Автор а какое ваше мнение о данном вагоне(качество сборки, и прочие моменты)? Удалось ли на нём проехаться? Как вагон показал себя на ходу?

P.S. можно этот трамвай приписать к Одессе, как это было сделано в Киеве.

Цитата (StarVal, 03.12.2021):
> Автор а какое ваше мнение о данном вагоне(качество сборки, и прочие моменты)? Удалось ли на нём проехаться? Как вагон показал себя на ходу?

Удваиваю вопрос. Хотелось бы знать не только впечатления автора фото, но и лиц, которые испытывали вагон.

Его случайно не рассматривают в роли замены одиссеев? Поменять морду на одиссеевскую и ставить на татровские тележки. По сути тот же одиссей, только более длинный

Цитата (StarVal, 03.12.2021):
> Автор а какое ваше мнение о данном вагоне(качество сборки, и прочие моменты)?

Не знаю что можно ожидать от маршрутки на рельсах) Сомневаюсь что много положительных моментов будет

Цитата (kharkiv_ua, 03.12.2021):
> Поменять морду на одиссеевскую

Это способен делать только ПТС.

Когда можно будет кататься?

СтрашОн как наша жизнь...

Цитата (Aventador, 03.12.2021):
> Цитата (kharkiv_ua, 03.12.2021):
> > Поменять морду на одиссеевскую
>
> Это способен делать только ПТС.

А чего только он?
Вообще "морковка" как замена кузова будет, на мой взгляд лучше, низкий пол, по крайней мере визуально, кажется куда большим по площади нежели у Одиссея.

Я так розумію сцепки в цьому вагоні не передбачено.

Цитата (Jan de Vu, 03.12.2021):
> Я так розумію сцепки в цьому вагоні не передбачено.

Возможно, она скрыта под маской.

Подбородок конечно жесть

Цитата (Vladlen99, 03.12.2021):
> А чего только он?

Потому что это его дизайн

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 03.12.2021):
> СтрашОн как наша жизнь..

Вы бредите?)

А мне нравится. Как бюджетный вариант вполне имеет право на жизнь

Интересно, а будет ли он возить пассажиров, если будут испытания?
Цитата (Vladlen99, 03.12.2021):
> А чего только он?
> Вообще "морковка" как замена кузова будет, на мой взгляд лучше, низкий пол, по крайней мере визуально, кажется куда большим по площади нежели у Одиссея.

Не всем комфортно ездить на низком полу.
Плюс его не предлагают с СУ "Седжелес"

Он полностью низкопольный или корытом, как КТМ-23?

Цитата (watchmaker, 03.12.2021):
> Он полностью низкопольный или корытом, как КТМ-23?

https://transphoto.org/photo/1422561/?vid=521552

Цитата (Андрей Донов, 03.12.2021):
> Цитата (watchmaker, 03.12.2021):
> > Он полностью низкопольный или корытом, как КТМ-23?
>
> https://transphoto.org/photo/1422561/?vid=521552

71-407 на максималках

Харьков катал Метелицу, а нам прислали это. Будем надеяться, что обкатают быстро и увезут это убожество назад.

Цитата (Andrey_Sheva, 03.12.2021):
> А мне нравится. Как бюджетный вариант вполне имеет право на жизнь

Вы шутите что ли? По сравнению с Рутами конечно может он и нормально смотрится, но даже поделки УВЗ выглядят лучше чем это. Не дай бог... Общественный транспорт должен быть привлекательным, в него должно хотеться зайти. Привлекателен ли этот гроб?

Эталон убожества... БРР... Надо же было такое Г сварганить. Даже убитая Татра по соседству и то приятнее выглядит

Торчащие головки шурупов спереди внизу чего стоят.

И странно - почему приемку производили в Одессе, а не в Киеве.

У каждого свои вкусовые предпочтения, но морковка скрещённая с белкой имеет место на жизнь. Разве что бампер сделать с "клювом" внизу, а так прекрасный вагон. Хотя может учитывая мою симпатию что к продукции УКВЗ, что к БКМ я такого мнения.
И я был бы счастлив, если эти кузова будут закупаться для модернизации оставшихся Т3, но понимаю, что это крайне маловероятно.
И вообще Эталону пора б как-то выходить на больший рынок у них получаются сейчас, по крайней мере, с точки дизайна довольно приятные ТС.

Цитата (Vladlen99, 03.12.2021):
> морковка скрещённая с белкой имеет место на жизнь

Немного оффтоп, но транспортного неофита или стороннего человека, зашедшего на этот сайт, такое экстравагантное сочетание легко может повергнуть в шок.

Цитата (Vladlen99, 03.12.2021):
> У каждого свои вкусовые предпочтения, но морковка скрещённая с белкой имеет место на жизнь. Разве что бампер сделать с "клювом" внизу, а так прекрасный вагон. Хотя может учитывая мою симпатию что к продукции УКВЗ, что к БКМ я такого мнения.
> И я был бы счастлив, если эти кузова будут закупаться для модернизации оставшихся Т3, но понимаю, что это крайне маловероятно.
> И вообще Эталону пора б как-то выходить на больший рынок у них получаются сейчас, по крайней мере, с точки дизайна довольно приятные ТС.

Главное, чтобы было хорошее качество продукции. Как минимум, на уровне последних машин, что пришли в Чернигов.

Цитата (Andrey_Sheva, 03.12.2021):
> А мне нравится. Как бюджетный вариант вполне имеет право на жизнь

Какой то слишком бюджетный вариант выходит

Так раз мы тут заговорили за цены, то есть какие-то цифры? А то что-то найти не удалось. Просто уже любопытно сколько они хотят за все эти три типа сборки и насколько он дешевле/дороже кузова Каштан/Одиссей.
Цитата (Миша из Киева, 03.12.2021):
> такое экстравагантное сочетание легко может повергнуть в шок.

На тогда КТМ 17-623 по боковой части и салону с чертами передней маски БКМ 62103. =)

Тем не менее, что заслуживает уважения, так это наличие некого стиля. Какого? Едва заметная деталь, которая внешне очень сильно отличает продукцию Эталона от других - большие прямоугольные блок-фары:
https://transphoto.org/photo/1549437/
https://fotobus.msk.ru/photo/567163/
а не новомодная "пауко-глазая" хелловская светотехника.
Им быть чуть подтянуть качество сборки и качество материалов.. другое дело что бАЗ на рынке электротранспорта и БВ-автобусов позиционирует себя как мега-бюджетный производитель. Хотя, вот вышепредставленный трамвай, который по ТЗ является вариантом "бумажной модернизации" Т3 - технически весьма неплохо оснащён, по тележкам унифицирован с Т3 (огромный плюс для эксплуатации в небогатых предприятиях), при этом судя по всему довольно практичен в обслуживании, имеет очень неплохое с эргономической точки зрения место водителя. Подтянуть мелочи по экстерьеру (вплоть до банальной схемы окраски), качество сборки деталей и цветовую гамму интерьера - и я буду только рад если в ближайшие годы кривые-косые 50-летние Т3 во всяких Зажопинсках превратятся в такие отечественные полунизкополы.

Мне кажется что Эталон - это такое болото из которого он никто не выберется. То есть ждать чего-то качественного от этого производителя не стоит. Это тоже самое что ждать и верить что АВТОВАЗ сделает новую супериашину. Ага, ну ну. Без спору, Веста намного лучше той же десятки, но до идеала далеко.

Непонятно зачем весь этот "банкет"? Всё равно Одесса не будет их брать. Уверен на 99,9.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 03.12.2021):
> По сравнению с Рутами конечно может он и нормально смотрится, но даже поделки УВЗ выглядят лучше чем это.


Цитата (SHERIDAN, 03.12.2021):
> Эталон убожества... БРР... Надо же было такое Г сварганить. Даже убитая Татра по соседству и то приятнее выглядит

Вы конечно попытались обосрать вагон, но кое-что забыли снять, господа)) Сравнение УТМом и Убитой Т3, просто вышка) Тут просто поржал. Ничего что УВЗ это кирпич, а убитая татра, это обычно сарай на задворках депо.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 04.12.2021):
> Мне кажется что Эталон - это такое болото из которого он никто не выберется. То есть ждать чего-то качественного от этого производителя не стоит. Это тоже самое что ждать и верить что АВТОВАЗ сделает новую супериашину. Ага, ну ну.

Точно бредит.

Цитата (Денис Киев, 04.12.2021):
> Непонятно зачем весь этот "банкет"? Всё равно Одесса не будет их брать. Уверен на 99,9.

