Э-э-э, а как же обещание высокопоставленных областных лиц их на газ перевести )))

Газовые резаки уже подготовили для троллейбусов, чтобы перевести их в металлолом

Получается не обманули высокопоставленные областные лица, перевели, правда не их на газ, а газ на них

Зачем брали, спрашивается?

Тут недавно кучку Волжанинов порезали которые своим ходом пришли...

Для чего вообще берут в регионах московские троллейбусы, если их дают в металлолом? Есть вообще в этих городах похожие машины, чтобы б/у московские хотя для запчастей использовали?

Или режут только некоторые и те, что оставляют, просто не попадают в топ?

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 16.01.2022):
> Зачем брали, спрашивается?

+1 - Были бы одиночные Мегаполисы, то можно бы было оправдать этим-на запчасти для них. А тут привезли, деньги на перевозку потратили и "аля-улю".

Цитата (KronAV, 15.01.2022):
> Э-э-э, а как же обещание высокопоставленных областных лиц их на газ перевести )))

Просто на авторынке ГБО на них подходящего не продавали)

Цитата (Миха 71605РМ, 16.01.2022):
> +1 - Были бы одиночные Мегаполисы, то можно бы было оправдать этим-на запчасти для них. А тут привезли, деньги на перевозку потратили и "аля-улю".

Сочленённый «Мегаполис» по запчастям от одиночного отличается только собственно наличием узла сочленения.

Цитата (Tučňák, 16.01.2022):
> Для чего вообще берут в регионах московские троллейбусы, если их дают в металлолом?

Руководство думает, что таким образом они улучат подвижной состав, но они забывают про самое главное - их надо уметь обслуживать!

Цитата (Tučňák, 16.01.2022):
> Для чего вообще берут в регионах московские троллейбусы, если их дают в металлолом?

Думаю, ситуация следующая. Местные власти думают, что взять троллейбусы из Москвы - это получить на халяву практически новые и полностью работоспособные машины. А в итоге выясняется, что они нифига не новые и не всегда работоспособные, и в них нужно прилично так вкладываться. Вот поэтому мы и видим то, что на фото.

Вроде ж как-то говорилось, что гармони начали давать "в нагрузку", когда от них все шарахались. Ижевск их изначально на запчасти брал.

Цитата (Tučňák, 16.01.2022):
> Для чего вообще берут в регионах московские троллейбусы, если их дают в металлолом?

Для пиара. Получение московского б/у - недорогой способ местным политикам попиариться на тему типа заботы о местном ОТ. И даже не просто недорогой, а бесплатный для города - за перевозку платит-то ТТУ. Ну а то, что у ТТУ потом не будет сил поднять московские машины - это уже неважно. Пиар успешно отработан, ну а что "ше шмогла я, не шмогла" (с) анекдот - это уже детали.

Причём во всех городах, не получивших московское б/у, местные фанаты ОТ ноют, что, мол, дайте и нам, а чиновники и сотрудники ТТУ идиоты, что не берут технику бесплатно. В тех городах, где б/у получили, идут споры о том, почему ПС восстановлен не весь или не восстановлен практически вообще или восстановлен и уже списан (привет Череповцу). И только очень небольшая часть городов может гордиться тем, что московское "приданое" регулярно ходит на линии. Насколько я понял, это касается только трамваев. По московским троллейбусам и автобусам почти везде треш, кроме самых новых. Вот по питерским троллейбусам ситуация неплохая - их спокойно запустили в Новгороде и Петрозаводске, и уже потом кое-кто ушёл временно в жёлтый цвет. Что как бэ показывает состояние столичного нерельсового парка начала 2000-х годов.

Городу сейчас не помешали бы 4е 2х сторонних татры на челноки. И то под вопросом

Как же вы все далеки от истины
1. Это политика. (связка Клычков-Собянин)
2. Руководитель предприятия некомпетентен, но это выгодно определенному кругу лиц, а соображающих до руководства не пускают
3. Нет в Орле людей, способных перевернуть ситуацию в пользу муниципального транспорта. Частник процветает и у него всё для этого есть со всех сторон

Интересно, а с металлолома потом тоже наварятся, или оно того не стоит?

