По-другому быть и не могло

Ой, ладно, любой новой модели свойственны детские болезни. Главное, чтобы из них извлекали какой-то опыт и на его основе делали какие-то изменения.

Cytat (Синий трамвай, 02.09.2021):
> любой новой модели свойственны детские болезни.

Згадаємо про підвіску К1 - жорстку, мов у циганського шарабана на розбитій бруківці.

Щось змінилося за роки виробництва цієї моделі?

Та задолбали оправдывать каждый косяк этой конторы! Она делает трамваи 20(!) лет. 20!
Нельзя научиться делать трамваи за это время?
Этот трамвай - тупо днище, что Киев давно не видел. Я думал что электрон это жесть, но после этого трамвая, электрон это вообще лучший трамвай.
Простите за прямоту сказанного.

Вот бы на 8ке и остался на постоянной основе.

Цитата (kV4dromax, 02.09.2021):
> Этот трамвай - тупо днище, что Киев давно не видел.

Возможно, еще не поздно отказаться... Он вообще сертифицирован для перевозки пассажиров?

Цитата (Синий трамвай, 02.09.2021):
> Ой, ладно, любой новой модели свойственны детские болезни. Главное, чтобы из них извлекали какой-то опыт и на его основе делали какие-то изменения.

а что же тогда в Днепре испытывали, раз 1000 км по Рабочей катали? Так, для исполнения формальностей?

Цитата (kV4dromax, 02.09.2021):
> Та задолбали оправдывать каждый косяк этой конторы! Она делает трамваи 20(!) лет. 20!
> Нельзя научиться делать трамваи за это время?
> Этот трамвай - тупо днище, что Киев давно не видел. Я думал что электрон это жесть, но после этого трамвая, электрон это вообще лучший трамвай.
> Простите за прямоту сказанного.

Ему бы еще поворотные тележки, и все будет ОК.

Цитата (ObolonsSKY, 02.09.2021):
> Cytat (Синий трамвай, 02.09.2021):
> > любой новой модели свойственны детские болезни.
>
> Згадаємо про підвіску К1 - жорстку, мов у циганського шарабана на розбитій бруківці.
>
> Щось змінилося за роки виробництва цієї моделі?

Кердивара - спец по істериках, скандалах, судах та ін. А не по виробленню якісної продукції.

То шо, полоборота и в дупло?

Минулого тижня обкатав К-1М6 - по ходовій такі самі враження

Не дивно.

Цитата (kV4dromax, 02.09.2021):
> Я думал что электрон это жесть

А чому Електрон - жерсть? +-нормальний вагон. Ще б дізнатися, що з дитячих хвороб пофіксили у 811.


Цитата (tavalex2007, 02.09.2021):
> Ему бы еще поворотные тележки, и все будет ОК.

У нього і з "неповоротними" нормально

Вообщем.....

Цитата (tavalex2007, 02.09.2021):
> То шо, полоборота и в дупло?

так точно

Продукция Татра-Йух всегда была очень жёсткой, поэтому не странно что и эта модель тоже такая же.

Мне интересно, а что хотели уважаемые пользователи? Наверное, нормальный вагон.
Хотя бы,нормальный за свои деньги.Хотя бы нормальный демонстратор технологий. Хотя бы новые решения. Новая разработка,мать ее за ногу. Естественно, были отправлены добровольцы,для испытаний,от сообщества,так сказать. Каковы результаты? У испытателей данного пепелаца,ясное дело, культурный шок,смешанный с наилучшими пожеланиями коллективу завода изготовителя.
Почему вместо нормального трамвая мы получаем К1, только желтый,трехсекционный и с качеством сборки ниже плинтуса?
И эти вагоны будут перевозить людей следующие -цать лет.
Теперь вопрос из зала,так сказатб: кто или что мешает взять те вагоны,которые будут оптимальны для этой сети,а вместо поливания помоями очередного чуда инжинерной мысли можно было бы и почитать нормальные комментарии. Город же не самый бедный.