Вполне возможно, что Одесса его приняла для того, чтобы рассказывать мол "насколько Одесские одиссейчики смотрятся выигрышные заводского вагона". Вот прямо не удивлюсь, если так и будет ))

Цитата (JolyGolf, 04.12.2021):
> Ничего что УВЗ это кирпич

Вы говорите «кирпич», будто это что-то плохое

А по сути, УВЗ по концепции то же самое, если не считать что УВЗ — это вагон, сделанный с нуля, а тут как минимум телеги Б/У

Цитата (Andrey_Sheva, 04.12.2021):
> Едва заметная деталь, которая внешне очень сильно отличает продукцию Эталона от других - большие прямоугольные блок-фары:

А это случаем не фары от какой-то другой техники? В целом похожи на фары от 321, но явно другие. В любом случае, видно, что их явно не специально разрабатывали для этой модели, а подгоняли то, что есть.

Да и кирпичами актуальные модели УВЗ назвать сложно:
https://transphoto.org/photo/1551882/
Особенно по сравнению с обсуждаемой моделью

Цитата (vbif, 04.12.2021):
> а тут как минимум телеги Б/У

Пока что да. Как максимум - могут и новые поставить.

Вылитый КТМ-5! Словно модернизацию ему сделали...

Вторая попытка впихнуть Одессе ктм-5, правда в другом обличии

Кстати, здание на фоне выглядит так, будто его строили из чего придётся, по принципу «удалось сегодня разжиться кирпичами блоками — кладём блоки, нет — делаем кирпичную кладку». Я не представляю, как ещё можно добиться такого же результата на трезвую голову.

ужоснах

Кстати, возможно я кого-то удивлю, но в этом вагоне меня печалит идиотская компоновка дверей - привычные 2-2-2 были бы здесь куда уместнее. А в реальности получили какой-то скотовоз =/

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 03.12.2021):
> Интересно, а будет ли он возить пассажиров, если будут испытания?
> Цитата (Vladlen99, 03.12.2021):
> > А чего только он?
> > Вообще "морковка" как замена кузова будет, на мой взгляд лучше, низкий пол, по крайней мере визуально, кажется куда большим по площади нежели у Одиссея.
>
> Не всем комфортно ездить на низком полу.
> Плюс его не предлагают с СУ "Седжелес"

Cegelec давно не існує. Все що монтують на вагони, це їхній клон який збирає Політехносервіс.

Цитата (Aventador, 04.12.2021):
> Кстати, возможно я кого-то удивлю, но в этом вагоне меня печалит идиотская компоновка дверей - привычные 2-2-2 были бы здесь куда уместнее. А в реальности получили какой-то скотовоз =/

Ну так слизано с КТМов-23, своего эти маршруткоробы сделать не способны, хотя бы по отсутствию опыта. Пожлобились денег заплатить и заказать вменяемый дизайн вагона. Вот и вышло нечто КВР троллейбуса в Бахмуте, если не хуже.

Цитата (Jan de Vu, 04.12.2021):
> Цитата (Мухтар Абдуллаев, 03.12.2021):
> > Интересно, а будет ли он возить пассажиров, если будут испытания?
> > Цитата (Vladlen99, 03.12.2021):
> > > А чего только он?
> > > Вообще "морковка" как замена кузова будет, на мой взгляд лучше, низкий пол, по крайней мере визуально, кажется куда большим по площади нежели у Одиссея.
> >
> > Не всем комфортно ездить на низком полу.
> > Плюс его не предлагают с СУ "Седжелес"
>
> Cegelec давно не існує. Все що монтують на вагони, це їхній клон який збирає Політехносервіс.

Какие Ваши доказательства?

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 03.12.2021):
> Вы шутите что ли? По сравнению с Рутами конечно может он и нормально смотрится, но даже поделки УВЗ выглядят лучше чем это. Не дай бог... Общественный транспорт должен быть привлекательным, в него должно хотеться зайти. Привлекателен ли этот гроб?

Вы знаете не то что бы я защищаю этот трамвай с топорным дизайном, но если сравнивать с теми одинарными доходягами что сейчас ездят по Одессе то этот трамвай более привлекательный)


Цитата (SHERIDAN, 03.12.2021):
> Эталон убожества... БРР... Надо же было такое Г сварганить. Даже убитая Татра по соседству и то приятнее выглядит

Вы если бы внутри поездили то так не сказали бы)


Цитата (Aventador, 04.12.2021):
> Кстати, возможно я кого-то удивлю, но в этом вагоне меня печалит идиотская компоновка дверей - привычные 2-2-2 были бы здесь куда уместнее. А в реальности получили какой-то скотовоз =/

Заказчик вполне может высунуть эти условия. Двери и дизайн

Цитата (ARTём, 04.12.2021):
> Вылитый КТМ-5! Словно модернизацию ему сделали...

Туда загнали татровские телеги. То есть на телеги Т3 одели около-морковочный кузов

Цитата (HK17, 04.12.2021):
> Вторая попытка впихнуть Одессе ктм-5, правда в другом обличии

ну да...КТМ-5 на телегах от Татры)) Хорошая шутеечка

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 03.12.2021):
> ранспорт должен быть привлекательным, в него должно хотеться зайти.

Именно. Посему экстерьер сего одоробла надо переделывать.

Цитата (Jan de Vu, 04.12.2021):
> Cegelec давно не існує. Все що монтують на вагони, це їхній клон який збирає Політехносервіс.

Бред полнейший. Cegelec был, есть и будет.
P.S. вот доказательство https://www.cegelec.be/en/

Цитата (Jan de Vu, 04.12.2021):
> Cegelec давно не існує.

Уважаемый, у Вас голова на плечах? То есть, в ноябре месяце я проходил курсы повышения квалификации в учебном центре Сегелец, но его не существует? Аахахах, насмешили))))

Интересно, а те комплекты TV-Impulse, которые укомплектовывают и отправляют из Праги в Украину, тоже Политеххрень делает? :D

Ну а по поводу вагона - каким бы он не был, это новый трамвай, построенный с нуля с б/у тележками, в данной комплектации.
И кто бы что не говорил, но честь и хвала людям, которые пронесли идею, спроектировали, построили и теперь испытывают эту технику, не смотря на крайне трудные экономические рамки, в которых мы все находимся. Помалкивали бы, критиканты. Много из вас свой собственный трамвай сделал? Тут даже реальных работников транспорта минимум.

Как обычно, лишь бы о..рать что-то. Заминусуете - признаете мою правоту.

Цитата (Красный_билетик), 04.12.2021):
> Цитата (Jan de Vu, 04.12.2021):
> > Cegelec давно не існує.
>
> Уважаемый, у Вас голова на плечах? То есть, в ноябре месяце я проходил курсы повышения квалификации в учебном центре Сегелец, но его не существует? Аахахах, насмешили))))
>
> Интересно, а те комплекты TV-Impulse, которые укомплектовывают и отправляют из Праги в Украину, тоже Политеххрень делает? :D

Дуже радий що існують компанії по підготовці кваліфікаційних спеціалістів, проте те я ствержував про чеський Cegelec який випускав електричні блоки для трамваїв та тролейбусів. Так от при запиті до компанії, офіціно була відповідь про те що Cegelec не займається виготовленням, постачанням, та підтримку компонентів у виді зап частин для обланання яке виготовлено було раніше. Так що маю факт того що TV Progress більше не виготовляється. На скільки мені також відомо то Europulse який раніше комплектували тролейбуси Solaris також не виготовляється.

Цитата (CKD Fatum, 04.12.2021):
> Цитата (Jan de Vu, 04.12.2021):
> > Цитата (Мухтар Абдуллаев, 03.12.2021):
> > > Интересно, а будет ли он возить пассажиров, если будут испытания?
> > > Цитата (Vladlen99, 03.12.2021):
> > > > А чего только он?
> > > > Вообще "морковка" как замена кузова будет, на мой взгляд лучше, низкий пол, по крайней мере визуально, кажется куда большим по площади нежели у Одиссея.
> > >
> > > Не всем комфортно ездить на низком полу.
> > > Плюс его не предлагают с СУ "Седжелес"
> >
> > Cegelec давно не існує. Все що монтують на вагони, це їхній клон який збирає Політехносервіс.
>
> Какие Ваши доказательства?

Відкрийте ящик з обладнанням і самі пересвідчитесь.

Цитата (Jan de Vu, 04.12.2021):
> кваліфікаційних

кваліфікованих

Цитата (Jan de Vu, 04.12.2021):
> була відповідь про те що Cegelec не займається виготовленням, постачанням, та підтримку компонентів у виді зап частин для обланання яке виготовлено було раніше

Будь-ласка, скажіть це ремонтувальникам, що купляють нові плати та тразистори саме у цієї компанії через посередників.


Цитата (Jan de Vu, 04.12.2021):
> Відкрийте ящик з обладнанням і самі пересвідчитесь.