А что нибудь слышно по поводу тех ВМЗ, которые недавно передали в Орел?

Цитата (Олег Бодня, 16.01.2022):
> По московским троллейбусам и автобусам почти везде треш, кроме самых новых.

Но и автобусы с троллейбусами много где работают, по крайней мере, частично. В том же Великом Новгороде и московские троллейбусы ходят, и московские автобусы есть.

Какая грустная картина… И что самое обидное, зря только тратили время и бюджетные средства на транспортировку машин из Москвы в Орёл. Позор всем причастным к данному вопросу!

Цитата (Олег Бодня, 16.01.2022):
И только очень небольшая часть городов может гордиться тем, что московское "приданое" регулярно ходит на линии.

Кроме Саратова по-моему больше особо гордиться и некому. В Ростове хоть и работают москвичи, но лишь меньшая часть из того что привозили. Из множества машин собрали несколько. Восстановили и 3 длинномера, но поработали они относительно недолго.

Кстати, в Великом Новгороде больше половины наличного парка троллейбусов составляют бэушные из Москвы и Петербурга. И, судя по базе, все вполне живые.

Цитата (Олег Бодня, 16.01.2022):
> И только очень небольшая часть городов может гордиться тем, что московское "приданое" регулярно ходит на линии. Насколько я понял, это касается только трамваев.

В Рязани касается троллейбусов. Больше всего ожидаемо подняли несколько ЗиУ-682ГМ1 (с широкой передней дверью), а что им сделается. Кувалда есть, и похуже чинили! И, как ни странно, три гармони Тролза-6206.00/01, вставшие на место ушедших ЗИУ-683Б на маршрут №3. Регулярно вижу на маршруте. Так же периодически попадаются "Мегаполисы" одиночки, но выглядят они на самом деле печально, достаточно посмотреть на оконные рамы внутри салона и ужаснуться - как там вообще стёкла держатся!

Бравые заявления властей, что эти "новые" троллейбусы должны наконец вытеснить местный металлолом 30 летнего возраста, облагородив собой подвижной состав города, очень далеки от реализации. Металлолом, на котором по сути и держится Рязанский троллейбус, продолжает бодро бороздить улицы города, а "новые" по большей части стоят в депо.

P.S. С трофейными московскими автобусами МАЗ-107 и ЛиАЗ-5292 ситуация в корне другая. Именно они сейчас являются основой БВ подвижного состава города, а из родных осталось лишь несколько относительно свежих газобусов НЕФАЗ.

Цитата (BorisB, 17.01.2022):
> С трофейными московскими автобусами МАЗ-107 и ЛиАЗ-5292 ситуация в корне другая.

Это тенденция. Автобусы не так сильно отличаются от своих предшественников, к тому же не зависят от состояния контактной сети. А с троллейбусами - видел на примере Астрахани, где говорили, что контактная сеть и подстанции в таком состоянии, что троллейбус из Москвы со сложной электроникой просто не поедет. Про обслуживание и говорить нечего, даже с единственным ЗиУ-9 модернизированным после КВР в "Мегаполис" вечно были проблемы.

Quote (Олег Бодня, 16.01.2022):
> Для пиара. Получение московского б/у - недорогой способ местным политикам попиариться на тему типа заботы о местном ОТ. И даже не просто недорогой, а бесплатный для города - за перевозку платит-то ТТУ. Ну а то, что у ТТУ потом не будет сил поднять московские машины - это уже неважно. Пиар успешно отработан, ну а что "ше шмогла я, не шмогла" (с) анекдот - это уже детали.

Жадность фраера погубила...
Мне никогда не нравилась эта дешёвая показуха. Неважно, в чём.
Если бы в Москве поняли, что бело-синий троллейбус можно сделать транспортным символом города, как красные двухэтажные автобусы в Лондоне или канатные трамваи в Сан-Франциско, это было бы очень выигрышно для Москвы. Но увы, вместо этого начали продвижение "этоэлектробусов", и на мой взгляд, себе в ущерб.
Сейчас вся надежда на Петербург, в нём хотя бы, насколько я заметил, адекватнее относятся к троллейбусам.

