Можно сказать повезло . Еду в школу - вижу это едет !

визёт!

Балаклавский проспект. Звучит красиво. Он наверно по длине больше чем сама Балаклава :)

Номер спереди оригинально смотрится - как автомобильный номерной знак. И вообще дизайн приятный.

Ураа! Его отправили на 4/49 :)))

Цитата (Dimon95, 03.03.2009):
> визёт!

Что это за зверь такой?

Цитата (Шпекавыг, 03.03.2009):
> Что это за зверь такой?

Это русск язык:-))))

Сомневаюсь, что именно русский...

Между тем кузов у него дугой идет, недостаток всех МАЗов.

Прекрасен! Нет слов...

Цитата (Seva100pol, 03.03.2009):
> Балаклавский проспект. Звучит красиво. Он наверно по длине больше чем сама Балаклава
Балаклавский проспект расположен между Варшавским шоссе и Севастопольским проспектом. На данном проспекте нет троллейбусной линии.

Балаклавский и Севастопольский проспекты - хорошие названия, район как часть Севастополя прямо :)

Цитата (Aleksander164, 04.03.2009):
> Между тем кузов у него дугой идет, недостаток всех МАЗов.
Если бы кузов у него был дугой, то стёкла бы полопалсь или повыпадали.

Цитата (Грохотайло, 04.03.2009):
> Если бы кузов у него был дугой, то стёкла бы полопалсь или повыпадали.

Это с завода так, похоже... У нас в Киеве новые МАЗы-103 тоже в разной степени выгнуты дугой. Иногда почти незаметно, даже на длинном фокусе, а иногда и невооруженным глазом видно...

Цитата (HAnS, 04.03.2009):
> > Если бы кузов у него был дугой, то стёкла бы полопалсь или повыпадали.

> Это с завода так, похоже...

Если бы кузов прогибался в прцессе эксплуатации, то клееные стёкла действительно порасыпались бы. Другое дело, когда дугой сварен кузов изначально. Это уже кчество производства, как такового, а не огрехи прочности кузова. Кузов может из стапелей сходить в дугу, но с этой неизменяемой дугой проездить лет тридцать....

Цитата (Aztec, 04.03.2009):
> Балаклавский и Севастопольский проспекты - хорошие названия, район как часть Севастополя прямо :)

Еще в том районе есть станция метро Севастопольская, Нахимовский проспект, Черноморский бульвар, Симферопольский проезд, Керченская, Ялтинская и даже Артековская улицы!

Цитата (HAnS, 04.03.2009):
> Цитата (Грохотайло, 04.03.2009):
> > Если бы кузов у него был дугой, то стёкла бы полопалсь или повыпадали.
>
> Это с завода так, похоже... У нас в Киеве новые МАЗы-103 тоже в разной степени выгнуты дугой. Иногда почти незаметно, даже на длинном фокусе, а иногда и невооруженным глазом видно...

Не забывайте, что оптика тоже искажает. Чтобы выяснить реально ли он прогнут, надо залезть на крышу с правилом и только после этого говорить.

Вот это ТРУ троллейбус - самое лучшое по внешнему дизайну из всего, что есть.

Это вам не круглофарые вмз и паукастые тролзы.

От меня его дизайнеру - поклон. Автору - плюс.

Не забывайте кланяться Неоплану :)

Рижский Маз (ганз) это понимаю машина, а остальное УГ.!

Поясните.

IKS, я всегда вспоминаю автобусы Неопланы в Упсале, когда вижу тверские МАЗы. :)
Мне в этом тролле больше всего номер улыбает.

Кузов уже немного согнулся. Так на всех МАЗах.