Challenge accepted

Цитата (Jan de Vu, 04.12.2021):
> офіціно була відповідь

Бажаю побачити цю відповідь))

Можете навіть у телеграм - @reklzelze

Цитата (Красный_билетик), 04.12.2021):
> И кто бы что не говорил, но честь и хвала людям, которые пронесли идею, спроектировали, построили и теперь испытывают эту технику, не смотря на крайне трудные экономические рамки, в которых мы все находимся.

Так или иначе это слабый дешманский продукт. Повода для гордости в нём мало. Я трамваи не проектирую, но мне в них ездить. И уж извиняйте, но если мне как потребителю предоставляют неудобный трамвай - то я уж лучше машину себе куплю.

Цитата (Красный_билетик), 04.12.2021):
> крайне трудные экономические рамки, в которых мы все находимся.

И по поводу этого отдельно. Мне кажется, что "трудные экономические рамки" созданы как раз из-за продуктов с подобной концепцией - дёшево и некомфортно. Если хотим "лёгкие" экономические рамки - значит надо создавать нормальный продукт. Более того, нужно продавать этот нормальный продукт туда, где любят нормальные вещи и платят за это нормальные деньги. А защита подобных дешманских вещей ни к чему хорошему не приведёт, и наглядные примеры тому в нашей стране есть.

Цитата (Jan de Vu, 04.12.2021):
> Цитата (CKD Fatum, 04.12.2021):
> > Цитата (Jan de Vu, 04.12.2021):
> > > Цитата (Мухтар Абдуллаев, 03.12.2021):
> > > > Интересно, а будет ли он возить пассажиров, если будут испытания?
> > > > Цитата (Vladlen99, 03.12.2021):
> > > > > А чего только он?
> > > > > Вообще "морковка" как замена кузова будет, на мой взгляд лучше, низкий пол, по крайней мере визуально, кажется куда большим по площади нежели у Одиссея.
> > > >
> > > > Не всем комфортно ездить на низком полу.
> > > > Плюс его не предлагают с СУ "Седжелес"
> > >
> > > Cegelec давно не існує. Все що монтують на вагони, це їхній клон який збирає Політехносервіс.
> >
> > Какие Ваши доказательства?
>
> Відкрийте ящик з обладнанням і самі пересвідчитесь.

Этого действия совершить не могу, однако знаю, что для того чтобы наладить СУ на новых Одиссеях, к нам приезжали Чехи с Cegelec-а.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 03.12.2021):
> СтрашОн как наша жизнь...

Цитата (ALIMAFON, 03.12.2021):
> Подбородок конечно жесть

Цитата (SHERIDAN, 03.12.2021):
> Эталон убожества... БРР... Надо же было такое Г сварганить. Даже убитая Татра по соседству и то приятнее выглядит

Цитата (Миша из Киева, 03.12.2021):
> транспортного неофита или стороннего человека, зашедшего на этот сайт, такое экстравагантное сочетание легко может повергнуть в шок.

Цитата (Blek, 04.12.2021):
> Вы знаете не то что бы я защищаю этот трамвай с топорным дизайном

Вот, действительно, сразу видно - трамвай со дна транспортной моды. Такие себе позволяют либо слепые, либо без вкуса, правда - трамвай с "не-округлой" квадратненькой маской? =)

https://transphoto.org/photo/1543649/
https://transphoto.org/photo/1540426/
https://transphoto.org/photo/1534785/

Сразу видно - отсталые в транспортном плане города. На дизайн забили.

https://transphoto.org/photo/1533475/
https://transphoto.org/photo/1493094/
https://transphoto.org/photo/1547811/

Безвкусица какая...
https://transphoto.org/photo/1516725/
.
.
.

А если серьёзно - да, окей, вы тут привыкли к "округлым" маскам трамваев "по последней аглицкой моде". Но это всего лишь мода - а вы из-за неё потенциально неплохой трамвай уже с проходняка дерьмом поливаете.
Для меня - а у меня любимый дизайн маски вагона представлен на модели 71-611, если вы понимаете, о чём я - это почти что личное оскорбление.

Цитата (Владимир Комирной, 04.12.2021):
>
> Вот, действительно, сразу видно - трамвай со дна транспортной моды. Такие себе позволяют либо слепые, либо без вкуса, правда - трамвай с "не-округлой" квадратненькой маской? =)
>
> https://transphoto.org/photo/1543649/
> https://transphoto.org/photo/1540426/
> https://transphoto.org/photo/1534785/
>
> Сразу видно - отсталые в транспортном плане города. На дизайн забили.
>
> https://transphoto.org/photo/1533475/
> https://transphoto.org/photo/1493094/
> https://transphoto.org/photo/1547811/
>
> Безвкусица какая...
> https://transphoto.org/photo/1516725/

Некорректное сравнение - все приведенные примеры от 15-20 и большей давности лет разработки. За столько лет могут менятся мода и приоритеты.
А на дворе уже 2021-й...

Цитата (tavalex2007, 04.12.2021):
> все приведенные примеры от 15-20 и большей давности лет разработки. За столько лет могут менятся мода и приоритеты.

Мне найти округломордые вагоны тех же лет производства?
Можете даже сделать это сами, их здесь полно. А мода - вещь эфемерная, сегодня круглая морда, завтра рубленая... Выискивать её и следить в деталях, по факту лишь выпестывая некие личные предпочтения - можно, но не когда речи про общественный транспорт за миллионы гривен.

Выискивать не нужно.
В разных странах могут быть свои предпочтения по дизайну. То ли решение по тому или иному дизайну принимает местная власть сама, то ли как было во Франции - выставили варианты, среди которых народ выбирал лучший.
И не стоит идеализировать зарубеж - там тоже могут ошибаться и принимать ошибочные решения и по куда более серьёзным вопросам, чем внешний вид закупаемых вагонов.
А здесь внешний вид топорный. И если Эталон на что-то надеется, то уж надо было не пожлобиться и сделать дизайн как следует, чтобы вагон привлекал потенциальных покупателей, а не отталкивал их. Иначе даже не стоит и браться за это.

Так вагоны по ссылкам и правда ни о чем. Разве только Сименс Комбино и трамвай из Цюриха интересно выглядят.
А трамваю на фото не хватает, мне кажется, бампера как у 71-623. И будет ок.

Цитата (tavalex2007, 05.12.2021):
> В разных странах могут быть свои предпочтения по дизайну.

Разные предпочтения по дизайну можно найти в тех же самых городах. С разницей в годе выпуска лет в 5-7.
Ещё раз говорю: мода, вкусовщина - это преходящее, а трамваи покупаются лет на 30-40. На другое смотреть надо, а по дизайну - не 71-605 и спасибо.

Цитата (andreymrklv, 05.12.2021):
> Так вагоны по ссылкам и правда ни о чем.

А как вы это определили? По принципу "Нравится - не нравится"?

Цитата (Владимир Комирной, 05.12.2021):
> А как вы это определили? По принципу "Нравится - не нравится"?

С такой позиции и рассматривается внешний вид чего-либо.

Цитата (Владимир Комирной, 04.12.2021):
> Такие себе позволяют либо слепые, либо без вкуса, правда - трамвай с "не-округлой" квадратненькой маской? =)
>

Кирпич кирпичу рознь. В одном кирпиче могут быть органично навешены детали, а на другом - как на корове седло.

В данном случае второе.

Исходя из прочитанного, создается мнение, что вагон поливают продуктами жизнедеятельности чисто из-за дизайна.
Но мне не удалось прочитать никаких технических подробностей по результатам обкатки.
Как ведет себя вагон, как проходит стрелки, крестовины, разбитые пути, хорошие пути уровень шума в салоне в процессе работы, расход электроэнергии, как переносит перепады напряжения и прочие более важные подробности. Об этои не написано ни слова. Зато десигн.
А если втюхают г....но в красивой обложке, которое ломается, то большинство выберет красивую обложку? Зато дезигн.

Это всё конечно важно, но откуда это можно узнать? Пока есть только внешний вид, фото салона и знание, что вагон стоит на обычных татровских тележках. Ну ещё какая СУ будет стоять, но ещё неизвестно, как хорошо её под этот трамвай настроят. Поэтому и остаётся критиковать то, что известно.

Цитата (Владимир Комирной, 05.12.2021):
> Выискивать её и следить в деталях, по факту лишь выпестывая некие личные предпочтения - можно, но не когда речи про общественный транспорт за миллионы гривен.

Доброе утро, на дворе без пяти минут 2022 год и представления о потребностях людей 100 летней давности уже давно не актуальны.
Человечество уже давно дошло до того уровня, когда базовые потребности удовлетворены и люди удовлетворяют свои потребности в комфорте, эстетике.
Если трамвай не качественный - он не комфортный, если трамвай выглядит ущербно - он эстетически отторгает от себя.
Поэтому да - тратить миллионы на вещь, на которую люди скажут "что это за страшаня рухлядь" и у них не будет желания ей пользоваться - не нужно.