Цитата (Кривич Илья, 18.01.2022):
> Сейчас вся надежда на Петербург, в нём хотя бы, насколько я заметил, адекватнее относятся к троллейбусам.

Там в целом адекватнее относятся к наземному транспорту. Вот ещё маршруточки победят, и будет совсем хорошо) Конечно, у маршруточек тут много сторонников, которые говорят, что вот уберут их в Петербурге, а автобусов и троллейбусов будет не хватать, что маршруточки вывозят тех, кому не хватает автобусов и троллейбусов. Но я был недавно в Петербурге, собрался проехать на 66-ом автобусе. За 2 минуты до него пришёл ПАЗик К-66, народ в него сел, а потом большой НефАЗ шёл почти пустым. С Канонерского острова уезжал на 67-ом автобусе, маршруточка К-67 проехала за пару минут до отправления автобуса по расписанию. Та же история, автобусов свободный, потому что часть пассажиров уже уехала. Убери эти маршрутки - в автобусах даже давки не будет, а эффективность транспорта повысится, нагрузка на улично-дорожную сеть снизится. Конечно, наверняка есть нужные маршруты маршруточек в Петербурге, которые есть смысл заменить автобусами, но и вот таких лишних, очевидно, хватает.

Цитата (Чока, 17.01.2022):
> Кстати, в Великом Новгороде больше половины наличного парка троллейбусов составляют бэушные из Москвы и Петербурга. И, судя по базе, все вполне живые.

В Брянске все 14 далеко не новых троллейбусов, полученных из Москвы, на ходу, зато МАЗ-107 либо уже списаны, либо готовятся.

Цитата (jiabka_gbi, 17.01.2022):
> А что нибудь слышно по поводу тех ВМЗ, которые недавно передали в Орел?

Слышно. Передачу оформили так, что хрен они куда поедут. К слову, так же "криво" оформили и передачу последней октябрьской партии ЛиАЗов

Цитата (Alexandr Matr, 18.01.2022):
> В Брянске все 14 далеко не новых троллейбусов, полученных из Москвы, на ходу, зато МАЗ-107 либо уже списаны, либо готовятся.

В Новгороде и автобусы типа Волжанин 6270, Волжанин СитиРитм-15 на ходу. Вообще было бы интересно, если бы в Новгород передали троллейбусных гармошек. Там их никогда не было, хотя в целом город один из самых гармошечных в стране.

Вот здесь видны те тралики, что недавно в Орел приехали из Москвы
https://vk.com/video-32685421_456239367

К примеру, вот эта первая партия автобусов из Москвы, простояв пару лет, целиком ушла в металлолом
http://orel-transport.ru/photos/83728.jpg
http://orel-transport.ru/photos/83729.jpg
Они все ходовые были и комплектные.

Из второй партии в сорок ЛиАЗов хорошо если десять сейчас ездит. У остальных участь предсказуемая.

Цитата (Орел R.-P., 18.01.2022):
> Цитата (jiabka_gbi, 17.01.2022):
> > А что нибудь слышно по поводу тех ВМЗ, которые недавно передали в Орел?
>
> Слышно. Передачу оформили так, что хрен они куда поедут. К слову, так же "криво" оформили и передачу последней октябрьской партии ЛиАЗов

Вы же прекрасно понимаете, что это легко поменять

Sергий, меняйте ))) Тем, кому это делать нужно по должности, будут тянуть резину до посдеднего
А вы идите и прямо сейчас меняйте!

Цитата (Чока, 18.01.2022):
> что маршруточки вывозят тех, кому не хватает автобусов и троллейбусов. Но я был недавно в Петербурге, собрался проехать на 66-ом автобусе. За 2 минуты до него пришёл ПАЗик К-66, народ в него сел, а потом большой НефАЗ шёл почти пустым

Вот именно. Пассажир выбирает маршрутку, даже если одновременно подходит пустой социал. То есть о паразитировании и речи нет, тут чистая победа в честной конкуренции.