Ганз Маз Рижский собран в венгрии, кузов у него полностью низкополен

"Ганз-МАЗ-103Т (полностью низкопольный троллейбус, изготовлен в двух экземплярах венгерской фирмой “Ganz Transelektro” занимающейся оборудованием для трамваев и троллейбусов, разрабатывался с прицелом на тендер в Риге. Проект закрылся в связи с банкротством “Ganz Transelektro”) .

http://www.omnibus.ru/%20N9.2003/page3.html

Ganz Transelektro сделал и смонтировал на рижский 103Т силовое электрооборудование в оный кузов. А сам кузов, как и любой другой, сделан в Минске. Проект заглох не столько потому что Ganz обанкротился (обанкротилсяи умер - это разные вещи, Ganz TE вместе со всеми наработками и контрактами отошёл Шкоде), сколько потому что никто его покупать не захотел, и Рига в первых рядах.

PS: А кузова у МАЗов гнутые - факт. А если на 107ые посмотреть (особенно первых выпусков, включая самый первый розовый выставочный), то вот там провисает хвост, так провисает. К корме ближе никакого мерила не надо - любым невооружённым глазом видно.

Проект заглох именно потому, что Ganz обанкротился. Проект изначально был ориентирован на Европу, пусть даже венгры и привозили троллейбус в Москву.

Для Ganz сотрудничество с МАЗом было попыткой найти более дешевый кузов для троллейбуса, для МАЗа - попыткой выйти на новые рынки, а заодно и вытеснить Солярис. Шкоде, которая Ganz выкупила, такой проект с МАЗом (с прицелом на Европу) не был нужен - для этого у нее есть "родной" кузов Ирисбус. В совместной работе на рынок СНГ уже не был заинтересован МАЗ - у него есть "родная" электрика Этон.

Ганц-Шкода-МАЗ не столько не хотели покупать, сколько не хотели продавать (Шкода в Европе, МАЗ в СНГ).

PS А еще у МАЗов гнутые лобовые стекла ;)

СтаС, ну да, старые МАЗы как только уже не изогнуло :) В Минске те, что старше года 2002, уже просто страшны.

Да, история и предпосылки создания проекта изложены верно.
А терепь посчитайте, пожалуйста, сколько лет прошло между созданием проекта и выпуском первой машины и банкротством предприятия. Первый образец сделали в 2003 году. Ganz обанкротился и перешёл под контроль Шкоды к концу 2006. 2 машины за 3 года (а точнее 1 опытный образец и ещё 1, которые чудом удалось спихнуть) - это называется "проект заглох, потому что Ganz обанкротился"? Раньше это называлось "проект не пошёл". Почемуне пошёл? Вопрос отдельный. И механико-кузовная часть, и электрическая были не идеальны, стоимость получалась всё равно изрядная. Тягаться с Солярисом по качеству не приходилось. Если грубо, то для СНГ это был перебор, а для центральной Европы уже откровенный недобор.

И ещё раз отдельно обращаю внимание - транспортная секция Ganz не была структурно и пограммно поглощена Шкодой (как, например, Икарус Ирисбусом). Она вполне себе существует почти самостоятельно, сменив юридическое лицо с независимого Ganz Transelektro на GANZ–ŠKODA, ведущее самостоятельную деятельность, но в рамках консорциума Шкода, и принадлежащая на паях Шкода Холдингу и ещё какой-то венгерской фирме (совершенно аналогично новосибирскому Сибэлектроприводу, который так же подконтролен Шкода Холдингу). И продолжает поизводить в Будапеште и Бае свою номенклатуру электрооборудования и свою прежнюю линейку троллейбусов со своим оборудованием и в кузовах Солярис (в то время как Шкода Транспортейшн лепит свою электрику в Ирисбусовские кузова). В списке продукции Ганц-МАЗ-103Т у них значится (правда скорее в виде референса). Я думаю, что если бы кто-нибудь захотел, то им бы сделали, но как справедливо уже было замечено, в данный момент это нафиг никому не нужно уже.

Цитата (IKS, 05.03.2009):
> СтаС, ну да, старые МАЗы как только уже не изогнуло :) В Минске те, что старше года 2002, уже просто страшны.

И розовый, и первые московские 107ые пришли с немеряным провисом задницы прямо с завода.

Насчет Ганза то я читал где-то что его цена дешевле Тролзы Мегаполиса и качевство лучше и надежние.