Цитата (CKD Fatum, 05.12.2021):
> Но мне не удалось прочитать никаких технических подробностей по результатам обкатки.
> Как ведет себя вагон, как проходит стрелки, крестовины, разбитые пути, хорошие пути уровень шума в салоне в процессе работы, расход электроэнергии, как переносит перепады напряжения и прочие более важные подробности. Об этои не написано ни слова.

Да, соглашусь, это было бы интересно. Фанатам. Специалистам. Может быть, оценили бы некоторые пассажиры. Но вряд ли чиновникам, которые в этом понимают едва больше, чем Элтон Джон в женщинах. смею предположить, что раз татровские тележки, то трудно ждать от ходовой чего-то радикально другого.
И самое важное - встречают-то все-таки по одежке. Еще раз процитирую

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 03.12.2021):
> Общественный транспорт должен быть привлекательным, в него должно хотеться зайти.
А здесь привлекательности нет. Может, изменить топорно сделанный передок и покрасить по интересной схеме поможет?

Цитата (CKD Fatum, 05.12.2021):
> Но мне не удалось прочитать никаких технических подробностей по результатам обкатки.

Не удивительно, так как обкатки пока не будет - при выезде из депо он цепляет забор задом, а при въезде - передом, лол.

Привод глючный. С трудом запустили вагон и то, с помощью представителей "Информ-бизнес".

Тележки Т3А, от одного из вагонов, которые сейчас стоят на ВРМ (3003,2945,3307 или, предположительно, 2950). В прошлом, БАЗ купил эти вагоны в Риге ради тележек, розеток СМЕ, приводов дверей и песочниц, а так же звонков. Потом кузова продали в Одессу как "детали" за 47к гривен (за все).

Пока что вагон ездил только по депо со скоростью до 5 км/ч.

С понедельника будут стажировать водителей для испытаний и опытной эксплуатации с пассажирами, но когда она начнется никто не знает. Главная проблема - очень большой вынос кузова и не известно, сколько придется переносить опор и срезать деревьев ради него.

Низкопольная площадка длиннее на 1440 мм, по сравнению с Одиссеем, так что вы зря минусуете Владлена99, он прав.

Цитата (Aventador, 04.12.2021):
> Так или иначе это слабый дешманский продукт. Повода для гордости в нём мало.

Спрос порождает предложение, не наоборот. Маршрутки БАЗа появились не просто так, а по спецзаказу в КБ завода из Киева.

Цитата (Santehnik, 05.12.2021):
> Человечество уже давно дошло до того уровня, когда базовые потребности удовлетворены

Обкатка с фото происходила в городе, в котором большей части подвижного состава больше 35 лет. То есть по-хорошему скоро #вмитол. Какое там к черту "базовые потребности удовлетворены"???)))

Цитата (Santehnik, 05.12.2021):
> Поэтому да - тратить миллионы на вещь, на которую люди скажут "что это за страшаня рухлядь" и у них не будет желания ей пользоваться - не нужно.

Я считаю, что дизайн "Электронов" во Львове, скажем так, не фонтан. Маска ещё куда ни шло, а вот на зад без слёз не взглянешь.
Но я их почему-то не избегаю.

Цитата (tavalex2007, 05.12.2021):
> И самое важное - встречают-то все-таки по одежке.

Вы забыли вторую часть этой пословицы. "..., провожают - по уму". Вот это действительно важное.

Ещё раз: не возводите свою вкусовщину в рамки законов мироздания.

Цитата (Владимир Комирной, 05.12.2021):
> Обкатка с фото происходила в городе, в котором большей части подвижного состава больше 35 лет. То есть по-хорошему скоро #вмитол. Какое там к черту "базовые потребности удовлетворены"???)))

Базовые потребности у человека совершенно другие)


Цитата (Владимир Комирной, 05.12.2021):
> Я считаю, что дизайн "Электронов" во Львове, скажем так, не фонтан. Маска ещё куда ни шло, а вот на зад без слёз не взглянешь.
> Но я их почему-то не избегаю.

Замечательно, если людей с аналогичным взглядом будет много - трамваи Электрон станут не привлекательны и их перестанут покупать. Если же таких людей будут единицы, то соответственно им прийдется мириться :))

Цитата (Santehnik, 05.12.2021):
> Базовые потребности у человека совершенно другие)

"Другие базовые потребности" представители тех стран и земель, где развито трамвайное движение, научились удовлетворять кое-как ещё задолго до появления на улицах их городов трамваев. Это если по Маслоу идти.
Сам спрос на трамвайные вагоны существует у колективного общества, воля которого выражена работой сообтветствующего предприятия и органов власти, а пирамида Маслоу описывает инидивидуальные потребности одного человека, не смешивай мух с котлетами.

Цитата (Santehnik, 05.12.2021):
> Замечательно, если людей с аналогичным взглядом будет много - трамваи Электрон станут не привлекательны и их перестанут покупать.

Ваня, ну сними ты эти розовые очки с глаз, пожалуйста.
Была пара случаев (в новых сетях Франции, ЕМНИП), когда за дизайн вагонов брались профессиональные дизайнеры и учитывались пожелания многих, но это скорее исключение их правила, которое как минимум ко Львову отношение может иметь только в одесском анекдоте ;-)

И все же я почти уверен, что в привлекательной схеме окраски большинству он будет казаться вполне нормальным.

По наблюдениям у нас среднепотолочные пользователи больше оценивают чистоту и состояние, так что убитый шумный полутемный Т3, звенящий как ведро с гвоздями сразу назовут гробом, а тот же Т3, но свежевыкрашенный, тихий и плавный , аккуратный, сухой и теплый примут за отличный вагон. И никого не будет волновать, что на дворе 2022

Цитата (Олег Рыбальченко, 05.12.2021):

> убитый шумный полутемный Т3, звенящий как ведро с гвоздями сразу назовут гробом, а тот же Т3, но свежевыкрашенный, тихий и плавный , аккуратный, сухой и теплый примут за отличный вагон. И никого не будет волновать, что на дворе 2022.

Истина!!!

Когда люди заходили в мой 5003, им было всё-равно на год, погоду, шумящий генератор и радости вагона с ускорителем. У меня всегда было чисто, тепло и светло. Это был самый любимый вагон пассажиров.

https://transphoto.org/photo/1009156/
https://transphoto.org/photo/1007668/ - ваш покорнейший слуга собственной персоной ;)

Цитата (Красный_билетик), 05.12.2021):
> Не удивительно, так как обкатки пока не будет - при выезде из депо он цепляет забор задом, а при въезде - передом, лол.

А если его привести в ТД № 1, то эффект был бы тот же, но уже где-то на маршруте, первая мысль Красный Крест, а дальше уже сама Черноморка.


Очень надеюсь, что дойдёт до того этапа, что хоть на несколько дней выпустят с пассажирами, хоть не "чистокровный" 71-623, но будет +1 мечта в копилке. =)

А Информ-Бизнес разве не стоит на Тр21, или же троллейбусный привод от трамвайного сильно отличается?

Цитата (Vladlen99, 05.12.2021):
> А Информ-Бизнес разве не стоит на Тр21, или же троллейбусный привод от трамвайного сильно отличается?

Примерно как кошка от собаки.

Кроме того, не могу понять одну вещь - вес кузова этого трамвая равен 14,6 тонн, равно как и КТМ-23, но у 71-623 установлены асинхронники ТАД-21 с мощностью 50 кВт и редукторы с эвольвентным зацеплением, при передаточном числе 6,224.

Наш экземпляр стоит на татровских тележках с коллекторными двигателями ТЕ-022 мощностью 40 кВт каждый и гипоидными редукторами с передаточным числом 7,36.

Теперь вопрос: каким образом просчитывали тормозной путь служебного/экстренного торможения? По моим подсчетам, минимальный тормозной путь нагруженного вагона (187 человек при 8 человек на 1м^2, средний вес 70 кг) составит 9,4 метра, что почти в два раза больше допустимого (5,5 м)

Кроме того, грузоподъемность тележки типа РСС составляет чуть больше 11 тонн, что уже не вписывается в вес вагона TR3100 с пассажирами.

Как это всё дело понимать, спрашивается?

Цитата (Vladlen99, 05.12.2021):
> хоть не "чистокровный" 71-623, но будет +1 мечта в копилке.

А что тут 623-шного кроме расположения дверей?