Цитата (Чока, 18.01.2022):
> Убери эти маршрутки - в автобусах даже давки не будет

Давка будет и жестокая, количество сидячих мест в ПАЗике и в ЛиАЗе одинаково, а замены 1 ПАЗ на 1 ЛиАЗ не будет, то есть будет потеря тысяч сидячих мест, даже если всё пойдёт по плану. Потом эта давка рассосётся, бывшие пассажиры маршруток купят себе автомобиль или подсядут на каршеринг, чтобы не ездить с тремя пересадками.

Цитата (Чока, 18.01.2022):
> Конечно, наверняка есть нужные маршруты маршруточек в Петербурге, которые есть смысл заменить автобусами, но и вот таких лишних, очевидно, хватает.

К-66 это не лишний маршрут по отношению к 66, это тот же 66, но на более компактном ПС, позволяющем проехать дальше вглубь острова к более удобной для пассажиров конечной. И К-66 не убьют, а компенсируют увеличением выпуска на 66.

P.S. Домтрансавто похоже сливается с выигранных им в Питере маршрутов, что на юге города ещё более усилит постреформенную давку в лазурных автобусах с блекджеком и портами USB.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.01.2022):
> Вот именно. Пассажир выбирает маршрутку, даже если одновременно подходит пустой социал. То есть о паразитировании и речи нет, тут чистая победа в честной конкуренции.

Пассажир ничего не выбирает, пассажир садится в то транспортное средство, которое пришло первым. А это маршруточка, потому что у неё нет расписания, и она просто всегда в двух минутах перед автобусом. Тут речь не о паразитировании, а о том, что она просто нафиг не нужна, потому что увозит тех, кто и без того в ближайшее время уехал бы. И не битком, а вполне комфортно. Ну и при отмене маршруточки пассажиры быстро обзаведутся Подорожниками, и даже переплачивать не будут, а кто много ездит, даже экономить начнут.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.01.2022):
> Давка будет и жестокая, количество сидячих мест в ПАЗике и в ЛиАЗе одинаково, а замены 1 ПАЗ на 1 ЛиАЗ не будет, то есть будет потеря тысяч сидячих мест, даже если всё пойдёт по плану.

Ну во-первых, в новых ЛиАЗах мест таки больше, чем в ПАЗиках, а во-вторых, если в ПАЗик село 20 пассажиров, а на автобус осталось 5, то спокойно все усядутся и в автобусе. а если в ПАЗик село 35 пассажиров, а на автобус осталось ещё 15, то всё равно для 50 человек автобус будет удобнее, чем ПАЗик для 35. Говорить о потере тысяч сидячих мест можно только в том случае, если бы они на 100% использовались в автобусах, но я отлично заметил, что это не так, эти тысячи мест спокойно катаются пустыми в ЛиАЗах и НефАЗах за счёт налогоплательщиков.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.01.2022):
> К-66 это не лишний маршрут по отношению к 66, это тот же 66, но на более компактном ПС, позволяющем проехать дальше вглубь острова к более удобной для пассажиров конечной.

Это не лишний маршрут, это лишний подвижной состав на маршруте. Если пассажиры проявят инициативу, то им и большой автобус продлят вглубь острова, благо там недалеко.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.01.2022):
> И К-66 не убьют, а компенсируют увеличением выпуска на 66.

И правильно сделают.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.01.2022):
> P.S. Домтрансавто похоже сливается с выигранных им в Питере маршрутов, что на юге города ещё более усилит постреформенную давку в лазурных автобусах с блекджеком и портами USB.