Давайте посчитаем. Уже в 2005 году Ganz было так плохо, что он не смог выполнить вполне конкретный заказ для Риги, в итоге 17 Троллино-18 пришли с опозданием, если не ошибаюсь, на 2 года. Куда уж в таких условиях новую продукцию продвигать.

Прежняя линейка в кузовах Солярис осталась? Почему ей не остаться? Если покупатель сам захочет - сделают. Если Солярис (или даже МАЗ) найдет покупателя - поставят свое ЭО. Но сами чужой кузов в ущерб Шкоде/Ирисбусу продвигать не будут. Ни Солярис, ни старый МАЗ-103Т, ни новый МАЗ-203Т.

p.s. В последнем рижском конкурсе на поставку 150 12м троллейбусов участвовали Шкода, Солярис и Белкоммунмаш. Если не ошибаюсь, Солярис выставил троллейбус с ЭО Цегелек, а не Ганц-Шкода. Вот и думайте теперь, почему ;)

Цитата (sergey1001, 05.03.2009):
> Давайте посчитаем. Уже в 2005 году Ganz было так плохо, что он не смог выполнить вполне конкретный заказ для Риги, в итоге 17 Троллино-18 пришли с опозданием, если не ошибаюсь, на 2 года. Куда уж в таких условиях новую продукцию продвигать.

Я не знаю причин этого срыва. До меня тогда дошли слухи про то, что Солярис сорвал поставку кузовов из-за перегрузки производства, но подтверждения они не нашли.

В любом случае 2 года на демонстрацию и раскрутку - не есть совсем мало. Мало того, нельзя сказать, что никто нигде этого аппарата не видел, и никому это не предлагалось. Кампания была проведена по тем временам вполне пристойная. Тем не менее интереса никто не испытал. Восторга у обладателей тоже было не особо много.


> Прежняя линейка в кузовах Солярис осталась? Почему ей не остаться? Если покупатель сам захочет - сделают. Если Солярис (или даже МАЗ) найдет покупателя - поставят свое ЭО. Но сами чужой кузов в ущерб Шкоде/Ирисбусу продвигать не будут. Ни Солярис, ни старый МАЗ-103Т, ни новый МАЗ-203Т.

Шкода и Ирисбус - это немножко разные конторы :) Они просто собирают конечный продукт в одной стране и на этом основании находят общий язык. Ирисбус главный партнёр по сборке троллейбусов у Шкода Электрик в Чехии. Но Шкода Электрик и Шкода Ганц - это разные фирмы, хоть и входят в один консорциум.

Солярис и МАЗ тоже ничего продвигать не будут. Их производства загружены стандартными моделями автобусов и троллейбусов. Даже рижанам с их немалыми объёмами в своё время было сказано после какого-то срыва то ли сроков, то ли комплектации и последовавших за этим угроз, что портфель заказов сформирован на полтора года вперёд и стоит очередь дальше, за сим ваши троллейбусные кузова им не уперлись, не нравится ищите других. Солярис для Гаца делает кузова под потребности и объёмы Ганца. Нужны Ганцу - пусть закажет и оплатит, не нужны - сделают лишние 10 стандартных автобусов.


>
> p.s. В последнем рижском конкурсе на поставку 150 12м троллейбусов участвовали Шкода, Солярис и Белкоммунмаш. Если не ошибаюсь, Солярис выставил троллейбус с ЭО Цегелек, а не Ганц-Шкода. Вот и думайте теперь, почему ;)

Потому что партнёром по самостоятельной сборке машин у Соляриса является Цегелек, наряду с польским MEDCOM, а с Ганцем делает Шкода-Ганц, которая не выставилась.

Почему Шкода-Ганц не выставилась с унифицированной с действующими гармошками одиночкой, сказать не могу, но предположение имеется. Намекали рижане так довольно прозрачно на всякие толстые обстоятельства. Ну очень давно хотелось Шкоде Электрик задружиться с рижанами, просто очень давно и сильно ;) Поскольку полёт в рамках консорциума только полусвободный, то всегда есть возможность того, что руководство Холдинга не даст добро на конкурентное участие двух своих дочек в одном конкурсе...