Цитата (Красный_билетик), 05.12.2021):
> Спрос порождает предложение, не наоборот

Именно. И Эталон, как настоящий противник этой теории, создает технику, которую никто толком не покупает. Барвинок, Астра, Ромашка и вся их остальная линейка наглядно это показывает. Они держатся за счёт школовозов сейчас.

Цитата (Красный_билетик), 05.12.2021):
> Как это всё дело понимать, спрашивается?

Кроме всего прочего, совокупная сила торможения магниторельсовыми тормозами должна превышать вес вагона на 15%. Для Татры Т3 это 196133 N (Ньютон), при весе в 168674 N (17,4 тонны,порожний), что составляет на 16% больше веса вагона. С TR3100 же, эта штука не сработает - его вес составляет 215746.3 N (22 тонны, порожний), что является на 10% меньше максимального тормозного усилия от магниторельсового тормоза тележек типа РСС.

Цитата (vbif, 05.12.2021):
> Цитата (Vladlen99, 05.12.2021):
> > хоть не "чистокровный" 71-623, но будет +1 мечта в копилке.
>
> А что тут 623-шного кроме расположения дверей?

Скелет, форма кузова, расположение оборудования. Для тех, кто в танке - 71-623 специально привозили в Чернигов на БАЗ, чтобы полностью перерисовать его строение. Если я не прав, то знающие и следящие за ситуацией люди меня поправят.

Цитата (Красный_билетик), 05.12.2021):
> Спрос порождает предложение, не наоборот

Слишком упрощённое представление. В 2006 году не было спроса на телефон без физической клавиатуры и при этом без стилуса. И на ноутбук диагональю 7 дюймов и разрешением 800×480 и флешкой вместо жёсткого диска. В 2009 году не было спроса на планшетные компьютеры. А вышли соответственно iPhone, ASUS Eee и iPad — и спрос появился.

Цитата (Красный_билетик), 05.12.2021):
> на 10% меньше

на 10% больше, прошу прощения, опечатался.

Цитата (vbif, 05.12.2021):
> В 2006 году не было спроса на телефон без физической клавиатуры и при этом без стилуса

Был спрос на переносимые компактные гаджеты с доступом в интернет. И Apple с Асусом представили продукт, похожий на запрашиваемый - только у каждого производителя было разное видение этого.

Цитата (vbif, 05.12.2021):
> Цитата (Красный_билетик), 05.12.2021):

> В 2009 году не было спроса на планшетные компьютеры. А вышли соответственно iPhone, ASUS Eee и iPad — и спрос появился.

Если мы будем сравнивать штаны и паруса, то дальше окончания спуска точно не уедем.
Это не личные гаджеты. Это транспорт, который покупают города, объявляя тендер, исходя из баланса между потребностями города и стоимостью, которую они могут осилить.

Что выберет город Х с населением в 300 тысяч человек и тремя - четырьмя линиями трамвая с убитыми рельсами, купить 20 штук TR3100, которые заменят большую часть выпуска или две штуки К1Т306?

Хммммм, даже не знаю...

Цитата (Красный_билетик), 05.12.2021):
> Что выберет город Х с населением в 300 тысяч человек и тремя - четырьмя линиями трамвая с убитыми рельсами

Обычно такие системы в принципе не создают спрос, а докатывают до убоя вагоны и потом систему закрывают.
Краматорск - пример.

В принципе можно привести в пример Конотоп и Дружковку, которые так-то тоже не особо покупают новые трамваи.

Цитата (Aventador, 05.12.2021):
> Дружковку

Этот город как раз то, о чем я говорю - была возможность купить хоть что-то и дешево - купили. Теперь Дружковка является эксплуатантом Татр Т3, кто бы мог подумать)

Цитата (Красный_билетик), 05.12.2021):
> была возможность купить хоть что-то и дешево - купили.

Один сегмент товаров - б/ушный вагон за лям-полтора гривен, другой сегмент - новый кузов, стоимостью примерно 5 млн грн(хотя точной ценой не владею, сравнил с Т3UA).

И на первый сегмент у Дружковки были деньги - значит на это был спрос, а на второй сегмент денег никто не давал - значит спроса нет )

Дело в том, что сейчас появился реальный производитель кузовов для модернизации как Т3, так и КТМов. Я уверен, что у них дела пойдут в гору. И не только у БАЗа, но и у производителя привода из Молдавии.

Самое интересное, что Одесса могла бы это сделать гораздо раньше и продавать кузова одиссеев куда угодно. Но, к сожалению, банальная жадность и чувство превосходства сыграли с ними злую шутку.

Цитата (Aventador, 05.12.2021):
> точной ценой не владею

Почти угадал, 4900997)

Цитата (Красный_билетик), 05.12.2021):
> сейчас появился реальный производитель кузовов для модернизации как Т3, так и КТМов

Так ПТС же давно продаёт кузова для модернизации Т3. Сварены они на заводе в Калуше.

А КТМов у нас не так много осталось. Николаев изобретает свой велосипед, Днепр с Каменским берут б/ушные вагоны или будут брать новые. Как бы TR3100 не спрятали в чулан к Ромашке и Астре ))

Цитата (Красный_билетик), 05.12.2021):
> Одесса могла бы это сделать гораздо раньше и продавать кузова одиссеев куда угодно

Вряд ли. Это делает Политехносервис, и Одессе кузова продаёт тоже он )

Цитата (Красный_билетик), 05.12.2021):
> Я уверен, что у них дела пойдут в гору. и не только у БАЗа,т но и у производителя привода из Молдавии.

Тот вроде неплохо себя чувствует. Днипро-Т203 вон уже сколько ездят ))

Цитата (Aventador, 05.12.2021):
> Так ПТС же давно продаёт кузова для модернизации Т3. Сварены они на заводе в Калуше.

Ага. Голый кузов. Без привода. Замечательно!


Цитата (Aventador, 05.12.2021):
> Вряд ли. Это делает Политехносервис, и Одессе кузова продаёт тоже он )

Никто не отменял покупку кузова и монтаж оборудования с последующей перепродажей. Просто нужно платить сборщикам чууууть больше, чем 10 тыс гривен в месяц и появится адекватная рабочая сила)
Ну а сейчас покупают готовые кузова для одиссеев с установленными тяговыми блоками в три дорога. При этом один "дорог" возвращается в конверте в предприятие, в виде "благодарности" за удачную сделку. КП, этим всё сказано.

Цитата (Красный_билетик), 05.12.2021):
> Кроме того, не могу понять одну вещь - вес кузова этого трамвая равен 14,6 тонн, равно как и КТМ-23, но у 71-623 установлены асинхронники ТАД-21 с мощностью 50 кВт и редукторы с эвольвентным зацеплением, при передаточном числе 6,224.

У 71-623 не могут стоять ТАД-21, это двигатель с креплением под мостовую тележку советского типа. Ставятся АТД-1.1 (50 кВт при 1500 об/мин, номинальный момент 290 Н*м) или АТ50 (50 кВт при 1500 об/мин, 325 Н*м).
Редуктор 6,224 был на вагонах с тележкой 630 (71-623-00 и -01), 71-623-02 и последующие с тележкой 631, у которой редуктор 6,3. Диаметр колеса по кругу катания в обоих случаях 620 мм.
Сила тяги в номинальном режиме - 23,6 кН.
Тормозной путь с 40 км/ч номинально (при 5 чел./м) нагруженного вагона (30,4 т) - 49 м (по ГОСТ 8802-78 - не более 60 м). Это фактический, по результату испытаний.

В случае этого вагона - у ТЕ-022 мощность 45 кВт при 1750 об./мин, момент 325 Н*м (примерно, по графику характеристик). Редуктор 7,36, колесо 700 мм.
Сила тяги в номинальном режиме - 27,3 кН.

>
> Наш экземпляр стоит на татровских тележках с коллекторными двигателями ТЕ-022 мощностью 40 кВт каждый и гипоидными редукторами с передаточным числом 7,36.
>
> Теперь вопрос: каким образом просчитывали тормозной путь служебного/экстренного торможения? По моим подсчетам, минимальный тормозной путь нагруженного вагона (187 человек при 8 человек на 1м^2, средний вес 70 кг) составит 9,4 метра, что почти в два раза больше допустимого (5,5 м)

Пардон, это тормозной путь с какой скорости?

Цитата (Tolya, 05.12.2021):
> мощность 45 кВт

40 ;)


Цитата (Tolya, 05.12.2021):
> колесо 700 мм.

Факт = 689-691


Цитата (Tolya, 05.12.2021):
> Пардон, это тормозной путь с какой скорости?

20 км/ч, экстренное торможение,с подачей песка на рельс.