Сольются одни - их место займут другие. Судя по идеологии работы петербургских маршруток, давки, если где и возникнут, то на очень непродолжительное время, потому что сейчас ПАЗики фактически занимаются перевозкой тех пассажиров, которые могли бы и без ПАЗиков нормально уехать.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.01.2022):
> тут чистая победа в честной конкуренции

Сергей, вы очень жирно троллите. Потоньше надо, аккуратнее чуть-чуть :-)

Цитата (Олег Бодня, 19.01.2022):
> Цитата (Сергей Мурашов, 19.01.2022):
> > тут чистая победа в честной конкуренции
>
> Сергей, вы очень жирно троллите. Потоньше надо, аккуратнее чуть-чуть :-)

Самая чистая победа маршрутки была, когда на трассу К-7 подсадили трамвай. Но как говорится не на сайте наркоманов говорить о смертной казни для наркодилеров. В середине июля посмотрим, кто был прав, а кто был лев. Разумеется, если к тому времени не введут полный локаут из-за какой-нибудь Сигмы, тогда транспортного коллапса не случится. А так ждите, когда Шнур споёт "В городе коллапс".

Цитата (Сергей Мурашов, 19.01.2022):
> Самая чистая победа маршрутки была, когда на трассу К-7 подсадили трамвай.

В чём она победила? По поводу этой маршрутки у меня нет никакого мнения, просто интересно.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.01.2022):
> Но как говорится не на сайте наркоманов говорить о смертной казни для наркодилеров.

Смешно, но неуместно, так как я говорил не о трамваях и троллейбусах, а об автобусах, а их наркоманский сайт тот же самый, что у любителей ПАЗиков.
Цитата (Сергей Мурашов, 19.01.2022):
> Разумеется, если к тому времени не введут полный локаут из-за какой-нибудь Сигмы, тогда транспортного коллапса не случится. А так ждите, когда Шнур споёт "В городе коллапс".

Ну из того, что я увидел, могут предположить, что масштабы транспортного коллапса, возможного в Петербурге из-за отмены маршруток, не дотянут даже до московского южного коллапса из-за введения магистрали))) Ну то есть если какие-то проблемы локально и возникнут, то их удастся устранить быстро и почти безболезненно для пассажиров. Разумеется, я не утверждаю, что видел всю работу транспорта Петербурга.

Цитата (Чока, 19.01.2022):
> Ну и при отмене маршруточки пассажиры быстро обзаведутся Подорожниками, и даже переплачивать не будут, а кто много ездит, даже экономить начнут.

Михаил К. завладел вашим профилем?

> Если пассажиры проявят инициативу, то им и большой автобус продлят вглубь острова, благо там недалеко.

Предположу, что там проблема не в безынициативности (да, тоже показательно: маршрутка везет до дома сама, а если хочешь, чтобы автобус вёз то прояви сначала инициативу!), а в том, что дорога не удовлетворяет требованиям ГИБДД для разрешения там движения ОТ БВ. Такие вопросы одной лишь разрешительной бумагой не ограничиваются.

Цитата (ЛВС-90, 20.01.2022):
> Михаил К. завладел вашим профилем?

Я тоже Михаил, но вряд ли это как-то связано) Раньше я полагал, что такое количество ПАЗиков в Петербурге действительно восполняет какой-то недостаток в нормальном подвижном составе, но недавно имел повод в этом усомниться, о чём выше и написал. Получается, что Михаил К, вероятно, в основном прав. Хотя его идеи о том, что ПАЗики по общим билетам автоматически становятся нормальными автобусами, мне не близки.

Цитата (ЛВС-90, 20.01.2022):
> да, тоже показательно: маршрутка везет до дома сама, а если хочешь, чтобы автобус вёз то прояви сначала инициативу!

Так а какой смысл сейчас автобусу ездить куда-то дальше, если он всё равно пустым пойдёт? Только расходы увеличивать. Но можно ведь и иной подход обозначить, давайте представим, что ПАЗикам ввели жёсткое расписание и начали штрафовать рублём за его нарушение, а это расписание не позволяет уезжать перед автобусом, а требует отправления строго между автобусами. Как быстро при этом эти благородные маршрутки, которые сами везут, сами исчезнут?

Цитата (ЛВС-90, 20.01.2022):
> а в том, что дорога не удовлетворяет требованиям ГИБДД для разрешения там движения ОТ БВ. Такие вопросы одной лишь разрешительной бумагой не ограничиваются.

У ГИБДД нет понятия БВ, БК и прочих. У ГИБДД есть категории М2 и М3, так вот ПАЗик, а на К-66 ходят ПАЗики - это та же самая категория М3, что и ЛиАЗ.

