> 1277 - это 1277, который до 1985 был 277.
По эксплуатации и списанию ЗиУ-5Д в середине 80-х масса вопросов. Безусловно та информация по базе троллейбусов по списанию машин, которая сейчас есть, скорее всего на основании определенных документов по депо, однако точно могу сказать, что в 1985-86 году в Депо 1
ЗиУ-5Д оставались по факту совсем в небольшом количестве на 12 маршруте, а из Депо 2 если и выходили 1-2 машины, то исключительно на очень редкий 9 маршрут. Большинство ЗиУ-5, видимо стояли в каждом Депо и ждали списания