Цитата (Tolya, 05.12.2021):
> У 71-623 не могут стоять ТАД-21, это двигатель с креплением под мостовую тележку советского типа. Ставятся АТД-1.1 (50 кВт при 1500 об/мин, номинальный момент 290 Н*м) или АТ50 (50 кВт при 1500 об/мин, 325 Н*м).
> Редуктор 6,224 был на вагонах с тележкой 630 (71-623-00 и -01), 71-623-02 и последующие с тележкой 631, у которой редуктор 6,3. Диаметр колеса по кругу катания в обоих случаях 620 мм.
> Сила тяги в номинальном режиме - 23,6 кН.

Брал данные с Википедии. Каюсь.

Тогда не вижу проблем. Двигатель постоянного тока возбуждается быстро, перегрузить его по току вдвое тоже не проблема, был бы запас по транзисторам тягового привода... :)

Цитата (Красный_билетик), 05.12.2021):
> Брал данные с Википедии. Каюсь.
Для примерного расчета непринципиально :)

Цитата (Владимир Комирной, 05.12.2021):
> "Другие базовые потребности" представители тех стран и земель, где развито трамвайное движение, научились удовлетворять кое-как ещё задолго до появления на улицах их городов трамваев. Это если по Маслоу идти.
> Сам спрос на трамвайные вагоны существует у колективного общества, воля которого выражена работой сообтветствующего предприятия и органов власти, а пирамида Маслоу описывает инидивидуальные потребности одного человека, не смешивай мух с котлетами.

Не существует спроса на трамвайные вагоны. Существует спрос на перемещение ;)

Цитата (Владимир Комирной, 05.12.2021):
> Ваня, ну сними ты эти розовые очки с глаз, пожалуйста.
> Была пара случаев (в новых сетях Франции, ЕМНИП), когда за дизайн вагонов брались профессиональные дизайнеры и учитывались пожелания многих, но это скорее исключение их правила, которое как минимум ко Львову отношение может иметь только в одесском анекдоте ;-)

Розовые очки у тех, кто думает что если подобное барахло будет ездить по улицам - то люди начнут любить трамвай.
Не просто так у нас любой демонтаж сопровождается общественным одобрением, не просто так у нас общественность недовольна когда рядом трамвайная линия и это негативно влияет на цену на недвижимость. Не просто так у нас люди против нового строительства.
Это всё следствие того что люди видят ущербный трамвай из прошлого века.
Людям нужно показывать нормальный, стильный, современный трамвай в который приятно зайти и в котором приятно ехать.
Пока до вас (не конкретно тебя, а целого ряда людей, которые мыслят примерно как ты сейчас) это не дойдет - вы и далее будете не понимать, почему люди против трамваев.

Цитата (Santehnik, 05.12.2021):
> Людям нужно показывать нормальный, стильный, современный трамвай в который приятно зайти и в котором приятно ехать.
> Пока до вас (не конкретно тебя, а целого ряда людей, которые мыслят примерно как ты сейчас) это не дойдет - вы и далее будете не понимать, почему люди против трамваев.

Как мне кажется, пассажирам будет всё равно, хоть подайте Пульман под посадку. Людям главное, чтобы был нормальный интервал, тепло внутри, чистый салон и прочее. Это ж не ваш личный автомобиль, чтобы выбирать по тем параметрам.

Цитата (Vladlen99, 05.12.2021):
> Цитата (Santehnik, 05.12.2021):
> > Людям нужно показывать нормальный, стильный, современный трамвай в который приятно зайти и в котором приятно ехать.
> > Пока до вас (не конкретно тебя, а целого ряда людей, которые мыслят примерно как ты сейчас) это не дойдет - вы и далее будете не понимать, почему люди против трамваев.
>
> Как мне кажется, пассажирам будет всё равно, хоть подайте Пульман под посадку. Людям главное, чтобы был нормальный интервал, тепло внутри, чистый салон и прочее. Это ж не ваш личный автомобиль, чтобы выбирать по тем параметрам.

Удваиваю ответ. От себя добавлю нормальную инфраструктуру и комфорт для пассажира.
В той же Праге полно Т3 из прошлого века, люди смотрят и не разбегаются, не шокируются и не штурмуют мэрию с целью закрыть трамвай.

Цитата (Santehnik, 05.12.2021):
> Цитата (Владимир Комирной, 05.12.2021):
> > "Другие базовые потребности" представители тех стран и земель, где развито трамвайное движение, научились удовлетворять кое-как ещё задолго до появления на улицах их городов трамваев. Это если по Маслоу идти.
> > Сам спрос на трамвайные вагоны существует у колективного общества, воля которого выражена работой сообтветствующего предприятия и органов власти, а пирамида Маслоу описывает инидивидуальные потребности одного человека, не смешивай мух с котлетами.
>
> Не существует спроса на трамвайные вагоны. Существует спрос на перемещение ;)
>
> Цитата (Владимир Комирной, 05.12.2021):
> > Ваня, ну сними ты эти розовые очки с глаз, пожалуйста.
> > Была пара случаев (в новых сетях Франции, ЕМНИП), когда за дизайн вагонов брались профессиональные дизайнеры и учитывались пожелания многих, но это скорее исключение их правила, которое как минимум ко Львову отношение может иметь только в одесском анекдоте ;-)
>
> Розовые очки у тех, кто думает что если подобное барахло будет ездить по улицам - то люди начнут любить трамвай.
> Не просто так у нас любой демонтаж сопровождается общественным одобрением, не просто так у нас общественность недовольна когда рядом трамвайная линия и это негативно влияет на цену на недвижимость. Не просто так у нас люди против нового строительства.
> Это всё следствие того что люди видят ущербный трамвай из прошлого века.
> Людям нужно показывать нормальный, стильный, современный трамвай в который приятно зайти и в котором приятно ехать.
> Пока до вас (не конкретно тебя, а целого ряда людей, которые мыслят примерно как ты сейчас) это не дойдет - вы и далее будете не понимать, почему люди против трамваев.

Тут у некоторых сложилось мнение ,что этот вагон это аналог вагона T3 ВПНП. Интересно какие между ними отличия?

Цитата (Santehnik, 05.12.2021):
> Существует спрос на перемещение ;)

У индивидуума-человека - да, правильно. И ему фиолетово, удовлетворит этот спрос Богдалон, Татра Т3 или гипер-мега-дупер-R1.

Цитата (Santehnik, 05.12.2021):
> Не просто так у нас любой демонтаж сопровождается общественным одобрением

ЧЕГООО????
Ваня, не рви баян без рук; ни разу у нас в стране (да и в сопредельных государствах тоже) трамвай не закрывали под улюлюканье толпы. Либо чиновники рассказывали восхитительные истории про "пропускную способность дорог", маша ручкой гордым автовладельцам (которым точно по барабану на вид трамвая, "он мишаааайееэээт!!!"), либо гробили систему от собственного непонимания, а зачем вообще какой то ОТ городу содержать.
В обеих случаях толпа пассажиров была готова роптать, а не радоваться. С 2014 года ещё есть прецедент Авдеевки (ни та, ни другая причина - просто миномётные обстрелы рвут КС), но даже там движение пытались держать, вставив в вагон генератор. И да, это был вагон 71-605.

Снимай очки или покажи мне толпу пассажиров общественного транспорта (АУ не подходят), которые против трамвая по указанной тобой причине.

Цитата (CKD Fatum, 05.12.2021):
> В той же Праге полно Т3 из прошлого века, люди смотрят и не разбегаются, не шокируются и не штурмуют мэрию с целью закрыть трамвай.

Я больше скажу: на рендерах новых линий для новостей они рисуют не новенькие Шкоды, а, внезапно, Татры Т3.
https://prazsky.denik.cz/podnikani/tramv...va.html

Цитата (Владимир Комирной, 05.12.2021):
> Снимай очки или покажи мне толпу пассажиров общественного транспорта (АУ не подходят), которые против трамвая по указанной тобой причине.

Город заселяют не только пассажиры общественного транспорта, поэтому спрашивать ТОЛЬКО у них не совсем корректно.
Задача транспорта как раз в том, что бы людей которые им пользуются становилось больше, а не меньше.
Никто не спорит с тем что есть слои населения, которые хоть на Пульмане поедут. Но в развитии нужно равняться не на них.
Вот есть пример в новейшей истории:
https://tr.ru/news/1768-noginsk-dazhe-go...ramvaya

Где люди проголосовали ПРОТИВ.
При этом им было настолько пофиг на трамвай, что они даже не обеспечили необходимую явку.

Цитата (Владимир Комирной, 05.12.2021):
> Цитата (Santehnik, 05.12.2021):
> > Существует спрос на перемещение ;)
>
> У индивидуума-человека - да, правильно. И ему фиолетово, удовлетворит этот спрос Богдалон, Татра Т3 или гипер-мега-дупер-R1.