Цитата (Чока, 20.01.2022):
> давайте представим, что ПАЗикам ввели жёсткое расписание и начали штрафовать рублём за его нарушение, а это расписание не позволяет уезжать перед автобусом, а требует отправления строго между автобусами. Как быстро при этом эти благородные маршрутки, которые сами везут, сами исчезнут?

Какой смысл вам повторять зады антимаршруточной пропаганды, если маршруткам в Питере осталось менее полугода и они сейчас лишь уныло отбывают номер? Ваша схема "паразитирования" рушится всего одним фактом, маршрутки едут быстрее социала и за рейс обгоняют один-два социальных автобуса, на которых "паразитируют". То есть ехать перед социалом у них никак не получится, эта тактика в нулевые умерла. Ещё раз повторяю, в маршрутку пассажиры набиваются даже тогда, когда на остановке сзади стоит пустой "паразитируемый" социал (а может даже и впереди). Я таких людей не понимаю, для меня маршрутка это сидячее место, а для них на 10 минут раньше домой приехать.

Где Питер и где Орёл...

Цитата (Сергей Мурашов, 20.01.2022):
> Какой смысл вам повторять зады антимаршруточной пропаганды, если маршруткам в Питере осталось менее полугода и они сейчас лишь уныло отбывают номер?

Я не имел цели пропагандировать, просто высказал свои наблюдения. Они меня несколько удивили, потому что я думал, что значение ПАЗиков для Петербурга выше.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.01.2022):
> Ваша схема "паразитирования" рушится всего одним фактом, маршрутки едут быстрее социала и за рейс обгоняют один-два социальных автобуса, на которых "паразитируют". То есть ехать перед социалом у них никак не получится, эта тактика в нулевые умерла.

Полагаю, что это вообще неправда, ни один К-66 или К-67 не обогнал социальный автобус, пока я ехал. Более того, эти самые социальные автобусы едут с такой скоростью, что их крайне проблематично обогнать. Ну и никто не отменял отстои ПАЗиков на крупных остановках. Средняя скорость получается плюс-минус такой же, как у социала.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.01.2022):
> Ещё раз повторяю, в маршрутку пассажиры набиваются даже тогда, когда на остановке сзади стоит пустой "паразитируемый" социал (а может даже и впереди). Я таких людей не понимаю, для меня маршрутка это сидячее место, а для них на 10 минут раньше домой приехать.

Я думаю для этих людей это тупо экономия наличных, потому что автобус стоит за нал 60 рублей, а маршруточка 40. У этих людей может не быть Подорожника по разными причинам: 1. не охота связываться, 2. не понимаю, как это работает, 3 всегда плачу наличными, 4 всегда ездил на маршрутке, всё устраивает. Они, конечно, набиваются сейчас в маршрутку, но они вынужденно перестроятся при её отмене и, скорее всего, значительно не пострадают. В Москве такое уже проходили, были некоторые граждане, которые ныли, что маршрутки отменили, и стало хуже, но ныли они недолго.

Цитата (Sергий, 20.01.2022):
> Где Питер и где Орёл...

Оба в России, Орёл не меньше Петербурга заслуживает хороший общественный транспорт, но пока в отличие от Петербурга движется в неправильном направлении.

Цитата (Чока, 21.01.2022):
> Орёл не меньше Петербурга заслуживает хороший общественный транспорт

Безусловно. Вот только представления о том,что такое "хороший транспорт", у разных людей разные. У нас много маршрутов обслуживаются Газелями и т.д., пассажиры этих маршрутов только рады будут ПАЗику.
Кода 5 троллейбус хотели пустить вместо 47 ПАЗика, люди подписи собирали за ПАЗик.
Из Москвы Лиазы привезли, пустили по 16 вместо ПАЗиков. Вот только форточки в этих Лиазах декоративные, кондиционер не работает, летом жара в салоне невыносимая. А ещё графики сделали разрывные с заездом в депо, к тому же медленные. И получилось, что автобусы большие вроде пустили, но пассажиры Пазики всё равно выбирают.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.01.2022):
>
>
> Ваша схема "паразитирования" рушится всего одним фактом, маршрутки едут быстрее социала и за рейс обгоняют один-два социальных автобуса, на которых "паразитируют".