Думаю в кризис проект Ганц-Маз мог быть бы актуален.

Лучше бы на 62 отправили, как 8973.

Почему, по-Вашему, его пребывание на 62 маршруте лучше, чем на 49?

Цитата (СтаС, 06.03.2009):
> Восторга у обладателей тоже было не особо много.

Поляки автобусами МАЗ тоже особо не восторгаются, но отмечают, что за свои деньги - хороший автобус. Потихонечку покупают, теперь вот свой троллейбус совместно с МАЗом делать собираются.

Цитата (СтаС, 06.03.2009):
> Шкода и Ирисбус - это немножко разные конторы :)

Муж и жена - это немножко разные люди, просто живут вместе ;) СтаС, судя по вашим словам, вы понимаете, что компании, состоящие в "семейных" отношениях, во вред друг другу действовать не будут, какими бы юридически разными лицами они не были бы.

Цитата (СтаС, 06.03.2009):
> Солярис и МАЗ тоже ничего продвигать не будут.

И Солярис, и МАЗ всегда с удовольствием сделают троллейбус. И продвинут. Другое дело, что их возможности по продвижению троллейбуса на рынке электротранспорта невелики, поэтому большая часть рисков по производству троллейбуса перекладывается на производителей электрооборудования: пусть они несут расходы, да хотя бы на зарплату сотрудникам, в условиях небольшого и аритмичного спроса на продукцию (троллейбусы). Плюс эта схема позволяет использовать возможности/контакты производителей электрооборудования для продвижения троллейбуса на рынке.

Цитата (СтаС, 06.03.2009):
> Даже рижанам с их немалыми объёмами в своё время было сказано после какого-то срыва то ли сроков, то ли комплектации и последовавших за этим угроз, что портфель заказов сформирован на полтора года вперёд и стоит очередь дальше, за сим ваши троллейбусные кузова им не уперлись, не нравится ищите других.

Ага. Поэтому Солярис участвовал в последовавшем рижском конкурсе на поставку 150 12м троллейбусов, даже оспаривал результаты конкурса и пытался судиться ;)) Да и вообще, глупо заявлять такое одному из своих крупнейших клиентов. Не потому ли Рига перестала покупать автобусы Солярис ;)

Цитата (Грохотайло, 04.03.2009):
> Не забывайте, что оптика тоже искажает.

Не забываю, но я специально для сравнения снял ЛАЗ на длиннофокусный объеетив на 150мм. Автобус оказался ровным.

> Поляки автобусами МАЗ тоже особо не восторгаются, но отмечают, что за свои деньги - хороший автобус.

В Риге этого про этот троллейбус не говорили.

> Муж и жена - это немножко разные люди, просто живут вместе ;) СтаС, судя по вашим словам, вы понимаете, что компании, состоящие в "семейных" отношениях, во вред друг другу действовать не будут, какими бы юридически разными лицами они не были бы.

Для компаний существует тлько один вид "семейных" отношений - это владение блокирующим пакетом акций. Там всё чётко ясно , где папа, а где мама. И во вред там подействовать могут очень даже, правда, только в одном направлении. Для просто партнёрских фирм принцип "дружба дружбой, а табачок врозь" как нельзя более актуален. Что же до отношений одной дочки холдинга (хоть и старшей) с неким вторым юрлицом и другой дочки с другим вторым юрлицом, то тут взаимоотношения ну никак не обязаны быть линейными. Шкода Электрик обещала что-то Ирисбусу, а тот ей, вот они и блюдут свои узы, хотя и там хождение налево возможно. А Шкода Ганц ничего не обещала Ирисбусу.