Цитата (CKD Fatum, 02.09.2021):
> кто или что мешает взять те вагоны,которые будут оптимальны для этой сети,а вместо поливания помоями очередного чуда инжинерной мысли можно было бы и почитать нормальные комментарии. Город же не самый бедный.

1. Коррупция и воровство - бюджет в 59 млрд грн есть на чем пилить;
2. Тупость и скудоумие сидящих десятки лет на своих местах деятелей от транспорта - в данном случае неспособность определить, какой ПС надо городу и как оптимально распределить и использовать то, что есть - сгнившие в ДШ вагоны тому доказательство;
3. отсутствие четкой концепции развития ЭТ в городе - де-факто у нас "метро+маршрутка+автобус"
4. Идиотское законодательство, проявляющееся в следующем:
- только в Киеве горсовет сам себе не хозяин, а законодательно прописано, что исполнительным органом есть КМДА - структура президентской вертикали;
- узаконенное воровство в виде тендерной системы и бюджетное планирование только на 1 год, в рамках которого и проводятся закупки. Посмотрим, выгорит ли переход на 3-х летнее планирование, о котором заявили в Кабмине.

Цитата (tavalex2007, 02.09.2021):
> неспособность определить, какой ПС надо городу и как оптимально распределить и использовать то, что есть - сгнившие в ДШ вагоны тому доказательство

Их не жалко. А вот куда лучшее доказательство это дохлые К1 там (ДШ) и тут (ДД), которые могли бы ездить на Оболонь; это гармошки на А49,91,108, которые перевозят свой двигатель, полтора пассажира и воздух; это куренёвские ЛАЗы в АП7 и многое другое

"Вообщем: лучше бы купили Песу:)"

А я отвечу приколом. Однажды один машинист пришёл на работу в футболке с надписью: "Pojazdy Eksperymentalne Szczególnie Awaryjne" (Экспериментальной подвижной состав особо аварийный).

Некоторые конструкции этого производителя были технически на столько недоработанные, что постоянно были с ними какие-то проблемы.

По причине плохого качества новых трамвайных вагонов Песа была исключена из тендера на поставку новых вагонов в Кракове, но потом производитель и город судились ещё несколько лет.

Цитата (ELECTRON-LVIV, 02.09.2021):
> По-другому быть и не могло

Не зря пронумнровали, как Т3)

Цитата (Денис Волотовский, 02.09.2021):
> Их не жалко. А вот куда лучшее доказательство это дохлые К1 там (ДШ) и тут (ДД), которые могли бы ездить на Оболонь; это гармошки на А49,91,108, которые перевозят свой двигатель, полтора пассажира и воздух; это куренёвские ЛАЗы в АП7 и многое другое

Справедливости ради на А91 поток в пик вырос, не раз видел 4823 забитый приезжал на Позняки. Другое дело что в меж пик гонять там гармошки смысла нет(

А по поводу К1 как писали там проблемы с электроникой, следовательно стоять они могут и в ПД тоже

Цитата (ObolonsSKY, 02.09.2021):
> Згадаємо про підвіску К1 - жорстку, мов у циганського шарабана на розбитій бруківці.

А ви друге речення у моєму цитованому коментарі читали? Я так полюбляю, коли люди сперечаються з половиною думки. Фраза "Головне, щоб зробили висновки" являє собою не тверждення якогось усталеного факту, а, власне висловлення побажання і надії.

Цитата (tavalex2007, 02.09.2021):
> а что же тогда в Днепре испытывали, раз 1000 км по Рабочей катали? Так, для исполнения формальностей?

Обкатка и реальная эксплуатация - разные вещи. На всеми любимые Шкоды, Татры и ЗиУ в своё время тоже чертыхались и не знали, что с ними делать, когда они ломались.

Цитата (Синий трамвай, 02.09.2021):
> Ой, ладно, любой новой модели свойственны детские болезни.

Можно было бы сначала провести нормальные испытания, пролечить болезни, а потом в серию или к работе с пассажирами.


Цитата (kV4dromax, 02.09.2021):
> Та задолбали оправдывать каждый косяк этой конторы! Она делает трамваи 20(!) лет. 20!