В Орле с которым решили сравнить Петербург до конца января есть удобнейший маршрут троллейбуса «1» если нужно доехать до района «дворца спорта» с микрорайона, альтернатива только одна маршрутка которая идёт через другой мост и очень долго и экскурсионно… так вот если подходишь к остановке и наблюдаешь жопу рогатого то я пробовал садиться в любой пазик что бы пересесть на тралик … за 6-7 остановок нагнать в Орле рогатого не получается.

Цитата (Чока, 21.01.2022):
> Цитата (Сергей Мурашов, 20.01.2022):
> > Ещё раз повторяю, в маршрутку пассажиры набиваются даже тогда, когда на остановке сзади стоит пустой "паразитируемый" социал (а может даже и впереди). Я таких людей не понимаю, для меня маршрутка это сидячее место, а для них на 10 минут раньше домой приехать.
>
> Я думаю для этих людей это тупо экономия наличных, потому что автобус стоит за нал 60 рублей, а маршруточка 40. У этих людей может не быть Подорожника по разными причинам: 1. не охота связываться, 2. не понимаю, как это работает, 3 всегда плачу наличными, 4 всегда ездил на маршрутке, всё устраивает. Они, конечно, набиваются сейчас в маршрутку

Мои наблюдения из доковидных времён, когда маршрутка стоила одинаково с социалом и даже была дороже. Пассажиры массово предпочитали маршрутку, хотя из-за этого маршрутки ехали битком набитые. Но в пробке они действительно стояли меньше, чем социал.

Цитата (Sергий, 21.01.2022):
> так вот если подходишь к остановке и наблюдаешь жопу рогатого то я пробовал садиться в любой пазик что бы пересесть на тралик … за 6-7 остановок нагнать в Орле рогатого не получается.

Да и в Петербурге не получится, вера в том, что ПАЗик точно быстрее - не более, чем вера. Но с другой стороны у троллейбуса/автобуса есть расписание, а у ПАЗика нет, поэтому в Петербурге описанная ситуация маловероятна, ПАЗик всегда впереди, а если троллейбус замедлится, то ПАЗик его тоже подождёт, благо на всех троллейбусах ещё и ГЛОНАСС есть, и водитель ПАЗика отлично знает, где кто едет.

Цитата (Сергей Мурашов, 22.01.2022):
> Мои наблюдения из доковидных времён, когда маршрутка стоила одинаково с социалом и даже была дороже. Пассажиры массово предпочитали маршрутку, хотя из-за этого маршрутки ехали битком набитые.

Полностью исключить наличие мазозистов в городе невозможно. Кому-то нравится, что ПАЗик трясучий, кто-то свято верит, что он быстрее, а ещё в головах части граждан сидит давно устаревшая мысль, что социал - это бичевоз, а маршрутка - ОТ здорового человека. Эти граждане просто пропустили тот момент, когда сами стали бичами на ПАЗиках, а пассажиры социала превратились в здоровых горожан на нормальном подвижном составе. Но даже любовь части пассажиров к ПАЗикам никак не отменят того факта, что часть этих ПАЗиков не нужна, потому что возит тех пассажиров, которые нормально влезли бы в автобус. Да, эти люди могут не любить автобус, но будут вынуждены на нём ездить, потому что кроме их извращённого представления о прекрасном есть ещё эффективность и забота о городской среде.

Цитата (Чока, 24.01.2022):
> что он быстрее

И на нам даже действует подорожник.
Извини конечно, но мне с Бестужевской почти до цирка кроме как на маршрутке ни на чем не доехать. Мазохизм с 38 + пешком или пешком до Металлистов и на 3, - я просто не успею.
Про Ленинградские пробки, в частности что творилось летом в районе Литейного моста, я тактично промолчу.