Пропоную випускати нові трамваї у формі товарних вагонів. Навіщо заморочуватись з обшивкою, фарбуванням, сидіннями. Якщо людям все-одно в чому їхати - головне дістатись в пункт призначення. Тоді вагон буде ще дешевшим, і їх можна ще більше закупити.
Та й полотно можна не ремонтувати. Навіщо викидати гроші на вітер, якщо і по такому вагон може їхати.

Цитата (андрюха, 05.12.2021):
> Тут у некоторых сложилось мнение ,что этот вагон это аналог вагона T3 ВПНП. Интересно какие между ними отличия?

НЯП, Т3 ВПНП на тележках Т6А5 или близких к ним, с двигателями ТЕ-026.

Цитата (Vladlen99, 05.12.2021):
> Как мне кажется, пассажирам будет всё равно, хоть подайте Пульман под посадку. Людям главное, чтобы был нормальный интервал, тепло внутри, чистый салон и прочее.

Люди ходят по городу, люди смотрят на город, люди смотрят что происходит в городе.

Условно говоря, если обыватель видит во Львове Электроны, в Киеве - Электроны и Песы, а в Одессе - одиночные Эталоны с Одиссеями + три Коброссея(да и те - в будний пик), то это тревожный звоночек для Одессы.

Ну и часто бывает что после того как человек был в Киеве и Львове, он приезжает в Одессу, видит корытополы - то производятся довольно матерные вопросы от одесского транспорта. Поэтому нормальный трамвай - это важно, ведь это - часть облика города в глазах жителей и туристов.

Цитата (Vladlen99, 05.12.2021):
> Это ж не ваш личный автомобиль, чтобы выбирать по тем параметрам

Трамвай конкурирует с личным авто. И если трамвай не будет отвечать личным требованиям конкретного человека - он купит авто. И это не частный случай, а вполне себе уверенная выборка.

Цитата (Santehnik, 05.12.2021):
> Город заселяют не только пассажиры общественного транспорта, поэтому спрашивать ТОЛЬКО у них не совсем корректно.

То есть? А зачем советоваться о дизайне трамвайных вагонов с гордыми АУ или с залётными "прописочными пригорожанами", например?

Цитата (Santehnik, 05.12.2021):
> Вот есть пример в новейшей истории:

Об общественных слушаниях и опросах в РФ пользователи оттуда, полагаю, с удовольствием расскажут тебе много хорошего в ЛС. А живая радостная толпа в том примере - она была?

Цитата (Dimka89, 05.12.2021):
> Пропоную випускати нові трамваї у формі товарних вагонів. Навіщо заморочуватись з обшивкою, фарбуванням, сидіннями.

Я розумію, будь які аргументи можна звести до абсурду і втратити цим нитку розмови. Але порівнювати вагон на фото (та й, будемо чесними, новенький з заводу "Богдан") із товарним вагоном - це вже перебір. Можеш ще додати, що в трамваї схожого дизайну Гітлер їздив, тут тільки reductio ad Hitlerum бракує.

Цитата (Aventador, 05.12.2021):
> Условно говоря, если обыватель видит во Львове Электроны, в Киеве - Электроны и Песы, а в Одессе - одиночные Эталоны с Одиссеями + три Коброссея(да и те - в будний пик), то это тревожный звоночек для Одессы.

Якщо обиватель побачить у Львові на 1 Електрон 7-10 старих КТ4, у Києві Електрони і Песи тільки на ШТ і напакованими як банка кільок (наразі це фактична ситуація), а в Одесі тим часом з'явиться отаке в значній кількості і з комфортними умовами перевезень, то Одесі це піде лише в плюс.

Цитата (Владимир Комирной, 06.12.2021):
> Якщо обиватель побачить у Львові на 1 Електрон 7-10 старих КТ4, у Києві Електрони і Песи тільки на ШТ і напакованими як банка кільок (наразі це фактична ситуація)

Але у Києві та Львові таке є, а в Одесі лише корчі та вбиті одиночні коритополи на вбитих рейках. Навіть Одисеї. Тож в Одесі не буде "вау ефекту" після Львова та Києва. Буде лише питання "якого дідька?"

Цитата (Santehnik, 05.12.2021):
> Не просто так у нас любой демонтаж сопровождается общественным одобрением, не просто так у нас общественность недовольна когда рядом трамвайная линия и это негативно влияет на цену на недвижимость.


> Пока до вас (не конкретно тебя, а целого ряда людей, которые мыслят примерно как ты сейчас) это не дойдет - вы и далее будете не понимать, почему люди против трамваев.

Вот не согласен, недвижимость возле троллейбусных линий с ушатанным ПС не дешевеет;) Главная проблема наших трамваев это инфраструктура и она не просто первична, а определяющая. В плохой вагон можно просто не заходить, а плохие пути ненавидят все, начиная с жителей соседних домов и заканчивая водителями авто.

Иначе почему люди до сих пор любят маршрутки? По сравнению с киевскими, например, этот эталон прекрасен. А на убитых пути любой червяк возненавидят.

Но вот начинать у нас почему-то принято не с начала)

Цитата (Aventador, 06.12.2021):
> Буде лише питання "якого дідька?"

До чого? До того, що Одеса вперше за казна-скільки років купить новий (крім візків - цей вагон, якщо що, ззовні не схожий на Татру навіть від Політехносервісу; пасажири не зрозуміють підвоху ;-) ) трамвай?

Ще раз, бо бесіда йде незрозуміло куди; пасажиру на дизайн трамваю відносно байдуже. Аби всередину можна було зайти, сісти, взимку там було тепло, і можна було прикрутити потім вай-фай.
Ваші ж смаки (ULF там, Песа Твіст чи R1) - не закони психології та економіки.

Хоча вище правильно написали, на рейках ця логіка все ж працює (шум як чинник комфорту навколо лінії все-таки діє по піраміді Маслоу - та й вагони на коцаних рейках вбиваються швидше, невигідно виходить бюджету міста).

Цитата (Владимир Комирной, 06.12.2021):
> крім візків - цей вагон, якщо що, ззовні не схожий на Татру навіть від Політехносервісу; пасажири не зрозуміють підвоху

Є три телевізори:
Телевізор 1:
https://www.youtube.com/watch?v=7LSGTm-oUuI
Телевізор 2:
https://www.youtube.com/watch?v=WZ1pLZ0hpao
Телевізор 3:
https://www.youtube.com/watch?v=ozuJKPKPH-U
І добре, добавимо ще Кобросей який виходить в пік
https://www.youtube.com/watch?v=KGfPfE7AuSI

То який з цих трьох телевізорів найменш ефектний? :)

Цитата (Владимир Комирной, 06.12.2021):
> Ще раз, бо бесіда йде незрозуміло куди; пасажиру на дизайн трамваю відносно байдуже.

Та не байдуже якраз, оскільки це - частина вигляду міста. А на місто дивляться всі.

Вброшу и свои пять копеек.

Ехал я как-то пассажиром на вот этом ведре с гайками - https://transphoto.org/vehicle/73255/ (уж точно не лучше того, что на фото, притом дело было примерно за полгода до отстранения). Фокус был в том, что это ведро выехало на редкоходный маршрут, дублирующий популярный автобус. А с автобусами что-то там случилось.

И на каждой (каждой, Карл!) остановке пассажиры интересовались, доедут ли этим ведром куда им надо, и в итоге радостно садились в это ведро!

Кстати, оговорюсь, что дело было в выходной день, то есть люди ехали даже не на работу. На шопинг ехали, в гости и так далее. Могли и пропустить это ведро, пытаясь дождаться куда более приличного автобуса либо вовсе отменив поездку - однако же вполне себе добровольно и чуть ли не радостно садились в это ведро.

По поводу трамвая. Скажу честно, эстетически вагон на фото мне не нравится. Я такие называю мойдодырами :). Уж очень похожи на иллюстрации страшного, наказывающего детей умывальника из советских книжек.

Вот только пассажиру, как правило, абсолютно плевать, что его везёт (ну кроме совсем крайностей типа упомянутого товарного вагона). Не плевать как раз не пассажирам :))))). Если ненужная им в данный момент железная хрень похожа на мойдодыра или ведро с гайками - ну да, больше повода наложить кирпичей ;). Но будет эта железная хрень им нужна - честно, им будет без особой разницы, как она выглядит. А нужность и полезность ОТ определяется в первую очередь совсем другими критериями.

Что, конечно, не отменяет того, что лучше быть здоровым и богатым ;). И красивым заодно. Вот только считать, что один вид такого ОТ уже заставляет лезть в кабалу автокредита - ну это из мухи слона. В кабалу автокредита гонит плохая работа ОТ как инструмента.