В СПБ так же оправдывали ПТМЗ. А по факту это производство гробов.
Я не понимаю этой (видимо советской что ли?) больной любви к родному производству: если завод не может делать нормальную продукцию, то зачем он нужен? Почему город и люди должны страдать ради убогого завода? Лучше тогда его перепрофилировать под что то более полезное и качественное.


Цитата (CKD Fatum, 02.09.2021):
> Теперь вопрос из зала,так сказатб: кто или что мешает взять те вагоны,которые будут оптимальны для этой сети,

Кто то получил откат))) Как с электробусами в МСК.

Цитата (kitty-boy, 03.09.2021):
> Теперь вопрос из зала,так сказатб: кто или что мешает взять те вагоны,которые будут оптимальны для этой сети,
>
> Кто то получил откат))) Как с электробусами в МСК.

Именно. Коррупция. Вместо создать что-то нормальное или купить, приходится носить полкабана чинушам и прочим причастным.

Цитата (soczo81, 02.09.2021):
> "Вообщем: лучше бы купили Песу:)"
> По причине плохого качества новых трамвайных вагонов Песа была исключена из тендера на поставку новых вагонов в Кракове, но потом производитель и город судились ещё несколько лет.

Анжей, ты не забывай что для Польши Песа, это - как для России КТМ, а для Украины (и России) Песа - это почти космический корабль. :-)

Цитата (kitty-boy, 03.09.2021):
> Кто то получил откат))) Как с электробусами в МСК.

Тут не в откате дело. Был открытый тендер, который готовился вобщем-то под Электрон. Но Татра-Юг предложила сильно больше вагонов за эти же деньги и по условиям тендера победила.

Cytat (Santehnik, 03.09.2021):
> открытый тендер, который готовился вобщем-то под Электрон

Якби тендер був під перемогу Електрона, то оце диво не пролізло би за довжиною ("кот" є занадто коротким).

А так - криво прописали, криве й отримали.

Я понимаю, что точка зрения зависит от точки сидения, но дело в том, что с некоторым подвижном составом реально крутые проблемы. Хотели сразу достигнуть слишком много и оказалось, что не все новые продукты достаточно качественные и проверенные. Самым плохим оказался дизель-локомотив Гамма. Несколько лет назад ПКП Интерсити купило 10 локомотивов Песа Гамма. Были моменты, что все Гаммы были вышедшие из строя. Даже в продаже в магазине для фанатов появились футболки "Pełna Gama usterek" (Полная Гамма аварий).

http://www.14d40.pl/pl/117-6831-koszulka...owe-nie

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 03.09.2021):
> Цитата (soczo81, 02.09.2021):
> > "Вообщем: лучше бы купили Песу:)"
> > По причине плохого качества новых трамвайных вагонов Песа была исключена из тендера на поставку новых вагонов в Кракове, но потом производитель и город судились ещё несколько лет.
>
> Анжей, ты не забывай что для Польши Песа, это - как для России КТМ, а для Украины (и России) Песа - это почти космический корабль. :-)

Цитата (kitty-boy, 03.09.2021):
> В СПБ так же оправдывали ПТМЗ. А по факту это производство гробов.

Уже пчёлки не подходили под ваше определение. А с 2006 года ПТМЗ был впереди России всей со своей линейкой 71-15х, и продолжалось это до появления Витязей.

Цитата (soczo81, 02.09.2021):
> А я отвечу приколом. Однажды один машинист пришёл на работу в футболке с надписью: "Pojazdy Eksperymentalne Szczególnie Awaryjne" (Экспериментальной подвижной состав особо аварийный).

Советский аналог: АЗЛК - Автомобиль, Заранее Лишённый Качества (Автомобильный Завод имени Ленинского Комсомола)

Был осуществлён несанкционированный доступ компанией которая устанавливала валидаторы. Установили планшет подсоединённый к аппаратуре контроллера вагона без технического согласования с производителем, в результате чего произошёл технический сбой, который был устранён.

Блин вагон был многообещающим, но судя по заметке от автора всё плохо. Может в следующих партиях всё будет не так печально!

Многие косяки уже за 1 день исправили, поэтому я бы преждевременно не терял надежды на будущее