Цитата (Niemand, 24.01.2022):
> Извини конечно, но мне с Бестужевской почти до цирка кроме как на маршрутке ни на чем не доехать. Мазохизм с 38 + пешком или пешком до Металлистов и на 3, - я просто не успею.

Речь была про маршрутки-дублёры, необходимость которых сильно переоценена. Востребованные маршруты, не имеющие аналогов среди классического ОТ, разумеется, следует заменить маршрутами классического ОТ. Вроде как реформа предполагает именно такой подход.

Цитата (Чока, 24.01.2022):
> Вроде как реформа предполагает именно такой подход.

Тут наладить сначала нужно то, что у тебя изначально есть, а потом уже за остальное браться. А то получится как со снегом.

Цитата (Чока, 24.01.2022):
> Да, эти люди могут не любить автобус, но будут вынуждены на нём ездить

Господин Беглов, перелогиньтесь. Эти слова сейчас все издания тиражируют. Вопрос на засыпку, какого числа у нас реформа, если 1 июля, то это вы, а если 15 июля, то это Чока, прикованный в подвале к батарее и искусанный стаей Михаилов_К, ибо в здравом уме и по своей воле такое не говорят.

Цитата (Niemand, 24.01.2022):
>
> Тут наладить сначала нужно то, что у тебя изначально есть, а потом уже за остальное браться. А то получится как со снегом.

Изначально уже немало есть. И сейчас как раз самое время начать избавляться от маршруток.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.01.2022):
> ибо в здравом уме и по своей воле такое не говорят.

В здравом уме не говорят, что в пятимиллионном городе удобно передвигаться на автобусе, построенном на агрегатах грузовика с дубовой подвеской, шумным двигателем и узкими дверями.

Цитата (Чока, 24.01.2022):
> Изначально уже немало есть.

Миш, мне как человеку по долгу службы променявшего Мск на Ленинград есть с чем сравнивать, и не в теории как туристу, а как человеку прожившему год в городе на Неве.
От 40-ковки которую не дождаться, отсутствия нормального информирования об изменениях, и от удобной маршрутки от работы до дома, которая ходит вечером с большим одолжением, до отсутствия нормальной транспортной доступности между районами (Да, Калининский район не самое лучшее для транспортной доступности к центру место).


Цитата (Чока, 24.01.2022):
> передвигаться на автобусе, построенном на агрегатах грузовика с дубовой подвеской

А другой здоровой альтернативы нет. Оно хотя бы прогнозируемо привезет тебя на работу. Ну, а для всего остального есть каршеринг.

Цитата (Niemand, 24.01.2022):
> От 40-ковки которую не дождаться, отсутствия нормального информирования об изменениях, и от удобной маршрутки от работы до дома, которая ходит вечером с большим одолжением, до отсутствия нормальной транспортной доступности между районами (Да, Калининский район не самое лучшее для транспортной доступности к центру место).
>

Выражайся яснее, что от 40-ки и маршрутки до отсутствия транспортной доступности между районами? При этом все заявленные проблемы являются легкоустранимой мелочью. 40-ки не дождаться? Проблема решается увеличением выпуска и в нужных местах организацией выделенки. Нет нормального информирования? Тут, конечно, кое-кому понадобится поработать, но и это решаемо, с этим в Петербурге действительно есть проблемы. Маршрутка ходит с большим одолжением? Ну так и это просто решается контрактом на осуществление перевозок. Что до связи между районам, то тут необходимы исследования, оценивающие важность именно этой связи. Может оказаться, что там необходим прямой маршрут, а может быть и так, что "для остального есть каршеринг".

Цитата (Niemand, 24.01.2022):
> А другой здоровой альтернативы нет. Оно хотя бы прогнозируемо привезет тебя на работу. Ну, а для всего остального есть каршеринг.

Что значит нет? Если по такому же маршруту поедет нормальный автобус, он не сможет довезти до работы? Вот в Москве по 346 маршруту поехали автобусы вместо Транзитов. Сперва МАЗ 206, а сейчас уже и большие НефАЗы появились. И что, маршрутом стало сложнее пользоваться? Да наоборот, стало гораздо удобнее.