>
> Цитата (СтаС, 06.03.2009):
> > Солярис и МАЗ тоже ничего продвигать не будут.
>
> И Солярис, и МАЗ всегда с удовольствием сделают троллейбус. И продвинут. Другое дело, что их возможности по продвижению троллейбуса на рынке электротранспорта невелики, поэтому большая часть рисков по производству троллейбуса перекладывается на производителей электрооборудования

И Солярис и МАЗ с удовольствием подвинут СВОИ троллейбусы. Солярис осуществляет свою оригинальную сборку машин с Э/О CEGELEC и MEDCOM, МАЗ осуществляет свою оригинальную сборку с э/о ЭТОН (при этом заметим, что ни одно из этих электротехнических предприятий не выпускает троллейбусов под своей маркой и не продаёт их!). Хотя с Этоном там торговая марка-то парная и сборка Этоновская, но первую скрипку всё равно МАЗ играет. Вот их и продвигают, и возможности у них совершенно нормальные - не в вакууме чай живут.

А Ганц выпускает и продаёт машины под своей маркой (хоть и на чужом шасси) и под свою отвественность.

> Ага. Поэтому Солярис участвовал в последовавшем рижском конкурсе на поставку 150 12м троллейбусов, даже оспаривал результаты конкурса и пытался судиться ;)) Да и вообще, глупо заявлять такое одному из своих крупнейших клиентов. Не потому ли Рига перестала покупать автобусы Солярис ;)

Одно другому не мешает. Одно дело, когда на тебя балоны катят несколько лет назад, другое дело, когда тебе контракт нужен прямо сейчас. Кроме того это вопрос престижа. Надо участовать и бороться за свои позиции просто, чтобы помнили, кто кусаться в лесу умеет. Ну и 150 машин - это ведь очень хорошо, не правда ли ;) Не пытайтесь искать в этом деле линейные связи - их почти не бывает ;)

А уж как получилось, что в последней поставке 18метровых машин были только Мерседесы, я не знаю, да и поставка та была чуть не 3 года назад.

Цитата (СтаС, 09.03.2009):
> В Риге этого про этот троллейбус не говорили.

Все ли вы знаете, что в Риге говорили? ;) Кроме того, оценка может меняться со временем. Сперва в Риге восторгались Солярисом, теперь - нет ;)

Цитата (СтаС, 09.03.2009):
> Шкода Электрик обещала что-то Ирисбусу, а тот ей, вот они и блюдут свои узы, хотя и там хождение налево возможно. А Шкода Ганц ничего не обещала Ирисбусу

В жизни всякое бывает, но по факту Шкода-Ганц поперек батьки в пекло не лезет. Подозреваю, ее свобода действий ограничена во-1 территориально (в Венгрии делай че хош), во-2 суммой контрактов на остальных рынках (по мелочевке работай, с партнерами отношения поддерживай, но все самое вкусное - родителям).

Цитата (СтаС, 09.03.2009):
> Солярис осуществляет свою оригинальную сборку машин с Э/О CEGELEC и MEDCOM, МАЗ осуществляет свою оригинальную сборку с э/о ЭТОН

Т.н. "оригинальная сборка" Солярис осуществляется в том числе в троллейбусном депо Люблина. Именно научившись собирать Солярисы по заказу Соляриса, Люблин начал посматривать в сторону более дешевого кузова МАЗ-203Т, что бы начать собирать троллейбус уже для себя.

Цитата (СтаС, 09.03.2009):
> Вот их и продвигают, и возможности у них совершенно нормальные - не в вакууме чай живут.

Если говорить о крупных заказчиках вроде Риги и Киева, у которых автобусы и троллейбусы к тому же принадлежат одному перевозчику, то возможности Соляриса/МАЗа по продвижению троллейбуса несомненно выше, чем возможности производителей электрооборудования, в связи с сформировавшейся системой отношений на примере продаж автобусов. Если говорить о рынке электротранспорта в целом, то здесь уже производители электрооборудования находятся в выигрышном положении, в связи с наличием контактов именно в электротранспортной сфере. Здесь Солярис/МАЗ действительно в вакууме.

Цитата (СтаС, 09.03.2009):
> Ну и 150 машин - это ведь очень хорошо, не правда ли ;)

Так и 50 сочлененных, это тоже очень неплохо ;)