Цитата (Aventador, 06.12.2021):
> То який з цих трьох телевізорів найменш ефектний? :)

Мені байдуже, який ефектний. Мені за мої сплачені до бюджету міста кошти потрібен ефективний.
І купити, наприклад, п'ять таких вагонів по - скільки там, п'ять? - 5 мільйонів гривень замість одного ефектного за 30 - це ефективно.

Цитата (Aventador, 06.12.2021):
> Та не байдуже якраз, оскільки це - частина вигляду міста. А на місто дивляться всі.

Красива позитивна гіпотеза, але без доказів. Натомість, доказів зворотнього як з приватного життя, так і з практики інших міст вже сюди принесли - але їх чомусь чути не хочуть =)

Цитата (Владимир Комирной, 06.12.2021):
> купити, наприклад, п'ять таких вагонів по - скільки там, п'ять? - 5 мільйонів гривень

9 за одинарний(що в нас, що в Запоріжжі), і 18-20 млн за черв'яка. І це буде не новий вагон, а умовний корч, кількість яких обмежена кількістю старих вагонів.

Загалом - це краще, аніж вбита Татра, але до нового вагону там дуже далеко. І це є візуальна складова для обивателів.

Цитата (Владимир Комирной, 06.12.2021):
> Натомість, доказів зворотнього як з приватного життя, так і з практики інших міст вже сюди принесли - але їх чомусь чути не хочуть =)

Так докази зворотнього теж принесли, але їх бачити не хочуть. :))

Цитата (Владимир Комирной, 05.12.2021):
>
> Я розумію, будь які аргументи можна звести до абсурду і втратити цим нитку розмови.

Ну так ваші аргументи до абсурду звести взагалі не важко. Бо це і так майже абсурд. Людям не все-одно, на чому їхати. Вони на ньому їдуть від безвиході.

Цитата (Aventador, 05.12.2021):
> Ну и часто бывает что после того как человек был в Киеве и Львове, он приезжает в Одессу, видит корытополы - то производятся довольно матерные вопросы от одесского транспорта.

Когда я приезжаю в Одессу, я сразу смиряюсь, что Т6-ми меня тут баловать не будут. Но если у вас на всех направлениях будут скорости как на Архитекторской и интервалы хотя бы как у Т5, то у меня лично к вашему трамваю только один вопрос: отсутствие поездов и как следствие биток в вагонах

Цитата (Владимир Комирной, 05.12.2021):
> На другое смотреть надо, а по дизайну - не 71-605 и спасибо.

На самом деле, у 71-605 куда более сильная и целостная дизайнерская работа, чем у этого "Эталона"

Цитата (BaronRojo, 06.12.2021):
> Цитата (Владимир Комирной, 05.12.2021):
> > На другое смотреть надо, а по дизайну - не 71-605 и спасибо.
>
> На самом деле, у 71-605 куда более сильная и целостная дизайнерская работа, чем у этого "Эталона"

Що одним, що іншим добре тільки дітей замість бабайки лякати.

Quote (Красный_билетик), 05.12.2021):
> Одесса могла бы это сделать гораздо раньше и продавать кузова одиссеев куда угодно

Одеса купує кузови в Політехносервіса, сама ъх ныколи не виробляла.

Quote (Красный_билетик), 04.12.2021):
> И кто бы что не говорил, но честь и хвала людям, которые пронесли идею, спроектировали, построили и теперь испытывают эту технику, не смотря на крайне трудные экономические рамки, в которых мы все находимся. Помалкивали бы, критиканты. Много из вас свой собственный трамвай сделал? Тут даже реальных работников транспорта минимум.

Я якось думав, у 2021 не зyстріну подібних тез:)
"Не смотря на крайне трудные экономические рамки" у нас є такі виробники, як Електрон і Татра-Юг. До обох можуть бути обгрунтовані претензій та критика, але загалом виробляють вони нормальні сучасні трамваї, які не соромно поставити в один ряд із, наприклад, Песою. Не без того, що саму Песу в Польщі не люблять, але це вже інша історія. Та й "трудные экономические рамки" - поняття дуже відносне. В Чехії такі самі рамки у порівнянні з, наприклад, Німеччиною не заважають людям критикувати ту саму Шкоду.

Quote (андрюха, 05.12.2021):
> Тут у некоторых сложилось мнение ,что этот вагон это аналог вагона T3 ВПНП. Интересно какие между ними отличия?

ВПНП - це Варіо. А тут теж Варіо, тільки з трохи іншим компонуванням салону й дверей.

Цитата (Владимир Комирной, 05.12.2021):
> ЧЕГООО????
> Ваня, не рви баян без рук; ни разу у нас в стране (да и в сопредельных государствах тоже) трамвай не закрывали под улюлюканье толпы

Недавно ночевал во многоэтажном доме вдоль трамвайных путей, Окна выходили во двор, но я слышал и ощущал вибрации от проходящих трамваев. Подобные случаи носят массовый характер, и плюсов трамваю они не добавляют.


Цитата (Олег Рыбальченко, 06.12.2021):
> Вот не согласен, недвижимость возле троллейбусных линий с ушатанным ПС не дешевеет;

Если рассмотреть два объекта недвижимости выходящих на тихую улицу, все отличие которых будет заключаться в наличии и отсутствии троллейбусов раз в 10 минут под окнами, вариант без троллейбусов будет стоить дороже)
Цитата (Владимир Комирной, 06.12.2021):
> А зачем советоваться о дизайне трамвайных вагонов с гордыми АУ или с залётными "прописочными пригорожанами", например?

Гордый АУ платит налоги так же как и пассажир трамвая.

Цитата (HerrCoolLess, 07.12.2021):
> вони нормальні сучасні трамваї, які не соромно поставити в один ряд із, наприклад, Песою. Не без того, що саму Песу в Польщі не люблять, але це вже інша історія. Та й "трудные экономические рамки" - поняття дуже відносне. В Чехії такі самі рамки у порівнянні з, наприклад, Німеччиною не заважають людям критикувати ту саму Шкоду.

Вот когда бюджеты городов потянут эти подобия Пес, когда завод будет иметь необходимые производственные мощности тогда и можно их и закупать.

А сейчас замена кузова и э/о это самый прекрасный вариант для любого ТУ/ТТУ. Получаем вагон который жрёт меньше, имеет корыто для инвалида. Т.е. всё то, что имеет та же Песа/Электрон/Витязь только за адекватную сумму. Хотите ездить на Песах/Шкодах - ехайте в Польшу/Чехию или где они там ездят.

Вам вагон на посадку подали - подали. Доехали - доехали. Сказали "Спасибо" и довольные пошли по своим делам. ТТУ свою функцию выполнило.

Цитата (Vladlen99, 07.12.2021):
> Вам вагон на посадку подали - подали. Доехали - доехали. Сказали "Спасибо" и довольные пошли по своим делам. ТТУ свою функцию выполнило.

Переводя на русский язык: "жрите что дают и не выё". Нет, уважаемый, если такой подход нравится лично вам, это не означает, что он нравится всем

От звідки в людей стільки бажання жити в лайні і ще й це лайно захищати???

Цитата (Vladlen99, 07.12.2021):
> Вам вагон на посадку подали - подали. Доехали - доехали. Сказали "Спасибо" и довольные пошли по своим делам. ТТУ свою функцию выполнило

Если бы у того же ОГЭТа было расписание движения, если бы оно соблюдалось, если бы была нормальная тарифная система, а не плата за проход в двери, то с этим можно было бы хоть как-то согласиться. Но этого нет.

Цитата (nikooolay, 07.12.2021):
> Если рассмотреть два объекта недвижимости выходящих на тихую улицу, все отличие которых будет заключаться в наличии и отсутствии троллейбусов раз в 10 минут под окнами, вариант без троллейбусов будет стоить дороже)

Но речь шла о противопоставлении старого и нового ПС, незачет:) К тому же, троллейбус скорее прибавит к транспортной доступности дома, а по хорошей дороге даже ЮМЗ Т1 не слишком шумит снаружи.

То же касается и хороших путей с Татрой. И упомянутые вибрации от Песы могут оказаться и сильнее, больше нагрузка на ось, все такое

Будет ли он всё-таки на линии?
Цитата (Vladlen99, 07.12.2021):
> Вам вагон на посадку подали - подали. Доехали - доехали. Сказали "Спасибо" и довольные пошли по своим делам. ТТУ свою функцию выполнило.

И в следующий раз люди пойдут на личные автомобили, и довольные поедут по делам на них.
А ГЭТ останется воздуховозом для некоторых любителей, льготников и его работников и всё

Цитата (JolyGolf, 04.12.2021):
> КТМ-5 на телегах от Татры))

У нас тут как-то были трмп татры на телегах от ктм5 :)